calcul du régime d'affolement des soupapes

[@jean-pierremeaume8828]

Bonjour, sujet rarement traité, donc vidéo très intéressante. Petit retour historique : après le deuxième guerre mondiale, Panhard présente son célèbre bicylindre à plat "flat twin" qui évoluera sans cesse jusqu'en 1967. En rapport avec le thème "affolement des soupapes" ce moteur présente les particularités suivantes : - poussoirs en alliage léger et à galet (gain de masse et frottements) - tiges de culbuteurs en alliage léger (avec embouts en acier, bien sûr), gain de masse et faible inertie, - rappel des soupapes par barre de torsion. La barre de torsion est commune aux 2 soupapes, elle est supposée avoir moins d'inertie que 2 ou 4 ressorts hélicoïdaux équivalents et grâce à ses embouts crénelés on peut très facilement régler la force de rappel des soupapes. Ce moteur sorti en 1946 prenait facilement 5 000 trs/mn et par la suite 6 000 trs/mn dans sa version "Tigre" et bien entendu encore plus en compétition...Ce principe a été repris par Honda sur certains moteurs de motos et aussi sur des moteurs de formule 2 me semble-t-il. Les progrès de la technologie ont fait qu'il est obsolète.

[@garagenationale1089]

à priori une barre de torsion à des avantages interessant, pas de spire jointive, pas de rebond; mais je crois que ça se detend à force.

[@zatmanh2]

Ça me rappelle mes courts de mêlas et techno moteur: belle explication.

[@customgaragemoto7590]

👌👍👍👍👍👍

[@louismorel2001]

Théorème du centre d inertie, dérivées, vitesse angulaire etc.. Super intéressant, On n est pas dans le t as vu frérot, trop insolente cette doublure de porte en carbone à 27000 euros!😂

[@PF47Racing]

C'est personnes là font même pas eux même leurs vidanges... donc, ils risque pas d'avoir un niveau B+2 BTS en mécanique voiture ou B+5 d'école d'ingénierie dans le domaine (voir plus en recherche), ou alors outre le diplôme papier reçu, le niveau, ou l'intellectualisme dans le domaine. Mais ils sont bien où ils sont c'est cela qu'il faut se dire, tout monde voit comment ils sont à travers leurs conneries de vidéo qui reflète leur personnalité, ya rien de "quali" en réalité, se sont des ploucs qui doivent beaucoup à leurs famille et entourage et non à la sueur de leur front (se qu'il essaye de faire croire justement, gêner du contraire). Quand toi tu galère pour accumuler 7/8000euros en cdd/ intérims pendant des mois et des mois en te saignant pour te payer une zx10r 2010, et que l'autre youtubeur par exemple achète une M3RS 30000 et la revend 38000 en claquant des doigts.... bénef hors cg de 8000ball, voila quoi...... Et âpres ils se la pète et font les malins avec toi, genre ""je suis supérieure""........, juste mdr. C'est gens ont tout un tas de combines dans leur sphères pour se générer de l'argent, légalement et illégalement, parfois des sommes astronomiques, comme des pubs ou placement de produit cacher, ou des combines caché mais réel. C'est le bizness certains me diront, ok, je sais, ok, mais âpres quand tu voit leurs vidéos, et leurs comportement... ils se foutent de la gueule des gens, certains menace même ceux qui regarde... J'en croise un = je change de trottoir. Je préfère 1000x les vidéos ici, que celle des YouTuBeur voiture/moto connus. Quand je voit parfois de pauvre gars venir présenter leurs voitures et ensuite se la faire voler ou avoir des soucis avec la police car elle est préparer un max...., pendant que l'autre fait 500000/1000000miles vue dessus et il se fait quoi ? 5000ball sur la vidéo ? 10000ball sur la vidéo ? mais heu il paye le gars qui vient dans sa vidéo ou ??? non ! Au USA, tu paye les gars qui viennent dans ta vidéo... Au USA, tu film pas comme cela une voiture comme ici, tu peut te taper un procès et à tout les coups perdre, et devoir des tonnes et des tonnes de tunes au gars que tu as filmé. Un gars avec sa 205 et 406 préparer et passer chez un youtubeur G3Adrien, j’espère qu'il la payer chère, vue le nombre de vue derrière ! car lui vue se qui à été montrer, je doute que la police le laisse tranquille, enfin bref..... Le problème des personnes du milieu auto et moto, c'est qu'ils comprennent pas que des gens se font du fric sur eux ! , ils devraient tous les boycotter.

[@jeremijerem912]

J'avais déjà vu en images de synthèse, un arbre à cames avec cames spécifiques. Une cames qui appuie sur la soupape, et une autre cames qui sert à remonter la soupape. De cette façon, il n'y a plus d'affolement de soupapes. Après faut voir le rendement, mais je pense que ce n'est pas trop mal, il n'y a pas plus d'efforts sur les ressorts

[@momoclic1377]

Oui ça s'appelle une distribution desmodromique. Très en vogue à une époque sur les motos Ducati.

[@jeremijerem912]

@@momoclic1377 ok, génial, merci pour l'info. Je comprends que ce n'est plus utilisé aujourd'hui ?

[@manichi59]

Si, ils l'utilisent encore en MotoGP et ça marche bien ​@@jeremijerem912

[@xyesman5519]

​@@jeremijerem912 si. Même que ducati à tout gagné avec les motos à moteur desmo en 2023

[@PF47Racing]

@@xyesman5519 SL_ D'autre systeme existe chez les autres en motoGP. C'est pas cela qui fait gagner la ducat.. ni son v4. D'autant que avant elle gagnait pas.... et se systeme y était, tout comme le V4, logique donc. Donc... ? De plus, se systeme à pas que des avantages, c'est toujours un dilemme. ;)

[@pacopaganotto7927]

C ' est un arbre a came de moteur Cléon non ?

[@garagenationale1089]

Oui. J avais que ça sous la main...

[@dodenmanniskan8846]

Ca rend les choses encore + fascinantes.

[@MrAzurha]

Merci

[@maximemontenot910]

Et pourquoi sur les f1, ce sont des systemes pneumatiques qui rappelle les soupapes ? On arrive pas a avoir des ressorts suffisament dure pour aller au dela d'un certain regime ?

[@garagenationale1089]

on peut toujours monter des ressort plus dur mais il faut + d'energir pour les comprimer, et puis probleme de frequence d'affolement avec des regimes de 18000tr

[@hpdepasse5997]

très intéressant, bravo. la petite vidéo au début n'est pas exacte : le basculeur n'est pas lié au poussoir de l'arbre à cames, il ne revient pas tout seul mais est poussé par la queue de soupape, il n'y a pas d'espace entre eux (enfin, le basculeur peut "battre" mais l'espace est aléatoire). une représentation de came directe type double arbre a came en tête serait plus explicite. en plus du poids de la soupape il faut compter (a 100%) celui de la coupelle et des deux demi-lune de calage. une coupelle d'admission en titane, chère, améliore bien l'ensemble. comme pour les ressorts, le poids des basculeurs ne devraient pas être compté a 100% puisque seule l'inertie des extrémités compte. peut-être 25% ?

[@Yaban-racing]

Pour éviter ce genre de calcul et l'imprécision qui vas avec il suffit de s'adresser à un fabricant sérieux comme catcams qui donne des ressorts compatibles avec le montage et l'aac sélectionné. Avec leurs modèles mathématiques et la cao c'est tout de même bien plus simple. La le calculer soit même ça n'a pas grand intérêt. De plus aux usa sur spintron ils on constater que même les aac les mieux désigné avaient tous un peu de valve float à haut régime. Puis ils ont améliorer les modèles mathématiques pour minimiser le phénomène mais sans vraiment disparition. Comme quoi rien ne remplace vraiment la mise au point sur banc d'essai.

[@Septimanien]

Oui, mais ici on fait de la pédagogie...

[@Yaban-racing]

Oui mais tout le monde ne peut pas passer son temps à calculer. Autant donner une solution rapide qualitative et fonctionnelle. Les maths ce n'est pas forcément le dada de tous. Perso même si je connais la théorie je préfère laisser la tâche aux experts. Et puis plein de boîtes proposent des kit aac ressorts soupapes très adapté à diverses situation. Autant le savoir c'est plus simple. C'est comme un kit vilo bielle piston Tomei pour rb25...on peut calculer durant des heures sans jamais obtenir le dixième du résultat de Tomei... Toujours intéressante les vidéos ici mais bon c'est pas très vie de tous les jours. Ça fait une bonne approche pour comprendre les concepts de base.

[@patrickbui6328]

Et toi yaban ta prochaine vidéo c est quand ?

[@Yaban-racing]

Je vais essayer de finir de souder mon plenum turbo pour mettre sur les itb Jenvey aujourd'hui donc prochainement je ferais une vidéo optimisation du côté de l'admission et installation de la dumpvalve en suite un peu de carrosserie fond plat sur l'avant. Puis rouler et optimiser les détails. Ça vient mais lentement car j'ai beaucoup d'autres choses en cours.