Demografia. Miało być źle, jest jeszcze gorzej

Wesprzyj nas na partonite: patronite.pl/EICR
Lub postaw wirtualną kawkę: buycoffee.to/eicr
W zeszłym roku w Polsce urodziło się około 270 tys. dzieci, co jest najniższą wartością od początku tworzenia rejestrów demograficznych. Zanotowaliśmy również najniższą w historii dzietność - być może nawet poniżej 1,2. Przypomnijmy, że z zastępowalnością pokoleń, czyli sytuacją, w której dane społeczeństwo ani się nie rozrasta liczebnie, ani się nie kurczy, mamy do czynienia, kiedy dzietność wynosi 2,1. Rekord najniższej dzietności na świecie dzierży Korea Południowa - poniżej 1.
Kroczymy obecnie pesymistyczną ścieżką demograficzną, co oznacza, że o ile nie będziemy mieli do czynienia z liczną migracją, to w roku 2060 będzie nas niecałe 30 milionów. To z kolei oznacza, że będziemy musieli zrobić spore przetasowania w systemie gospodarczym: prawdopodobnie wydłużyć wiek emerytalny, przesunąć więcej środków na ochronę zdrowia i usługi opiekuńcze. Stracimy też coś, co ekonomiści nazywają "premią demograficzną" w wytwarzaniu PKB (tak, PKB jest ważne). Młodsze społeczeństwa są po prostu bardziej produktywne.
Skąd ta zapaść? Złożyło się na to wiele czynników: przesunięcie się strategii życiowych, wejście kobiet na rynek pracy, ich edukacja, to, że po prostu chcemy dłużej "poszaleć" w życiu. W ostatnim czasie doszła do tego również niestabilność ekonomiczna i geopolityczna. Oraz inflacja oraz wyższe stopy procentowe, które ograniczyły dostęp do kredytów hipotecznych.
Czy można coś z tym wszystkim zrobić? Można, ale - no cóż - niewiele. Jedno jest pewne - politycy, którzy chcą tworzyć polityki prodemograficzne muszą zdawać sobie sprawę ze mian kulturowych, które zaszły w ostatnich dekadach.
Bibliografia:
Prognoza ludności na lata 2023-2060, GUS, stat.gov.pl/obszary-tematyczn...
Liczba urodzeń w Polsce dramatycznie niska, obserwatorgospodarczy.pl, obserwatorgospodarczy.pl/2024...

[@magdalenaludwicka3800]

Ja nie mam dzieci z powodu moich chorób. Jak już zaczęłam to planować to zachorowałam na nieuleczalną chorobą i sama potrzebuje opieki.

[@jerryorange6983]

no ale mamy rekordowe ceny mieszkań. Wszyskiego nie można mieć . Drogie mieszkania i dzieci w nie idą razem. Tak więć cieszmy się bo sami zwineliśmy naród drogą za to bankom płacąc.

[@ekonomiaicaareszta3081]

W Czechach mieszkania są o połowę droższe w porównaniu do pensji. A dzotnosc maja wyzsza. Swoją drogą imo dz8etnosc to tez kwestia dyskursu. Tzn jeśli opowiadamy sobie o tym, ze mieszkania są niezwykle drogie (są jeśli myślimy o ich wartości, nie są jeśli bierzemy pod uwagę cenę do wysokości pensji w kontekscie europejskim) to rzeczywiście czesc osob moze to odwieźć od posiadania dzieci.

[@MarekMiqra]

Mówisz o danych z przed trzech lat gdy tam było 1,83 obecnie tam jest dzietność 1,46 co jest lepsze od 1,2 ale tam też już szału nie ma .@@ekonomiaicaareszta3081

[@stefanpalmer8744]

@@ekonomiaicaareszta3081 ich dzietność to taka sama kpina jak u nas. Nie ma co ich stawiać jako przykład

[@robertl7343]

@@ekonomiaicaareszta3081 Czesi również mają problemy z demografią i to duże. Na początku dwudziestego pierwszego wieku wskaźnik dzietności był niższy niż w Polsce potem rzeczywiście się poprawiło ale cóż z tego skoro było to tylko chwilowe. Teraz znowu jest mocny spadek.

[@stefanpalmer8744]

@@ekonomiaicaareszta3081 ceny nieruchomości odzwierciedlają też inne patologie w państwie. Dlatego europa jaką znamy zniknie bardzo szybko

[@magdalenaludwicka3800]

Witam w Korei też jest źle pod tym względem, a nawet gorzej niż u nas.

[@fancommie]

Wypadałoby jeszcze dodać, że gorzej niż u nas jest w Korei Południowej, a nie Północnej. - Korea Płd.: 0,8 dziecka na kobietę - Korea Płn.: 1,8

[@notoco1199]

​​@@fancommie jak na początku 2021r były pierwsze sygnały wzrostu inflacji mówiłem ojcu że tego gada trzeba zdusić w zarodku bo załatwi dzietność. Kretyn autystyk rządzący NBP podniósł pierwszy raz stopy procentowe w październiku 2021 przy inflacji 6.9% z 0.25 na 0.5% wtedy powiedziałem ojcu raz jeszcze że przed 2025rokiem zobaczcie dzietność poniżej 1.0 - idzie w "dobrym " kierunku ale nie cieszę się że miałem rację. Inflacja oprócz wojny jest najbardziej destruktywnym społecznie zjawiskiem i skoro 20% jest złe to czemu 2.5% jest dobre? Cały system monetarny oparty na długu i rezerwie cząstkowej drukowanie forsy z powietrza jest depopulacyjne .

[@tigvenromeo1494]

Na dziecko mnie nie stać, i partnerka jeszcze się taka nie trafiła co, by to jakoś ku temu było. Z Polski wyjechałem. Urodziłem się i żyłem 25 lat w Warszawie... Jak się nie ma swojego mieszkania to sensu nie było tam żyć. Jedyne co mnie trzymało w Polsce to znajomi i rodzina. Skoro nie stać mnie na mieszkanie z nimi to już kij w ten kraj.

[@smierckatombiaowiezykowals7391]

no a podobno w Warszawie takie super zarobki, przeciez tyle słoików tam jest, właśnie za pracą tam się tak przeprowadzają

[@tigvenromeo1494]

@@smierckatombiaowiezykowals7391 jak się zarabia z 7k na rękę to można jakoś całkiem godnie pożyć i w Warszawie. Teraz to za normalną ilość godzin z 5k może bym zarobił, a to dalej za mało. Wolę jednak na czillu se w Niemczech coś działać.

[@smierckatombiaowiezykowals7391]

@@tigvenromeo1494 no to przeciez i 5 k by Ci wystarczyło

[@tigvenromeo1494]

@@smierckatombiaowiezykowals7391 5k to starczyć może, by przeżyć, ale nie by żyć.

[@martin_93]

@@tigvenromeo1494 też wyszedłem z tego założenia, w niemczech w wuppertall płacę za mieszkanie tyle co płaciłem we Wrocławiu, a zarobki mam 2,5x większe. Ale za to w sklepach taniej xD Jedynie usługi droższe, ale w te 2 tyg. urlopu zawsze sobie dentystę ogarne i serwis samochodu na miejscu zrobię. Szkoda że loty drogie to by się fachowców do remontu wzielo od nas, bo tu drogo i chujowo robią :P

[@Bastion0112]

Polacy obudzili się z ręką w nocniku - nic nowego i to było łatwe do przewidzenia. 😄

[@kjkj4725]

Koszt wychowania dziecka do 18stki wynosił 300tys zł w 2023 roku. Koszt kawalerki to 500-600tys zł. Koszt wynajmów jest praktycznie na poziomie najniższej krajowej. Prawie połowa pracujacych polaków zarabia w okolicach najniższej krajowej. Młodzi muszą być milionerami / mieć nieruchomość po rodzinie żeby zakładać rodzine.

[@tokarp390]

Wystarczy żeby mieli zdolność kredytową.

[@arturkoszykowski9592]

​@@tokarp390wystarczy dla kogo? Dla banków i rynków finansowych oraz deweloperów?

[@arturkoszykowski9592]

Bo kapitalizm jest idealny dla ludzi bogatych, wtedy mają dla siebie socjalizm. W kapitalizmie, kapitalizm mają tylko biedniejsi pracujący i niżsi średni. Ci powyżej mają socjalizm, bo państwo im robi dobrze na każdym kroku, kosztem biedniejszych i środowiska naturalnego.

[@kjkj4725]

@@tokarp390 tylko że 30% z miliona to nadal 300tys zł. Na tyle to ludzie brali cale kredyty jeszcze 10 lat temu na dom. Wiem po rodzinie. Jak sie pytaja teraz mojego rodzenstwa czemu nie wezma kredytu na mieszkanie to ja sie ich pytam czy dadzą mu 200tys na wklad wlasny… Skutecznie zamyka to temat.

[@arturkoszykowski9592]

@@CzerwonyHusarz średnio nowatorska, jeśli przyjrzysz się danym z ostatnich 100 lat, albo chociaż ostatnich trzech dekad. Bogaci coraz bogatsi, klasa średnia znika i się zadłuża, biedni bez zmiany, usługi publiczne coraz słabsze, a środowisko naturalne oraz klimat zdewastowane. W definicji możemy sobie zapisać różne rzeczy, nawet Korea Północna określa się mianem demokratycznej, ale fakty są inne.

[@stanleyx9]

Polaków ubywa ale liczba mieszkańców Polski rośnie. Aktualnie w Polsce mieszka najwięcej ludzi w historii, ponad 41 mln.

[@JanKowalski-vj9py]

Bo antypolskie reżimy wpuszczają tutaj ludzki śmieć z całego świata. A z banderowskiej Ukrainy najwięcej.

[@notoco1199]

Masz przestarzałe dane 😅 twoje "aktualnie " to było w kwietniu 2022 jak 3mln Ukraińców zwaliło się do nas na garnuszek. Obecnie jest jakieś 37.8mln

[@shovsky]

O ile się dobrze orientuję (bo sam dzieci nie mam), to teraz już nawet u nas wypuszczenie dzieci samych do szkoły, albo wypicie piwa, gdy te są w domu, uchodzi niemal za patologię. Nic dziwnego, że klasa średnia nie ma siły na prokreację.

[@MarekMiqra]

Jako Ojciec dwóch córek jedna 7 lat druga 3 lata powiem uczciwie Polska to nie jest dobry kraj do rodzenia dzieci koszty życia są szalone jeżeli z tym się coś nie zrobi to będzie dzietność 1,1 tak myślę . Dla państwa to czysty biznes mniejsze bezrobocie mniejsze wydatki budżetowe na edukację .

[@bozydarziemniak1853]

Zapomniałeś jeszcze dodać, że mniejsza ilość podatników odprawadzających przez całe życie haracz i mniejsza ilość potencjalnych żołnierzy...

[@user-jx7je3yd2u]

Podziwiam, sam nie mam dzieci. Twoje córki mogą mieć też problem ze znalezieniem partnera.

[@xdzsxdxdxx]

@@user-jx7je3yd2u kobieta nigdy nie ma problemu ze znalezieniem partnera.

[@dafafaaf7679]

@@xdzsxdxdxxOczywiście że mają.

[@ukasztruscinski5661]

To ja też w temacie pobocznym się wypowiem, bo wraca co jakiś czas w wypowiedziach Kamila, a też nie do końca umiem się zgodzić z tymi zamaszyście stawianymi tezami. Wydaje mi się, że jeśli mówić o korzystaniu z psychoterapii jako dystynkcji klasowej, to w sumie można by też tak samo mówić o chodzeniu prywatnie do dentysty. Na to też trzeba mieć spore zasoby finansowe i też wynika to z większej świadomości klas średnich i wyższych w kwestiach zdrowotnych oraz, może nawet przede wszystkim, z faktu, że w tych klasach właściwie dyskwalifikujące jest posiadanie złego uzębienia. A jednak myślę, że nikt o zdrowych zmysłach nie będzie podważał potrzeby leczenia zębów czy dbania o higienę jamy ustnej. Zresztą to jest dobra analogia z jeszcze jednego powodu: to, czy ludzie dbają o to czy tamto, to nie jest tylko kwestia klasowa, ale także historyczna, zmienna w czasie. Ładne, białe, równe uzębienie, to jest potrzeba, jaką ma obecnie spora część społeczeństwa. Ma to swoje uzasadnienie zdrowotne, ale umówmy się, że krzywe i pożółkłe, ale zdrowe zęby też spełniają swoją funkcję i pewnie kilkadziesiąt, sto lat temu nie było aż tak ważne w życiu większości ludzi, żeby je poprawiać. No ale czasy się zmieniły i teraz potrzebę posiadania ładnego uzębienia mają nie tylko przedstawiciele klas wyższych. Ma to swoje plusy (poprawa ogólnego stanu zdrowia) i minusy (choćby uleganie presji wywoływanej w dużej mierze przez rynek chcący nam sprzedawać coraz wymyślniejsze pasty do zębów i aparaty dentystyczne), ale chyba możemy się zgodzić, co do tego, że trudno dziś mówić o tym, że to jakiś jasny wyznacznik przynależności klasowej. Myślę, że obserwujemy teraz podobne zjawisko w przypadku dbania o higienę psychiczną. Coraz więcej się w Polsce o tym mówi, a siłą rzeczy w awangardzie zjawiska są ludzie, którzy mają możliwości ekonomiczne i kapitał kulturowy, żeby z tych nowinek korzystać. Wytworzyła się potrzeba, a nawet jak niektórzy twierdzą moda, na psychoterapię, diagnozowanie neuroatypowości itp. Różnica, w porównaniu z tą stomatologiczną analogią, jest między innymi taka, że zjawisko to zachodzi znacznie szybciej i dynamiczniej. Co wynika z różnych czynników, z których pewnie można by wymienić peryferyjność Polski (Woody Allen już w latach 80. robił z tego przecież jeden z głównych tematów swoich filmów), coraz szybszy przepływ informacji czy też specyfikę zdrowia psychicznego (bez wątpienia, w takich mniej uderzających niż schizofrenia czy inne silne zaburzenia przejawach, jest to rzecz płynniejsza i trudniejsza do uchwycenia, niż brak jedynki), w każdym razie w ostatnich jakichś 20 latach, z naciskiem na ostatnie 10, jako społeczeństwo w tym zapóźnieniu nadrabiamy dużo zaległości. Te zmiany w stosunku do kwestii zdrowia psychicznego zachodzą w bardzo widoczny sposób na naszych oczach, cokolwiek byśmy o tym sądzili. Podsumowując: pracuję od jakiegoś czasu w NGOsie wspierającym młodzież z domów dziecka. Jakaś nieduża, ale stała część naszych wydatków to fundowanie tejże młodzieży psychoterapii, wizyt psychiatrycznych itp. Trudno tu mówić o tym, że to przedstawiciele klasy średniej, można ewentualnie stwierdzić, że dotyczy to chyba częściej osób z dużych ośrodków. Stawiałbym więc tezę, że zjawisko o którym mówimy, czyli realizowanie potrzeb związanych z opieką psychologa czy psychiatry, to jest w tym momencie w większym wymiarze kwestia pokoleniowa, niż klasowa. I że o ile zjawisko te ma swoje ciemne/dziwne/irytujące strony, to ogólnie dobrze, że zatacza coraz szersze kręgi. Fala mody minie, a ileś tam osób, które wiedziały, że można iść na terapię, a nie skakać z okna, będzie żyć. I to z nami zostanie na dłużej. To fajnie, bo nawet jeśli z tego powodu trzeba znosić, że na domówkach small talki są o wizytach u terapeutów, to cena nie jest aż tak duża. (tych, którzy doczytali do końca serdecznie przepraszam, bo ten strumień świadomości jest nieco chaotyczny, ale miałem potrzebę :) )

[@iulius6988]

Nie ma dzieci i nie będzie bo musimy się dłużej uczyć, więcej pracować, a na koniec wolimy ciężko zdobyte zasoby przeznaczyć na swoje potrzeby zamiast dokładać sobie obciążeń w postaci dziecka.

[@krzysiekk2658]

Tylko ekolodzy się cieszą, mniej ludzi mniej zanieczyszczamy ziemię

[@JanKowalski-vj9py]

Europa ma do zaoferowania swoim dzieciom tylko drugie średniowiecze w chłodzie, głodzie, niedostatku energii, bez mobilności, za to z dietą robaczaną w mieście koncentracyjnym. W obozie koncentracyjnym nie ma chętnych by dzieciom fundować taki los.

[@maciejpiekos8955]

Jako ojciec trojga maluchów muszę się przyznać że nie miałbym nic przeciwko 4 ale wtedy wylądowalibyśmy pod mostem. Cena wychowania dziecka w dzisiejszych czasach jest ogromna. Podstawowe rzeczy jeszcze można jeszcze ogarnąć ale jak przyjdzie kumulacja np choroby to lombardzie witaj. W tym miesiącu wydałem ponad 1000 zl na lekarzy bo na nfz czekać to taka trochę rosyjska ruletka. A z żoną pracujem i to nie na minimalnych a pod konec miesiąca to już w lodówce światło zostaje.

[@arturkoszykowski9592]

Ja mam dwójkę i dwa psiaki, oczywiście nie w Polsce, ale dajemy radę się nawet z jednej pensji utrzymywać, jak Małżonka akuratnie nie pracuje, bo się uczy i progeniturą mocnej zajmuje. A ja pracuję 4 dni w tygodniu i mam trzy wolnego dla rodziny i siebie. Więc jednak system operacyjny danego państwa ma znaczenie w decyzji rodzicielstwa i późniejszym ogarnianiu.

[@stefanpalmer8744]

​@@arturkoszykowski9592znaczenie ma ile kosztuje utrzymanie 1 osoby. Jeśli nie choruje i nie musi imponować otoczeniu to super mało wyjdzie. Jeśli choruje i trzeba prywatnie chodzić i trzeba imponować znajomym w szkole to każdy budżet pęknie

[@arturkoszykowski9592]

@@stefanpalmer8744 kwestia choroby dotyczy jednak mniejszości, a tu ważne jest jednak w jakim państwie zyjesz- lewicowym, o dobrych usługach publicznych, czy prawicowym, gdzie dominuje darwinizm społeczny. A z imponowania innym rzeczami, wyrosłem już w liceum, moje dzieci też nie specjalnie przejawiają do tego skłonności.

[@UniversityOfWroclaw]

Też mam trójkę dzieci. Niewiele większe zarobki niz średnia. Żona jest Panią Domu. Zarabiam na etacie i trochę innych pobocznych tematów stworzyłem. Dziwię się jak można pisać że dzieci są drogie w wychowaniu. Chyba jak chce się podobać konsumpcjonizme, wszystko nowe, ciągle gadżety, częste wyjazdy za spore kwoty itd. W dodatku każde kolejne dziecko jest tańsze w utrzymaniu. Jedyny argument który do mnie przemawia to faktycznie wydatki chorobowe. To może zaburzyć budżet miesięczny. Ale i to można ograniczyć, praktykami zdrowotnymi głównie. Ogólnie dzieci nie są drogie w utrzymaniu jak nam wmawiają media, dziwnym trafem należące właśnie do tych którzy mówią że jest nas za dużo i "niszczymy matkę Ziemię"

[@arturkoszykowski9592]

@@UniversityOfWroclaw taka drobna uwaga, nikt prócz jakiegoś elementu skrajnego, nie mówi, że ludzi jest za dużo. Bo nie liczba ludzi wpływa na Planetę, a poziom i rodzaj ich konsumpcji. Więc byle amerykański bałwan konsumuje, niszczy, dewastuje i emituje więcej niż średnia wioska gdzieś w Afryce bądź Azji.

[@Robironin]

…. A mi sie po prostu nie chciało. Posiadanie i wychowanie dzieci jest po prostu nudne, stresujace i wyczerpujace. Wole sobie po prosu dłużej pospać i uwielbiam mój wolny czas.

[@dorotareset8204]

A może to dobrze, że nas ubywa. Mniej konsumpcji, mniej co2, mniej mieszkań, mniej samochodów, mniej prądu - ile problemów rozwiązanych. Po co budować el. atomową? W sensie dla kogo?

[@adamrajzer4348]

Ludzi ubywa ale wykorzystania energii nie. Dużo więcej ludzi ma komputery, dwie komórki, lądują baterie aut przy domu, mają więcej sprzętów, montują klimy i pompy ciepła. Nie potrzeba więcej ludzi by szło więcej energii, to z dobrobytu ta energia.

[@Kwasny666X]

Proponuje droższy wynajem mieszkań i większe ceny kupna mieszkań/domów i będzie więcej dzieci, haha. A tak teraz na poważnie. Każdy z nas wie, że w świecie zwierząt zanim się pojawi potomstwo to wpierw wedle gatunku powstaje gniazdo, dziupla, nora a dopiero wtedy jest potomostwo - nigdy odwrotnie ;p Jak się bierze kredy hipoteczny np; 400 tys zł a później trzeba spłacać drugie tyle tj. 800 tys. zł to tak, ja by się zaoszczędziło po kilkudziesięciu latach sumę 800 tys zł po czym połowę tych pięniedzy wyrzucić ot tak na ulicę. Ktoś by wtedy powiedział, że ten człowiek zwariował, ale właśnie tak to mniej więcej wygląda przy braniu kredytu moi kochani :D. Tutaj mentalność ludzi ideologie, kultura mają w pewnym stopniu wpływ na ilość dzieci ale najważniejsze to status materialny, bezpieczeństwo pewności jutra. A teraz was zszokuje informacją. Nawet ludzie z tzw. trzeciego świata też powoli się budzą i za 10-20 lat na palcach jednej ręki będziemy liczyć kraje gdzie jest zastępowalność pokoleń. Gdzieś około 2060 roku będzie szczyt populacji światowej, później będzie spadać ;p System finansowy jest do naprawy, kultura pracy, mentalność ludzi.

[@fancommie]

Ja bym proponował, Drodzy Analitycy, zanim zaczniecie wszem i wobec obwieszczać, że to wcale nie tak, że ludzie nie chcą mieć dzieci, bo mieszkania drogie i generalnie bida, zapytać kobiet i ogólnie rodzin, ile chcieliby mieć dzieci, a ile mają, i co ich powstrzymuje przed tym, żeby mieć ich więcej. Bo jeżeli pytamy ludzi o to, ile chcą mieć dzieci, to odpowiadają, ile chcą mieć W TYCH WARUNKACH, W JAKICH SIĘ ZNAJDUJĄ, a na które nie mają praktycznie żadnego wpływu. I wtedy wygląda to marnie. Ale jeśli popytamy polskich kobiet, ile chciałyby mieć dzieci, gdyby wszystkie warunki ku temu niezbędne były spełnione, to mamy odpowiedzi: dwójkę, trójkę i więcej. Najlepszym dowodem na poparcie mojej tezy jest dzietność Polek chociażby w UK, która wynosi 2,1 dziecka na kobietę.

[@smierckatombiaowiezykowals7391]

no na pewnoe nie jest powodem brak kasy

[@justynakarczmarska5623]

A ja się nie zgodzę! Moim zdaniem za tak niską dzielność odpowiadają zmiany kulturowe. Wystarczy popatrzeć, w jakich krajach rodzi się najwięcej dzieci? W tych biedniejszych. Do tego, jak by nie patrzeć, to jednak sytuacja ekonomiczna Polaków jest dobra (oczywiście Szwajcarią czy Luksemburgiem nie jesteśmy, ale Bangladeszem, czy Burkina Faso też nie). Obecnie model rodziny, to ona+on+pies (ewentualnie kot), a za to odpowiada zmiana mentalności ludzi. Coraz później wkraczamy w dorosłość, boimy się jej, a dziecko jest jakby oznaką dojrzałości, wejścia w kolejny etap życia. Poza tym, jesteśmy wygodni. Musimy pojechać na egzotyczne wakacje, wyjść ze znajomymi, poczytać książkę w kawiarni, pójść na siłownię...dziecko to wszystko zaburza. A młodzi ludzie nie chcą takich poświęceń, wolą się rozwijać i bawić. Moim zdaniem, mówienie o tym, że nie stać nas na dziecko, to po prostu kolejna wymówka...

[@justynakarczmarska5623]

Jeszcze tylko dodam, że mam dwójkę dzieci i chciałabym mieć trzecie, ale niestety biologia nie pozwala - mój przypadek potwierdza to co mówią Kamil i Łukasz, że jak późno zaczynasz mieć dzieci, to później może nie wystarczyć czasu na kolejne.

[@UniversityOfWroclaw]

​@@justynakarczmarska5623pamiętaj by uświadomić o tym swoje dzieci jak przyjdzie czas, zwłaszcza córki. I nie szczędź dobrej rady obecnym młodym bo niestety większość wychowuję się bez starych ciotek, babek wujków itp które by powiedziały jak to jest (czasem szorstko). W miejsce nieobecnej rodziny wchodzą media które promują postawę "na wszystko masz czas!" Nie nie ma na wszystko czasu. Trzeba nim mądrze dysponować, żyć w zgodzie z naturą.

[@notoco1199]

​@@smierckatombiaowiezykowals7391 niestety jest.

[@missk1697]

Ojej, nikt nie chce miec dzieci w neoliberalnym raju, jak to możliwe? 🤭

[@Kicekpicek]

patrząc na fryzurę Łukasza to on raczej nie poprawi wskaźnika xD

[@wowaone340]

xd@@Kicekpicek

[@krzysztofjaworski6420]

Przede wszystkim w państwie z kartonu

[@ekonomiaicaareszta3081]

Rzucanie takich haseł nic nam nie daje. Czy Polska była mniej neoliberalna w latach 90-tych, kiedy była znacznie większa dzietność (wydaje się, że chyba nie?). Czy USA są mniej neoliberalne niż Polska? Tam dzietność jest na poziomie niecałych 1,7 (tak jak Szwecja). Z drugiej strony masz Nrwegię i Finlandię, poza Szwecją kraje o największych na świecie chyba zabezpieczeniach społecznych, gdzie dzietność jest zbliżona do tej, jaką mieliśmy 5 lat temu. Obawiam się, że żeby postawić taką diagnozę należałoby najpierw zoperacjonalizować co to ten neoliberalizm, a pózniej zrobić korelacje. Może by się okazało, że neoliberalizm jakoś tam koreluje z niską dzietnością. A może z wysoką. Na razie to tylko hasełko.

[@krzysztofjaworski6420]

Przecież lata 90 to była równia pochyła dla demografii teraz jest jęczenie tylko stan zastany kontynuacja trendu lat 90 @@ekonomiaicaareszta3081

[@pawekafeman5590]

Parafrazując stare powiedzenie "jeden ekspert ds. geopolityki powie tak, a inny ekspert ds. geopolityki powie nie", ale takim publicystą i autorem dużo mocno skupiającym się na demografii jest Peter Zeihan. Jego teoria, czemu w krajach rozwiniętych (czyli o większych zarobkach) jest znacząco mniejsza dzietność, jest następująca: W krajach rozwiniętych ludzie w większości żyją w mieście, a nie na wsi. Na wsi dziecko jest traktowane jako darmowy pracownik: już małe dziecko może pomóc w prostych pracach typu zająć się inwentarzem ("pasła Kasia gąski"), a nieco większe - pomóc np. przy żniwach. Ludzie więc mają więcej dzieci, bo to im ułatwia pracę w gospodarstwie. W mieście zaś dziecko przez pierwsze 18 lat swego życia jest źródłem kosztów, a nie darmowej pracy. I nawet jeśli traktować to jako inwestycją, to jest to inwestycja o bardzo długim okresie zwrotu zainwestowanych środków. I tym właśnie, urbanizacją, tłumaczy spadek dzietności pojawiający się wraz ze wzrostem średnich dochodów w danym kraju. Nie mnie oceniać, czy jest ta teoria słuszna, ale pozwolę sobie ją wspomnieć, bo chyba nikt tego jeszcze tu nie zrobił.

[@andrechmielewski6643]

Kultura medialna dajaca szanse wyksztalcenia kobiet spowodowala, ze one szukaja kogos powyzej ich wyksztalcenia. Obecnie mamy 60% absolwentow to kobiety i one za 10 lat w polowie beda samotne i bezdzietne. Tak je ksztaltuje zachodnia kultura i one nie beda "obnizaly swojego standardu". System prawny w przypadku rozwodow jest anty-meski, w 50% feminazistowski sedziowie przyznaja kobietom oplaty na dzieci przewyzszajace mozliwosci zarobkowe tych panow. Depopulacja Polski powoli bedzie widoczna dla kazdego Aby utrzymac ludnosc Polski na poziomie powyzej 36 mln ludzi po 2030 roku, musimy: 1 - OBNIZYC PODATKI, bo na nic nie stac mlodych ludzi, ani malych biznesow 2 - redukcja biurokracji o 75%, bo sa komputery, internet etc. 3 - powstrzymac emigracje i zachecic rodakow do powrotu z rodzinami do Ojczyzny 4 - mniej przepisow, ograniczen, oplat, pozwolen, mandatow, podatkow 5 - Urzednicy nie moga mieszac sie do dzialalnosci malych firm, ktore sa najwazniejsze w rozwoju Polski. 6 - nie wtracac sie do wychowywania dzieci w rodzinie przez LEWACKA indoktrynacje gender/LGBT+

[@_______MCK._________]

Musimy mieć pkb jak w Afryce wtedy będzie duży przyrost

[@wojciechgaaj5849]

Rząd znacjonalizował rodzinę i tak się kończy ten 100 letni eksperyment. Dzieci wziął na wychowanie, a starym daje opiekę. Wynagrodzenie jednego z rodziców zabiera rząd. Kiedyś musiałeś mieć rodzinę, żeby w razie choroby i starości nie zdechnąć z głodu. A tak nie mam zamiaru tworzyć nowych niewolników systemu.

[@Aydan131]

A Ja jestem gejem i problem posiadania czy też nie posiadania dziecka mam rozwiązany przez matkę naturę i polskie prawo.😁

[@adalbertotoro6394]

Może coś o dzietności na świecie? Tempo przyrostu od kilku lat mocno spada.

[@justynam7104]

Swietna koszulka

[@blackbbbbiochip]

Zrywali się o świcie, pędzili do szkoły lub na uczelnie, ( tyrali na edukację ) potem na korepetycje. Następnie na jakieś warsztaty przygotowujące do następnego etapu., wracali późno w nocy, jedli w locie i robili prace domowe. Potem padali na twarz do następnego świtu. I to w okresie, kiedy każdy z nas najintensywniej odkrywał magię płci przeciwnej. Skąd na to brać energię aktywacji ? Koniec komunizmu i kapitalizmu bliski ekologicznie xD:

[@stefanpalmer8744]

Widzicie korelację między ceną mieszkania i wynajmu a dzietnością?

[@martin_93]

Patrząc na Polskę a w szczególności miasto Łódź, wniosek jest jeden - im mniej dzieci, im mniej mieszkańców tym większe ceny :)

[@stefanpalmer8744]

@@martin_93 W najbliższym czasie tak przykręcą śrubę zw na nowe regulacje dt budownictwa że zrobią cenową rewolucę. A więc dzietność spadnie niemal do zera. Genialność ue powala

[@adanbareth_]

Mnie ciekawi jak duże znaczenie ma rosnący problem niepłodności. Różne dane czytałam, ale wygląda na to, że nawet 15-20% par ma problemy z zajściem w ciążę. Czy ktoś to wlicza w kalkulacje i strategie? Wiek jedno, ale rośnie ilość osób, które po prostu mają problemy z układem hormonalnym/rozrodczym.

[@tomeksyta3360]

Ale tak było zawsze.

[@piotrbelski4165]

Problemy z płodnością wynikają raczej z wyższego wieku potencjalnych matek. Kobieta 35 lat będzie miala statystycznie większy problem z zajściem w ciążę niż 10 lat młodsza. Do tego dochodzi wieloletnia terapia hormonalna i używki (niestety coraz powszechniejsze)

[@adanbareth_]

@@piotrbelski4165 nie zgodzę się, znam sporo kobiet, które mają problemy od lat nastoletnich, niedoczynność tarczycy, Hashimoto, PCOS, endometrioza i inne przypadłości, które nawet kobietom 20+ nie pozwalają zajść w ciążę. Kobieta zdrowa w wieku 30 lat normalnie zajdzie, więc to nie wiek jest przyczyną. Lekarze mówią też o coraz niższym wieku zapadalności na nowotwory hormonozależne, których leczenie też niszczy płodność. Inna rzecz z mężczyznami, oni o problemie dowiadują się dopiero wtedy, gdy próbują zostać ojcami, więc tu ciężko powiedzieć kiedy to się dzieje, ale badania naukowe wyraźnie alarmują o ogólnym spadku jakości nasienia w populacji.

[@adanbareth_]

@@piotrbelski4165 a co do terapii hormonalnych... może nie wiesz, ale ginekolodzy masowo pacjentkom z problemami z cyklem menstruacyjnym przepisują antykoncepcję hormonalną w ramach "leczenia", które z leczeniem nie ma nic wspólnego. Skoro lekarze mówią kobietom "proszę to brać, wróci pani jak będzie chciała mieć dziecko", a ta wraca w wieku 30 lat w momencie kiedy już może sobie ekonomicznie pozwolić na potomstwo, to trudno się dziwić, że mnóstwo niewyleczonych kobiet potem ma problem. Leczyć powinno się od razu, a nie w momencie, gdy problem jest zaawansowany. To nie jest rzecz, która była zawsze. To jest czynnik, który pojawił się stosunkowo niedawno i moim zdaniem ma jakiś wpływ na dzietność. Pytanie - jaki?

[@ekonomiaicaareszta3081]

Pewnie rosnący biorąc pod uwagę to, że kobiety rodzą pierwsze dziecko coraz później. Jeśli rodzą je coraz później, to i drugie rodzą coraz później. W tym drugim przypadku ograniczenie płodności może być funkcją wieku. Trzeba byłoby zresztą przyjrzeć się jakimś badaniom, które pokazują jak płodni są rodzice w konkretnych przedzialach wiekowych i zestawić to z danymi z przeszłości.

[@showmustgoon4167]

Daję lajka i wszystko tylko proszę zmieńcie ten nieprzyjemny dźwięk w intro 😮😢👏

[@piotrszatkowski84]

Bardzo dobrze ! ludzi jest stanowczo za dużo ! Dodam w spodziewanej przyszłości automaty i AI zabiorą pracę i ludność świata albo się skurczy albo wyginie ... Jej możliwości będą rosły i nikt z nas nie da rady z niż rywalizować .

[@mrgrzes1]

A najlepsze, że naszą łżeklasę polityczną zupełnie to nie obchodzi, bo są zajęci przywracaniem praworządności, czystkami w administracji publicznej, spółkach skarbu państwa, ideologizowaniem szkół i uniwersytetów i regularnym zdawaniem raportów Brukseli ze swoich (nie)rządów.

[@falcon9380]

Czy to dobry pomysł rozwiązania problemu dzietności w Polsce: oprócz rodziców którzy normalnie wychowują dzieci, stworzyć takie dobre, zadbane "domy dziecka" które wychowują do dorosłości i wogule nie potrzebują żeby ich ktoś adoptował, nawet nie było by takiego celu, stworzyć cała edukację dla nich, edukować ich według ich zainteresowań i stworzyć im perspektywy na przyszłość i przygotowywać do wybranych zawodów nawet jeśli ktoś chce wysyłać na studia, prowadzić edukację emocjonalna, psychologiczna itp. wszystkie jak najlepsze warunki, lepsze nisz nawet w domu średnio bogatych ludzi, stworzyć dla nich cała społeczność i wszystko co będzie im potrzebne do normalnego życia i funkcjonowania. Wszystkie te dzieci rodziły by się metoda invitro. Jak duże musiałoby to być przedsięwzięcie i Ile dzieci żeby rozwiązać problem dzietności w Polsce? Fundowanie tego pomysłu domów dziecka wysokiej jakości invitro, wychowanie do dorosłości bez adopcji, fundowanie, połączenie funduszy państwa z prywatnymi, prywatne instytucje mogą wspierać ten pomysł, fundusz z uni Europejskiej na wspieranie dzietności, fundusze, zbiórki, caritas, orkiestra świątecznej pomocy itp. Za jakiś czas te dzieci wychowane w ten sposób same mogły by pomóc gdyby chciały

[@patryktrela]

Jak brzmi ukryty komunikat?

[@arturkoszykowski9592]

Jak zwykle - kapitalizm jest zayebeesty, trza tylko ciupkę pudru użyć 😂

[@wiesawmatysiak1219]

Beda dzieci jak decydenci dostosuja ceny do naszych zarobkow

[@3dvox712]

Jest mnóstwo biednych krajów z małą dzietnością. Problem jest kulturowy który wynika z oczekiwań społeczeństwa związanych z dostępem do internetu i mediów społecznościowych. Tam gdzie ludzie nie korzystają z takich rzeczy dzietność jest większa.

[@Geebvs]

Kamilu, jako stały widz musze pierwszy raz wyrazić rozczarowanie Twoimi bardzo pogardliwymi i nieuczciwymi słowami wobec cytowanego przykładu osoby, która deklaruje chęć terapeutyzowania się i uporządkowania swojej głowy przed założeniem rodziny. To powinien być element tak naturalny, jak szkoła rodzenia, kupienie łóżeczka i poczytanie jak zmienić pieluche. To, że pokolenie millenialsów i generacja Z wykształciła trochę lepszy aparat samorefleksji, a nawet czasami idącej w przesadę autodiagnozy na temat swoich kłopotów emocjonalnych, behawioralnych i patologii wyniesionych z domu, to nie znaczy to, że w jakikolwiek sposób czyni to życie takich ludzie mniej narażonym na skutki bycia np. cholerykiem, przemocowcem, manipulatorem emocjonalnym czy kimś ze skłonnością do stanów depresyjnych. Bo możesz być świadomy, że po np. ojcu choleryku też jesteś furiatem i starasz się to nazywać i hamować, ale bez odpowiedzialnej terapii oraz porzucenia myślenia, że wszystko się załatwi samemu w myśl "synek weź się w garść ludzie sobie kiedyś radzili bez tych psychologów" nic się nie zmieni. To będzie tylko pudrowanie problemów, które narastały jak kula śniegowa przez poprzednie pokolenia. A może nasi rodzice też mieli na tyle rozwiniętą inteligencję emocjonalną, że byli świadomi swoich patologicznych zachowań, ale nie dali sobie rady z tym poradzić bez wsparcia? I co to zmieniło, skoro przenieśli swoje zaburzenia na dzieci jak brzemię? "Ja wiem synek, że jestem furiatem, no przepraszam no wiesz jak jest każdy ma swoje wady"? Wow super, takiemu dziecku będzie lepiej. Może właśnie ludzie chcą uporządkować te sprawy przed założeniem rodziny, żeby nie być kolejnym cholernym ojcem albo matką, który krzywdzi swoje dziecko w białych rękawiczkach i dalej przenosi na nie swoje gnijące patologie? Nie rozumiem ani co w tym zabawnego, ani wartego szydery i mówienia, że kiedyś to ludzie się nie bawili takimi pierdołami i było dobrze. Uwierzcie, nie ma nic gorszego, niż bycie krzywdzonym przez bliskiego, który jest świadom swoich skłonności do krzywdzenia innych swoimi zaburzeniami, ale nie jest w stanie się uporać ze swoimi demonami i robi to latami jak błędne koło. Takie dziecko może paradoksalnie skończyć jeszcze gorzej, nie z tymi samymi, ale jeszcze dodatkowymi zaburzeniami typu np. wieczne poczucie winy, niska samoocena, depresja itd. Nie idźcie tą drogą, Kamilu.

[@wowaone340]

ojciec ma reke twardom ale sprawiedliwom

[@karlstainer9958]

Szukanie pomocy u specjalistów od zdrowia psychicznego jest przecież takie zabawne...

[@ekonomiaicaareszta3081]

Mam bardzo krytyczny stosunek do kultury terapeutycznej. Uważam, że rozrosła się ona ponad miarę, że jest przejawem klasowej dystynkcji. Zajmuje w dskursie klasy wyższej znacznie zawyżoną pozycję również biorąc pod uwagę trafność diagnoz psychiatrycznych (najniższa spośród wszystkich gałęzi medycyny) oraz skuteczność samej terapii (zależna od szkoły i konkretnego zaburzenia zaczyna się od żadnej do umiarkowanej zazwyczaj ponad nieustrukturyzowane rozmowy, czyli albo placebo, albo po prostu przebywanie z ludźmi). Jbc to jest moje (Kamila) zdanie , Łukasza w to nie mieszajcie xd Więc nie, absolutnie nie powinien to być element naturalny, w ogóle nie ma takiej potrzeby.

[@wowaone340]

masz krytyczny stosunek bo nigdy jej nie potrzebowales, oby tak pozostalo bo diametralnie zmienisz swoje zdanie@@ekonomiaicaareszta3081

[@arturkoszykowski9592]

​@@ekonomiaicaareszta3081a skąd się ta kultura terapeutyczna bierze? Masz jakieś zdanie na ten temat? Bo fajnie jest coś jebnąąąć takiego, ale trudniej dostać konać analizy zjawiska. Przyczyną jest moda - czyli rynowo wytworzona "potrzeba", czy ta potrzeba jest rzeczywista, bo rzeczywistość nas zgniata i potrzebujemy terapii?

[@marcin.b3802]

Jak dziecko po rozstaniu zostanie ze mną a kobieta będzie 20 lat płacić alimenty to się zdecyduje.

[@Cinek13518]

Tak mało procentowo. Bo 1000 lat temu było mniej ludzi to i mniej ludzi się rodziło. Trzeba do tego dodać że jeszcze 200 lat temu 45% dzieci umierało przed ukończeniem 5 roku życia

[@notoco1199]

Nie było podatków i systemow społecznych. W UK 5% podatku dochodowego płacilo 10% najbogatszych. Dzieci zapewniały rodzicom byt na starość a ci pracowali jak najdłużej by jak najpóźniej stanowić dla nich koszt. Zanim dzieci poszły na swoje pracowały dla domowego budżetu. W takiej Wielkiej Brytanii nie było inflacji. Funt był związany standardem złota. Od 1860 do 1915r ceny mieszkań w stosunku do zarobków potaniały czterokrotnie. Populacja wzrosła z 20mln w 1820 do 45mln sto lat później. Problemem jest opiekuńczość państwa i ingerencja w stosunki społeczne w skali mikro i makro.

[@Adi7x]

Mam 35 lat. Pogodziłem się z tym, że nie będę miał dzieci. Nie chce mi się poświęcać życia. Mam mieć dzieci, żeby walczyć o przetrwanie? I to nawet pomimo, że jestem minimalistą? Wolę sobie podróżować koleją i żyć na luzie. Moja ex też nie chce potomstwa. W apce randkowej daję w prawo kobietom, które mają podobne preferencje. Nie dziwi mnie wcale, że jest ich całkiem dużo

[@UniversityOfWroclaw]

Baj baj utracjuszu. Wymieraj i konsumuj sobie do woli i wygodnie. Na pewno będziesz szczęśliwy. Tylko nie szukaj pokladku i nie przekonuj że Twoje życie jest lepsze bo nie jest

[@ClintDempsey-dh1iv]

Brawo.

[@Adi7x]

@@UniversityOfWroclaw możliwe, że sam zapragniesz poklasku, bo niewielu ludzi będzie chciało mieć doczynienia z osobą o tak złośliwym usposobieniu

[@Miki199000]

​@@UniversityOfWroclawmoże jego życie jest lepsze niż twoje życie. Wmawiasz innym że życie z bachorami jest lepsze niż bez nich. Muszę cie rozczarować badania mówią co innego na ten temat.

[@PiotrPavel]

ciezko powiedziec czy brak czasu, rozpraszacze, kultura czy sama ekonomia ale jest juz za pozno. mamy za mao kobiet (chybaze rodzily by po 6-7 dzici ale to nie bedzie mozliwe) Jako ze ekonomia nie dogonila zachodu a sie starzejemy to nikogo waznego nie dogonimy....

[@tokarp390]

nie chodzi żebyśmy teraz nadgonić tylko żeby obniżyć wiek urodzenia 1 dziecka (tak żeby średnio było to gdzieś między 24 a 28 rokiem życia matki, bo to determinuje spodziewaną ilość na końcu ), żebyśmy przeszli łagodniej do mniejszej ilości Polaków w Polsce.

[@PiotrPavel]

ale na to chyba za pozno wlasnie ze wzgledu ilosci Polek w Polsce@@tokarp390

[@natural76]

To jest po prostu wstyd i hańba kto będzie w przyszłości pracował na polityków?

[@marcin.b3802]

Takich warunkow jak maja dzisiajmlodzi nie mialo zadne ine pokolenie. Kazdy powinien miec3 dzieci

[@tomeksyta3360]

Znowu dyskusja bezdzietnych. Rozmawiajcie o ekonomicznych przyczynach braku dzieci a nie o emocjonalnych bo tego nie rozumiecie.

[@adanbareth_]

Wait... bezdzietni nie mogą się wypowiadać o emocjach bezdzietnych, bo tego nie rozumieją? xD

[@ekonomiaicaareszta3081]

Ale za raz - nie mamy dzieci i rozmawiamy o bezdzietności. To chyba jesteśmy właściwymi osobami na właściwym miejscu? xd Pomijając oczywiście to, że w ogóle nie wierzę w ten sposób rozmowy, że o x mogą rozmawiać ludzie tylko z cechą x.

[@owskiogroh4520]

​@@ekonomiaicaareszta3081ale mu Pan powiedział! 😂👍

[@tokarp390]

brak pracy dla dzieci - już dawno wyjaśnione - tam gdzie dzieci pracują jest ich więcej

[@arturkoszykowski9592]

Ekonomia to jest trochę jazda na rowerze emocji. A rodzicielstwo, na rowerku ekonomii. Więc mają prawo się wypowiadać w temacie jak najbardziej 😉

[@Mario-jh2ry]

Jedynym i najważniejszym czynnikiem niskiej dzietności, jest państwo Polskie. Polskie kobiety nie rodzą dzieci w Polsce, a na zachodzie rodzą. Czyli to jest wina nadmiernie rozbudowanego państwa ze swoim aparatem resortowo urzędniczym. Im więcej państwa tym większa korupcja tym trudniej młodym ludziom wejść w dorosłe życie, bo wszystkie nadużycia dotykają najmłodsze pary. Ponieważ to oni znajdują się najniżej drabiny społecznej. Młode Polki mogą rodzić dalej na zachodzie ale niż demograficzny jest już tak duży, że coraz mniej młodych matek znajduje się w wieku rozrodczym. Po za tym propaganda sukcesu Polskiego państwa trzyma młode matki na zasiłkach w blokach gdzie po prostu się staczają obwiniając swoje najbliższe otoczenie za to co zrobiło im państwo Polskie, sprowadzając do roli dziecioróbki. To są te wszystkie oskarżenia celowane do swojego męża, że im się nie udało czy swoich rodziców, że nie pomogli, a urzędnik się cieszy i dolewa oliwy do ognia, twierdząc, że matka pije itd. To jest ten sam scenariusz co z CPK czy Izerom sami urzędnicy robią wałek i problem ludziom a potem jeszcze bezczelnie kłamią, że będą pomagać, a nie udolne próby coraz to nowych państwowych przekrętów to wina nie znanych sprawców. Był taki jeden poseł z Kukiz 15 Rafał Wójcikowski on całe wykłady robił na temat nie udolności waszych programów socjalnych, to mu wypadek zrobili kilka kilometrów od domu Zbigniewa Ziobry w Jeruzalu. Znowu nie znani sprawcy. Ta sprawa dowodzi, że od początku te wasze programy socjalne miały na celu tylko wyprowadzenie pieniędzy.

[@KarolinaS-zt1kl]

Wynajem w Polsce to kosmos. Nie stać ludzi na dzieci. Jeżeli nie masz mieszkania po rodzicach to klapa.

[@magdafredka3766]

pio mio lepiej to wyjasnia

[@motokokusanagi1172]

A mieszkania i wynajem drożeją!

[@krzysztofwierzbowski2907]

Dlaczego Polacy nie mają dzieci Winna jest kultura nie ekonomia

[@karo2090]

Dokładnie! To kultura determinuje nasze wybory, a nie ceny mieszkań. Pokolenie naszych rodziców mieszkało z teściami na 50 m2 i robili dzieci. Dziś nawet obserwując moich znajomych, którzy są dobrze sytuowani ci nie decydują się na dzieci, bo jeszcze nie moment, bo jeszcze czują się za młodzi i nieodpowiedzialni (30 paro latkowie!), bo jeszcze trzeba obejrzeć jeden sezon serialu. Natomiast wśród singli, bo jeszcze trafi się ktoś lepszy.

[@HMHS8]

uja się znacie. Kiedyś ludzie robili sobie dzieci bo to była tania siła robocza na wsi, a mieszkania w miastach także były dużo tańsze. Dzisiaj dzieci są głownie rezultatem udanego związku i dobrej sytuacji materialnej. Statystycznie rzecz biorąc, tylko niewielki % młodego społeczeństwa będzie miał na tyle dobrą sytuację materialną aby znaleźć odpowiednią połówkę i nie martwić się o to jak owa rodzina będzie żyła. Po drugie większość mężczyzn nie zgodzi się założyć rodziny z jednorazówkami z tindera czy onlyfans i stąd takie rezultaty.

[@martin_93]

Tu chyba bardziej kobiety nie chcą wchodzić w związki, kobieta jakby chciała to ma 10 singli znajomych którzy by chętnie założyli rodzinę, a kolejne 100 par na tinderze, z których też by coś mogła wybrać.

[@HMHS8]

@@martin_93 chcą, chcą ;) tylko większość mężczyzn nie spełnia "odpowiednich" wymogów.

[@Segetesh]

Szkoda czasu, nerów i pieniędzy. Drogie w utrzymaniu, głośne, zajmują dużo czasu, irytują. Już lepiej zainwestowac te pieniądze albo oszczędzić na jakiś domek letniskowy za granicą, a do towarzystwa jak sie człowiek czhje samotny to psa kupić. Tańszy w utrzymaniu, nie śmierdzi, nie brudzi, nie drze ryja.

[@Aydan131]

Dokładnie.

[@xdlol59]

Panowie, a ile Wy macie dzieci? *mic drop*

[@uksiu]

Ile trzeba mieć dzieci, by zabrać głos na temat tego, że rodzi się mało dzieci? I pytanie dodatkowe: czy o edukacji powinni rozmawiać publicznie wyłącznie uczniowie oraz nauczyciele?

[@xdlol59]

@@uksiu dobrze, że o tym mówią, ale nic się nie zmieni, jeśli nie zaczniemy od siebie.

[@gmanko24]

Terapia jako standard to przesada, wystarczy poczytać (względnie uważnie) Alfiego Kohna i Jespera Juula (po jednej książce będzie ok) i już się będzie lepszym rodzicem niż 98% rodziców z poprzedniego pokolenia. To już bardzo dużo :)

[@andrzejdubiel3263]

O, potwierdzam. Dużo wartościowej wiedzy, a nawet już po jednej książce jest się dużo bardziej świadomym niż wiedza z pokolenia na pokolenie (powielanie błędów).

[@kasiakasia7154]

Gdzie mamy te dzieci wychowywać? Na wynajmie który w każdym momencie może być o połowę droższy?

[@ekonomiaicaareszta3081]

W Polsce w wynajmowanych na rynku mieszkaniach mieszka około 4 proc ludzi. W Czechach mieszkania są o wiele droższe i o wiele mniej dostępne, a dzoetnosc jest o wiele wyższa. Mieszkania więc nie są tu istotną zmienną. Zwlaszcza, ze kiedy było ich znacznie mniej i były znacznie bardziej przepełnione dzietnosc była wyższa.

[@kasiakasia7154]

@@ekonomiaicaareszta3081 zapominacie kto mieszka na wynajmie - młodzi. Oczywiście że mieszkania nie są jedyną zmienna, dołożymy to tego słaby rynek pracy, na popularnym portalu połowa ogłoszeń to b2b, to że ludzie coraz później się wiążą małżeństwem, że mamy wspaniale prawo aborcyjne i że ludzie są bardziej świadomi już 15 lat temu

[@MarekMiqra]

Mówisz o danych Czeskich z przed trzech lat gdy tam było 1,83 obecnie tam jest dzietność 1,46 co jest lepsze od 1,2 ale tam też już szału nie ma . @@ekonomiaicaareszta3081

[@jacekkujawski4261]

@@ekonomiaicaareszta3081 Widzę że oba mądrzące się gostki mają mieszkania na wynajem

[@marcin.b3802]

​@@kasiakasia7154 Przypominam że 40 lat temu rodziło się 700 000 dzieci. A 99.99 procent ludzi nie było stać na jakiekolwiek wynajęcie czegokolwiek. A ludzie mieszkali z rodzicami na 48 metrów z mężem i dzieciakami. A samotna matka często dożywotnio z rodzicami.

[@moskic153]

realnie to mnie na dzieci nie stać ......

[@justynakarczmarska5623]

Na posiadanie dzieci nie powinno się patrzeć z punktu widzenia finansów. Bo ile trzeba mieć pieniędzy, by było wystarczająco? To raczej subiektywne odczucie, więc często jest po prostu kolejną wymówką...

[@moskic153]

chodź rozumiem ten punkt widzenia to jednak uważam że pewne zapasy finansowe dobrze by mieć , pozdrawiam @@justynakarczmarska5623

[@UniversityOfWroclaw]

Kolejny który myśli że na dzieci trzeba mieć dużo forsy. Bzdura. Wierzysz w lewicowe brednie powielane przez mass media których właściciele chcą byś tak myślał.

[@anastazja_rubinska]

Dziewczyny nie chcą rodzić albo co gorsza zostają samotnymi matkami. Upadek społeczeństwa jak w korei

[@itestutest5045]

uf całe szczęście że mężczyźni chcą wychowywać dzieci, wstawać w nocy, brać połowę rodzicielskiego, przewijać, prawda? /s

[@anastazja_rubinska]

@@itestutest5045 ktoś musi na was chyba pracować skoro mamusia sobie zrobiła wolne?

[@itestutest5045]

@@anastazja_rubinska rodzicielski jest płatny, a wstawanie w nocy jest jak nazwa wskazuje w nocy, a przewijanie jest przez 24h/d

[@piotrtomaszewski2556]

ale trzeba sie wyspać żeby iść do pracy a nie zawsze jest taka możliwość bez względu na płeć@@itestutest5045

[@a.w.7]

Jpdl - a jak ta dziewczyna chodzi na terapię poznawczo-behawioralną, bo cierpi na depresję...? No ale przecież ty nie wiesz o tym. A depresja zawsze ma nawroty i może pojawić się po urodzeniu dziecka a nawet ulec wzmocnieniu i przeobrażeniu w cięższą. Jak panowie się nie zmienią w zachowaniach i swojej czczej paplaninie, nic się nie zmieni w relacjach damsko-męskich.

[@tomeksyta3360]

Więc tak, po pierwsze więcej dzieci mają ubodzy ale i bogaci. To średnicy aspirujący nie decydują się na dzieci albo na tylko jedno. Poza tym dlaczego biedna Ukraina ma mało dzieci a bogata Francja ma prawie zastępowalność? Moglibyście się w waszej analizie bardziej postarać.

[@asia_polska]

Zgadzam się, bardzo płytka ta analiza

[@ekonomiaicaareszta3081]

Co masz na myśli mówiąc "bogaci"? Górny procent? Górny promil dochodowy? Nie zetknąłem się z badaniami dla Polski, które by mówiły, że "bogaci" mają więcej dzieci. Zetknąłem się z takimi, które mówią, że mają ich mniej. Chociaż przyznaję, że nie znam badań, które pokazyw2ałyby dzietyność z rozbiciem na decyle dochodowe. Związek dzietności i dochodu ma charakter korelacyjny i ta korelacja jest wyraźna. Co nie znacyz, że każdy bogaty kraj ma skrajnie niską dzietność, a każdy biedny ma bardzo wysoką dzietność. Raz jeszcze: Finlandia, Norwegia. Niemcy - to wszystko kraje o niskiej lub skrajnie niskiej (poniżej 1,5) dzietności. Widziałem badania, które korelowały dzietność z HDI, gdzie dzietność zaczyna spadać do około 0,85 HDI, a pozniej zaczyna rosnąć - znów korelacje. I w Polsce to się jakoś trzymało kupy od 2003 roku (mniej więcej wtedy przekroczyliśmy 0,85 HDI i zaczęła nam rosnąć dzietność). A później znów zanurkowała.

[@missk1697]

​@@ekonomiaicaareszta3081 A co z ta francja vs ukraina o ktorym on wspomnial?

[@tomeksyta3360]

@@ekonomiaicaareszta3081 górne 5 procent czyli ludzie którzy odzyskują pełen luz finansowy.

[@piotrtomaszewski2556]

jeszcze pytanie czy w "bogatej " Francji Ci co maj ądzieci to rzeczywiście "bogaci Francuzi" a Ukraina jest w akurat kiepskim miejscem do rozmnażania od 2014 r....@@missk1697

[@rosem2091]

Mam jedno dziecko 😀 i nie planuje drugiego dziecka( jak narazie )przeraża mnie to że powrót do pracy tak długo trwa 😅 nie chce tracić stażu pracy 😟 a zresztą odkłada się pieniądze na zabezpieczenie przed ewentualną emigracją (jak coś)

[@ZIBISIS]

No właśnie!

[@UniversityOfWroclaw]

Dobry niewolnik. Tak bardzo tęskisz za pracą że sprawisz że Twoja i twojego męża rodziny wymrą. Arbeit macht frei!

[@martin_93]

@@UniversityOfWroclaw Ja wohl Herr Generalle!

[@inferius3389]

Teraz jest internet i w chuj ekpertów z yt, którzy mówią jak zyć. Jak ten kanał

[@justynakarczmarska5623]

Przecież EiCR nie tworzą filmów, które mówią nam jak żyć. Raczej analizują rzeczywistość na podstawie statystyk i dyskutują o możliwych przyczynach oraz konsekwencjach, często odnosząc się do badań czy opinii ekspertów.

[@bozydarziemniak1853]

Masz żyć tak jak ci nakażę! Zrozumiano?!

[@janwan7682]

Emerytura powinna byc powiazana z liczba dzieci, nie ma innej drogi i naprawi to czesciowo zarowno zus jak i dzietnosc. Pozatym to uczciwe rozwiazanie i mowie to jako osoba bezdzietna jak narazie.

[@karo2090]

Też jestem bezdzietny i popieram twoje zdanie. Dodatkowo uważam, że kobiety bezdzietne powinny mieć taki sam wiek emerytalny jak mężczyźni

[@ClintDempsey-dh1iv]

Jeśli twoje dziecko miałoby po tobie odziedziczyć rozsądek to lepiej pozostań bezdzietny.

[@niemag7625]

Czy Panowie są ojcami?

[@piotrtomaszewski2556]

problem z demografią jest tak szeroki jak szerokie jest społeczeństwo. Decyzja o rozmnażaniu jest wypadkową wielu czynników - gdzie istotne są zarówno czynniki systemowe (jak dostęp mieszkań, podaż jakościowej pracy, czy system wsparcia rodziców) jak i czynniki indywidualne - weźmy np. dostępność babć do opieki "w razie co" - odnotujmy późniejszy wiek zachodzenia w ciąży dotyczy już często naszych matek - o ile średni wiek matki pierwszego dziecka w latach 70 rósł wraz z upowszechnieniem się modelu pracującej kobiety od 19 do 25 lat o tyle obecnie kobiety średnio rodzą pierwsze dziecko koło 30stki. - a zatem ich matki maja około 60 - jeszcze często pracują nie mogą pomagać - albo już same zaczynają wymagać opieki. Jaka kobieta majac doświadczenie braku wsparcia ze strony pracującej babci przy pierwszym dziecku zdecyduje sie na drugie? A po paru latach jak babcia przejdzie na emeryturę i mogłaby sie zająć - ale już nie dogoni wnuka nawet żwawa 70latka... a jeśli dojdą choroby dziadków - zauważmy że każda para ma czworo rodziców. plus jedno dziecko daje to potencjalnie nawet piątkę osób którym trzeba pomagać. Analizując to na chłodno - "korzyść" z posiadania drugiego i kolejnych dzieci jest znacznie mniejsza niż wzrost ryzyka i nakładów na nie. Państwo mogłoby to promować precyzyjnie ustalonymi programami ale to kosztowne i trudne.

[@marcin.b3802]

Im mężczyzna więcej zarabia tym chce i ma więcej dzieci. Im kobieta więcej zarabia tym chce i ma mniej dzieci.

[@tomeksyta3360]

Teraz o mnie. Mam dwoje już prawie dorosłych dzieci. Policzyłem że gdyby ich nie miał miałbym dwa mieszkania na wynajem więcej zatem dochód pasywny na spokojną starość. Zatem prosta diagnoza: posiadanie dzieci się nie opłaca.

[@ZeusWillBack]

no najlepiej, emeryturka wypracowana przez mlodych, czynsz tez od mlodych wynajmujacych mieszkanie. Jeszcze najlepiej zalozyc fabryke azbestu, w ktorej mlodzi beda zasuwac.

[@autoserwis4344]

A kto ci to mieszkanie by wynajął jak populacja się skurczy ?

[@fgx120drc7]

To jest właśnie przykład problemu wspólnego pastwiska. Dla każdego indywidualnie korzystniej zainwestować w mieszkania ale jak wszyscy tak zrobią to nikt ich nie wynajmie

[@arturkoszykowski9592]

​@@fgx120drc7no okej, ale co mają prywatne mieszkania do idei wspólnego pastwiska? To chyba są jednak rozłączne kwestie.

[@fgx120drc7]

@@arturkoszykowski9592 mieszkania są prywatne ale rynek nieruchomości w szczególności wynajmu wspólny. Chodzi o podejmowanie indywidualnie korzystnych ekonomicznie decyzji skutkujących negatywnym wpływem ogólnym.

[@rafal788]

Mniej ludzi. Super.

[@kjkj4725]

Jestem obecnie w ciąży. Nie mieszkam w polsce i nie mam zamiaru odwiedzać rodziny w Polsce aż do końca ciąży ze względu na własne bezpieczeństwo. Nie mam zamiaru umrzeć w polskim szpitalu w razie nagłych komplikacji.

[@UniversityOfWroclaw]

W Polsce nie jest źle pod tym względem

[@Miki199000]

Mądra decyzja.

[@smierckatombiaowiezykowals7391]

co na to poradzić skoro kobiety nie chcą mieć dzieci i tylko nie zwalajcie na kasę bo to nie przez pieniądze jest tak mało dzieci bo bogaci mają dużo kasy a i tak nie mają dużo dzieci

[@bozydarziemniak1853]

Oczywiście, że przez kasę. Kobieta szanuje tylko mężczyzn, którzy ją zdominują. Zdominować można ją na dwa sposoby: ekonomicznie, czyli poprzez zarabianie więcej niż ona lub fizycznie poprzez spuszczenie jej wpie***lu. W naszej kulturze istnieje więc tylko sposób pierwszy, ponieważ drugi jest zakazany prawem (co nie ma miejsca np. w takim Afganistanie). Skoro niewielka ilość facetów zarabia więcej niż kobiety, toteż niewielka ilość facetów może czymś tym kobietom zaimponować. One nie chcą być z kimś słabszym i uboższym niż one same. Oczywiście zawsze znajdą się wyjątki tzw. kobiety dominy, które poszukują samca beta, aby mieć się nad kim znęcać i zlecać mu polecenia. Taki ktoś jednak ma przechlapane całe życie. Musi być wobec kobiety służalczy. Kobiety nie rozumieją relacji równościowych, a rozumieją jedynie relacje oparte na dominacji i hierarchii. Mogą oczywiście mówić, że jest odwrotnie, ale nie należy patrzeć na to co one mówią, tylko jak się zachowują. Dla społeczeństwa taki stan rzeczy jest niekorzystny ponieważ matriarchat prowadzi poprzez niską dzietność do degradacji społecznej i do utraty suwerenności względem innych kultur, które są patriarchalne. Matriarchat mógłby funkcjonować skutecznie tylko wtedy, jeśli kobiety wybierałyby mężczyzn rozsądnych, miłych i ubogich na swoich mężów, czyli gdyby same były moralne i empatyczne. Jeśli zaś wybierają bogatych chamów, to trzeba wiedzieć, że nie ma ich, aż tak dużo w społeczeństwie by mogli zapewnić zastępowalność pokoleń.

[@Miki199000]

​@@bozydarziemniak1853stek bzdur.

[@bozydarziemniak1853]

@@Miki199000 Udowodnij swoje stwierdzenie.

[@Miki199000]

@@bozydarziemniak1853 takiś mądryś na internecie a w życiu realnym odludek którego nikt nie chce. Zdominować to możesz swojego chłopaka od kobiet wara.

[@Miki199000]

@@bozydarziemniak1853 twoja wypowiedź jest absurdalna. Kobieta i mężczyzna mają równe prawa. Nie ma więc mowy o żadnej dominacji przemocy czy znęcaniu. Mamy XXI wiek z tymi poglądami to do średniowiecza zapraszam.

[@bozydarziemniak1853]

Atmosfera w tym kraju jest tak skiszona, a warunki życia tak trudne, że mnie to zupełnie nie dziwi. Baby mają oczekiwania z kosmosu, a ceny mieszkań są z kosmosu. Jeszcze jak się na to nałoży fakt, że nic co kupimy nie należy do nas (bo musimy całe życie płacić za kupioną własność podatek, raty kredytu i opłaty eksploatacyjne), to okazuje się, że nie ma sensu robić dzieci w tym kraju. Jakby nic nie skłania człowieka do tego, aby te dzieci robił. Jeszcze, żeby kobiety były ładne i ponętne i zachęcały mężczyzn do ożenku, a tu jest wręcz przeciwnie. Za wszelką cenę zniechęcają mężczyzn do zakładania rodzin zarówno kobiety jak i prawo jakie politycy ustalają dla ludzi. Władzę sprawują egoistyczne dupki z szeroką mordą, które głośno krzyczą, ale nie wiedzą co mają krzyczeć, aby znaleźć mądre rozwiązania problemów. Mądrych ludzi zaś nikt nie dopuści do władzy, bo są za mało chamscy.

[@marcin.b3802]

Hahahahaha Zartowniś. A w PRLu gdy średnia pensja była 40 dolarów a w sklepach tylko ocet to byle lekkie. Hahahahaha

[@bozydarziemniak1853]

@.b3802 Wtedy też było do kitu ale pod względem pieniężnym, natomiast relacje międzyludzkie były dużo lepsze o czym świadczy między innymi współczynnik dzietności.

[@karlstainer9958]

Śmianie się z odpowiedzialnej decyzji o podjęciu terapii jest skandaliczne, a nie tylko dziaderskie. To kolejny raz, gdy na tym kanale pojawia się problem z odpowiedzialnym podejściem do zdrowia psychicznego :/

[@ekonomiaicaareszta3081]

Nie, nie ma w tym nic skandalicznego. W tym, że tak uważasz przejawia się właściwa dla kultury terapii tabuizacja sperzeicwu wobec tego języka. Żeby było jasne - nie jestem przeciwny terapii; uważam tylko, że a) zajmuje ona zbyt wiele miejsca w kulturze klasy średniej i wyższej przez co b) ta grupa społeczna przecenia jej siłę oddziaływania, konieczność jej stosowania oraz niedocenia innych rzeczy wpływających na zdrowie psychiczne jak np sociale (negatywny), aktywność fizyczna (pozytywny), czy spotkania ze znajomkami i głębokie relacje (bardzo pozytywny).

[@karlstainer9958]

@@ekonomiaicaareszta3081 - Daruj sobie wmawianie mi dlaczego coś uważam. Nie jesteś moim terapeutą, aby mnie analizować ;) Na przyszłość, daruj sobie takie szkodliwe teksty na temat zdrowia psychicznego, bo to nie pierwszy raz, gdy coś takiego pojawia się na tym kanale. Nie będę pisał co przejawia się w tym, że tak mówisz :P

[@lukag977]

Mniej Polaków. Gdzie wady? ;) A tak serio, po co produkować rzesze przyszłych bezrobotnych? Sądzę, że AI wygryzie wiele miejsc pracy.

[@Deveriell]

Będzie dochod gwarantowany, AI musi mieć na kogo pracowac😅

[@tomeksyta3360]

AI nie zmieni ci pieluchy jak będziesz stary.

[@karlstainer9958]

​@@tomeksyta3360 - Własne dziecko też niekoniecznie. Traktowanie dziecka jak przyszłego opiekuna i płodzenie z myślą o wykorzystywaniu go w ten sposób to skrajny egoizm. Brzydzi mnie taka postawa.

[@Moya1988]

@@tomeksyta3360 zmieni. W Japonii już są pierwsze prototypy robotów sprawujących opiekę nad starszymi. Poza tym skąd pomysł ze będzie trzeba mu zmieniać? moze umrze wcześniej, może będzie sprawny do konca?

[@bozydarziemniak1853]

@@tomeksyta3360ty też mi nie zmienisz

[@macccu]

"Nie chce zabrzmiec jak dziaders, ale... " brzmi dokładnie jak "Nie jestem rasistą, ale..." i jeszcze dwóch facetów dyskutujących czemu kobieta powinna rodzić a nie iść na terapię xD Chyba najgorszy odcinek :|

[@norbertkulesza]

Jakie znalazłeś wady?

[@adanbareth_]

Jestem kobietą i nie widzę powodu, by mężczyźni nie mieliby dyskutować o tym, że kobiety nie chcą rodzić dzieci. Pewne kwestie są obiektywne, do takich należy biologia człowieka i jego rozmnażania. Clue problemu to pytanie jak wesprzeć ludzi, by decydowali się wcześniej na potomstwo i ewentualnie na większą jego liczbę. Jako kobieta bardzo chciałabym, żeby mężczyźni w końcu zauważyli, że kobiety mają problem i postanowili wziąć udział w jego rozwiązaniu. Póki co kobieta, która kończy studia musi najpierw zawalczyć o stabilne zatrudnienie, żeby móc myśleć w ogóle o macierzyństwie. Tymczasem rynek pracy robi wszystko, by jej to utrudnić, bo "olaboga, jak damy jej umowę o pracę to zniknie na macierzyński i będzie problem dla firmy".

[@norbertkulesza]

@@adanbareth_ Dodatkowo wiele kobiet zdaje sobie sprawę, z tego że zostając same z dzieckiem znalezienie mieszkania nawet mając odpowiednie zaplecze finansowe jest utrudnione-wiele na ten temat mówi Jan Śpiewak

[@marcin.b3802]

​​​@@adanbareth_ Ani słowa o tym że mężczyźni też nie chcą dzieci. Hahahahaha Wielu moich znajomych nie chce płacić alimentów 20 lat. Jak rolę się odwrócą i to kobiety beda płacić alimenty to się zastanowię..

[@adanbareth_]

@@marcin.b3802 xD a to przepraszam bardzo rodzic, który nie płaci alimentów to ma bajlando? Płaci alimenty ten, kto nie ma opieki stałej. Nie chcesz płacić alimentów, to bierzesz na siebie wychowanie i utrzymanie dzieci, czyli mimo wszystko znacznie większy nakład finansowy i pracę (czyli czas, który można byłoby poświęcić na więcej pracy zarobkowej, ale wychowujesz dzieci za darmo). Mojemu tatusiowi niecałe 20 lat temu sąd zasądził 500 zł. Serio myślisz, że to wystarczyło, żeby mnie matka odchowała? Jeśli dla Ciebie wizja płacenia alimentów jest tym, co powstrzymuje przed rodzicielstwem, to znaczy, że nie nadajesz się na rodzica i nawet nie próbuj - chyba, że uda Ci się dorosnąć.

[@tomaszmarzec1227]

Spadek populacji to nic złego. Zły jest system piramidy finansowej, który zbudowaliśmy w systemie emerytalnym, to tu jest problem.

[@damiandamiecki8609]

Pierwszy

[@kanadomyslny2744]

Żebyś ty taki pierwszy był w zapładnianiu...

[@damiandamiecki8609]

​@@kanadomyslny2744byłem pierwszym plemnikiem w komórce jajowej

[@martin_93]

@@damiandamiecki8609 Gratulacje!

[@kanadomyslny2744]

I dobrze. Mokebiańska rasa nadludzi skolonizuje te żyzne tereny 🤡

[@Deveriell]

Nie wydaje mi się. Ludzie z tych rejonów są już mocno osadzeni na Zachodzie, kolejni też tam się głównie kierują. O ile więc UE nie wprowadzi przymusu to u nas będą raczej imigranci zza Buga oraz z Balkanow, które wskutek ocieplenia klimatu staną się ciężkie do mieszkania.

[@Deveriell]

15:14 nie spodoba się to ateistom, ale przez wieki tą samą rolę jaką pełnią dziś terapeuci realizowali duchowni.

[@martin_93]

Co ciekawe, jak duchowni pełnili rolę opieki społecznej aborcja nie była dla nich żadnym problemem.

[@kjkj4725]

Terapeuta nie powie Ci co masz robić i jak żyć - jest to niezgodne z etyką tego zawodu. Duchowni za to bez względu na twoją sytuacje będą przekonywać do ich “jedynej właściwej drogi”.

[@Deveriell]

​@@kjkj4725oznaczałoby to że terapeuci nadzwyczaj chętnie łamią swój własny kodeks etyki zawodowej.

[@emilkadickinson7290]

Dlaczego zupełnie pomijacie rozwiązanie, jakim jest otwarcie się na imigrantów z krajów, gdzie rodzi się dużo dzieci? Dla polskiej ekonomii byłoby na plus, dla samych imigrantów - polepszenie życia i ulga dla planety, bo ludzi jest aktualnie za dużo i ich liczba wciąż rośnie, nie ma sensu powiększanie tej liczby jeszcze bardziej.

[@emilkadickinson7290]

@@CzerwonyHusarz To nie znaczy, że nie warto mówić o takich rozwiązaniach.

[@uksiu]

Pośrednie modele prognoz demograficznych uwzględniają dodatnie saldo imigracyjne. Sięganie po zasoby demograficzne innych krajów jest oczywistym rozwiązaniem, ale wcale nie łatwym, bo wymaga złożonej polityki integracyjnej. Tymczasem łatwo w Polsce o poparcie dla postulatów, że obcokrajowcy w naszym kraju powinni płacić wszystkie podatki, ale nie powinni liczyć na żaden socjal. Z resztą, polityka integracyjna np. fundowanie kursów języka polskiego, równy dostęp do przedszkoli i żłobków itd. za każdym razem będzie budził w Polsce grono krytyków. A bez sensownej integracji duża część imigracji będzie tylko czasowa, a w dodatku będziemy mogli hodować sobie problemy, z jakimi zmagają się kraje, które sensownej integracji przeprowadzić nie potrafiły np. Francja i Szwecja. Wyzwaniem jest też skala, w jakiej takie uzupełnianie naszych braków demograficznych mielibyśmy przeprowadzać. Trudno dziś uwierzyć w sensowny program integracji dla 8 mln obcokrajowców - nawet, jeśli moglibyśmy go sobie rozłożyć na 30 lat. Póki co startujemy z pola zero, czyli nie mamy w praktyce żadnej poważnie prowadzonej strategii imigracyjnej - wszystko odbywa się ad hoc, a problemem jest nawet wyszacowanie liczby imigrantów przebywających w Polsce z dokładnością do miliona ludzi (mnie przekonuje szacunek WEI na 3,5-4 mln).

[@emilkadickinson7290]

@@uksiu Rozumiem, że to nie są proste rzeczy. Jednak z tymi wszystkimi problemami i tak za chwilę będziemy się mierzyć w związku z migracjami klimatycznymi do Europy, więc już pora o tym zacząć myśleć i przygotowywać system i zmieniać mentalność społeczeństwa. I chociaż na ten moment może się to wydawać trudniejsze, to w dłuższej perspektywie jest mądrzejsze biorąc pod uwagę stan przyrody.

[@karo2090]

A dlaczego imigrant miałby pracować na twoją emeryturę? W demokracji zaraz znajdziesz populistów, którzy będą prawili o tym, że biedak jest wykorzystywany przez białego pana, że to spuścizna kolonializmu itd. Dokładnie w ten sposób już dziś lewica żeruje na emocjach swojego elektoratu.

[@martin_93]

@CzerwonyHusarz pytanie czy aktualnie przy tym rozwoju techiniki potrzebna jest nam imigracja. Bo moze sie okazać, że tak damy radę zautomatyzować świat, że pracy nie bedzie nawet dla tych ludzi co tu są.

[@szmatczasu4010]

nie zgadzam się odnośnie dzieci znów. prócz tego świetny materiał