Comment arrêter de faire du gras dans vos parties de JDR ?

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la Table des Coups Cryptiques

la Table des Coups Cryptiques

6 ай бұрын

#jdr #actualplay #gamedesign
Comment arrêter de faire du gras dans vos parties de JDR ?
Par ce que le gras, c'est le mal !
Alors oui, on peut différencier le bon gras du mauvais gras, mais attention aux bourrelets !
Si le sujet vous intéresse, venez donc vous joindre à la Table des Coups Cryptiques et faites nous part de vos commentaires. Je répondrai à chacun et chacune d'entre vous.

Пікірлер: 74
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, je répondrai à chacun et chacune d'entre vous !
@Elethorn
@Elethorn 5 ай бұрын
Propos intéressants, à mesurer. J'aime bien ton conseil de surtout dire "ce qui est joué / montré doit à minima DEVENIR utile à l'histoire". J'aime bien l'idée de laisser du temps pour faire du gras (roleplay/rencontres/séances shopping) à priori inutile, et l'utiliser pour plus tard amener du jeu et reconnecter tout ça aux intrigues, à la proposition de jeu, et au message / fil rouge de la partie / campagne.
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 5 ай бұрын
Merci pour ton commentaire ! C'est exactement ça ! On évitera pas le gras ! Par contre, on peut faire attention et en stocker pour faire du muscle !
@erwinaer
@erwinaer 4 ай бұрын
Merci pour ta vidéo tu as couverts un peu toute mes jeunes années de MJ et cela plus de 20 ans que je maîtrise. Tes lumières me sont fort utile et me permettent d’affiné encore mon rôle Merci encore!
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 4 ай бұрын
Oh merci beaucoup !
@fabricetillet768
@fabricetillet768 6 ай бұрын
J'aime bien mettre du gras en fait, car dans le tas de gras, j'y mets parfois des petits trucs qui servirons plus tard, sur un autre scénario ou dans un prochain contexte. A vrai dire c'est une forme de bouteille à la mer, j'en mets 5 par exemple et ça me donne 5 portes pour plus tard pour faire une suite au scénario ou pas. Cette méthode est particulièrement utile quand on fait des campagnes au long court. Pour reprendre ton exemple du rhume de l'inspecteur, c'était peut être pas en rhume, c'était peut être un covid fin 2019... Et BIM ! Suite de ma campagne, scénario 2, une pandémie mondiale à cause d'un flic qui a bouffé du cogolin. Mais peut être pas du tout en fait, si au Sénario 1 les PJs me l'ont flingués... pas grave. En conclusion, mettre des trucs inutiles maintient mets joueurs en alerte et me donne des opportunités pour des suites. Après attention, pas trop de gras non plus sinon ça devient n'importe quoi^^
@fabricetillet768
@fabricetillet768 6 ай бұрын
Blague à part, excellente video. Je l'ai partagé sur mon groupe de rôlistes. 😉
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Exactement ! Il s'agit de réserver un sort à tout ce qui se joue ! Rien n'est anodin. Cela renforce la crédibilité, la logique d'un univers et en campagne, permet de donner du liant.
@kurga9790
@kurga9790 6 ай бұрын
100% d'accord, il faut dire que de nombreux scénars du commerce n''apprennent pas au MJ à manger équilibré, ça n'aide pas quand on débute. Pour la réutilisation du petit bourlet à la volée, prendre des notes derrière l'écran (perso l'écran ne me sert qu'à ça - quand je l'utilise -), un volet par joueur, je note en gros un ou deux mots max quand il se passe un truc avec le PJ et parfois j'arrive à le réutiliser.
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Merci pour votre commentaire ! Ces prises de notes sont le meilleur moyen de transformer tout ça en muscle ! Pour vos joueurs la sensation d'une véritable interactivité et un liant parfait pour les parties en campagne.
@Jalenhorm
@Jalenhorm 3 ай бұрын
Je découvre ta chaîne et c'est très très intéressant. Jamais entendu ça ailleurs alors que c'est beaucoup de bons sens bien formulé. Bravo c'est du très bon contenu pour maîtriser intelligemment.
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 3 ай бұрын
Dans mes réflexions, j'évoque surtout ce qui constitue des enjeux importants selon moi et tant mieux si ce n'est pas abordé ailleurs, ça donne une bonne raison de venir voir la chaîne.
@shikyoblood3058
@shikyoblood3058 6 ай бұрын
Cest quoi ce titre de video ! Peuple du JdR révolté vous ! Le gras c'est le jeu et nous on veut Du Gras et Des Jeux 😂😂😂 ❤❤❤❤
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
😆 - Mr PATINE ! Les joueurs semblent s'insurger quelque peu ! - Et bien... pendez les, quelque peu...
@LxxSTE
@LxxSTE 3 ай бұрын
Super intéressant. J'aime beaucoup ton approche du superflu. Ce n'est pas facile, mais je pense nécessaire pour garder le focus. J'aimerais ouvrir une porte. Je reprends ton exemple du gars qui tousse. A priori, ce détail peut être superflu. Toutefois, imagine tu es dans une scène d'interrogatoire ou les PJs sont les enquêteurs. Le pnj que tu interroges il se crache les poumons pour répondre à tes questions. Dans un film, la conséquence est nulle par rapport à la trame de l'histoire (sauf si la toux conduit à une piste, mais ce n'est pas mon propos). Le fait que le pnj interrogé tousse, cela peut amener une conséquence pour le PJ enquêteur: la contamination. Cet impact sur l'état physique du PJ peut interférer sur la trame principale de l'histoire et lui donner une tout autre tournure. OK, le MJ avait décidé postinterrogatoire, d'utiliser ce détail et de lui donner un rôle possible. Cependant, en ayant omis ce détail, pas d'impact sur l'histoire. C'est assez difficile comme tu le dis de jongler avec ces détails. Je pense qu'il faut en saupoudrer très très légèrement, mais régulièrement pour se garder des portes ouvertes, des accroches sur lesquelles le mj va pouvoir peut-être composer. Donc, dégraisser complètement ce n’est peut-être pas l'idéal non-plus. Il faut peut-être parfois un peu de bon gras pour être heureux ;-).
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 3 ай бұрын
Merci pour ton prolongement. Evidemment, on évitera jamais le "superflu" mais tenter de réserver un sort à tout ce qui émerge de la partie donne une force et une cohérence considérable à ce qui se raconte.
@Ghrifter
@Ghrifter 6 ай бұрын
Titre de vidéo très cryptique mais accrocheur! 😂Je me suis demandé ce que tu voulais dire. Le propos est très intéressant. Personnellement, je trouve qu'avoir un petit peu de gras c'est pas gênant. Ca ajoute de l'épaisseur au lore. Pour reprendre ton exemple avec le père qui doit de l'argent, même si t'as raté le coche pour créer un retournement de situation, ça reste quand même très pertinent. ça nous a permis d'en savoir un peu plus sur le passé du perso, de s'imaginer un peu plus son passé. On comprend mieux son quotidien, qu'il a eu un passé qui impacte son présent et que c'était pas uniquement une exposition en début de partie
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Merci pour ton commentaire. C'est vrai que finalement, ce coup de téléphone à lui tout seul renseigne sur le passé du personnage. Et pour compléter ce que tu dis, du "gras" qui ajoute de l'épaisseur eu lore, n'est déjà plus du gras pour moi.
@Sparfell1551
@Sparfell1551 6 ай бұрын
Sans que ce soit un but en soi, y'a un sous-produit très bénéfice à élaguer le gras : les envies de description brutes du MJ peuvent très vite se retrouver condensées avec les autres éléments de scénario. Ca permet aussi d'inscrire les PJ dans le quotidien de leur univers. Chaque élément avec lequel ils interagisse est non seulement du décor, mais aussi un élément de l'intrigue. Enfin, "chaque", pas tout non plus, mais une bonne partie. De façon générale, y'a aussi beaucoup de MJ qui jouent des rencontres aléatoires inutiles, pendant les trajets notamment. Personnellement, je pense que si une rencontre aléatoire confronte les PJ à un problème, et que les seules conséquences qu'ils ont (typiquement, des blessures) sont récupérées avant le prochain enjeu (prochaine rencontre, ou à l'arrivée du voyage), c'est que ça a été une scène inutile. Les PJ n'ont été mis en danger à aucun moment, ils ont déjà récupéré de leur stress, cette rencontre n'a donc aucune conséquence à long terme et n'a pas plus besoin d'être racontée qu'un repas du soir. Le repas du soir en question, justement, peut être mis en scène si les PJ rencontrent un PNJ, comme je disais au début de ce commentaire. Plutôt que de rencontrer un PNJ pendant une journée de trajet, justement, il vaut mieux profiter du fait qu'il y ait déjà quelque chose d'important pour y glisser des anecdotes quotidiennes ; ainsi, une rencontre dans une plaine assez basique se transforme en une paranoïa d'une attaque nocturne, qui se conclut par une nouvelle amitié au coin du feu avec un bon bouillon. (au passage, les rencontres aléatoires peuvent garder une utilité pour annoncer le contexte d'une région, mais il faut vraiment que le MJ l'adapte au contexte pour que ce soit utile. Et c'est surtout dans leur redondance qu'il faut prendre la mesure de l'utilité de grandes ellipses, parfois sur plusieurs jours si nécessaire)
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Merci pour tous ces exemples concrets ! Évidemment, je partage !
@thibaultjonard68
@thibaultjonard68 6 ай бұрын
Vraiment très cool comme réflexion. Nous avons eu cette discutions avec mon épouse pas plus tard que ces vacances sur un scénario de Vaesen.
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Vaesen, j'adore ! Le fond, la forme, un must have pour moi. Tu as bien choisi ton épouse !
@bonbondurjdr6553
@bonbondurjdr6553 5 ай бұрын
Bon vidéo !
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 5 ай бұрын
Merci beaucoup !
@laurentpages1
@laurentpages1 5 ай бұрын
100% d'accord, il y a bp à faire pour proposer des histoires au format Mj, en associant pourquoi pas un support numérique qui intégrerait, une sélection musicale, des images,. Le coté positif c est qu'il y a en jdr beaucoup à créer aujourd'hui 😊
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 5 ай бұрын
Merci pour ton commentaire ! Le champ des possibles, effectivement !
@thibautduhaze8830
@thibautduhaze8830 6 ай бұрын
Superbe couverture.
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Merci... je ne pensais plus pouvoir encore entrer dans ce maillot.
@yannlieby1263
@yannlieby1263 5 ай бұрын
Alors oui. Mais en fait..... L'important c'est pas la quantité de gras. C'est aussi sa qualité. Vaut mieux un petit pot de beurre demi-sel fermier que 400 g de margarine Cora.
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 5 ай бұрын
Mmmhhh... le beurre demi-sel avec des radis frais ! Mon péché mignon !
@lesimagitateursdujdr5869
@lesimagitateursdujdr5869 6 ай бұрын
C’est nos amis de la chaîne « Du gras et des jeux » qui seront traumatisés par le titre de ta vidéo ! 😂Mine de rien, tu viens de résumer la quête de toute une vie pour un MJ qui désire s’améliorer : peaufiner l’art de raconter. Avoir des descriptions précises et courtes. Pointer la « caméra » aux bons endroits et aux bons moments. Bien guider (et non diriger) ses joueuses et joueurs afin de jouer et vivre ce qui est utile. Placer judicieusement les ellipses. Transmettre une énergie et une ambiance. Et si un joueur amène un truc (l'exemple du rhume), s’en servir en tant que MJ. L’Art de raconter... en groupe. Toutes les capsules que nous faisons aident les gens qui se lancent dans le hobby, mais la pratique « essai-erreur », avec un retour en fin de partie, reste encore la meilleure des écoles. Merci à toi. Toujours très intéressant.👍
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
ENORME merci pour ton commentaire ! Et Bravo pour vos contenus. Tu as raison. Donner à réfléchir est déjà une très bonne chose mais comme pour tout : il faut faire et refaire.
@lestatjdr6882
@lestatjdr6882 6 ай бұрын
Aaaaah haha, bon... tu vas être très surpris.... je suis d'accord sur tout ! Il y a vraiment tout ce que je sermone matin, midi et soir, à savoir: - La notion d'utile dans l'histoire - La notion de confort pour les MJ qui laissent faire le RP inutile - L'importance du ton pour emmener les joueurs Tu vas pas te faire que des amis; ce sont des sujets peu lisses, je l'ai constaté ! Beau développement, et au risque de paraître égocentrique, je pourrais avoir dit la même chose. D'ailleurs, si c'est ton truc d'écouter des gens qui disent la même chose que toi, je t'invite à écouter ma vidéo "RP utile vs RP inutile", tu vas voir comme tu vas adorer haha. A bientôt, mon ami !
@zozstudio
@zozstudio 6 ай бұрын
Merci pour ton commentaire l'ami ! Dès que j'ai une parenthèse, je m'en vais regarder ta vidéo. Je me doute que ce positionnement ne fera pas l'unanimité. Mais s'il y a bien un sujet sur lequel ma position me paraît ferme et définitive, c'est bien celui-là tant l'expérience est édifiante.
@pistachionuts926
@pistachionuts926 6 ай бұрын
Cette vidéo de la TdCC m'a rappelé la vidéo de Lestat sur le "RP dinette" en effet. Merci à tous les deux pour vos conseils pour améliorer la pratique!
@lestatjdr6882
@lestatjdr6882 6 ай бұрын
@@pistachionuts926 On est fait du même bois, semble-t-il !
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Je suis allé la voir et effectivement, on se retrouve à 100% sur ce sujet, comme sur bien d'autres !
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Carrément ! Mon Jumeau Rôliste ! 😂
@emmanuelgozlan4976
@emmanuelgozlan4976 6 ай бұрын
Essayer d'aller doit au but, évitez la relecture, synthétisez, se forcer à reformuler, se mettre à la place des joueurs
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Merci pour votre commentaire. Plus que d'aller droit au but, je pense surtout qu'il faut donner du sens à tout ce qui se joue, se raconte. Pour exemple, voir notre inspecteur mener une série d'interrogatoires sans obtenir d'informations pertinentes à la résolution de son enquête n'est pas une scène inutile. Elle raconte de la difficulté, de la possible impasse dans laquelle notre héros risque de se retrouver. Cette scène deviendrait grassouillette si, en qualité de meneur, je jouais l'intégralité de ces interrogatoires en RP, sans aucune progression du récit, de l'atmosphère, des enjeux, de la psychologie des personnages, bref... de l'histoire qui se raconte. De manière plus caricaturale, raconter la journée de repos de notre enquêteur est intéressante à condition que la conversation ne se perde pas sur le détail de chacune de ses interactions : tu prends un café, quelle marque ? installé dans ton canapé du salon ? sur une chaise de la cuisine ? tu allumes la radio ? tu va aux toilettes et si oui, t'es plutôt rouleau ou feuille de papier ?... Je caricature, évidemment. Par contre, raconter qu'il arrive en retard à l'anniversaire de sa fille et qu'il a oublier le cadeau à son bureau (préoccupé qu'il est par son enquête) l'accueil glacial de son ex-femme, etc... là je dis OUI ! Tant il se joue une scène essentielle, non pour la résolution de l'enquête, mais pour ce qu'elle raconte de notre inspecteur, de sa situation, de son intimité.
@Friedlandbe
@Friedlandbe 6 ай бұрын
Le gras c'est la vie !
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Aussi !
@thibautduhaze8830
@thibautduhaze8830 6 ай бұрын
Je suis souvent d'accord avec toi. En matière de gras, un rôti dans l'échine est excellent si servi chaud. Par contre, si l'on espère de la viande froide, l'on préférera un morceau dans le filet. Quid du Bac à sable ?
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Merci pour ton commentaire ! Je dirai exactement la même chose. Sauf que l'exercice est plus difficile encore sous cette forme de jeu (et donc aussi encore plus gratifiant !)
@JdrEnModeFacile
@JdrEnModeFacile 6 ай бұрын
Le gras c'est la vie ! Blague à part il faut en garder un petit peu ça donne du goût à l'ensemble
@zozstudio
@zozstudio 6 ай бұрын
C'est ce que j'appelle le bon gras justement !
@zozstudio
@zozstudio 6 ай бұрын
Merci pour ton commentaire !
@JdrEnModeFacile
@JdrEnModeFacile 6 ай бұрын
@@zozstudio de ce que j'ai compris, ce que tu appelles le bon gras doit quand même permettre d'amener un nouvel éclairage sur le perso ou autre moi je te parle de trucs véritablement inutiles mais sympa à faire pour le joueur en rp ou qui mettent de la couleur et de l'ambiance une partie avec 0% de gras ça ferait juste trop bizarre avec que du muscle (ce qui est fait sur certains actual play très montés, c'est super mais pour moi c'est plus tout à fait du jeu de rôle)
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
"Mettre de la couleur et de l'ambiance", on est déjà là plus dans le gras pour moi. Etre au service de l'histoire ne vise pas que sa progression. Loin de là. Créer une atmosphère, exposer des personnages, montrer l'émotion, faire du contraste,... tout ça, ce n'est pas gras du tout. Pour exemple, quand Sergio Leone nous sert des plans de regards entres pistoleros, avec pour seul son le bruit du vent et quelques notes de guitares et que cela dure... C'est tout, sauf du gras ! Il crée de l'intensité !
@Sorentcmt
@Sorentcmt 6 ай бұрын
J'ai tout compris, mais bon, je retiens qu'il faut dégraisser le redondant, et donc garder le gras du jambon par la partie boulière? j'ai bon là?... Perceval Powa!
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
C'est pas faux !
@TheStatoondeo
@TheStatoondeo 6 ай бұрын
Belle définition du troll 🙂
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Merci, c'est beaucoup de travail ! 😆
@Tout32
@Tout32 6 ай бұрын
Pire conseil. Le jdr est un loisir suspendu de la pression du travail et de la société, un lieu où flâner. La discussion avec le PNJ inutile est souvent un moment dont on se souvient, signe de la spontanéité du jeu. Sinon, on rentre dans un jeu directif, antinomique à ma vision du jdr.
@lestatjdr6882
@lestatjdr6882 6 ай бұрын
Ca dépend ce qu'on recherche. Personnellement, il n'y a rien qui m'ennuie plus enn JDR que lorsqu'un MJ ne me donne rien de concret à quoi m'intéresser et que je passe 1 heures à parler à des PNJ sans que ça ait un quelconque impact narratif. Le pire exemple de ça, c'est dans un "scénario d'enquête", quand le MJ laisse penser qu'il est important d'interroger tout le monde en ville, laisse faire le RP, et qu'au final c'est lui qui déclenche l'étape suivante, résultant en une phase entière qui ne sert à rien. C'est un exemple un peu extrême du phénomène de "gras", mais extrêmement répandu. Si on aime flâner, parler à des PNJ sans que ça n'apporte rien à l'histoire, pourquoi pas ? Mais la réalité est que bien souvent, les joueurs ne cherchent pas consciemment à faire de l'inutile, mais sont "dupés" par le MJ qui dans sa mise en scène et sa passivité, laisse penser aux joueurs qu'ils sont sur de l'utile, et les laisse "faire du RP" car "il ne faudrait surtout pas être dirigiste". Les joueurs pensent alors que c'est ce qu'il faut faire, alors ils continuent; de son côté, le MJ qui voit les joueurs continuer pense qu'il sert "la liberté des joueurs". Résultat personne ne dit rien et on se fait chier 2 heures sur un truc qui sert à rien. DU vécu, revécu, et rerevécu. Très peu pour moi :)
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Bon, ben voilà, le "même bois que moi" à répondu ! 😆
@lestatjdr6882
@lestatjdr6882 6 ай бұрын
@@latabledescoupscryptiques Mince, pardon je t'ai coupé l'herbe sous le pied. J'ai fait comme chez moi, pieds sur la table... Oups.
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Tu rigoles ! Au contraire ! Ne te retiens surtout pas ! Me casa es tu casa ! L'espace est fait pour ça !
@thibautduhaze8830
@thibautduhaze8830 5 ай бұрын
​@@lestatjdr6882 Alors j'ai vécu cela dernièrement, en ligne, sur du post apo, le mj était bon, mais les autres joueurs prenaient leur pied à faire du Rp en total inutilité. J'ai rarement vu aussi chiant, même si la mj était bonne au final la session à durée 4h pour rien, du vent, du roleplay de naze
@Gilgamism
@Gilgamism 5 ай бұрын
Pas du tout d'accord, sur ce coup. Je pense que la différence principale entre le JDR et tout le reste, c'est que le JDR n'est pas fixe sur l'histoire qu'il raconte et que l'histoire est co-construite. Ce que tu appelles "gras", c'est autant d'amorces possibles à suivre pour les joueuses et qu'en fait, elles ont peut-être vachement envie de lancer un commerce de flèches et d'en gérer les détails. Le gras, c'est se laisser la possibilité de dériver, c'est installer tout un tas de fusils et les joueuses pourront choisir lequel appartient à Tchekhov, c'est laisser les joueuses choisir ce qui est important dans l'Histoire. Alors, il y a sans doute du bon gras et du mauvais gras en effet mais le gras n'est pas intrinsèquement mauvais car on est justement pas dans le cas d'un artiste qui va offrir unilatéralement une histoire aux joueurs. Pas du tout.
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 5 ай бұрын
Merci pour ton commentaire. Effectivement, peut-être que la vidéo n'insiste pas assez là-dessus, mais ce que je veux dire c'est que le gras est inévitable (justement du fait de la liberté, la co-construction, l'improvisation, le bac-à-sable, ...) et le plus important n'est pas réellement de l'éviter, sauf si l'on sent qu'il ne mène à rien d'intéressant, mais d'en faire quelque chose. Par ailleurs, c'est aussi l'affaire des joueurs que de ne pas s'y "conforter" s'il n'en font rien. Un groupe d'aventuriers qui décide d'ouvrir un commerce de flèches, pour moi, ce n'est pas du gras ! Loin de là. Si cela fait sens avec les personnages qu'ils incarnent, ce qu'ils ont vécus, leurs aspirations, ce n'est plus du gras, mais une histoire à raconter !
@Gilgamism
@Gilgamism 5 ай бұрын
@@latabledescoupscryptiques Je comprends mieux !
@marciogoncalves4321
@marciogoncalves4321 6 ай бұрын
Faut arrêter de dire des bêtises si tu n’arrives à rendre tes PNJ attachants, tes décors alléchants tu rates ta partie. J’ai eu l’impression d’écouter un fan de porte monstre trésor tellement tu négliges l’univers et les PNJs qui l’habite
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Merci pour ton commentaire. Je ne vois malheureusement pas de lien avec le sujet, donc il m'est difficile de répondre.
@user-ed9ql2wr7t
@user-ed9ql2wr7t 6 ай бұрын
La meuf en maillot de bain sur la miniature c'était pas nécessaire. Du coup ça me donne même pas envie de lancer la vidéo.
@JdrEnModeFacile
@JdrEnModeFacile 6 ай бұрын
c'est une tentative d'humour à laquelle effectivement on est pas obligé d'accrocher, perso pas fan mais ça n'a pas empêché mon visionnage au final, la vidéo est interessante, ce sont des conseils de narration / mise en scène pour ne garder que l'essentiel / efficace dans la fiction
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Vous avez raison ! l'image caricaturale et sexualisée de cette fille est inutile et grasse pour servir le propos de cette vidéo...😉
@threeDeeBeginner
@threeDeeBeginner 6 ай бұрын
Résumé pour ceux qui ne vont pas lire mes pavés de gras : " oui c'est vrai, mais le jdr ça peut être aussi émuler des mondes gras et c'est ce qu'il sait faire de mieux, même si on aime pas ça. " The argumentaire Je vais simplifier ( elle ment ) , donc être volontairement caricatural et détestable. On a actuellement, deux manières d'acheter de lire et dans le meilleur des cas de jouer aux jdrs. -> La manière "meneur de jeu" storyteller, dont le but est de reproduire dans le jdr une expérience la plus proche possible de celle ressentie dans les médias linéaires, tout en la délinéarisant (offrir de la liberté). D'où les notions de rythmes, d'utilisation des outils dramatiques lors de la maîtrise. Ce qui s'accompagne de productions éditoriales en regard (facile à lire, concis, très inspirant, tout en un, efficace en partie). Idéal pour des one shots et des campagnes courtes à moyennes. Si l'on veut rallonger l'expérience (plus d'une année), il faudra beaucoup de travail et aura peut-être plus intérêt à changer de jeu à ce moment précis si on arrive pas à se renouveler. Donc gros turnover de jeux possible, ce qui permettra d'éviter alors le burnout et les gimmicks de maîtrise. Ce type de jeu correspondra aux gens qui ont peu de temps de disponible et sont plutôt très créatifs au long court (suffisamment pour se renouveler d'un jeu à l'autre). -> La manière "maître de jeu ( du monde)" arbiter of worlds, dont le but est de reproduire dans le jdr l'émulation du monde joué, l'histoire générée n'est qu'une conséquence, pas du tout le but (ce qui évacue toutes les attentes liées). Cette expérience fonctionne beaucoup mieux en campagne longue. Comme on ne cherche plus à imiter les autres médias, on pourra exploiter des systèmes avec plus de crunch, plus de lore et plus de gras. Car dans ce cas, le gras fait partie du monde et en avoir c'est émuler le monde. Et dans le cadre de campagnes au long court, cela crée le rythme non pas de l'histoire mais du monde. Conséquemment, il faut du temps pour lire, digérer et faire jouer et des joueurs qui ne disparaissent pas dans des vortexs. Mais en tant que mj on peut se renouveler tant que du matériel pour le jeu est créé (= le bénéfice d'une gamme) Si je devais prendre deux jeux de la même thématique illustrant actuellement cette dichotomie, je mettrais Fléaux sans sucres ajoutés, en face de Warhammer V4 et sa gamme lipidique. Pour en revenir à ta vidéo, tous les arguments se défendent totalement d'un point de vue mj Storyteller et plus généralement gamedesigner et artiste. Mais on peut défendre la "dark side", celle du gras , parce qu'elle propose l'émulation d'un monde, ce qui peut créer autant d'immersion (au long court) que de produire une fiction qui ne sera jamais aussi bonne qu'un film ou qu'un livre, parce que leur caractéristique linéaire est indépassable. Car pourquoi vouloir imiter les films, romans, jeux vidéos, séries avec un médium jdr qui ne peut produire une narration à ce point maîtrisable ? Est-ce qu'il ne vaut pas mieux alors utiliser le jdr pour ce qu'il est encore actuellement le seul à pouvoir produire (des mondes plastiques) ? Vue notre époque, c'est le storytelling et sa dopamine qui l'emportent haut la main. Par contre il faut quand même admettre qu'un jour le jdr n'a pas eu été du story game ; et qu'il ne l'est devenu que parce que de gens se sont mis en tête qu'il devait y avoir des histoires et des messages à transmettre (Vampire si tu me lis). Alors qu'à une époque on jouait juste des mondes, et qu'il n'y avait pas de message à transmettre. Vivre la vie n'est pas un message, c'est une expérience avec du gras, et la vie se fout des messages (si on ne lui prête pas des intentions bien sûr). Vivre une histoire c'est l'inverse, tout repose sur la suspension de crédulité, et le gras l'étouffe. Voilà ma bûche avait quelque chose à vous dire. Et je dois avouer une chose, depuis que je suis passé en mode arbiter of worlds, il n'y a plus qu'elle pour accepter de jouer avec moi.
@latabledescoupscryptiques
@latabledescoupscryptiques 6 ай бұрын
Enorme MERCI pour ce commentaire très complet et très juste ! Effectivement, 2 philosophies de "jeu" en sommes : "Vis ma vie de..." VS "Raconte moi l'histoire de..." J'aime les 2 et ne veux ni l'un , ni l'autre, mais, l'un ET l'autre ! Particulièrement en campagne. C'est loin d'être évident et c'est justement ce qui est très satisfaisant d'aller chercher. On évitera pas le gras, et je dirai même que le gras est souhaitable ! (pas vraiment eut le temps de développer ce point dans la vidéo, il est vrai) Il notamment révélateur de la liberté dont doivent jouir les joueurs ! Ce qui est essentiel pour moi, c'est surtout de donner du sens au gras qui s'invite à la table (si ce n'est sur le moment, d'en faire un sort plus tard) et de veiller à ce qu'il ne s'installe pas plus que nécessaire. Car bien souvent, on s'y réfugie par manque de rythme, de préparation, d'inspiration, peur d'avancer trop vite, peur de "mener" même. Et là, me concernant, c'est l'ennui qui guette.
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