Co to jest STACK i REACH w rowerze? Geometria roweru bez tajemnic. STACK+ i REACH+ standardem?

[@WstalSprzedKompa]

Czołem, przepraszam ale muszę się wtrącić :) Super że wiedzę propagujesz bo mam dość bzdur wciskanych przez sprzedawców i marketing. Bardzo mnie cieszy że mówisz o tym że ludzie kupują za duże ramy, to jest plaga którą trzeba zwalczać :) Ale kilka rzeczy chciałbym skorygować. Kąt główki ramy sam w sobie nie wyznacza jak rower będzie skręcał, choćby dlatego że linia widelca/amortyzatora nie jest zwykle równoległa - jest jeszcze offset. Kluczowy jest trail. Mały (płaski) kąt główki ramy nie powoduje że rower jest stabilniejszy w zakrętach, wręcz przeciwnie, przy niskich prędkościach powoduje niestabilność ze względu na wheel flop. Kąt główki ramy pozwala osiągnąć zakładany trail, który działa podobnie jak kąt wyprzedzenia sworznia zwrotnicy w zawieszeniu auta - definiuje jak koło zachowa się po najechaniu na przeszkodę, jak szybko wróci do pozycji na wprost, zwłaszcza przy dużej prędkości i jak rower zachowa się przy zjeździe przy większej prędkości kiedy jest pochylony w przód. Nie ma też na celu przesuwania rowerzysty do przodu, pozycję rowerzysty przód-tył definiuje się względem środka osi suportu, następnie dopasowuje pozycję zmieniając długość mostka. Za to płaski kąt główki ramy pozwala na skrócenie mostka i bardziej bezpośrednie sterowanie - np. w geometrii progresywnej. Długość rury podsiodłowej nie służy do zmiany długości sztycy, tylko wyznacza opad górnej rury dzięki któremu można uzyskać odpowiedni do rozmiaru ramy przekrok. Historycznie to ta wartość oznacza rozmiar ramy - np. 17" to długość tej właśnie rury, a w praktyce oznacza nic bo dwa rowery 17" mogą mieć wszystkie inne rury innej długości :D Z zastrzeżeniem że mówimy o center-top czyli od środka osi suportu do góry rury, natomiast ważniejsza jest wartość center-center, do skrzyżowania z rurą górną. Reach mierzymy oczywiście nie do mostka, tylko do środka główki ramy. Wartość stack do reach określa dosłownie... nic, to niestety często spotykany błąd, dlatego że dla różnych rozmiarów tej samej ramy jest skrajnie różna, tak jak różne są proporcje ciała w zależności od wzrostu, więc nie da się jej użyć do porównania pomiędzy różnymi rozmiarami ram i to jeszcze u różnych producentów - dokładniej wyjaśniam to w drugiej części mojego filmu o geometrii, na przykładach różnych rozmiarów ram. Nieprawdą jest, że reach nie jest najważniejszą wartością bo jeszcze długość mostka, podkładki itp. Pozycję na rowerze wyznacza się względem środka osi suportu, tak aby kolana uginały się pod odpowiednim kątem, miednica miała odpowiedni kąt pochylenia i rozkład masy przód-tył był właściwy. Do tego używa się parametrów ramy właśnie, stack i reach, bo są to stałe, niezmienne wartości od stałego, niezmiennego punktu jakim jest środek osi suportu. w ten sposób robią to bike fitterzy, najpierw ustala się pozycję względem suportu. Dopiero znając jaki minimalny i maksymalny reach jest nam potrzebny, jesteśmy w stanie określić czy będziemy na tej ramie mogli uzyskać pożądaną pozycję regulując, zmieniając długości i położenie mostka, chwytów itp. - to służy do dokładnego dopasowania mając właściwy reach i stack. Robiąc odwrotnie, zaczyna się kombinowanie np. jakby tu osiągnąć odpowiednie wyciągnięcie kiedy regulacji zaczyna brakować. Np. mając za długi reach, natkniemy się na granicę że trzeba dać bardzo krótki mostek, wiec żeby rozciągnięcie było właściwe, trzeba zmienić rozkład masy i mamy gwarantowane za słabe obciążenie przodu roweru. Za krótkiej ramy też nie możemy korygować wydłużając mostek w nieskończoność, bo znowu żeby zachować odpowiednie położenie miednicy względem osi pedałowania trzeba za bardzo dociążyć przód. Pomijam już jak takie kombinacje wpływają na prowadzenie roweru - zbyt nerwowe przy za krótkim mostku a długiej ramie i na odwrót :) Najważniejszy jest balans przód/tył na siodełku i od tego zaczynają bike fitterzy. To co nazywasz stack+ i reach+, to jest effective stack i effective reach. Żeby móc to przenieść na nowy zakup, musisz kupić rower o odpowiednim właśnie stack i reach bo to daje Ci szansę że uda się tą samą pozycję osiągnąć regulując mostkiem, offsetem sztycy itp., prawie nie ma dwóch takich samych rowerów o takich samych wartościach effective, przy podobnym stack i reach wiesz ile zostaje zapasu do regulacji - wtedy nie potrzebujesz tych danych "+", dlatego mało kto to podaje. To są Twoje wartości docelowe, które dopiero chcesz przenieść na nowy rower. I bardzo dobrze że odnoszą się tylko do ramy, bo wiedząc co Ci potrzebne, szukasz drugiej takiej samej ramy a resztę regulujesz pod siebie i z czasem dopasowujesz do poziomu wytrenowania, wiedząc ile masz jeszcze zapasu na regulację w każdą stronę - np. chcesz w przyszłości zejść niżej, a się może okazać że stack nie pozwala bo masz już 0 podkładek.

[@Pawlowski_Nieruchomosci]

Świetny/genialny materiał. Dziękuję 👌‼️🚴‍♂️

[@jerzykryszczynski4892]

Dzięki za fajny merytoryczny film . Trzymaj się zdrowo . Chicago 🇵🇱🚲

[@misiatys6605]

Hej, a co powiesz nt. Grail CF SL 7 eTap? Kupiłem taki rower, mimo, że dawno nie jeździłem (szczerze, nie zwracałem uwagi na geometrię, a być może to błędnie), tu wychodzi wskaźnik 1.33, czyli bardzo agresywnie, ale czy tak jest w rzeczywistości?

[@koglow]

Grail to wyścigowy gravel i geometria jest zbliżona do wyścigowych szos Canyona. Jeśli faktycznie 1,33 ma Stack/Reach w co wątpię bo to jest mega agresywna geometria to... Lepiej żebyś był dobrze wygimnastykowany i bardzo chudy :D

[@vojtec]

A propos Cuba Nuroada. Ja mam 184 cm wzrostu i Mka cuba wydaje się dla mnie teoszke za duża. Musiałem przesunąć maksymalnie przesunąć siodełko do przodu i jest Ok. Uważam ze większa rama nie oznacza większej wygody. Nuroad ma być komfortowy a właśnie to ze jest dość długi wymaga bardziej pochylonej pozycji. Planuje skrócić roznieś mostek. Niestety w jego przypadku ska byłaby na mnie dużo za mała. Testując rowery najwygodniej czułem się na gravelach krossa które mają krótszy reach i maja być niby bardziej agresywne.

[@Micha-fq7qn]

Które modeli Graveli mają najwygodniejszą pozycję jazdy?

[@rdbL]

Ok różnica w stosunku stack/reach między różnymi modelami omówiona, mam jednak rozkminę czemu geometria zmienia się wraz z rozmiarem ramy w obrębie tego samego modelu roweru. Weźmy np. pierwszego z brzegu rometa aspre 2. Rama w rozmiarze XL ma stosunek stack do reach 1.48, natomiast w rozmiarze S absurdalne (w moich oczach) 1.36. Skąd biorą się te różnice?

[@koglow]

To pytanie najlepiej zadać producentów. Z tego co się orientuję to raczej jest to standardowa praktyka. Im mniejsza rama tym bardziej agresywna geometria.

[@Lukasz-L]

mają rożne długości mostków

[@bartoszbruhn4577]

I Reach i Stack blednie zdefiniowany, do środka mostka 😅