Джойс, Улисс. Эпизод 9, Сцилла и Харибда: Шекспир и компания // Армен и Фёдор

Поддержать нашу работу 💔
Patreon: / armenifedor
Для поддержки из России: boosty.to/armenifedor/
Для разовых донатов:
PayPal: [e-mail]
CloudTips: pay.cloudtips.ru/p/3a3b7720
Новый эпизод Joyce Project посвящен "Сцилле и Харибде" - девятой главе "Улисса" Джеймса Джойса. Можно ли читать девятую главу без примечаний, что объединяет Джойса, Гомера и Шекспира и, наконец, куда делся другой Уильям - Уильям Батлер Йейтс?
Подписаться на наши соцсети 🕸
Армен и Фёдор в Telegram: t.me/armenifedor
Наша группа во Вконтакте: armenifedor
Instagram Армена: / zajaryan
//
"Разговор о призраках": одна из участниц Джойс-проекта, филолог-англист Анна Жукова, записала прекрасную мини-лекцию о Шекспире в "Улиссе" (и вокруг него). В лекции Анна рассказала и о самом Шекспире, и о тех теориях, которые излагает в девятой главе Стивен:
• Разговор о призраках: ...
0 (вводный) эпизод Joyce Project:
• Джойс, Улисс. Эпизод 0...
8 эпизод, Лестригоны:
• Джойс, Улисс. Эпизод 8...
10 эпизод, Блуждающие скалы:
• Джойс, Улисс. Эпизод 1...
10 авторов и произведений, на которые стоит обратить внимание до "Улисса":
• Что читать перед "Улис...
5 выпусков Армена и Фёдора для тех, кто только присоединился:
• 10 выпусков для тех, к...
//
Аудиоверсия 10 эпизода в исполнении Игоря Мушкатина (007-1, начиная с 22:02​):
akniga.org/dzheyms-dzhoys-uli...
Голос Армена brought to you by Саша Начито:
www.na4ito.ru
//
Обложка - Polina0 🎨
/ polina.n0l
polina_n0l
Поддержать нашу художницу:
5536914081070322 (Тинькофф)
Либо по ссылке ниже нам на CloudTips с комментарием "для Полины":
pay.cloudtips.ru/p/3a3b7720
Все иллюстрации к Joyce Project:
armenifedor?z=album-16...
#арменифёдор​​ #joyceproject

[@armenifedor]

"Разговор о призраках": одна из участниц Джойс-проекта, филолог-англист Анна Жукова, записала прекрасную мини-лекцию о Шекспире в "Улиссе" (и вокруг него). В лекции Анна рассказала и о самом Шекспире, и о тех теориях, которые излагает в девятой главе Стивен: kzbin.info/www/bejne/hInKd3SXmJmHbrc

[@annakorbonari7370]

Да, было интересно!

[@milasherman7079]

Спасибо, Армен. Мне было интересно ее послушать. 9 эпизод мне очень понравился. Теперь читаю «Уллиса» легко и приятно.

[@berkana_ileana]

Стоило прочитать одну главу Стивена, чтобы снова начать скучать по Блуму!

[@yulianikolaeva3055]

Я тоже очень скучала по Блуму в этой главе.

[@pchelka458]

Да! Блум гораздо понятней и ближе)

[@user-vf5yt1cl8x]

Точно! Меня хватило на полторы страницы этой чудовищной главы

[@yulianikolaeva3055]

@@user-vf5yt1cl8x я читаю онлайн, у меня измерение глав - скроллинг в минутах))) Кстати, считаю такой способ милосерднее, кажется, что не так уж и много.

[@maximvlrvch5514]

@@user-vf5yt1cl8x чудовищная! Кажется, у меня зуб заболел от её прочтения. 😬

[@MarinaProd]

Я поняла, это как в Исландии говорят о погоде: если вам не нравится погода, подождите. Если вам не нравятся рваные разговоры газетчиков, подождите, - и после рассуждений о Шекспире вы еще вспомните газетчиков добрым словом.

[@pavel-gubanov]

если вам не нравится погода, подождите -- она испортится :)

[@yulianikolaeva3055]

Да уж.

[@ychetovsky]

Боже, храни Армена и Федора)

[@olgazakharova4329]

Я также думаю, читая очередную главу)))

[@natashatsvetkova5400]

Аминь! /антракт/

[@ychetovsky]

@@natashatsvetkova5400 нашел ты меня, враг мой!)

[@lindalotiel4882]

Глава и ваш комментарий к ней вызвали столько мыслей, что мне их уже некуда складывать. Запишу тут хоть немного. То, что вы сказали про тень Йейтса, особенно поразило. Вспомнилось, что первая цитата из Йейтса появилась в первой же главе. Я вернулась к ней - и что же? Там тоже тень! Woodshadows. And no more turn aside and brood Upon love's bitter mystery For Fergus rules the brazen cars. Woodshadows floated silently by through the morning peace from the stairhead seaward where he gazed. (В мирном спокойствии утра тени лесов неслышно проплывали от лестничного проема к морю, туда, куда он глядел) Ждала, когда в шекспиропотоке появятся отсылки к «Сну в летнюю ночь» (не могли же не появиться, не так ли?), и вот ближе к концу Buck Mulligan превращается в Puck Mulligan (а я-то думала с первой главы, почему его назвали Buck). Но это довольно странный Пак. Кто тот Оберон, которого он развлекает своими шутками? Этого я пока не знаю. Также порадовали танцевальные шекспироцитаты (я занимаюсь историческими танцами много лет, так что я не просто читала про гальярды, я их еще и танцевала). Так вот, у Джойса их три - sinkapace, coranto, galliard. В примечаниях я увидела только отсылку на «Двенадцатую ночь» (где куранта и гальярда), а вот sinkapace - это из «Много шума из ничего», прекрасное сравнение брака с танцами от остроумной Беатриче: "Потому что - поверь мне, Геро, сватовство, венчанье и раскаянье - это все равно что шотландская джига, менуэт и синкпес. Первое протекает горячо и бурно как джига, и так же причудливо; венчанье - чинно и скромно, степенно и старомодно, как менуэт; ну, а потом приходит раскаянье и начинает разбитыми ногами спотыкаться в синкпесе все чаще и чаще, пока не свалится в могилу." (Перевод Щепкиной‐Куперник) Жаль, что в переводе «Улисса» синкпес заменили на контрданс (этот танец более поздний), но, возможно, для незнакомого с танцами читателя это не имеет никакого значения. Также очень резонируют образы сети и поиска себя, о которых вы рассказали. Такая сеть, или даже ризома - предчувствие постмодернизма в модернистском тексте. Но при этом художник, который ткет и распускает свой образ (so does the artist weave and unweave his image), - это и Пенелопа тоже, которая ткала и распускала свою пряжу. А поиск Гомера в Джойсе, Джойса в Шекспире, Шекспира в Стивене, Стивена в Армене, Армена в читателе, читателя - в Гомере (и тут пряжу можно снова распустить) - удивительное занятие. Может, даже Федора удастся найти в Гомере, Йейтсе или других зыбких тенях.

[@user-dy5bg1cq8f]

Вам в пору самой ролики об Улиссе записывать))) спасибо за комментарий

[@uhuhuhaha5900]

Великолепно!

[@Vidmedik]

спасибо, это очень интересно.

[@lindalotiel4882]

@@user-dy5bg1cq8f Спасибо большое - столько появляется идей и вдохновения от этого проекта, что хочется делиться, но я не была уверена, что это уместно.

[@vbvbnnhgjkkdfgfghh5136]

@@lindalotiel4882 , спасибо вам, очень интересно.

[@adrianprepelita8683]

Из прочитанных пока 12 глав, 9 показалась мне самая запудренная. Местами уже читал не вчитываясь. Вся надежда на Армена.

[@kristina.478]

Да, я в конце тоже устала и просто плыла по тексту. Интересно, Быки Солнца ЕЩЁ йогобогумутнее будут?

[@adrianprepelita8683]

@@kristina.478 подождем увидим)

[@andreview76]

Это была лучшая глава, пока не прочитал Блуждающие скалы. Личность Шекспира, неразгаданные до сих пор его Гамлет интригуют невероятно

[@user-mj1xh2tq7p]

Также ...

[@antoninadvorkina4600]

@@kristina.478 Быки Солнца - уж поверьте!

[@armenifedor]

ПЕРЕВОДЫ В 9 главе у Джойса есть такая строчка: 'Between the Saxon smile and yankee yawp. The devil and the deep sea', которая буквально переводится так: "Между саксонской улыбкой и тявканьем янки. Дьявол и глубокое море". "Дьявол и глубокое море" - это английский фразеологизм 'between the devil and the deep sea ' ("между чёртом и пучиной"), который имеет русские аналоги: "между молотом и наковальней", "между двух огней" и проч. Давайте посмотрим, как русские переводчики "Улисса" справились с этой задачей. 1. Перевод Сергея Огольцова (мы будем говорить о нем в выпуске о 12 эпизоде, "Циклопах"): Меж усмешкой сакса и окриком янки. Меж молотом и наковальней. 2. Перевод пока-еще-анонимного переводчика М., чью личность мы раскроем в том же 12 эпизоде: Меж улыбкой сакса да гоготом америкашки. Меж двух огней. 3. Перевод Хинкиса и Хоружего, который вы, вероятнее всего, читаете: Улыбка сакса или ржанье янки. Сцилла и Харибда. Лично у меня вариант Хоружего вызывает переводческий восторг. Да, он весьма смелый: включать в главу "Сцилла и Харибда" прямое упоминание Сциллы и Харибды, которого нет у автора, - это несколько провокационное решение. Но с другой стороны, Джойс здесь выбрал "морскую" метафору: the devil and the deep sea, что, между прочим, идеально подходит под описание Сциллы (чудовище) и Харибды (губительный водоворот). А потому из всех русскоязычных фразеологизмов ("между молотом и наковальней", "между двух огней", "между Сциллой и Харибдой") - логично и последовательно выбирать именно "морской" аналог - между Сциллой и Харибдой. А что вы думаете об этом переводческом решении? И как эта строчка переведена на вашем языке, если вы читаете не на русском/английском?

[@irina_nikienko]

Какая-то подозрительно знакомая переводческая манера в варианте 2 :-) А не тот ли это М, что уже хорошо знаком нам по переводу С? А у Хоружего, конечно, перевод этого фрагмента идеальный.

[@armenifedor]

Ирина, 🤫

[@volhaderhaus-krachkowskaja9368]

Мне было по душе, когда мы в прошлый раз делились разными переводами, так что продолжу. Белорусский (пер. Ян Максимюк) Паміж усьмешкай сакса й зьвягам Янкі. Ці чорт, ці д'ябал. Между улыбкой сакса и лаем/руганью янки. Или черт, или дьявол. Фразеологизм не самый распространенный, но мне нравится, как он ложится на оригинал.

[@AlexanderKats]

Отличное решение №3. Чувствуется прекрасное понимание идей, стоящих за текстом.

[@Vidmedik]

"Лично у меня вариант Хоружего вызывает переводческий восторг." -- позволю себе нахально присоединиться)) хотя и первый мне нравится.

[@Vidmedik]

почему ещё никто не отметил, как хороша обложка? Ведь правда же приятно смотреть, и сразу по рисунку понятно, о какой главе речь ))

[@asdf43561]

Художнице можно денег скинуть:) в телеграме точно реквизиты были и где-то в описании. Обложки шедовральны

[@user-ey8yy6wr5c]

Обложки роскошны

[@criticalerror121]

Всё прекрасно, и обложка, и музыкальное сопровождение, и Армен, и Фёдор! 😊

[@Vidmedik]

@@asdf43561 здесь под видео информация от Армена со всеми реквизитами тоже есть.

[@user-wl9em8jh9j]

Я прямо так и вижу как Джойс сидит и видит и решает как всё таки назвать свой роман "Улисс" или "Гамлет".

[@Vidmedik]

моя любимая цитата из этой главы: "- Вы устроили надувательство, - без околичностей заявил Джон Эглинтон Стивену. - Вы нас заставили проделать весь этот путь, чтобы в конце показать банальнейший треугольник. Вы сами-то верите в собственную теорию? - Нет, - отвечал Стивен незамедлительно."

[@user-dk1lv9mb9z]

Вам не кажется, что фраза: "В ней нет ни одной строчки, написанной всерьёз", как раз рифмуется с этим диалогом? :)

[@musicmusic8819]

Вот и я все чаще задумываюсь, а стоит ли перечитывать это надувательство?лучше просто послушать Армена)

[@Vidmedik]

@@musicmusic8819 Армена всегда лучше слушать )) но Джойса мы же читаем не ради теорий, а ради удовольствия )) зачем же себе отказывать в этом?))

[@yulianikolaeva3055]

Охота на Снарка вспомнилась.

[@wtfmyfuhrer]

Хорошо, что мне пока только 26, возможно, Джойс ещё успеет повлиять на меня 😄

[@andreview76]

А я рад, что сохранил интригу до 45 ти. Прочел бы раньше - хрен бы я женился 😅

[@passengerpigeon1914]

Меня всегда удивляло, почему Борхес не прочёл "Улисса" целиком, хотя такие сложные эпизоды, как этот, перечитывал не раз, и с удовольствием. К сожалению, у меня это получилось далеко не с первого раза. Я начинала и отвлекалась на второй странице, не дочитывая. Наконец дошло: все дело в информационном перенасыщении. Ведь это не один роман, и даже не целая литература, - это культурный пазл, где схоластика, теософия, история Ирландии, античная литература и философия, теология, герметизм, Шекспир и Ко захватывают тебя так надолго, что в какой-то момент ты чувствуешь себя загруженным студентом, хотя мог просто читать и наслаждаться, но нет. В общем, чтоб не потонуть в смертной схватке с целым морем аллюзий, я взяла перерыв на несколько дней. А потом совершенно внезапно поняла: я уже не та я. Не та, что начинала роман 10 недель назад. Мне не хватает всего этого, хочется копаться и закапываться, и вообще, пора бы уже разбавить общество литературных выпендрёжников своим женским обществом)) Теперь это один из любимых эпизодов, ибо чувствуется в нем какое-то постмодернистское очарование (как будто он опередил свое время), где чего только нет, - жемчужина, а не текст. При этом, мне кажется, не только Стивен - неприкаянный призрак, призраком здесь является и Блум, которого не ждут дома, Джойс, которого отвергла родина... Хотя чему тут удивляться, ведь мы не только метим псу хвост, тут и триединство... Пассаж Стивена про художника, который ткет и распускает свой образ, подобно телесной ткани, зацепил настолько, что вспомнилась цитата Шекспира: "Ткань человеческой жизни сплетена из двух родов пряжи - хорошей и дурной". Конечно, отсылкой это назвать нельзя, но то, что в голове теперь всплывают давно забытые цитаты великого драматурга - невероятно. А что, если Джойс поместил Йейтса в тень потому, что среди других литераторов они выделялись своей особой позицией по отношению к личности Шекспира? И тот, и другой не признавали представляемый многими патриотичный, почтенный портрет поэта. В частности, Йейтсу не нравилась авторитетная интерпретация Доудена, который политизировал образ драматурга, что заметно из его эссе "At Stratford-on-Avon". Так и в этом эпизоде Джойс относится к работе Доудена с иронией, при этом помещая Йейтса в тень, потому что превосходство превыше всего) Наконец-то порадовал Набоков, подмечая пересечение снов Блума и Стивена - парных снов. А что, если и в этой задумке проглядывается Шекспир: "Мы сотканы из ткани наших снов..." Sufflaminandus sum 😂 P.S. Фух, я больше не отстаю, к завтрашнему дню готова. Какое счастье, что мне ещё далеко до возраста Йейтса, и Гомер в Армене, Армен в Федоре, Федор в Джойсе (а почему бы и нет), могут на меня так положительно влиять, ведь неизвестно, насколько бы ещё я застряла между Сциллой и Харибдой, если бы не приближение вашего корабля к блуждающим скалам 😊

[@charlieunicorn9410]

Бесконечная благодарность Армену за всё, что происходит на этом канале. Если бы не Вы, я бы никогда, наверное, не взялась читать Улисса и лишила бы себя одной из тех книг, что стали любимыми

[@andreview76]

Думаю, только посредство Патреона способно выразить бесконечность нашей благодарности при столь малом нашем числе

[@scarlunch]

Вот специально напишу комментарий ДО просмотра замечательного разбора Армена и Фёдора! Читать эту главу, как и самую первую, было для меня настоящим мучением! Словно слышишь разговор кучи людей, но не можешь вникнуть в смысл. Видимо, эту главу нужно читать не один раз, чтобы найти в ней что-то прекрасное. Плюс, я плохо знаю Шекспира и постоянно чувствую себя не в своей тарелке, попусту тупым. Это как в компании, объединенной знанием локальных мемов, общих тем, забавных историй, и вдруг в эту компанию входишь ты и не понимаешь... ничего. Если обычно я рассматриваю это произведение как удивительный пляж, куча песка, но тут ракушка, там ботинок, тут ВОДОРОСЛИ! то эта глава - грязная распаханая дорога. И что мне от того, что в этой грязь кто-то бросил перстень? В общем, здесь я проиграл, как читатель. Теперь послушаю, чего я не заметил.

[@Elena3anuda74]

Одна из самых сложных для меня глав из прочитанных . Сразу стало понятно, что слабое знание творчества и биографии Шекспира мешает пробираться сквозь текст, т . к. не замечаю отсылок, аллюзий, и прочих хитросплетений эпизода. О, Стивен Дедал моего невежества! И нет, я как-то не соскучилась по Стивену, и да, в потоке сознания Блума я чувствую себя уверенней и комфортнее :) Огромное спасибо АиФ за лучи света в тёмном царстве моего незнания.

[@lindalotiel4882]

Раньше любимой была глава 3, теперь - эта. Годы чтения Шекспира и про Шекспира - мое личное ружье, которое выстрелило, точнее - палило всю главу. А также, теперь я знаю, как буду называть ошибки - portals of discovery (в переводе "врата открытия", но порталы мне нравятся больше)

[@Vidmedik]

здорово!

[@elenalikhacheva8648]

Да-да!

[@white_lotus_rising8812]

Нужно любить не себя в Гомере, а Гомера в себе)

[@user-leningradets]

Книгу я купил еще в 1993 году. И она спокойно лежала на полке, почти не тронутая, будто чего-то ждала. Теперь понимаю, - она ждала Армена.

[@lindalotiel4882]

Аналогично. Не помню, когда купила (помню, что была студенткой тогда), но книга издания 1993 года. Стояла на полке до марта этого года. Читаю в оригинале, но постоянно заглядываю в нее за комментариями и посмотреть, как перевели.

[@pavel-gubanov]

@@lindalotiel4882 Трёхтомник на крайне плохой бумаге в белой (и ужасно маркой) текстурированной обложке? Кажется, это было первое полное издание, 93/94 годы.

[@lindalotiel4882]

@@pavel-gubanov Ого, трехтомник! Нет, у меня все в одном томе с глянцевой черной суперобложкой, где желтый портал уводит нас в Дублин. И ноты. (кстати, обратила сейчас внимание, что не те, что в 9 главе. Интересно, что тут звучит...)

[@agll_agll]

Издательства "Республика"? Только что прослушала аудио-лекцию на Арзамасе, где Хоружий с иронией рассказывает, как заключил контракт с этим издательством, а потом узнал что это бывший "Политпросвет", без перерыва переключившийся со стенограмм заседаний партии на Иоанна Златоуста.

[@lindalotiel4882]

@@agll_agll Да, Республика. Надо будет послушать тоже, спасибо!

[@IAmZhenka]

Самая тяжелая глава из прочитанных. Мысли все время норовили уйти своей дорогой, пока глаза читали слова. Без выпуска Армена было бы просто невозможно хоть как-то пройти между Сциллой и Харибдой и найти выход из главы. Спасибо

[@allasizova5590]

«Йейтс слишком хорош, чтобы прописывать его образ в романе. Просто дам его инициалы какому-нибудь странному моряку».

[@armenifedor]

Возможно, Йейтс видел, как Джон Джойс с пятидесяти ярдов через плечо расстрелял два яйца на двух бутылках, когда ездил с Королевским цирком Хенглера в Стокгольм? 🤔

[@user-qn3ji1sb9p]

"...это тот, который в переводе мистер Супер" 😅

[@user-nf7gg1js1u]

"Он с помощью алгебры доказывает, что внук Гамлета - дедушка Шекспира, а сам он призрак собственного отца"

[@natashatsvetkova5400]

Я даже саму эту фразу никак понять не могу, что уж говорить о 9 эпизоде. Самый сложный. Выпуск по нему самый ожидаемый! И необходимый!

[@white_lotus_rising8812]

"Хорошенькие стишки, - подумала Алиса, - но понять их не так-то просто. Ясно только, что кто-то здесь кого-то убил".

[@yulianikolaeva3055]

@@white_lotus_rising8812 ой, да, очень к месту. Всё чудесатее и чудесатее

[@white_lotus_rising8812]

@elis apeyron Думаю, мы скорее не о том, что в главе ничего не понятно, а о том, что фраза Маллигана составлена так, что ее нельзя понять однозначно).

[@romankrut2735]

Сначала слушаю затем читаю. Перечитываю, вчитываюсь, слушаю и снова читаю.

[@juliadream4336]

Неожиданно эта глава оказалась самой сложной из всех прочитанных. Очень жду разбор АиФ!

[@Nightwolf1984SPb]

АиФ - Аргументы и Факты

[@pippilongstocking8614]

Я одна не читаю роман, но с удовольствием слушаю каждый выпуск? :)

[@user-qz6oq9lw7f]

Да, слушаю как музыку. Не зная нот. Надеюсь, что прочту.

[@user-mn8fk3rc8u]

Думаю, вы не единственная. Хотя я стараюсь читать

[@andreview76]

Вот халявщики)))

[@user-qz6oq9lw7f]

@@andreview76 зато не халтурщики 🙂, прочтем с чувством, с толком, с расстановкой!

[@TheGalaksy]

Великолепный выпуск! Такое облегчение, что Армен выпутал нас, читателей, из паутины 9 главы. ;)

[@Dadagagarod]

Пришлось два раза читать, так как при первом прочтении - набор слов и словосочетаний. На ощупь в потёмках. На второй раз уже стало понятно, кто что говорит и думает. Глава требует усилия и концентрации, особенно если раньше гулял только по столбовым дорогам.

[@user-dp8ln1ve2c]

Любимый вторничный тет-а-тет

[@Trecoolerok]

Обожаю цитаты о книге от известных людей! Спасибо за ваш труд.

[@pchelka458]

Если честно, из видео о 8 и 9 эпизодах я поняла больше, чем из текста Улисса. Спасибо вам!

[@user-cq5pr3ud9x]

Забегаю вперед и догоняю. Без главы с Арменом очень много важных изобретений Джойса проскальзывает сквозь мою сеть.

[@user-xz8ph1rd4f]

Армен, мои аплодисменты 👏

[@viktoriaivanova5301]

Жаль что Владимир отстаёт от Вас и выложил сегодня только 7 эпизод. Отдельное наслаждение было прочтение и слушание и Ваши разборы практически одновременно! Успехов Вам и Владимиру Гордееву в этом духоподъемном опыте!

[@user-dk1lv9mb9z]

Про поиск себя, по-моему, в самую точку. Но в этой истории есть ещё одно действующее лицо - это зритель, читатель, слушатель. Мы тоже ищем себя и жаждем встреч с самими собой в том, что читаем, смотрим, слушаем. Умение делать открытия во время этих встреч - это удивительное умение.

[@netarantina]

Пока девятая - самая трудная для восприятия глава. Но я так скучала по Дедалу, что читала, не дыша. :))

[@Someone_Si]

Эпизод, потребовавший максимальной читательской отдачи. Прочитав, перечла триаду 3-6-9 Очень интересные ощущения. Поняла, что закончив Улисса на этой волне, почти сразу перечту, войдя в новый поток.

[@sofiiamatsiutsia2806]

Это было что-то далекое и непонятное для меня, я о тексте главы) благо Армен расставил хоть какие-то главные знаки! Спасибо;)

[@Juliana_Luneva]

Для меня тоже пока самый сложный эпизод. Но интерес не утихает! Жду с нетерпением!

[@lenagolubyeva8566]

Ваши выпуски вызывают у меня какую-то эйфорию!

[@user-dk1lv9mb9z]

Армен, иногда я пересматриваю эпизоды просто для того, чтобы расставить знаки препинания в вашем тексте. Ваши предложения - это волшебство какое-то!

[@isakjust6495]

Дамы и Господа половина пройдена, поздравляю!) Глава интересная и местами смешная там где Стивен дает каждый раз новое прозвище собеседнику и обыгрывание действий библиотекаря) еще мне понравился Маллиган, колоритный персонаж, напоминает мне чем-то героя из "тропика Рака или Козерога" не помню уже какого точно). При прочтении главы возникла идея что если Стивен утверждает что Шекспир это Отец Гамлета, а не сам Гамлет то возможно что Джойс по такому принципу построил и Улисса, то есть Джойс в Улиссе не только Стивен, но и немножечко Блум, возможно ли такое?) Может Джойс писал главы с Блумом когда был навеселе, а главы со Стивеном при ужасном похмелии))

[@Vidmedik]

мне думается, что вы очень правы.

[@radunizza]

Да, видимо, так

[@yulianikolaeva3055]

У меня тоже Маллигае вызывает какой-то здоровый аппетит! Он сочный, смачный, тучный - в противовес дохлику Стивен.у с его задохликовыми мыслями.

[@yulianikolaeva3055]

Надеюсь, что в Джойсе ещё не высох Бак Маллиган и есть достаточно Блума, чтобы я его хоть чуточку полюбила.

[@Vidmedik]

@@yulianikolaeva3055 вы прямо как Молли мыслите ))

[@mrrrmaw9992]

Спасибо! Если бы не ваш проект, то в этот раз я точно бросила бы читать на 9й главе) Но я таки ее осилила! Надеюсь, на улицах Дублина будет интереснее...

[@alisezaks]

Еле продралась через девятый эпизод! Уф...

[@natashatsvetkova5400]

Обложка великолепна! Головы головы головы головы. Как в тексте мысли мысли мысли мысли, фразы фразы фразы фразы...

[@user-dw8uk2tx5d]

Всю неделю не было времени почитать - думала, уже не успею до нового выпуска АиФ. А в итоге вчера упорола девятый эпизод за вечер одним махом. Со мной это впервые за книгу. Экватор стал переломным в плане погружения в язык «Улисса». Он окончательно проник в меня, а я провалилась в него. Такой вот взаимопроникновенный эпизод. Теперь даже во сне думаю Джойсоконструкциями. Про Йейтса интересно. Тоже отметила, что он у автора на особом счету, раз его нет среди действующих лиц здесь. Вообще, этот эпизод - второй мой любимец после «Аида». Возможно, уже даже первый)) С одной стороны самый трансцендентный и метафизический, с другой - вызывает наибольшее улыбание. Но по Блуму за одну главу я почему-то соскучилась сильнее, чем по Стивену за шесть. Поэтому с радостью отправляюсь дальше. И уже с нетерпением жду следующего Арменовторника.

[@EnsoTathata]

Ora pro nobis!

[@alexbegemotov4773]

Середина книги - все-таки добрались! :)) Оглядываясь назад, скажу, что больше всего пока понравился 8-й эпизод. И впереди еще столько интересного ;)

[@summerday9590]

Армен, Ваш разбор- мое ТИХОЕ ВОСХИЩЕНИЕ...

[@MarinaProd]

Ура, товарищи! Формально половина позади

[@irina_nikienko]

Ура, и одновременно какая жалость :-)

[@Vidmedik]

мЕньшая половина)))

[@MarinaProd]

@@Vidmedik Да, по объёму около четверти. Но мы радуемся любым достижениям

[@elenalikhacheva8648]

На мой вкус, самый великолепный эпизод! (из 12 , которые я на сей день осилила) Виртуозный! Текст, который так и просится на цитаты! Жду с нетерпением!!!

[@uhuhuhaha5900]

Он просится на цитаты, т.к состоит из цитат)

[@user-jz1te4em8f]

.. За Ваш проект. Сердечное спасибо!

[@vev400]

Самая сложная пока для меня глава была

[@igor_po]

Хочу отметить, как же качественно вы все делаете! От обложки и музыки до содержания! Литературная медиация...

[@pianistyurymoiseev]

Невероятные впечатления от просмотра видео. Я совсем не ожидал такого разбора. Последние страницы читал уже невнимательно, так как не хватило. Хочется рыдать, выть, прыгать и кричать от восторга. И, конечно же, перечитать эту главу. Армен(и Фёдор), восторг. Огромное уважение и огромная благодарность за работу. Невероятно!! Невероятно!!! Это мой любимый разбор, однозначно! Очень тонко и красиво

[@Dadagagarod]

читая Джойса я стал лучше понимать свою жену.

[@volhaderhaus-krachkowskaja9368]

Уверены? Способность Джойса постичь женскую суть мне кажется сомнительной)

[@Vidmedik]

@@volhaderhaus-krachkowskaja9368 посмотрим, что вы скажете, когда дочитаем до конца... ))

[@volhaderhaus-krachkowskaja9368]

@@Vidmedik Если вы про монолог Пенелопы, я ради него забежала вперед

[@natashatsvetkova5400]

Забавно!)))

[@Vidmedik]

@@volhaderhaus-krachkowskaja9368 и как вам? мне он очень откликается, я за это готова простить Джойсу вообще всё.

[@anasta_brovko]

Спасибо Вам большое за такой подробный разбор!

[@Damdiv]

Замечание про поиски автором себя внезапно всё расставило по своим местам. Все исследователи ошибались, прав лишь Фёдор - Джойс в «Улиссе» - это Руди, погибший в возрасте 11 дней, по которому тоскует его отец, Блум, который сам является святым Патриком, жалеющим всех и вся, но его жена, Молли, она же Ирландия, изменяет Патрику и Руди с Бойланом, который является воплощением англиканской этики капитализма. Стивен же здесь - могильщик из Гамлета, который окончательно хоронит Руди и заменяет своей премудростью сына для Блутрика, утешая его тоскующую почку. Спасибо, Армен, я всё понял!

[@odonataart]

Вот и настал момент, когда внутренний голос читает Улисса голосом Армена. В особенности, поток мыслей Стивена.) Открыла главу, прочла "Колеблющаяся душа, что в смертной схватке с целым морем бед, терзаемая сомнениями и противоречиями, как это бывает в реальной жизни," - и сразу мысли: так это же... знакомый склад мыслей, неужели снова глава со Стивеном? В этот момент чувствуешь, что этому очень рад, а потом застаешь себя за этим и удивляешься. Действительно, соскучились)

[@marat252]

Я не знаю насколько необходимо быть эрудированным, образованным, чтобы уметь видеть все эти "тонкие ниточки" в произведении. К сожалению, я пока что вижу клубок бессвязных предложений. Но спасибо Армену за разъяснения)

[@marussia31]

Мне кажется эти видео настолько подробные и компетентные, что вам неплохо бы их предложить на какую-нибудь платформу открытого образования, платного может)) Спасибо, 'ползу' только благодаря вам! 😆🤞🏼

[@eshel724]

Это правда, по Стивену скучалось очень сильно! Спасибо вам, что так ясно обрисовываете все те связи и параллели, в которых можно потеряться, читая эпизод - и вообще за колоссальную работу, которая стоит за каждым выпуском Joyce Project'а. Честно могу сказать, что этот канал, этот проект, ваши материалы на патреоне - один из главных источников вдохновения для меня сейчас в жизни и творчестве. Спасибо! 💙

[@July4ik]

Без этого пояснительного видео, я бы ушла из прочтения 9ой главы лишь с одной цитатой: "Каждая жизнь- множество дней...". Теперь я хоть схематично понимаю, о чем речь, но стоило бы почитать Шекспира. В школьные годы читала невнимательно, и ничего не помню=( Армен, какой же прекрасный острый ум у тебя!

[@user-jz1te4em8f]

Это первая глава, к которой я читала комментарии. И первая глава, которую я буду перечитывать дважды. Сильного напряжения читать не чувствую по-прежнему. Но чтобы успевать читать главу к выходу нового эпизода некоторая самодисциплмна нужна) спасибо за Ваш

[@Toptizhka11]

Огромное спасибо за анализ главы! Когда я ее читал, несмотря на то, что я филолог, мне было тяжело продраться сквозь эту, как Вы правильно отметили, паутину Джойсовского романа, этой главы. Но Вы помогли расставить все по полочкам. И разобраться в этом хитросплетении. Сейчас читаю 10 главу. Она идет гораздо легче. Воспринимается проще.

[@SibElena]

Я чуть с ума не сошла пока читала этот эпизод, так как вообще не разбираюсь в творчестве Шекспира. Очень болела голова и сжималось сердце. Мой муж не понимает зачем я за это взялась. Это как настоянное десятилетиями вино, для истинно искушенных ценителей. Но для меня пути назад уже нет🙂.

[@youcanphoto]

Никогда не питала особой любви к трудам Шекспира (или того, кого именуют Шекспиром), поэтому сквозь эту главу было продираться тяжело, периодически открывая статьи википедии с биографиями. Одно грело душу, в конце главы меня ждет ачивка - видео от Армена и Федора. В итоге поймала себя на том, что хихикаю с игры Джойса над формой текста. Глава дочитана, ачивка получена. Плывем дальше.

[@Avgustina74]

Сложно шёл эпизод. Но вот парадокс: если не зацикливаться на каждой строчке и не пытаться объяснить то, что даётся с трудом, а читать текст набирая скорость - то воображение начинает рисовать картинку так как художник, который знает что должно быть в конечном итоге изображено на полотне

[@damir3738]

Спасибо! Кстати, мне чтение Мушкатина очень по душе. Он подобрал весьма подходящий тон, как мне кажется

[@Vidmedik]

мне тоже очень нравится как он читает, хорошо воспринимается книга.

[@annakorbonari7370]

Эта глава пока самая сложная для прочтения и понимания. Читаю без комментариев, только текст, поэтому ваши выпуски очень вдохновляют, помогают, дают толчок к собственным новым изысканиям. Спасибо!

[@ekaterinab236]

Спасибо за разбор этого трудного эпизода! После просмотра ваших видео снова обретаю землю под ногами - есть от чего оттолкнуться в дальнейшем плавании:) За идею про тень Йейтса - отдельный респект;)

[@allahadiieva5409]

я снова вернулась к Улиссу, осилила 8 частей и пропала. Вот возвращаюсь) Зато перерыв был не зря, раз обнаружился в Улиссе термин "метемпсихоз", который ну уж очень похож на "Мадам Психоз" из "Бесконечной шутки".

[@user-gf3xf4gz8m]

Глава прекрасная и печальная. Дважды слушала курс истории зарубежной литературы, всегда особое внимание уделяли лекторы проблеме авторства Шекспира и ни разу не упомянули изящную теорию Джойса-Стивена. Жаль.

[@user-bd6wi8zx8x]

После 8й главы, 9я в меня вообще никак не вошла, наверное это общая проблема новичков, да) так, что смысл практически ничего самому не понятен и не откладывается. Т.ч. продолжаем продираться, благодаря вам! Спасибо, огромное)

[@starye-filmy]

Первая глава, которую читал с трудом. Нагромождение смыслов, миллион отсылок. Встреча со Стивеном в этой главе оставила неприятное послевкусие.)

[@user-ft4od4qz8q]

Сколько всего интересного!!! Пожалуй, придётся прочитать роман ещё раз...несколько. 🤓

[@user-ri2sn8nw3t]

Всё- и обложка- великолепие!

[@Snooper7]

Следует признать, что не смотря на уже существенный опыт чтения и понимания потока сознания, 9 эпизод дался очень тяжело. Но всё же был прочитан и понят. Двигаемся дальше)

[@alexanderminakov5962]

Огромное спасибо, Армен! Очень интересная перспектива взатмопроникновения различных мотивов, сюжетов, тема перерождение - классно! Мне еще кажется в 9 эпизоде Джойс, отлично показал структуру словесной игры, схоластического диспута, академического языка. Стивен какбудто на ходу старается склнструировать какую то логическую структуру, прямо заявляет, что не верит в свои построения. Стилистически в определённый момент Джойс показывает участников диспута о Шекспире как персонажей пьесы, постоянно идёт игра со словами, фонетически, поиск новых мотивов, аллюзии. Многоплановый и глубокий текст, но очень тяжёлый. Без вас было бы сложно продраться🙂

[@user-dk1lv9mb9z]

У Шекспира серёжка, как у Армена)

[@kristina.478]

А мне Армен напоминает молодого греческого философа, не какого-то конкретно, а собирательный образ...

[@andreview76]

Совпадение? Не думаю!

[@qufor_a8511]

Присоединюсь к мнению большинства: 9 эпизод показался пока самым трудным. Но порадовалась, что на некоторые моменты, виртуозно разобранные Арменом (и Фёдором), уже сама обратила внимание при чтении🙃

[@vbvbnnhgjkkdfgfghh5136]

Прошу прощение за беспокойство. Рискну предложить вам перечесть последнюю треть (или половину) вслух, со всем прилагающимся пафосом и шутовством (рекомендуется жестикулировать, принимать позы и хлопать по столу, как в тексте). Начните, к примеру, с момента антракта. Конечно, хорошо бы предварительно услышать Армена и пробежаться по сноскам,пояснениям. Вдруг, вы иначе взглянете на этот кусочек текста, как знать...

[@djennylean]

во время перепрочтения 9го эпизода порадовалась, что за эти годы расширила кругозор и что-то стало понятнее. после просмотра ролика очевидно, что кругозор нужно продолжать расширять. но оба раза эпизод - наслаждение от опасности

[@user-me4ki2ze7f]

Вдогонку. Хинкис и Хоружий - это два монстра русского «Улисса», для меня постиронично созвучны со Сциллой и Харибдой, но лучше назвать их атлантами!? Нет возможности сравнить с оригиналом, но то, что есть потрясает. Эхо переливов заполняет эту главу, созвучия слов и конечно же «джойсологизмы» отражаются и искажаются. И в этой игре со словами как мне видится и есть источник иронии и способ встряхнуть свой разум он усыпляющих цитат и комментарий к ним.

[@user-yq6il6fi1k]

На мой взгляд, самая тяжёлая, пока, для понимания часть. Спасибо нашему лектору.Попробую ещё раз перечитать.

[@katerinalitvichenko5915]

Хочется отметить, что эта глава ещё и невероятно мелодичная. С таким удовольствием читается вслух! И всё-таки поток сознания Стивена мне почему-то даётся куда проще, чем поток Блума)

[@volhaderhaus-krachkowskaja9368]

Я для себя отметила особо звонкую чеканную фразу "Питер Пайпер с перепою пересыпал персики каперсами."

[@svetlanakrasova4802]

На итальянском языке так: Tra il sorriso sassone e lo yawp yankee. Tra l’incudine e il martello. Первая фраза - калька с английского, а далее: Между наковальней и молотом. Я не читаю Джойса на итальянском, просто полюбопытствовала) Спасибо!!!

[@evabarkesh3233]

всё так невероятно сложно, но благодаря тебе есть мотивация продолжать, большое спасибо за каждый выпуск, ты лучший 💔

[@user-qx1mo8hm9e]

Это как радио Орфей только пизже. Спасибо.

[@phototerra_info]

Какое счастье, когда находишь друга, интересного собеседника, учителя. Хоть я по-прежнему предпочитаю личное общение, приходится приноравливаться к новым обстоятельствам. И в данном случае почти не потребовало преодоления внутреннего сопротивления. До последнего времени все комментарии оставались у меня в голове. Блоки, блоки... Сейчас пишу практически сразу. Правда не сразу публикую. Это уже второй комментарий для Вас. Первый, написан несколько эпизодов назад и ждет. Ждал. Хотела сначала сделать что-то действительно ценное). Но этого можно еще долго ждать. Поэтому вот он: Ну вот, Армен (и Федор-?), что Вы наделали!!!)) Благодаря Вашему проекту я поняла, что художника мне из себя уже ничем не вытравить. Надеялась, что период погружения в современное искусства благополучно остался позади. Могла себе позволить эксперименты в этой области, пока были минимальные средства к существованию из других источников. Финансовый результат от моей арт-деятельности на данный момент: "нет от тебя никак их доходов - расходы одни"* За роман Джойса уже принималась раньше. Осознала, что ничего не понимаю. И в какой-то момент расслабилась, забила на комментарии и просто погрузилась в поток. С течением времени этот процесс естественным образом прервался. И вот я получаю внешнее подтверждение, что все делала правильно по большому счету. А сейчас затеяла проект - свой канал про свое большое путешествие с намерением открыть в с его помощью источник дохода/выживания. Хотя мысль заниматься в поездке арт-практиками и сделать на выходе полноценное произведение таки теплилась среди потребностей первого уровня. Ваш волшебный проект помог мне определиться с основной канвой моего путешествия. На глубоко осмысленные переклички могу только надеяться**. Образования и значимого бэкграунда в гуманитарной сфере нет, от слова совсем. Сама училась понемногу, столько раз сожалела об упущенных возможностях. Есть лишь обрывки знаний в самых разных областях и много многогранного;) опыта. На него вся надежда. У меня в руках огромный алмаз, практики огранки ноль, страшно приступать, очень хочется не испортить, но превратить сырой камень в чудесный бриллиант. *У Вас с этой отсылкой канал называется "и Федор" ;)) **По классическим законам у героя появляется помощник в какой-то момент. Я путешествую в потоке, значит по логике такой должен найтись))

[@phototerra_info]

И сразу поправлюсь. С реальным странствием до сих пор вопрос открыт, есть момент, который ждет своего решения. Но в любом случае мое большое путешествие уже началось. Я в потоке событий, куда занесет.

[@ekaterinabronstein1525]

Не перестаю Вами восторгаться!

[@nazareskudeliciousvideoblo3151]

Браво, Армен. Чувствую как эволюционирую вместе с каждрй главой : ухватил все про что упоминает Армен, кроме лебедей и тени Йеитса.

[@irina_nikienko]

Хоть и "призрак", а живее всех живых :-)

[@milPop8903]

спасибо за вашу работу!!!

[@ulia.morozova]

Как потрясающе вы рассказываете и анализируете текст Улисса, я в восторге! Спасибо вам.

[@user-hh1uo4vg9f]

Ждем с нетерпением!

[@asdf43561]

Спасибо, не только за ролик, но за прикосновение к прекрасному - к искусству

[@nkprimavera]

Потрясающе....Спасибо огромное!🔆🌎💖✨

[@Lisa-yi9bd]

Восхитительный разбор

[@user-oj3kn4lv8t]

Спасибо за ролик

[@MarcelMuntyanu]

Поддерживаю этот проект всей душой !

[@RUBBERDUCKIE620]

Благодарю Вас для меня это маленький прогресс 🤔❤️❤️❤️

[@user-yo4qs3pe8c]

Лайк за труд!