Патрон Дворянинова 10/4.5x54R со стреловидной пулей. Dvoryaninovs flechette cartridge

[@sergeyegorov2885]

Спасибо за ролик, очень познавательно. Есть существенное дополнение. Авторы этих разработок немного "умолчали" о принципиальном противоречии в конструкции пули, возникающие от требований в стрелковом оружии - бронепробитие и останавливающее действие. Из-за этих противоречий этот тип не может быть единым, а только специальным и это принципиально. Поясню. 1. Бронепробитие. Что в крупных артиллерийских калибрах, что в малых, проблема оперённых стреловидных снарядов (пуль) одинакова - устойчивость. Причём не на аэробаллистической траектории, тут как раз более-менее просто, а в момент встречи с бронёй. Для лучшего бронепробития нужно сделать как можно больше относительное удлинение снаряда, в идеале как стрела у лука - лучше сохраняется скорость на заданной дистанции и меньше пятно воздействия на броню и следовательно легче создать большее давление. Проблемы материалов опустим. Но при больших относительных удлинениях снаряд (пуля), при встрече с бронёй теряют устойчивость и начинают изгибаться, ломаться, резко увеличивая площадь воздействия на броню, тем самым распределяя энергию на большей площади и не достигают нужного бронепробития. Так ведёт себя длинный стержень сдавливаемый с торцов - потеря продольной устойчивости, классика сопромата. На каждом этапе появления новых материалов и порохов (энергий в снаряде) всегда подбирали относительное удлинение снаряда для реализации максимального бронепробития без преждевременного разрушения от потери устойчивости. Это также верно и для оперённых пуль стрелкового калибра. 2. Останавливающее действие. Требование к конструкции обратное бронепробитию. Понятно, что это требование только для оперённых стреловидных пуль. Без специальных мер, обычная стреловидная оперённая пуля легко проткнёт тело и улетит потеряв мало энергии (мало повреждений) и солдат через пару недель в строю, ужасно плохо для военных. При встрече с преградой, будем считать телом, нужно как можно быстрее и больше энергии оставить в теле на разрушение. Тут два пути: смена осевого движения в беспорядочное вращение или фрагментация. Фрагментация запрещена из гуманных соображений конвенциями, на что Дворянинов забил и сделал лыску на кончике пули и проточку посередине как раз для снижения устойчивости (лыска) и последующей фрагментации (проточка) в теле. Что поставило жирный крест на бронепробитии и международном признании. Поэтому боеприпас в виде оперённой стреловидной пули может быть либо бронебойным, либо с хорошим останавливающим действием (фрагментация, кувыркание). Что-то посередине компромисс, ухудшающий оба качества. И ещё. По аналогии с поведением оперённых снарядов, должен проявляться эффект "доворота" на ветер на больших дистанциях и боковом ветре и мозги у стрелка также должны "доворачивать" в другую сторону от привычной. Вообщем только специальный боеприпас и правильно, что зарубили на приёмке. Технические проблемы таких боеприпасов намного разнообразней. ПС. Кто-то говорил, что оперение на сверхзвуке не работает и бесполезно за конусом скачка уплотнения, так вот, работает, но по другому. Учите матчасть. Немного длинновато, но уж как есть.

[@АлександрЗдравствуйте-о5ц]

Очень авторитетно со знанием дела. Вот так нужно освещать тему. 👍

[@RoorhTragert]

Согласен!

[@Muchitel]

Спасибо кэп

[@RoorhTragert]

Мучитель он уже полковник

[@СергейЗимин-с7к]

" и солдат через пару недель в строю, ужасно плохо для военных. " - скорее всего наоборот, если в солдата попадет такая стреловидная штука, то он почти 100% труп из-за оперения (понаблюдайте, что делают арбалетные болты с животными) и именно это плохо, для военных + всякие конвенции.

[@semyonsergeev2145]

Ни когда раньше не слышал про такой боеприпас для ручного оружия. Классное видео, СПАСИБО автору.

[@Эрудит-м8д]

Видимо,ты о многом раньше не слышал)))

[@Катодзя]

вся концепсия этого патрона - сверх-пробиваемость брони.

[@belomorcanal]

@@Катодзя это всё костыли по сути. Нужна пробиваемость - увеличивай калибр ствола, массу патрона и массу пули соответственно. Чем проще - тем лучше всё работает.

[@КОЛЫВАН-ш4ж]

Стрелять таким боеприпасам не довелось,но в руках держал, считаю что у данный патрон имеет право на жизнь.Но самые необычные патроны это патроны для подводного автомата.

[@ДмитрийСедов-л7й]

В теории они должны иметь гораздо лучшую балистику, до сих пор не понимал почему в высокоточном снайпинге это не пробовали, как оказалось пробовали.

[@ИгнатВасильевич-л2ш]

Мэту на Разрушительно ранчо бы такие

[@Катодзя]

Только его жене не слова.

[@Roman2472]

И ещё не забудьте СВД и ПКМ с гладкими стволами, которых хрен найдёшь.

[@Gaexi8ie]

Экстрим-пенетратор, вольфрамовый))

[@SiriusPyramid]

мэт сейчас наверняка от каронавируса спасает семью

[@Gaexi8ie]

@@SiriusPyramid Расстреливает грабителей из 50-ки бмг

[@SHI4025]

Руслан ну ты даешь, такая интересная тема! Спасибо за видео! Реально интересно рассказал!

[@ФёдорЕлецкий]

Ничего себе! Позавчера подписчиков было 6.800, а теперь уже за 10.000, поздравляю с "круглой" цифрой! Ваше творчество интересно людям!

[@artgrey3151]

Спасибо за познавательный и интересный видос! Я интересовался сверхскоростными пулями Герлиха и про их огромную убойную силу, которая сильно возрастала на скоростях свыше 1100 м/с.

[@yuriyromanchenko285]

Гидроудар

[@yuriyromanchenko285]

Все внутренности в кисель

[@sovladnik]

122мм снаряд к гаубице Д-30 3Ш1 "Лепесток" был начинен такими убойными элементами в количестве 6800 шт(содан был после событий на Даманском 1969 г) Ш -шрапнель, для поражения атакующей пехоты и пр. Резьбы на элементах не было ,их правильно ориентировали и заливали парафином...Металл был мягкий,чем-то напоминал гвоздь "сотку" со стабилизатором

[@антонпетушков-х3й]

0.87грамма та шрапнель была,лет 25 тому назад пробовал ею стрелять,интересовала убойность сего снаряда-на малых скоростях-ни очем,из самодела-за1000м/с на что-то похоже,резко тормозиться с хорошей каверной,ломает,гнет оперение и идет в сторону.В общем,понял,что идея бестолковая.P.S,

[@вячеславникифоров-о3ц]

Сослуживцам-м-м расказал(40 л назад) как взрываются(много валялось) шариковые бомбы.Потом 3 дня блок автоподстройки частот ремонтировал...Заразы...

[@lubbertdas5902]

Наверное, стреловидность очень интересная тема для малокалиберной зенитной артиллерии. И калибры побольше (проще производить, можно взрывчатку засунуть), и скорости там нужнее, и точность менее важна + пластиковые направляющие в основном будут вверх улетать, а потом с низкой скоростью на землю падать. Да и живучесть ствола, с учётом тамошних скорострельностей, довольно нужная вещь.

[@Rinat2517]

Никогда не думал что буду смотреть видио о разновидности ПУЛЬ. "Про оружие привет". Лайкос за знания.

[@lubbertdas5902]

Так дьявол же в мелочах. На самом деле, именно патрон (с его геометрией, пулями, навесками пороха и его разновидностями) диктует вообще всё в ручном огнестреле.

[@Censored91]

Крайне информативное видео! Очень понравилось! Спасибо Вам большое!

[@СергейД-к5п]

Спасибо за видео. Я вообще в первый раз слышу и вижу такой патрон, было очень интересно узнать новую информацию.

[@Alex-vb1fp]

Маленкий подкалиберный снарядик ).

[@zloydobryak6216]

Личинка ломика :3

[@SpiridonovRU]

это не маленький. американцы пошли далье и разработали для ручного стрелкового оружия подкалиберные оперенные пули диаметром 2 миллиметра

[@zloydobryak6216]

@@SpiridonovRU видел фотку такого, только мне показалось что там не 2 мм, а чуть больше

[@gamer.]

Или Либер - исковерканное Ливер. Как вкусная колбаса.

[@cartridgetalks]

У меня есть видео про американски стреловидный патрон

[@Владимир-т1п6ю]

Здравствуй уважаемый. Премного благодарен вам за хорошую работу . Коротко и ясно всё рассказали.

[@АндрейБуков-л8н]

Очень интересно. Не знал о таких разработках.

[@legion2252]

было б интересно посмотреть на современные реализации таких патронов в снайперских винтовках большого калибра для сверхдальней стрельбы сейчас есть такое оружие или разработки у кого то ведуться?

[@cartridgetalks]

Был у штайера 15мм патрон, но вроде не куда не пошел

[@AlexanderKunis]

Стрелы - это не про снайпинг. Процесс отделения поддонов от стрелы настолько непредсказуем, что кучность ниже чем у пуль. Плюс в стрелах гораздо более критична точность изготовления. Я читал, что сделали antimatetial оружие - типа, стрелять по машинам. По мне, так это мягко говоря странно - иметь специальную тяжёлую винтовку со специальными патронами для того что можно сделать пулеметом.

[@13yu13yu13yu]

Нахрена я это посмотрел, у меня даже автомата нет.

[@LG-oc8oo]

Дзед Талаш для повышения образованности ( ( почтальон Печкин ) (цитата)

[@13yu13yu13yu]

@@LG-oc8oo разве что)))

[@MrMelme]

Автомата, винтовки и пулемета тоже нет, но ногти автора запарился смотреть и не стал досматривать.

[@LG-oc8oo]

MrMelme просто интересно и познавательно , ,,, я не знал про перьевые пули, а кто , придумал ?? ,,,,,,, это для фанатов оружейной темы

[@WovanStoryxxxx]

Сделай лицензию и купи у меня их 5 штук рпк акм сайга и акмс и сайга 5.45

[@АйсенЗахаров-ь4з]

Для ручного рельсотрона подойдет

[@nikolayvorobyev3522]

20:00 с ВОСПЛАМЕНЯЮЩИМ составом, детонация - немного другой физический процесс. Конечно, можно сказать, что входящие в капсюльный состав ВВ детонируют при наколе, но они производят воспламеняющее воздействие на пороховую насыпку патрона.

[@ВасилийВладимирович-ъ2ю]

интересно, можно ли попасть под статью с таким патроном в двустволку. характеристики боевого а ствол гладкий. пыжи бывают из 2-ух половинок. стрелу заморочица. По весу заряда порох рассчитать. думаю гильза 410 калибра мало отличается от этой, если так она похоже на мосинскую

[@юраиванов-у5б]

О каких сложностях в производстве вы говорите, что штампованный гвоздь сложнее чем многослойная и из разных материалов оболочечная пуля?

[@генакарпов-х6у]

Именно

[@fedeaborta9307]

Бывало на Войне что пуля начинала Кувыркаться на излёте и попадала плашмя в человека, и энергии хватало что нанести Рану серьёзную,а вы представляете что эта стрела начнёт кувыркаться в человеческом теле,какое страшное ранение нанесёт,а заднее оперение это вообще эфект разрывной пули!

[@МойшаРозенбаум]

Руслан, поражаюсь вашему терпению вежливо отвечать на тупые комментарии и вопросы в них.

[@RedShuxart]

Вот это для меня открытие, спасибо за видео!

[@СергейБарчук-в1ю]

Искренне рад, за тебя! Огромное спасибо за видео! Если не ошибаюсь - ты первый, кто показал натурный образец!

[@cartridgetalks]

Сергей Барчук спасибо! Еще вроде у Попенкера было в ЖЖ и на сайте

[@СергейБарчук-в1ю]

Видео?

[@cartridgetalks]

Сергей Барчук нет, фотки и статья

[@СергейБарчук-в1ю]

Вот и поздравляю!

[@Brainstrong2]

А есть ли обычные подкалиберные автоматные пули? Я имею ввиду урановые пули в вращающихся поддонах которые разлетаются при выстреле?

[@alab3513]

Под политическими интригами, в СССР обычно подразумевалась слишком высокая стоимость. Отличное, познавательное видео, посмотрел с удовольствием) 👍

[@cartridgetalks]

ALABыч ну я по этому и сказал, что есть 2 версии, Дворянинова и официальная)) На самом деле, выхлоп от 20 лет разработки оказался сомнительный. Никаких революционных улучшений по сравнению с обычными патронами так и не получили. Хотя работу проделали титаническую...

[@alab3513]

Ruslan Musin я вот думаю, а не к этому ли патрону, прилипла легенда о смещаемом центре тяжести? Тут как раз, этот эффект присутствует.

[@cartridgetalks]

ALABыч нет, та легенда прилипла к обычному 5.45. И там центр действительно смещен назад, но сделано это для улучшения баллистических характеристик.

[@cartridgetalks]

Смещен назад сильнее обычного. Например, в 7н6 специально носик пули не заливался свинцом. Вот фото yandex.ru/images/touch/search?source=tabbar&text=7н6%20распио&img_url=http%3A%2F%2Fimg.allzip.org%2Fg%2F216%2Forig%2F19634243.jpg&pos=0&rpt=simage

[@alab3513]

А у 7и6М и7н24БС сердечник из дух сегментов?

[@Drug_Design_Nabrosov]

а срез спереди пули не пускал ли траекторию полета по дуге? может надо было приклеить металл компенсирующий срез, чтобы отделялся при попадании по мишени, может быть кучность страдала и от среза.

[@stty2164]

Весьма интересно, по идее если изготовить сердечник из обедненного урана то можно получить феноменальную бронепробиваемость

[@cartridgetalks]

St Ty и цену выстрела в 100 раз дороже обычного)

[@МихаилЮжаков-г3э]

Такие есть у диверсантов, которым требуется малогабаритное и эффективное оружие.

[@станиславогородников-о9б]

@@cartridgetalks Руслан! по моему ты не сказал про скос передней части лепестков стабилизатора, обеспечивающих вращение и стабилизацию пули в полете.На пулях Ширяева они есть.Лет десять назад,натолкнулся на пулю Ширяева в инете.Попробовал сделать, сделано было штук сорок.Итог- отдача очень маленькая,пробиваемость офигительная хотя головная часть свинцовая.Минусы. Без надлежащего оборудования делать очень муторно и долго,и как следствие не удалось достичь стабильности выстрела.Нужна предельная точность в изготовлении.И еще.В пулях Ширяева толкающий пыж.а здесь тянущий.

[@DecentraValue]

Огнестрельное оружие и патроны к ним - достигли вершины развития, дальше сложно что то уже придумать для улучшения характеристик, нужно изобретать что то совершенно по иному принципу действия стрелкового оружия.

[@mikrotik5473]

а ведь весьма интересно )

[@viktorkashenkov8587]

Очень познавательно , изложение нормальное . Спасибо .

[@АлексейФилин-р8ч]

У нас, в клубе "ВВТ" , разрабатывались многствольные (по схеме гатлинга)высокотемпные пулеметы под подобные патроны с: "легкой" бронебойной стрелкой (со стержнем из карбида вольфрама) ,с "средним" убойным планирующим болтом (с составным свинцовым сердечником) и "тяжелой" трасирующе-зажигательной "ракетой"(взрывалась при попадании)для поражения наземных, надводных и воздушных (самолеты- вертолеты крылатые ракеты и безпилотники) целей.

[@АлексейФилин-р8ч]

Володя Киров, очень остроумно, а главное по теме, соображаешь! Твои замечания относятся к снарядам (57, 90 и 152мм.)артиллерии, а это другая тема...

[@forzenflame6396]

а просто сделать патрон длинее а сзади пули круглый поддон, выталкивающий пулю из ствола и сразу же замедляющийся относительно пули после вылета из ствола, а чтоб направление в стволе не менялось-сделать еще переднее оперение? У меня только одно предположение,почему так не делают-кинетическую энергию нужно передавать именно передней части пули? Но зачем,если оперение в любом случае стабилизирует пулю?

[@antonlavrentiev2130]

У меня вопрос, почему нельзя было сделать небольшую перегородку между зарядом пороха и оперением пули в гильзе, например из картона? Это бы повысило скорость полета данной пули. А так получается, что основная масса газов действует только на пластиковый поддон и небольшое углубление по центру оперения.

[@cartridgetalks]

А порох куда сыпать? Пуля была утоплена в порох

[@user-gr1nv5ur8y]

Распилы любят все)Особенно пильщики бюджетов)))

[@rafaelisayev9722]

а что по балистике? игра в бросание дротика в мишень на двери подсказывает, что такой патрон для спортивной стрельбы многообещающе выглядит. в принципе можно релод 12 калибра сделать с такой стрелой.

[@АлександрГохвайс-т1н]

Огнестрельный дартс:)

[@vayper40]

Спасибо ,очень интересная тема.

[@HydroGorynych]

0:50 С первых самолетов сбрасывали из ящика штыри с оперением на конницу и пехоту.

[@dinaraanuarbek8677]

Флешетта: изобретено во Франции - сделано в Германии

[@АлексейБойченко-п5я]

В 90х годах, в журнале "Солдат удачи" (возможно и в "Оружие"), Шурыгин в одной из статей, рассказывал, как в бытность работы в одном из КБ Тулы над снарядами для гладкоствольных танковых пушек, по ходу, разработали "стреловидную" сверхзвуковую пулю для охотничьего 12го калибра; с начальной скоростью около шестисот м/с. Стабилизация длинной пули осуществлялась не оперением, а "юбкой" на теле пули, которая слегка "мотылялась" в конусе звуковой ударной волны, расходящейся от маленькой плоской (круглой) грибовидной площадки на переднем конце. Юбка, ударяясь о внутреннюю поверхность конуса ударной волны, не позволяла оси пули отклоняться от вектора Импульса. Пули были опробованы на кабанах в Завидово; вроде, самим Устиновым.

[@truesightgrabber]

Гладкоствольный пулемет! Это же вечный ресурс был бы! Жаль не пошел в серию.

[@user-baragot]

Перезаряжание будет затруднено.

[@ЕвгенийАшмарин-я1е]

Дороговатый патрон

[@АльбертТимофеев-щ1ц]

Сижу смотрю и вспоминаю... Когда был маленьким, жили около военного училища, и бегали на полигон за гильзами, пулями. Как то раз нашли вот такие стрелы, когда принесли во двор, ни кто из взрослых дядек на ничего не мог сказать, что это такое. Было предположение что это какая то картечь. Теперь всё понятно. Был примерно 1974-1975год.

[@nik_t]

Есть шрапнельные снаряды с подобными стрелами, скорее всего от них.

[@ВольноеСердце]

Нурс, воздух-земля!Противопехотный!

[@RuhrDim]

Флашетта?

[@32132187]

если гофра под поддон по центру была, то это подкалибр. если тупо стрелка- шрапнель от гаубицы

[@dodgechallenger5606]

Ооооопапапапаааа, секретная инфа подъехала)

[@АлександрДугаров-ь1с]

Здраствуйте, вопрос такой есть пуля крутится по стволу по нарезке а внутренний сердечник порохом раскручивается в другую сторону, сбалансированная система. Простите может за брет

[@__sky_fox__2510]

Ёёёёё маё, это же мини БОПС

[@SegaBritva]

Аффигеть! 40 лет живу и ни разу не видел такие пульки, а если из обедненного урана сердечники запилить, как шить интересно будет?

[@ВладимирЛушник]

Учитывая военную реальность вряд ли такой патрон будет рентабельнее ибо сложность производства изрядная, а основные потери противника от артиллерии, а не от стрелкового(здесь даже можно сказать стрЕлкового :-) ) оружия

[@юраиванов-у5б]

И в чем сложность то? Достаточно создать конвейерную линию и отработать тех процесс и будет на уровне крышки от бутылки которые штампуют миллиардами. Оглянитесь вокруг нас окружают вещи гораздо более сложные но которые штампуют в огромных количествах и стоящие копейки.

[@MegaDoctor2012]

Владимир Лушник в условиях городских плотных боев только стрелковое рулит. когда позиции врага буквально за стеной.... Посмотри Сирию... там уже не помогают ни бомбежки, ни артуха... только стрелковое. зачистки идут месяцами... по норам и развалинам. Тут бы очень пригодился хороший патрон шьющий жилеты, щиты, тонкую стену, двери и другие средства защиты без увеличения калибра и веса оружия

[@cartridgetalks]

Вы описали патрон 7Н39 (5.45) который может пробивать до 24мм стали :)

[@Тарантино-ч6щ]

Да и мины, собирают свою паству

[@cartridgetalks]

Нет-нет. Именно 24мм пробивает на 100м. 5 мм он пробивает на 500 метров

[@indraperviy6524]

А из чего сама пуля? Цельная, оболоченная, сердечник? Каких характеристик удалось достичь, начальная скорость?

[@ВасильевДенис-ц1ь]

Спасибо автору! Познавательно!)

[@mihaelflutter9485]

Познавательно, но почему бы для сравнения не рассмотреть зарубежные аналоги? Например - Steyr IWS 2000

[@gargantuan-wb1br]

Расскажи про 6мм унифицированный плз. В нем были слеплены 2 вида оружия - автомат и пулемет типа РПК но проще конструктивно. Забей в гугл 6мм унифицированный. Очень хочу узнать и другие одобрят

[@cartridgetalks]

Ты про 6х49? У меня пока его нет. Макет редкий и дорогой. Но как только появится сразу расскажу

[@stan_p]

@@cartridgetalks зачем макет ждать, если информация есть, то дерзайте видео.

[@Алексей_Львов]

Не было никакого автомата и пулемета типа РПК тоже. 6-мм это винтовочно-пулеметный патрон, для снайперки и единого пулемета.

[@ВладимирЛушков-г5ф]

Пуля а не патрон. Автор не спеши и не волнуйся. Тема интересная.

[@ДмитрийСоболев-с1и]

Очень интересное и познавательное видео!!!!!!

[@andreybyl]

если масса пули меньше, но скорость выше, то импульс может сохраниться ( например масса пули стала меньше в два раза, а скорость выше в два раза) а бронебойность наоборот у длинной стрелки должна быть выше чем у пули просто за счёт большей длины

[@IMPROVISER1]

И, наш патром в сравнении с американскими выглядит куда технологичнее чем американский.

[@ДунканМаклауд-ф7щ]

Канешна, и Солнце над парашкой ярче, и воздух воздушнее, даже люди в парашке с дополнительной хромосомой.

[@BluntEversmoke]

@@ДунканМаклауд-ф7щ Ты на Уркагане живёшь. Заглохни, жывотнае.

[@BluntEversmoke]

Факт. Вменяемая скорость и нормальный вес пули означают замечательное сохранение скорости на дистанции.

[@veles2]

Ну, приблизить гладкоствол к нарезному по кучности это уже достойный результат. Я прослушал, или на каких скоростях это решение начинало нормально летать?) На дозвуке полетит?)

[@АлександрКузнецов-и9э5ы]

На ютюбе видел видео об американской разработке - патрон 12 калибр , в место дробового заряда помещались стреловидные пули. Говорят такие патроны к дробовику во Вьетнаме применялись. Известно ли что нибудь об таких патронах и опыте их применения?

[@cartridgetalks]

Да, было такое. Я рассказывал про это в видосе про американский вариант стреловидного патрона kzbin.info/www/bejne/mIamkIaDgKynkMk

[@RaulDukeSX79]

Это даже в играх уже есть.

[@RUS-pp7si]

Мне кажется пресс в пару сотен тонн и такие пули можно штамповать на горячую

[@23rew45t6]

Бронебойную пулю сделать проще простого. Она просто должна быть целиком из карбида вольфрама (оперение не обязательно делать из керамики). Ну либо отштампована из углеродистой стали с зонной закалкой но без проточки конечно

[@ВладимирСимон-щ2р]

23rew45t6 Такая пуля убьет ствол за несколько выстрелов.

[@23rew45t6]

Владимир Симон Почему? Она же в картридже пластмассовом.

[@MrPiligrims]

не убьёт , ты дурачёк

[@tigrosabertooth4757]

первый момент - каков будет импульс у этой пули в конечной точке траектории? лёгкие оперённые снаряды вроде как теряют энергию втрое быстрее обычных свинцовых. второй момент - без проточки нет убойного и останавливающего действия, в видео специально оговорено. третий момент - не просто отштампована, а с высокой точностью, что важно для подкалиберного снаряда, в отличие от сердечника бронебойного патрона, который должен быть просто заострённой формы. ну и четвёртый - люди двадцать два года перебирали варианты, и ни к чему не пришли. думаю обычные пули с сердечником всё же эффективнее.

[@23rew45t6]

tigro sabertoothЭто верно если только снаряды имеют одинаковое сопротивление но разный вес.Тут мы видим довольно сильно вытянутый снаряд с маленьким сопротивлением. Поэтому ваше заявление мягко говоря спорно очень. Патрон который пробивает бронежилет имеет другие требования. Проточки там не будет и быть не может. Это именно штамповка. По тому, что пуля должна быть дешёвый и простой в изготовлении. Автор видео кстати упомянул о том, что работы велись для удешевления производства. Из керамики можно изготовить весьма и весьма точный цилиндр, оперение не обязательно делать керамическим. Двадцать два года люди бились не над изготовлением бронебойной пули. Это первое. И кто вам сказал, что они не сделали бронебойную? Это второе

[@ZRESLAW]

Вроде как гладкий ствол делают из-за проблем с использованием кумулятивных снарядов при нарезных стволах, так как вращение создает проблемы для формирования кумулятивной струи, а другие способы компенсации этого вращения для кумулятивных снарядов не оправдали себя в достаточной степени

[@lightmetal9623]

Гладкоствол позволяет разгонять снаряд до более высоких скоростей. У НАТОвского 120мм танкового орудия нет кумулятивов, а оно также гладкоствольное

[@ZRESLAW]

Может и так, я не спец, но как раз недавно видел на эту тему ролик о том, как изгалялись над кумулятивами, чтоб компенсировать вращение от нарезов (от вращающихся колец на снаряде, до специальных насечек на конусе внутри кумулятива, чтоб он заворачивался в противоположную от вращения, заданного нарезами, сторону при формировании струи). И вроде как это послужило причиной для отказа от нарезного ствола, чтоб можно было нормально пользовать кумулятивы, такой вывод в том ролике прозвучал.

[@sergeykorobanov8050]

Еще для позможности применения ПТРК с запуском из ствола орудия, например 9К112 "Кобра" "Свирь" и другие.

[@КонстантинПавлов-ь6ф]

@@ZRESLAW Чушь. Посчитайте скорость вращения снаряда и скорость формирования кумулятивной струи.

[@antonb8322]

Оказывается Австрийцы не забросили идею с подкалиберными пулями для стрелкового оружия. У них есть вполне рабочая винтовка (ружьё) Steyr IWS 2000.

[@cartridgetalks]

Anton B да, но она так и не принята нигде на вооружение

[@tigrosabertooth4757]

а смысл сего девайса? патрон 14,5х114 показывает не намного худшие результаты с намного меньшими извращениями в производстве и использовании. поэтому БОПС и используются в основном в танках, там это имеет смысл.

[@PonomarenkoO]

Она не принята на вооружение, но их купили несколько стран, но не в больших количествах)

[@Exelantis]

Ну правильно, кучу бабла на нее угрохали, получилось так себе, а деньги на ОКР надо хоть как то отбить, вот втюхали кому смогли.

[@romanvul8029]

Очень толково молодец.

[@satanchannel8054]

посмотрел ваше видео про обход законов а потом это....... от пришедшей на ум идеи долго ржал. ведь именно сейчас поднимается буча в россии с ланкастером и парадоксом..... интересно что будут делать власти если после запрещения псевдонарезных стволов( с не очень хорошей балистикой) производители выпустят на рынок оружие(гладкоствольное) под этот или похожий патрон. причем я думаю его характеристики будут уже вполне НА УРОВНЕ НАРЕЗНОГО(без всяких но) а дальность стрельбы так может и повыше. Единствено патрон будет дорогой ,но.... власть боится именно ДАЛЬНОБОЙНОГО оружия.

[@wenunse9310]

Бред

[@вячеславникифоров-о3ц]

Да прошла буча-купил ланкастер при наличие win308...

[@вячеславникифоров-о3ц]

Взял просто для развлекухи-сам зарядил и стрельул при мин пороха...На дозвуке не слышно.А от win308 прошлая собака чуть не оглохла...Старый-боюсь оглохнуть...

[@alexanderva3175]

Интересно, возможно ли с помощью таких подкалиберов использовать гладкоствольную вертикалку 12 калибра в качестве снайперского оружия?

[@АлександрАлександр-щ9я2и]

Были и такие, я читал про них, с ними Брежнев на охоту ездил, писали в журнале - охота и охотничье хозяйство. Но в производство их не запустили из за высоких характеристик, короче побоялись толкать этот патрон в массы.

[@ДаваМаркович-щ5у]

gпознавательно, спасибо

[@igcustoms4443]

Перспективный патрон . И для охоты ))

[@Plotnikkk]

Думаю опередили время, немного. По сложности производства эта пулька не далека от самореза, в те временна о таком не мечтать не могли, а сейчас можно было бы клепать за копейки.

[@НикиСанторо-ю7ш]

так солдаты в армии служат и дело с принятыми на вооружение патронами имеют, а это ютуб

[@Plotnikkk]

Я с вами полностью согласен в том смысле что если захотели то сделали бы , но вопрос в цене стоял наверно. Атомная энергетика и оружия это был вопрос физического выживания страны, а еще одна разновидность пули не была так нужна. А представьте если под такой патрон сделать скорострельный пулемет? ствол гладкий копейки стоить будет, пехоте или на бронетехнику такой не подойдет однозначно, тут я с вами абсолютно согласен, но например на копеечные одноразовые беспилотники или например на автоматические роботизированные огневые точки? Сегодня это почти фантастика а завтра это уже будет реальность. По этому я и написал что идея обогнала свое время, и не факт что ее время уже пришло.

[@Иваныч86]

@Козьма Крючков Чувак, я вообще молчу! Ты чо?

[@kudos3076]

@MsPilot1982 Кое чего не верно..Чем меньше масса пули...Тем более ,для ее эфективного использования нужна скорость..Массу пули увеличивали для чего?Что бы боец,мог нести больший боезапас.А для чего увеличивали массу?Для увеличения пробития и останавливающего действия.Так стреловидная пуля с меньшей скоростью .имеет большую пробивную способность в жидкости,сыпучих веществах..скорее такой снаряд создавался для определенных целей.Для тех,о которых нам не говорят.

[@МихаилЮжаков-г3э]

@Sergey Zelener 25 м опасной зоны-это преувеличение. Разве что глаз может повредить. И что делать бойцу с нарезным пулеметом, когда у него кончатся патроны?

[@FEOFANE_13]

Интересно было бы сделать подобный боеприпас на дробовик, думаю, люди, которым не хватает нарезняка (не прошло 5 лет лицензии), а парабоксы под .336 покупать не хочется, будет очень кстати такой боеприпас.

[@МихаилЮжаков-г3э]

предостаточно таких опытов. У амеров даже во вьетнам войну такие были для стрельбы из 12 кал. По 4-6 штук. Эффективная дальность до 100м.

[@ВладимирФедосеев-у4з]

Дворянинов делал... Лося добыли издалека...

[@-AYes-]

Что лучше: выстрелить 50-ю патронами 5,45х39 или одним 10/4.5x54R. При одинаковой цене ;)

[@АндрейВолков-х4н]

Можно и сотню выпустить в молоко, а можно одним спецпатроном решить задачу взвода.

[@akimmaratov2419]

@@АндрейВолков-х4н бред

[@BluntEversmoke]

Количество здесь кроет качество как бык овцу.

[@hunterkz2992]

Шикарная штуковина! Особенно в свете Lancastera и разрешения на релоад!!! Техкриму продайте патент... :-D Я бы сам таких для своего Ланкастера прикупил штук 500 поэксперементировать! Кто-нибудь из токарей - наточите Я КУПЛЮ!!!

[@cartridgetalks]

Kitty play тут без грамотного поддона не будет работать. В поддонах вся сложность была)))

[@hunterkz2992]

@@cartridgetalks При современном развитии химпрома думаю создать дешевый и крепкий одноразовый полимер - не проблема! У пули полева обычная бутылочная пластмасса 😂🤣😂 держит взрыв 2,2 гр пороха, а здесь максимум 1,7гр... К стати, и пулю можно карбоновую замутить из полимера - экологически чистое оружие получится без свинца...🤣

[@cartridgetalks]

Kitty play дело не в полимере, а в том что бы поддон одновременно хорошо держал пулю в стволе (там давления и скорость намного больше чем в гладком ружье) и хорошо отделялся, не ухудшая кучность стрельбы.

[@Narodnyy_Sovet_CCCP_Moskvy]

А вообще то, это перспективная идея.

[@ЛюбовьЛарина-э1е]

Наверное пластик на основе фенолформальдегидной смолы. Типа Бакелита или на основе полиамида. Капрона

[@DmitryChernikov-inc]

Подкалиберный, для стрелкового оружия!? Не знал, что такие были...

[@pturs_koncurs5750]

если брать охотничье гладкоствольные пули, то все точёные из твёрдого металла являются подкалиберными с различными формами тела и наконечников. свинцрвые, пластиковые и прочие пояски, контейнеры и хвостовики проходят даже чоковые сужения - пули Полева, Стрела, Тандем и прочие. да и сами свинцовые пули имеют различные пояски и выступы - что по сути те же подкалиберы.

[@СержИванович-й7с]

Такая пуля хороша для игры в дартс.Иголками бы ещё стреляли.Спасибо ,видео познавательное и интересное.

[@ОлегОлег-л2ъ]

Были и игольчатые патроны)) историю изучай дурачок.

[@123456789099837]

Случайно так вышло или запланировано, но упражнения с эти боеприпасом выглядят совершенно логичными в кооперации с разработкой рельсотрона, хоть индивидуального, хоть танкового. Очевидно, рельсотрон пока не получается.

[@НурланГарафиев]

КПД маленькое у рельсовой пушки. Там на выстрел тратиться энергии много.

[@droidikRU]

Руслан, как называется книга, демонстрируемая в видео?

[@cartridgetalks]

Вот она patronschik.ru/books.html

[@hibahprice6887]

Если наконечник из хорошей стали сделать.. будет мини бопс

[@БогданЗараник]

Да, миллиметров 70 в упор пробить сможет

[@IIIkazakIII]

@@БогданЗараник ну ты загнул конечно...ахах. 70мм катанной гомогенной брони? ну типо я так понимаю КВ-1 в лоб практически может пробить да? и борт тигра?мда...

[@БогданЗараник]

@@IIIkazakIII, ну да, загнул. Но, я думаю, миллиметров 25-30 пробивать должно в упор. Просто давление на броню получается очень большим(площадь соприкосновения мала. примерно 0,16 см^2)/

[@IIIkazakIII]

@@БогданЗараник ох сомневаюсь. просто сам сердечник не из вольфрама или кабридавольфрама, да и масса очень мала. я думаю что не более 15мм гомогенки в лучшем случае(если сделать бронебойный сердечник). 25-30мм пробивает БЗТ-12.7мм. а там и сердечник специальный, и масса его. о чем уж говорить если дульная энергия всей пули у 12.7 равна 30-33кДж. у этого патрона раз энергия импульса мала, то уж явно ниже даже 1.3кДж как у 5.45х39(если правильно помню).хоть и давление на броню и побольше , но бронебойных то не было вообще разработанно. а применялась наверно довольно мягкая сталь которая должна была вообще деформироваться при попадании в ткани и конечно же по броне он скорее всего разу развалился бы на 2 части, большую от которой нет толка и сам носик который очень мал. так что именно данный вариант патрона скорее всего вообще ничерта толком не пробивал. А из твердой стали наверно трудновато делать оперение или придется городить двухсекционку.

[@kazimirgussman7839]

@@IIIkazakIII Если сердечник урановый и в упор, то вполне. М829А2 1992 года бьет 765 мм на дистанции 2000м при калибре сердечника 26 мм (29мм пробоя на 1мм диаметра). PGU-14/B API DU 95мм/100м при диаметре сердечника 20мм (!сердечник короткий в неотделяемом поддоне!)

[@marblehorents5877]

Хорошо, что дополняешь отсутствующие при общем обзоре боеприпасы. Продолжай.

[@ИгорьПавлов-о3э]

Обалденно интересно! Видел фото подобных пуль, мельком.А что за материал пули? И сколько стоит макет, если не секрет?

[@cartridgetalks]

Игорь Павлов матреиал вроде обычная сталь, на вскидку не помню. Стоит дорого :)

[@qwertyytre9460]

Про пулю "Зенит" расскажите.

[@ВадимРубцов-р2в]

Скорее всего причин несколько, то что разработка велась не многими фирмами, как например в США, а без здоровой конкуренции нет стимула. Забыли, что масштабирование с артиллерией далеко не всегда работает, что показала не безопасная стрельба над головой наступающих. К тому же перевод промышленности на производство нового боеприпаса, в жёстко-плановой экономике слишком затратно. Да и куда девать миллионы тонн уже произведённых боеприпасов. Если-бы был развит гражданский рынок оружия, то возможно подобный боеприпас и пользовался-бы определённой популярностью, в некоторых кругах. 😊

[@ВадимРубцов-р2в]

Чукча не читатель, чукча - писатель. 😊

[@sergeykorobanov8050]

Ага, тоже поржал - конкуренции нет, миллионы тонн утилизировать :) 7.62х39 заменили потихоньку, 7.62х25 тоже и наганы поменяли и ТТ на ПМ и СКС на АК и все норм. :) никтож не утилизировал их. Продали в другие страны. А про патрон: во всех развитых странах такие боеприпасы разрабатывали, но никто не принял на вооружение. Значит дело не в гражданском рынке и не в "здоровой конкуренции в США" кстати ее там нет :) А в технологии - просто не смогли даже приблизиться к классическим патронам по стоимости\эффективности.

[@АлексейМусихин-ж3п]

Кстати могу двухпульник предложить в калибре 7.62х54 35ВЖ1 и ДПП на 79г.

[@cartridgetalks]

Алексей Мусихин отписался в той вашей теме давно еще, вот жду :)

[@АлексейМусихин-ж3п]

А, они уже в Питере. Товарищ со всеми свяжется и вышлет. Попрошу ускорить отправки)

[@cartridgetalks]

Отлично! Сделаю обзорчик по ним:)

[@МаксимБыков-г3ж]

Случайно наткнулся очень интересно! Даже неподозревал про такие пули.

[@Любитель-л8р]

Вау, это изЮмительно!

[@АлександрТкачев-ц8д]

Конструкторы, столько лет занимались ерундой и пускали пыль в глаза ! Спасибо за видео, очень интересно !

[@ОлегОлег-л2ъ]

Не кто не чего не пускал. Был заказ и его отработали и закрыли эту тему так делают во всех странах мира не чего здесь нового нет.

[@АлександрТкачев-ц8д]

@@ОлегОлег-л2ъ Согласен с Вами, но меня просто поразило, что больше двадцати лет разрабатывали !

[@ОскарВолков-г6б]

Ибд

[@TheOne_1978]

Автор, спс за содержательное видео.

[@damijanruzic9128]

cong. from inventor of ammunition to russian inventors, it was ammo in front of time.

[@Brandixvost]

Интересно почему не стали делать с толкающим поддоном, как у пуль Полева.

[@cartridgetalks]

Петр ам были проблемы с центрированием пули в стволе. Гоубо говоря пулю перекашивало

[@Brandixvost]

@@cartridgetalks а ну да- чем больше тем проще. Да и Полев тоже долго доводил свою пулю. Хотя у него задача на круг была проще- не нужно было сочетать не сочетаемое: и останавливающее действие и бронепробиваемость

[@valdisvaldis1861]

Про "ядерные" боеприпасы для автомата расскажите. Есть такой в коллекции?)

[@vahmoorka]

Спс за интересный и обстоятельный обзор.

[@Серега-б8с]

Дворянинов просто недоработал этот патрон... Немного он заработался и запутался , а мог бы сделать снаряд бронебойный вполне, который мог бы разносить бронежилеты и каски в труху... мб стоило увеличить калибр для винтовки посерьезнее , больше места было бы для маневров...

[@МаксимБаев-г5ь]

Думаю, что для винтовок перебор, слишком миниатюрные размеры. А вот под те же автоматические пушки 30-40 мм, самое то! Так они вроде уже и есть такие.

[@saboteur922]

Пуля трешовая изначально, площадь большая относительно массы, сопротивление воздуху выше, ветром будет сносить сильнее. Делаешь обычную пулю чуть длиннее, в хвосте отверстие для его облегчения, вот тебе стабилизация в нарезном стволе.

[@strikermaniachok8633]

Пуля офигенная изначально - масса меньше в разы относительно стандартной, площадь лобового сопротивления ниже и соответственно падение скорости на расстоянии меньше и соответсвенно дальше дальность прямого выстрела и настильнее траектория. Ствол гладкий, а это значит скорость на выходе из ствола минимум в полтора раза выше чем из нарезного - меньше брать упреждение, быстрее пуля достигнет цель и опять же настильность траектории. Боеприпас при более высоких характеристиках имеет меньшую массу, знач можно их больше уволочь с собой. Ствол гладкий - в разы проще в призводстве и имеет в разы больший настрел при сохранении характеристик...

[@Алексей_Львов]

На 1980 год снос ветром скоростью 1,5 м/с, на дистанции 800 м, стреловидной 4,5-мм пули был 30 см, а 7,62-мм винтовочной пули 84 см.

[@kayart520]

Надо было делать стабилизатор под углом , что бы пулю закручивал.

[@dinavaitanova9644]

Делал такие для 366 ткм. Только ровные. Делал из оболочки 366 ткм и финских копаных 42 года 7.62х54. .

[@АлексейБумагин-з9т]

Поддоны - из обыкновенного капролона.

[@IIIZINIII]

Почему нельзя было сделать поддон из силикона с, слегка, увеличенным коэффициентом жесткости?

[@СергейИванов-х5ю4и]

Из синтепона

[@Любитель-л8р]

В 366 можно было бы такое повторить.

[@НиколайЯрославский-р2р]

тоже об этом подумал))

[@2010TATAR2010]

Есть два но. 1) 366 чисто гражданское, так что военным профита нет. 2) гильза сильно короче и КПД будет ещё ниже. ПыСы: можно на 12 калибре)) Правда противозаконно кажется... Но в целом это проще сделать.

[@Любитель-л8р]

@@2010TATAR2010 про военных понятное дело, а вот если рассматривать патрон ланкастер, там это можно повторить один в один.

[@Rodogor_Hoenhaym]

Артем а в чём собстна противозаконность? патроны стреловидной формы 12 калибра запрещены какой-то конвенцией?!

[@2010TATAR2010]

@@Любитель-л8р повторяю. Это противозаконно.

[@ВитяБужор]

Его преимущества перед обычными???

[@user-Spirt09]

чего только люди не придумывают, что бы эффективнее убивать своих родственников.

[@13yu13yu13yu]

Да идиоты!!

[@BluntEversmoke]

Тёщ? Ну так для многих игра сто́ит свеч!

[@НурланГарафиев]

Руслан а бывают пули с металлическим сердечником в виде стрелы ?

[@cartridgetalks]

Нурлан Гарафиев вот у 7н24 есть похожий kzbin.info/www/bejne/lYfRaJucZtKqhpY

[@ВладимирЕремеев-щ3п]

Изобретаем для себя лучшую смерть , каждый день , не как лучше жить , а от чего лучше умереть 😥

[@ИгорьЕлкин-ю9с]

Вот неправда!Все делается для лучшей жизни,для защиты этой лучшей жизни,для защиты имущества этих лучше живущих.

[@shaulbenshimon6463]

​@@ИгорьЕлкин-ю9сНе ври! Люди защищаются не от зверей. А от людей. Тратя свои ресурсы и жизни. Это путь в никуда. Это тупик!