Pourquoi "... et tu vois que..." TUE ! en partie de JDR ?

#jdr #actualplay #gamedesign
Pourquoi "... et tu vois que... " TUE en partie de JDR ?
Si le sujet vous intéresse, venez donc vous joindre à la Table des Coups Cryptiques et faites nous part de vos commentaires. Je répondrai à chacun et chacune d'entre vous.

[@latabledescoupscryptiques]

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, je répondrai à chacun et chacune d'entre vous !

[@olivdekade6954]

Excellente vidéo. Pour aller dans ton sens voire un peu plus loin, il peut être intéressant d'ajouter à la fameuse phrase "qu'est-ce que tu fais ? " les questions "qu'est-ce que tu penses ?" et "qu'est-ce que tu ressens ?". Cela permet au joueur de s'approprier encore plus son personnage et de faciliter son roleplay (dans le sens strict) sans avoir à tomber dans l'acting.

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton retour. Je te rejoins à 100% !

[@loufredougrim2722]

Oui - je prends également ce conseil avisé ! (je l'avais déjà lu mais je ne pense pas à le dire assez souvent ^^) L'une des situations où cela me semble le plus facile à appliquer est lorsqu'il y a blessure du perso : qq minutes ou qq heures après avoir été blessé, le "comment tu te sens?" peut encore plus aider à l'immersion :) Merci.

[@myrren868]

C'est le fameux "Show, don't tell" des techniques d'écriture. Et il ne faut pas oublier la description des autres sens que la vue aussi!

[@latabledescoupscryptiques]

Exactement ! Je me demande pourquoi je n'ai pas utiliser la formule consacrée dans mon intervention d'ailleurs 😆

[@psychopathclown06]

Vidéo très bien faite encore, très agréablement surpris de ce format... j'écoute avec attention

[@latabledescoupscryptiques]

Un grand merci ! Je reviens dès la semaine prochaine avec un rythme plus soutenu !

[@tellandplay]

Merci pour ce retour de MJ, je trouve ça toujours cool de questionner sa technique, et c'est assez enrichissant pour les autres. Après pour gommer ses défauts de langage comme le "Et tu vois que", s'enregistrer c'est plutôt pas mal. Au montage sur mes Actual Play audio, j'arrête pas de supprimer des "OK" qui ne servent qu'à valider ce que font les joueurs et des "là-dessus ce personnage/ton personnage reçoit un truc, tatati tatata", je dirais même que ce putain de "là-dessus" me fait bien vriller quand je suis en train de monter xD Bref, super format merci beaucoup 😊

[@latabledescoupscryptiques]

Énorme merci pour ton retour ! Je vais aller voir ta chaîne du coup ! Ces vilains tics, tocs, trucs et muches... on a tous les nôtres.

[@tellandplay]

@@latabledescoupscryptiques il n'y a pas grand chose pour l'heure sur la chaîne à part quelques vidéos dans le cadre de partenariats avec Les 12 Singes (je suis scénariste chez eux) et un gros Actual play audio de plusieurs heures sur du Cthulhu au Moyen âge. Mais à la fin de ceux ci j'essaie toujours de revenir sur la partie et ce qui a marché/pas marché etc. J'espère que ça te plaira du coup ;)

[@MansTheEdge]

Complètement d’accord ! Le MJ doit au maximum exposer les faits de manière objective, aux joueurs d’y réagir et d’y apporter leur subjectivité (il peut cependant y avoir de rares exceptions). Et évidemment donner aux joueurs le ressenti de leurs personnages est outrepasser ses fonctions et appauvrir le jeu. Tu l’as évoqué, mais ralentir le débit de parole est une très bonne manière de moins se faire parasiter par des expressions inutiles, et finalement malgré l’impression de davantage de « vide », la session est bien plus « remplie ». Excellente réflexion sur l’acting versus le ressenti. Ça se ressent tellement en regardant certains AP. Il faut que je creuse ce sujet 😊 Tiens je discutais récemment avec Lestat de l’impact d’enregistrer une partie de jeu de rôle en vue d’en faire un Actual Play sur la partie elle-même. Un autre sujet à creuser !

[@latabledescoupscryptiques]

Merci beaucoup pour ton retour. en la matière, je pense que la boîte à questions n'a pas de fond ! C'est sûrement aussi ça qui rend le tout si captivant ! Hâte de voir (sentir, entendre, goûter...) tes prochaines vidéos.

[@brachypelmax4869]

Je vais faire ma première partie en temps que MJ samedi aprem (The Expanse). Merci pour ces conseils avisés, pour une fois qu'une vidéo tombe au bon moment !

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton commentaire ! Je n'ai pas testé ce jeu, mais les retours sont bons ! Tous mes encouragements pour ce passage derrière l'écran !

[@ShadowGuide]

Tu envoies vraiment du très lourd à chacun de ces nouvelles vidéos. Merci beaucoup, Zoran !

[@latabledescoupscryptiques]

Merci poto ! Le sujet me trottait dans la tête depuis un petit moment mais j'hésitai à en faire une capsule, pensant qu'il n'y avait pas grand chose à en dire, si ce n'est le relever.

[@loufredougrim2722]

Merci tout à fait d'accord (même si ce biais demande un peu de "travail" pour le corriger !)

[@latabledescoupscryptiques]

C'est clair !

[@Meriks_Les_Imagitateurs_du_JDR]

L'art de prendre une balle perdue, en écoutant une vidéo! Chouette vidéo, qui amène a combattre ses vieux démons!! Réflexe de langage beaucoup plus difficile a gommer en scénario d'improvisation...et difficile a gommer tout court pour ma part! Ça mériterait d'utiliser (moi y compris) plus les 4 autres sens plutôt que de resté bloqué sur "la vue" ,ça amènerait plus de saveur( ou d'odeur ou de bruit etc...). je travaille avec un vieux fou qui me pose des questions tels que " tu ressens quoi en voyant ça?" ou "on peu lire quoi sur le visage de ton personnage" ça amène une autre approche une autre réflexion. Je me suis rendu compte que en laissant trainer des "blancs" pendant/entre mes phrases laissé plus de temps pour réfléchir a une approche différente et gommer certain Tic de langage. Je trouve que ralentir la diction et le rythme de parole (chose que je ne maitrise pas encore) densifie la narration et paradoxalement fait accélérer le rythme! mais j'ai aussi cette peur instinctive du "blanc" Merci d'avoir amener le sujet sur le table!

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton commentaire détaillé. Je me retrouve beaucoup dans ce que tu évoques. Poser le doigt et y réfléchir c'est déjà améliorer son "art" (j'ose le mot). 😆

[@Meriks_Les_Imagitateurs_du_JDR]

@@latabledescoupscryptiques du moment que on a conscience des lacunes et que le fun est toujours là je me dis que l'on a le vent dans les voiles 😄 Il me tarde de voir ta pierre à l'édifice des actual play en VTT ça risque de faire jaser dans les chaumières !!

[@Douze_D]

Très bonne vidéo et très bonne découverte pour ma part !

[@latabledescoupscryptiques]

Merci beaucoup !

[@lesdesesperesJDR]

Merci pour cette capsule. Lors de mes descriptions, j'essaye de "décrire selon les 5 sens". Odeur, Bruit, Sensations (chaud/froid, vent, ambiance) pour terminer par le enfin visuel. Je comprends ton point de vue du "Tu vois que" mais il ne faut pas non plus oublier la question classique : "Je vois quoi ?" des joueurs/joueuses qui implique cette réponse du "Tu vois que".

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton commentaire. Tu as raison, il est très important de régulièrement décrire par les sens. Quand je conseil d'écarter le "tu vois que " trop récurrent, c'est davantage pour gagner en immédiateté et laisser l'instinct de chacun investir les sens qui émergent dans la perception d'une scène.

[@LBPkctusland]

J'aime bien la maniere de voir ça. Les tics de languages sont toujours desagreables meme lorsqu'on en est l'auteur et j'aime bien ta maniere de mettre ça avec le point de vue du roleplay du joueur ! Merci ;)

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton commentaire !

[@LBPkctusland]

@@latabledescoupscryptiques je me rend compte que j avais des fautes de frappes ^^ je parlais bien de TA manière de voir ça ! Merci pour tes vidéos. Faut que j en regarde plus ^^

[@latabledescoupscryptiques]

@@LBPkctusland Ok, c'est noté. Merci pour ton commentaire

[@Pourquoinepasyjouer]

De bon matin KZbin m'a recommandé cette vidéo, j'ai trouvé ça très bon ! Alors je laisse un petit commentaire pour pousser l’algorithme à te mettre en avant, car tu mérite~

[@latabledescoupscryptiques]

Merci beaucoup pour ton soutien !

[@Ghrifter]

Ah c'est top! On a la version plus détaillée du "tu vois que..." que t'avais abordé en parlant de l'art de la narration. Ce sont des conseils toujours très intéressants à entendre ou à réentendre (si on le sais déjà) une piqûre de rappel ça fait du bien Hâte de voir la prochaine capsule et ton prochain actual play. Je suis curieux de voir quelle touche personnelle tu va apporter à l'actual play par écran interposé

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton commentaire. Je suis justement entrain de bosser sur la forme que je souhaite donner à cet "Actual Play". Des news bientôt !

[@maitreyo1687]

Je viens de découvrir ta chaine. Ta vidéo est très intéressant car elle me fait réfléchir. Je m'abonne et je vais découvrir petit à petit tes anciennes vidéos. Merci pour cette vidéo et à bientôt

[@latabledescoupscryptiques]

Super ! Bienvenu à la table !

[@TheMacizar]

Merci pour cette vidéo, intéressante et je ferais attentions au point que tu soulève dans mes prochaines parties.

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton message. En espérant que ces conseils te permettent de rendre tes sessions encore plus intenses !

[@ManiakJDR]

Merci pour cette vidéo avec un sujet que je trouve encore une fois très pertinent. Tes avis me font réfléchir à ma façon de jouer et de masteriser. Assez d'accord pour les "tu voies que", "tu t'aperçois que"... qui sont pour moi des phrases reflex pour interpeller le joueur et me donner du temps. Pas sur que j'arrive facilement à m'en départir avec la gestion de la charge mentale de la partie. Au niveau des émotions ressentis, je pense que cela dépend du joueur en face qui a peut être besoin d'être guidé selon sa façon de jouer ou son expérience. Aussi dans certains jeux, le ressenti du joueur peut être l'effet d'un résultat d'un jet. Au plaisir d'écouter tes futures vidéos 😀

[@latabledescoupscryptiques]

Merci beaucoup pour ton commentaire. C'est effectivement la question et ce qu'elle convoque qui est le plus intéressant. Si ça fait réfléchir, c'est que la capsule est au bon endroit !

[@Alnomcys]

très cool et pertinent (effectivement, on est dans l'optimisation fine ^^)

[@latabledescoupscryptiques]

Oui effectivement

[@enasyorl268]

Des petits détails qui font parfois une grosse différence. Merci pour ces réflexions et cette mise en perspective très pertinentes!

[@latabledescoupscryptiques]

Merci beaucoup !

[@kingdomhearts5005]

Vidéo très intéressante, +1 abonnement et partagé à des amis !

[@latabledescoupscryptiques]

Merci à toi 👍

[@nyalas4]

Très bon sujet ! Mais le plus difficile je crois , c est quand un joueur demande au mj ce qu il perçoit d une situation .Si l histoire est collaborative et que de ce fait elle provoque une emotion pour le mj lors d une improvisation alors il est tres difficile je trouve de rester sur du pur descriptif.

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton commentaire. Effectivement, surmonter le "toc" n'est pas simple. Il ne s'agit pas réellement d'en faire la chasse à tout prix, mais juste d'être un peu vigilant et se rappeler, de temps en temps, que l'exposition sans filtre est souvent plus efficace et plus saisissante.

[@lestatjdr6882]

Un beau prolongement de la vidéo de Mans, et clairement le "tu vois" est un piège tendu même aux meilleurs. Toujours avisé, le Zoran !

[@latabledescoupscryptiques]

Le sujet me trottait dans la tête depuis un certain temps et la vidéo de Mans (que j'ai découvert grâce à toi), a été l'élément déclencheur. Ce "et tu vois que..." et un des "toc" dont j'ai le plus de mal à me défaire. Parfois, je crois l'avoir dépassé et, paf, au fil des impros, il revient en force... de moins en moins, cela dit. Je l'aurai un jour, je l'aurai !

[@lestatjdr6882]

@@latabledescoupscryptiques Après, comme je disais à Mans, ce genre de tic de langage n'est vraimente un problème que lorsqu'il est très récurrent. Ce n'est pas parce que deux fois dans ta partie, tu dis "tu vois que", que cela fait partie des défauts de MJ. Mais bon, effectivement, c'est du perfectionnement !

[@Rolistetvjdr]

De très bonnes idées!

[@latabledescoupscryptiques]

Merci 😊

[@latabledescoupscryptiques]

Et Félicitation pour votre chaîne. Toujours une mine d'informations et de découvertes !

[@jfm3716]

Top vidéo ;)

[@latabledescoupscryptiques]

Merci beaucoup !

[@Kakou_D6D]

Excellent !!! Vraiment ! En tant que MJ, au début, une de mes joueuse me l'a dit que je lui disais trop ce qu'elle ressentais (elle trouvait aussi que j'étais trop "incarnée" comme MJ... 😅) Comme tu disais, en tant que joueuse, si je pinaille un peu, je n'aime pas trop que le MJ me dise ce que mes 5 sens perçoivent, je préfère qu'il emploie quelque chose de plus neutre dans sa description pour que moi je puisse en faire du RP à base de mes propres sens, et puis ça nous impose des questionnements, comme tu le dis ! Mais je peux le comprendre aussi comme une interpellation... pourvu que ce ne soit pas trop souvent ! En toute chose mesure est bonne ! Une bien belle réflexion que tu nous exposes, merci !

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton commentaire, venu de l'autre de côté de l'écran, et donc très parlant. Tu confirmes, comme les quelques joueurs avec qui j'ai pu échanger sur ce point, que ce n'est pas si "anodin".

[@Kakou_D6D]

@@latabledescoupscryptiques bon, après, c'est des tics de langage ! On en a tous ! Moi je dis "euh" et je claque la langue hehe. C'est rigolo entre toi et Mans The Edge les tics de langage ont la vie dure ! XD

[@Quindall]

Excellent, je ne suis pas sur de l'avoir, dalns le doute il sera de bon ton d't faire attention

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton commentaire ! 😆Coupe cette vidéo tout de suite, tu risques d'attraper le toc !

[@Quindall]

Haha j'y avais pas songé, gare à l'effet kiss cool

[@larive.thomas]

Un bon exemple d'un forçage de ces sensations (de la bonne manière), c'est l'épisode 2 de la saison 7 de Doctor Who (2005), quand le Docteur demande à accéder aux moteurs principaux, se retrouve sur une plage à la surprise générale, et précise à voix haute "l'air a un goût trop métallique pour que l'on soit sur une vraie plage", donc j'en déduis pour mettre l'accent sur une information importante qui ne peut être devinée ou ressentie autrement. Si j'ai bien compris le propos ?

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ton commentaire. Je pense qu'il y a effectivement bien de cela aussi. En espérant que j'interprète bien ton commentaire.😆

[@larive.thomas]

@@latabledescoupscryptiques C'est plus clair dans l'épisode, mais oui c'est ça 😂

[@user-cj6uv4ls7d]

Bonjour, De quelle manière gerer, decrire aux joueurs les créatures qui ont des capacités à provoquer la peur, le dégoût ...etc. sans entrer dans la tête du perso ? Est ce une exception à vos conseils ? Merci pour cette intéressante vidéo .;-)

[@latabledescoupscryptiques]

Merci pour ce retour très pertinent. Pour ma part, à partir du moment où un personnage perd le contrôle de lui-même, par peur, folie , contrôle mentale, etc... je considère que le joueur en perd le contrôle aussi. Je sais que cette approche ne plaira pas à tout le monde, mais ces moments sont rares et je la trouve au final immersive. Charge au Meneur de "respecter" l'ADN du personnage dont il prend le contrôle.

[@user-cj6uv4ls7d]

Merci pour votre réponse avec laquelle je suis d'accord. Cependant, comment gérer, d'écrire, arbitrer les effets intermédiaires pour vous ? Pour ma part j'ai tendance à faire effectuer un test ( volonté, sang froid en systèmes "classique"). En cas, d échec. Je fournis une description sur la peur par exemple" l'être cadavérique s'anime et émets des sons guturaux . Tes mains se mettent à trembler et ton souffle devient court" . Mais bien souvent le joueur lui n'a pas peur ;-). Donc, j applique un malus conséquent, à sa prochaine action pour que le joueur hésite à faire quelque chose. Ainsi, j essaye de faire corréler les sensations du Personnage et du joueur. Pas toujours évident cependant. Surtout, sur les sujets inverse style tentation , désir. Il y a aussi le cas des drogues, alcool etc.... Avez vous des recettes pour ces cas ? Merci