Deux notions de JUSTICE (et pourquoi aucune ne justifie l'héritage)

[@MonsieurPhi]

Et si vous regardez la vidéo le jour de sa sortie, je serai sur Twitch avec Arnaud de Stupid Economics pour discuter de tout ça ! [Edit] Le replay est sur la chaîne secondaire ici : kzbin.info/www/bejne/f4mZmIF-h9iBi7s

[@totocaca7035]

Moi j'écris tunes sans H.

[@furycurry1346]

Merci pour la vidéo, sujet intéressant et très chaud, comme en témoigne l'activité dans les commentaires.

[@juliendesombre4625]

C’est moi ou le concept de justice distributive est aujourd’hui à l’opposée de ce qu’il était dans l’Antiquité ?? « À l'inverse de la justice commutative qui établit une égalité arithmétique (en grec ancien ἴσον / ison, « égal »), la justice distributive repose sur l’égalité proportionnelle - ou égalité géométrique - (en grec ἀνάλογον, / analogon, « proportionnel »). Elle distribue selon le mérite, faisant cas des inégalités entre les personnes. » Du coup, ne serait-il plus conforme de parler de l’opposition entre justice commutative et justice distributive dans les débats sur la taxation de l’héritage?

[@vitosquadrista3238]

J’aimerais bien débattre du sujet avec toi @monsieurphi , je trouve qu’il y a bcp trop d’arguments pro héritage qui n’ont pas été ne serait-ce que pris en compte

[@totocaca7035]

@@vitosquadrista3238 Quelqu'un qui sait pas écrire débattre. Bon.

[@jbbullet]

Hello Monsieur Phi, Suiveur assidu quoique majoritairement silencieux de ta chaîne, ce sujet m’intéresse particulièrement. Je suis notaire, une partie de mon rôle au sein de notre société est donc de collecter et de reverser à l’administration fiscale diverses taxes dont les DMTG (droits de mutation à titre gratuit = impôt sur les donations et successions). Ta vidéo vient de faire évoluer une partie de ma réflexion sur ce sujet, et en cela, je t’en remercie. Première injustice perçue par les gens que je reçois : étant confronté au quotidien à la problématique, puisqu’étant celui qui annonce aux particuliers (souvent endeuillés par la perte d’un proche, ce qui n’est pas une période propice au recul sociétal qu’implique de payer un impôt) une addition parfois salée, le plus souvent l’argument que j’entends n’est pas que taxer l’héritage pour redistribuer est injuste, mais plutôt que cet héritage est un patrimoine ayant DÉJÀ subi l’impôt sous diverses formes. Prenons l’exemple d’une famille de deux parents mariés avec 2 enfants, ayant leur résidence principale et une résidence secondaire à la campagne qui était la maison héritée des grands parents décédés. Sur leurs gains et salaires, les parents ont payé chaque année l’impôt sur le revenu, la CSG, la CRDS, etc. Et ce tout au long de leur vie. Sur la maison des grands parents, ils ont payé potentiellement les DMTG aux décès des grands parents, et tous les ans la taxe foncière. S’ils l’avaient revendue, ils auraient probablement payé l’impôt sur les plus-values immobilières. S’ils l’avaient louée , ils auraient payé de l’impôt sur les revenus fonciers chaque année, etc. Les gens ont la sensation d’avoir donc souvent déjà contribué à l’intérêt général et à la redistribution des richesses par l’impôt tout au long de la constitution et de la détention de leur patrimoine. C’est cette idée de repasser par la case impôt une fois supplémentaire qui crée le sentiment d’injustice, car le grand public perçoit avoir déjà contribué à cette répartition des richesses. Deuxième « injustice » souvent perçue (notez que je ne fais que vous transmettre des témoignages et non donner ma propre opinion): le taux d’imposition des DMTG dépend du nombre d’enfants. L’abattement est de 100.000€ par parent et par enfant à ce jour. Pour reprendre notre exemple précédent, en l’état actuel du droit (avril 2022), nos parents de 2 enfants peuvent transmettre 400.000€ avant que l’impôt DMTG n’arrive. Or, c’est l’enfant qui est taxé au décès, alors que ce sont les parents qui « décident » (je mets de groooos guillemets) du nombre d’enfants qu’ils ont. Pourquoi devrais je payer plus d’impôt que mon voisin parce que je n’ai pas eu de frère ou sœur ? Ne faudrait-il mieux pas mettre une enveloppe globale de X€ à transmettre à son/ses enfant(s), puis le surplus taxé, peu importe leur nombre ? Pour ma part, j’entends parfaitement l’argument du fait que l’abattement de 100.000€ par parent ou par enfant permet justement d’éviter la trop forte concentration des richesses, mais une fois encore je vous transmets ce que j’entends au quotidien le plus souvent. Dernier point : les DMTG sont assez cléments envers les enfants directs, mais beaucoup moins envers les neveux, les cousins, les beaux enfants, etc. Nos sociétés de 2022 sont bien différentes de celles de 1804 (Code Civil) et il faudrait peut être envisager de faire évoluer le droit par rapport aux nouvelles cellules familiales qui composent notre tissu démographique actuel. En conclusion, je pense que la solution de taxer très lourdement une « deuxième succession » c’est à dire le fruit du travail d’une génération précédente, est excellente, mais jamais mise en œuvre concrètement car irréalisable dans les faits. Nombre de petits malins auraient tôt fait de spéculer et faire fructifier l’argent reçu et prétexter, par exemple, que la cagnotte amassée est le fruit de leur propre travail également (bien que dans les faits leur « travail » n’ait rien apporté comme valeur ajoutée à la société, voire bien au contraire). Et dernier point : il existe une myriade de mécanismes pour réduire voire éluder l’impôt successoral, et tout autant de gens dont c’est le métier (moi le premier). Il est fort à parier qu’une fois encore les très grandes fortunes, censées redistribuer le plus de richesses d’un point de vue justice distributive, auront éludé par optimisation une part importante de contribution lorsque le tragique événement surviendra.. Le système actuel est donc imparfait, mais peut être pas si mal optimisé malgré tout. L’idée soulevée par beaucoup de candidats à la présidentielle de rehausser légèrement le montant de l’abattement et le faire revenir aux alentours de ce qu’il était il y a 10-15 ans (donc aller de 100k à 160k par exemple) peut recevoir un accueil généralement favorable, car cela permettrait de compenser de l’inflation et de réduire la taxation des "petits patrimoines", et sans trop rien changer pour les grandes fortunes, vu que l'impôt DMTG est un barème progressif (comme l'IR, donc hautes tranches plus fortement taxées). Mais une fois encore, l’argument présenté politiquement est factuellement moins souvent le plus précis que celui qui s’adressera toujours au plus grand nombre, permettant ainsi ratisser le nombre de voix le plus large.

[@shirilu2261]

Oui sauf que tu es globalement confronté à beaucoup de familles qui vont hériter et cela crée probablement un biais en toi. Il y aussi des familles qui n'héritent de rien ou presque rien...

[@scribius5555]

Merci ! C'est exactement le genre de choses que je pensais ! Et pour éviter biais et injustices ce sont des procédures parallèles à adopter pour moi : mieux contrôler la taxation des grandes fortunes et allouer une aide "de départ" aux jeunes. Je ne suis pas contre le fait de taxer l'héritage, mais le voir diviser par 2 puis par le nombre d'enfants, ça fait beaucoup pour les ménages moyens !

[@maniravsadhur8409]

@@shirilu2261 Et quel rapport cela a-t-il avec les problèmes éventuellement posés par la taxation de la transmission du patrimoine ?

[@jeremyquentin42]

Le point 2 est complètement absurde. L'impôt est évidemment calculé en fonction du gain individuel, comme n'importe quel autre impôt... Ce serait bien plus injuste si on devait payer plein pot sur un mini-héritage sous prétexte que d'autres ont aussi reçu ce mini-héritage. Ce serait comme taxer ton salaire en fonction des revenus de l'entreprise entière.

[@teddyboyat3109]

Presque 1/3 des français n'heritent de rien selon l'INSEE. Donc bon... L'héritage, surtout dans sa forme actuelle, est quelque chose de foncièrement injuste et en total incohérence avec la "méritocratie" vantée à tout bout de champ quand l'écrasante majorité du patrimoine est issu de ça plutôt que du travail (70%). C'est en partie un reliquat de l'ancien régime, dont le privilège n'a pas été aboli ...

[@complotintergalactique1234]

Je soutiens que le procès qui est fait à l'héritage est d'être une transaction juste qui nous fait passer d'un système injuste à un autre système injuste. La vidéo est intéressante, notamment le passage sur la taxation du second héritage. Néanmoins, je tiens à soulever un point. Nous avons parlé du fait qu'il existait deux visions de la justice : une vision de l'état des choses à un instant donné, et une vision des règles de transitions entre deux états. Ma formation en mathématique me pousse à trouver un parralèle entre théorème et démonstration : un théorème est vrai, et une démonstration permet, quand elle est juste, de passer d'un théorème à un autre. Une vérification vient alors à devenir évidente : pour qu'un théorème soit juste, il doit s'inscrire dans un système où il est valable. Autrement dit, nous pouvons justifier que l'héritage non taxé est parfaitement moral (surtout dans un système où l'enfant est la continuité du parent) mais qu'il manque une taxation autre pour faire coincider ce fait là avec un état dont la distribution soit juste. On peut par exemple imaginer un système où la richesse est taxée (allégeant alors la distribution exponentielle des richesses) sans avoir alors à mettre en opposition justice distributive et justice procédurale. On partirait alors d'un système juste, où les transactions justes continuent de mener à un système juste. Voilà pourquoi Le procès qui est fait à l'héritage est d'être une transaction juste qui nous fait passer d'un système injuste à un autre système injuste. Je trouve que ce point là manque cruellement à la vidéo, voilà pourquoi je le mentionne ici. On aurait aussi pu mentionner qu'il était immaginable de soutenir que la distribution exponentielle des richesses soit juste, pour le sport et la rigueur.

[@Fluoman_]

>On aurait aussi pu mentionner qu'il était immaginable de soutenir que la distribution exponentielle des richesses soit juste, pour le sport et la rigueur. Il s'appuie sur l'intuition "populaire" pour trouver les arguments et le graphique (tiré de la vidéo du monde) qui présente la répartition souhaitée contre supposée contre réelle des richesses aux US suffit à montrer que l'intuition "populaire" réfute que la distribution exponentielle soit considérée comme juste par une partie significative de la population.

[@darkfantome7097]

Si on veut former les jeunes à la politique au lieu de faire l'éducation civique on devrait faire de la philosophie politique comme dans cette vidéo. Je pense qu' on ne peut faire plus claire sur les fondamentaux souvent inconscients des raisonnements qui guident nos actions. Merci.

[@VoxTurbula]

On peut aussi faire les deux. L'éducation civique permet de comprendre le fonctionnement de nos institutions c'est capital aussi.

[@darkfantome7097]

@@VoxTurbula Ah bon. Entre ce que je sais aujourd'hui et l'éducation civique reçu à l'école. Le fossé est tellement abyssal pour ne serait ce que le considérer comme le niveau 1. C'est le niveau zéro de l'éducation.

[@furycurry1346]

@@darkfantome7097 Etant en formation pour devenir prof d'histoire géo (et d’Éducation Morale et Civique de ce fait), une assez grande liberté est laissée aux professeurs pour les programmes "d'éducation civique". Il est tout a fait envisageable de visionner en classe une vidéo de Mr Phi pour faire débattre les élève dessus ensuite, par exemple.

[@darkfantome7097]

@@furycurry1346 Franchement, si ce n'était pas de l'exception dont tu parle je serai toute oui

[@luantoulemonde5675]

@@furycurry1346 Ce serait génial. Malheureusement très peu de professeur d'éducation civique font ce genre de chose et c'est une matière qui est pas mal délaissée (des élèves autant que des professeurs autant que de l'éducation nationale (vu le peu d'heure donnée à cette matière pourtant capitale)). Et je parle de très récemment venant personnellement de rentrer dans l’enseignement supérieur.

[@LeChinoisSympa]

Très intéressantes perspectives. Mais selon moi, le clivage n'est pas simplement « justice procédurale VS justice distributive », qui pourrait s'appeler aussi « justice de principe VS justice de résultat ». Comme vous l'avez dit, la base de la « justice procédurale » est la « propriété ». Vous ne concevez cependant la propriété que comme individuelle ; or jusqu'à récemment, l'entité sociale de base était la famille ; et cette habitude multiséculaire a forcément laissé des traces dans l'inconscient général. (Vous remarquerez d'ailleurs que tous les extraits d'homme politiques que vous citez ne concerne QUE l'héritage des enfants ; car c'est ce qui vient à l'esprit en premier lorsqu'on parle d'héritage, et non monsieur A qui donne à monsieur B.) Aussi si une famille se voit comme une cellule, et considère ainsi (même inconsciemment) son patrimoine collectivement ; l'idée que la mort d'un des membres entraîne la captation d'une partie de ce patrimoine est perçue comme une intrusion inique du droit. Pour résumer, vous passez un peu vite sur la notion de propriété. Selon moi, le chiffre de 87% de Français outré par les droits d'héritages illustre ce puissant résidu de tradition (famille nucléaire comme plus petite entité de la société) dans un système légal entièrement individualiste.

[@brandygonz12]

Clairement, on peut difficilement parler de la morale de l'héritage sans parler de la morale de la propriété. Donc j'approuve ce commentaire et j'ajouterai qu'une fois qu'on comprend que la propriété est une forme de rapport sociale entre les gens (je peux jouir de cet objet mais pas toi) et donc une façon d'exprimer du pouvoir, ça ne parait plus si intuitif qu'on devrait avoir le droit de donner sa propriété (son pouvoir) à qui on veut, car ce n'est pas démocratique. Le pouvoir, on le partage équitablement ou on le donne à quelqu'un pour qui on a collectivement voté. On ne laisse pas les gens qui ont du pouvoir décider d'eux-mêmes à qui le léguer.

[@vivianeblonski]

Euh ... pendant très longtemps, la notion de propriété n'était pas familiale mais patriarcale (dans les sociétés européennes en tout cas, à quelques nuances et exceptions près). Dans les grandes lignes, ce n'est pas une famille qui détient des terres et une fortune, mais un homme (plus rarement une femme), qui en a la totale possession (possession qui s'étend y compris sur les autres membres et surtout les femmes de sa famille). Du coup ce schéma d'héritage 'familial' est surtout un schéma d'héritage individuel (et patriarcal).

[@brandygonz12]

@@guilldurand1811 Enormément de gens n'ont rien à donner. Aucune fortune. Ils ne donneront et ne recevront aucun héritage. Je pense qu'on peut parler de privilèges pour ceux qui auront cette chance sans avoir rien eu à faire.

[@micksensei2259]

@@brandygonz12 : La propriété c'est certes le pouvoir, mais cela va du pouvoir le plus élémentaire au pouvoir le plus grand, il devient difficilement justifiable que dans la mesure où le pouvoir transmis est exorbitant compte tenu de l'état du niveau de vie de la population. Par exemple se loger est un pouvoir, est-ce illégitime de léguer sa maison à son enfant afin qu'il puisse se loger sans avoir çà dépendre d'un propriétaire, voir dans le pire des cas finir à la rue ? Le pouvoir de faire des études, est-ce immorale de léguer les moyens financiers de faire des études à ses héritiers ? Bref, si effectivement taxer lourdement l'héritage parait juste et morale pour des personnages tel que Bernard Arnault, Darty, Bill Gates ou autre immenses fortune, pour le quidam moyen cela revient à mettre en difficulté sa famille, ses proches pour des motif égalitaires très critiquable. Il y a bien d'autre vertu à l'héritage mais je ne m'étendrais pas dessus.

[@Heymilyyy_]

@@brandygonz12 Qu'on les taxe très bien, mais qu'ils puissent le léguer à qui ils veulent ne pose pas de problème.

[@pabloladam5078]

Excellente vidéo, comme toujours. J'ai néanmoins une petite objection sur ta manière d'interpréter la formule "économiquement raison, mais politiquement tort". Le président est le représentant des français, il a été élu sur un programme, au suffrage universel et c'est ce qui fonde sa légitimité. Si l'écrasante majorité des français souhaite la diminution des taxes sur l'héritage, il ne peut décemment les augmenter. Ce serait contraire à la logique de représentativité, ce serait donc une faute politique. Et naturellement ça limiterait ses chances d'être réélu, je te l'accorde...

[@vanhellsingniko8580]

Entièrement d'accord. Même si on sait, que quand ça les arrange, il ne se gêne pas pour être "politiquement injuste"... Mais c'est un autre débat 😉

[@Erreip_Le_Luminard]

@@vanhellsingniko8580 Si par là, tu fait allusion au passe vaccinal par exemple, je ne pense pas que ce soit "politiquement injuste". C'est son mandat, de protéger les Français, et il pense sincèrement que c'est la meilleur solution dans la solution actuelle, même si les gens ne le voient pas tous comme ça. Sinon, pourquoi d'autre imposerait-il cela ? Pour son intérêt personnel ? J'ai pas l'impression qu'il gagne de l'argent ou de la popularité avec. Et s'il devait gagner en popularité en imposant le passe, alors c'est que les Français sont plutôt d'accord, et donc que ce n'est pas "politiquement injuste".

[@vanhellsingniko8580]

@@Erreip_Le_Luminard Non, je ne pensais pas au pass vaccinal en particulier, mais à toutes sortes de mesures qui, lorsqu'elle sont à "leurs" avantages, réussissent toujours à passer , même si cela n'est pas "juste politiquement". Mais pour réagir à votre interrogation quand à "l'intérêt", il ne faut pas regarder seulement les évidences (argent, popularité), car souvent cela va plus loin, est moins direct et comme au échec, ils jouent avec 2 coups d'avances.

[@hackarma2072]

Je pense que avant un accord avec la volonté des électeurs, un accord avec les connaissances sur le monde me semble allant de soi et bon.

[@LesCrocsSepulcraux]

@@Erreip_Le_Luminard Vous vous rendez compte que vous justifiez le pass vaccinal avec un argument des plus fallacieux ? Le "il pense SINCÈREMENT ( ben voyons ) que c'est la meilleure solution pour les Français". Votre description d'une décision politique juste ou injuste est vraiment touchante, seulement les Bisounours ce n'est pas ici que vous les trouverez. Aussi, je vous invite à vous intéressez de plus près au monde qui gravite autour de Monsieur Macron, à commencer par Ursula Von Der Leyen que notre président suit sans rien dire.

[@jletroui]

Excellente nuance. Ceci dit, il serait pratiquement difficile de taxer différemment les fortunes déjà héritées. En effet, dans la plupart des cas, celle ci a été utilisée pour investir, et donc s'enrichir en travaillant moins. Au bout de quelques années, quelle partie du patrimoine de l'héritier investisseur vient donc purement de son travail? Difficile à dire...

[@christopheraune-nu7dx]

Il serait encore plus judieux de ne pas laisser des gens être " fortuné " , quitte à changer les lois. Que dans la loi il y est un plafond (par exemple : 10 fois maximum le smic, ce qui est déjà honteusement élevé).

[@aesma2522]

@@christopheraune-nu7dx Oui judicieux comme le communisme. Et puis on parle de patrimoine ici pas de revenus, qui sont déjà taxés à mort en France.

[@aesma2522]

Je me pose la même question. On pourrait appliquer un coefficient, du genre 1 million hérité, 50 ans plus tard avec l'inflation c'est 5 millions. Et si tout avait été investi en bourse, ça serait devenu 20 millions (chiffres au pif). Si l'héritier a travaillé, a vécu de son travail et n'a pas touché l'héritage, il devrait avoir au moins ces 20 millions. S'il a vécu en rentier, il a peut-être moins, ou peut-être plus s'il a bien investi, dans tous les cas l'état prend ces 20 millions.

[@manololebars9329]

Ben je pense que déjà on peut soustraire de l'héritage du fils aux petits, l'héritage du père au fils. Même s'il reste l'argent produit par l'investissement grâce au premier héritage

[@nerogad220]

ça pourrait commencer sur les biens immo hérités et réhérités et réréhérités. bien sur on peut toujours vendre et racheter autre chose, et là bin ça redevient compliqué :/

[@Raphael-build-dessins]

Très intéressant d'avoir une vidéo en plus qui se nourrit des autres pour ajouter un nouvel angle et développer le débat

[@MA5Kprod]

petite question : l'argent (et la propriété) n'est-il pas une simple itération d'une ressource plus essentielle comme l'énergie ou l'information, ou en d'autres termes le temps ? si mon grand père (A) bénéficie d'une expérience de vie et d'un savoir faire dans différents domaines, qu'il décide de le transmettre à mon père (B), mon père démarre sa vie avec un avantage certain et une avance sur ceux moins fortunés dont les parents manqueraient d'éducation. Est-ce qu'il devient alors illégitime pour moi (C) de bénéficier et de privilégier de cet héritage culturel, intellectuel et social ? Si j'hérite d'un savoir-faire qui me permet de démarrer une activité fructueuse grâce à laquelle je pourrai m'enrichir, suis-je un problème pour votre société ? Le lien familial n'a-t-il pas une utilité évolutionniste ou au moins survivaliste ? il me semble que c'est par amour (parental) que mon père a reçu cet héritage, tout comme c'est par amour qu'il me le transmet à son tour pour que je puisse m'épanouir sans répéter les erreurs de mes ancêtres. le lien familial et l'amour sont ils alors fondamentalement vecteurs d'inégalités et donc un problème ? l'existence d'inégalités est elle un problème ou au contraire un chose souhaitable ? si je transmets à mon tour cette accumulation de richesse culturelle (et professionelle, etc..) à ma descendance, alors les inégalités se creusent encore et encore. et si ce savoir faire permet à mon activité de bénéficier à la société (compétences médicales, ingénieurie, etc...) tout en me permettant d'être plus heureux que la moyenne des gens qui se cherchent encore une place dans ce monde... ?

[@tracerpt2rire]

Ah non mais c'est pas taxé ca , rassurez-vous. Le monsieur il parle de l'argent qu'on laisse après sa mort communément appelé "héritage". Vous parlez d'éducation ou de formation ( simple itération d'une ressource plus essentielle comme l'énergie ou l'information, ou en d'autres termes le temps ) qu'on appelle aussi "héritage" . Je comprends la méprise vu que c'est le même mot.

[@MA5Kprod]

@@tracerpt2rire il n'y a pas de méprise, mon propos c'est bien de faire un lien entre l'héritage matériel et l'héritage impalpable de l'éducation (entre autre). C'est le même mot pour une bonne raison, comme dirait mr phi, "on a bien l'intuition" à mon sens, que c'est légitime de transmettre l'information, de préserver la matière et de conserver l'énergie sous quelque forme que ce soit. La société répare les préjudices moraux avec des compensations financières, c'est donc qu'il y a un principe d'équivalence entre l'argent ou le bien matériel et les biens intellectuels, moraux, spirituels etc. De fait, si on se pose la question de la légitimité de la transmission d'un bien matériel, alors pourquoi ne pas aller plus loin et se poser la question de celle de l'héritage culturel. Car si le but recherché c'est l'égalité parfaite de tous vis à vis de tous, alors il faut considérer tous les vecteurs d'inégalité pour atteindre le niveau maximum d'entropie sociale.

[@Battle-bk8sk]

@@MA5Kprod La réponse à votre question est purement pragmatique. Il est en effet également injuste que certains partant avec un capital culturel plus fort que d'autres, et on essaie également de corriger ces inégalités, notamment grâce à l'éducation nationale, même si l'état de celle-ci n'est pas brillant actuellement. L'idée pour le capital culturel n'est évidemment pas de l'abaisser pour ceux qui en ont beaucoup, mais de l'augmenter pour ceux qui en ont peu. C'est simplement que nous n'avons pas sous la main un système parfait qui corrigerais cette inégalité, alors que pour l'héritage matériel, nous avons l'outil sous la main, la taxe.

[@MA5Kprod]

@@Battle-bk8sk merci pour votre réponse, ceci dit j'ai un doute sur les moyens dont les partisans de l'idée d'une égalité parfaite s'accorderaient à utiliser si on poussait un peu plus loin. Je ne doute pas de votre bonne foi quand vous dites ne pas vouloir baisser le capital culturel de ceux qui en ont beaucoup, mais je doute que ce point de vue soit partagé, par des personnalités comme Usul par exemple, qui est cité dans cette vidéo. Il me semble qu'il est essentiel d'identifier et de nommer les principes qui fondent la légitimité de nos intentions et de nos décisions. car une décision en entraine forcément une autre. SI par exemple il est souhaitable d'obtenir l'égalité parfaite des statuts sociaux, alors la décision de taxer les héritages n'est qu'un petit pas vers un plus grand projet. pourquoi ne pas commencer aussi par déboulonner quelques statues, histoire de motiver les troupes avec des symboles forts. (oui cela semble loin du sujet, mais l'est-ce vraiment ?) Je ne vois pas où sont les "données empiriques" qui nous permettent de penser qu'il faille rechercher l'égalité parfaite, et j'ai à vrai dire du mal à en avoir ne serait-ce que l'intuition. (EDIT : le mot "égalité" du drapeau français renvoie à l'égalié en droit et on peut facilement extrapoler à "l'égalité en opportunités", ce qui veut dire par exemple, pas de discrimination au travail... mais est-ce que vouloir aller plus loin, avec la discrimination positive par exemple c'est souhaitable ? on parle bien de causer un préjudice à certains pour en privilégier d'autres. On punirait donc des individus en fonction de leur identité de groupe, plutôt qu'en fonction de leur identité d'individu, cela semble un tantinet tyrannique)

[@Flangad]

@@Battle-bk8sk sauf que l'éducation nationale ne prive personne de rien.. c'est effectivement un système qui (quand il fonctionne bien) tire tout le monde vers le haut.... contrairement à la taxe qui est par nature privative voire confiscatoire (si elle est très élevée). Mais ces échanges mettent le doigt sur le fond du sujet: le monde, n'importe quelle société, est par nature inégalitaire. Rêver d'une société totalement égalitaire est une illusion, une utopie. ça ne peut pas fonctionner comme ça, ne serait-ce que parce ce qu'on est tous différents. Alors, on peut, dans une vision humaniste, chercher à atténuer ces inégalités par l'organisation de notre société, la loi et la fiscalité... et je partage ce principe, mais la question est jusqu'où peut on raisonnablement le faire? à partir de quelles limites est-ce que ça ne fonctionne plus, ou avec des effets de bords, inconvénients divers qui font qu'il vaut mieux "s’arrêter là"?

[@bouty6301]

Le contenu de toutes les vidéos de cette chaîne est tellement qualitatif, c'est impressionnant... Merci pour ce que tu fais 😁

[@Mimoucheuse]

Merci à vous pour cette vidéo que j'ai regardé avec beaucoup d'attention et d'intérêt ! C'est la première fois que je regarde une vidéo de votre chaîne je crois, et je trouve que votre manière de présenter les choses est très claires et captivante. J'ai aussi la satisfaction d'avoir vraiment appris quelque chose, d'avoir vu l'héritage autrement et d'avoir pu développer ce côté conséquencialiste (en espérant que le mot soit correct 😅). Plus personnellement, ce sujet me touche, et je n'ai pas pu m'empêcher de faire un parallèle avec ma propre histoire familiale. Ce n'est pas facile mais ça peut nous faire voir les choses autrement, avec plus de recul. Je trouve en tout cas que les sujets que touchent à l'argent sont toujours très problématiques humainement parlant et réveillent souvent beaucoup de choses profondes chez les gens. Ce n'est pas pour rien que l'héritage est souvent un moment où les familles se déchirent, et ce, même quand les membres de celles-ci avaient en apparences de bonnes relations. L'argent amène certaines personnes à avoir des pensées et des comportements qu'ils n'auraient jamais pensé avoir, peut-être parce qu'ils se retouvent à ce moment-là de nouveau face à leurs blessures profondes liées au passé et à la relation avec la personne décédée, et face à un besoin de réparation qui pousse à une forme d'égoïsme, si j'en crois mon expérience. Donc penser à une distribution juste me paraît compliquée dans ce contexte là. Bon là je divague vers quelque chose de bien plus psychologique 😅 mais j'avais envie de le partager !

[@EllieLiberable]

Ton commentaire m'a été très enrichissant, vraiment, merci😄

[@malikrecoing5828]

Il y a aussi une chose que peu de gens se représente correctement : le travail de tout une vie c'est donc au moins à l'age de la retraite qu'on le transmet. Avec une espérance de vie autour de 82 ans plus les interminables procédures de succession, nos enfants ont environ 55 ans quand ils héritent. Ce ne sont pas des petits enfants ou de jeunes diplômés qu'on va aider à démarrer dans la vie, ce sont des vieux qui se sont déjà fait une situation sans cet argent. En France, l'héritage est en quelques sorte une donation post-mortem. Plus on attends pour donner à ses enfants, plus le taux de taxation augmente. Mais la succession est exonéré en dessous de 100k€ par héritier et c'est ça qui fait chuter le taux moyen à 3%, et non pas le taux d'imposition lui-même. Le paradoxe est donc que si il n'y avait pas cette exonération pour les héritages modestes, un plus grand nombre de francais serait taxé progressivement et donc un plus grand nombre serait incité à donner à leur enfants jeunes.

[@Theo-gs9rz]

L'héritage ne se réduit à une passation au moment de la mort des parents, il est possible, tout au long de la vie de faire des donations qui sont des sortes d'avances sur héritage. Ces donations sont bien sûr plafonnées mais ça reste largement suffisant pour donner un sacré avantage dans la vie à ses enfants dès l'âge adulte. Sans même compter qu'en réalité, l'héritage, chaque enfant le touche indirectement dès sa naissance au travers du train de vie de ses parents.

[@tomcat5453]

@@pitolseraph1996 peut-être que spontanément tu n'as pas envie de déposséder de tes biens au profit d'enfants qui pourraient éventuellement un jour te mettre en EHPAD.

[@drmaggot1173]

Excellente mise au clair. Merci de ce travail. J'étais déjà pour une taxation massive de l'héritage, mais en effet la solution Rignano me paraît être la plus juste... dans les deux sens !

[@aymericd.6126]

Hello ! Deux postures déontologiques qui peuvent aller contre ton propos : 1) La défense du droit fondamental à transmettre sa propriété indépendamment du "travail effectué pendant toute sa vie" ; notamment en utilisant une définition stricte du terme propriété. 2) Le droit des citoyens à décider des décisions politiques. Au-delà d'une question de réélection, est-il juste de mettre en place une mesure si largement impopulaire ? Est-ce que le fait qu'elle soit scientifiquement prouvée utile est suffisant pour justifier cela ? Et dans ce cas, pourquoi ne pas simplement donner l'intégralité du pouvoir aux différents conseils scientifiques ? Si tu as des réponses à apporter, je suis curieux.

[@MrCamille9999]

Je pense que l'argument d'impopularité d'une telle mesure n'est pas vraiment valable (pas encore du moins), puisqu'il n'y a jamais vraiment eu de débat public sur la question. Tant qu'il n'y a pas eu un effort médiatique d'exposition de la population aux arguments de ceux qui souhaitent taxer plus l'héritage et un débat sur cette question, peut-on réellement considérer quelques enquêtes d'opinions comme la volonté du peuple ?

[@Sammy-rx8wt]

1) La déontologie est de toutes manières basée sur des règles jugées catégoriques et donc indiscutable. Ça n'a pas plus d'importance qu'un argument d'autorité en termes de vérité. Pour moi, ça doit s'effacer quand ça fabrique des incohérences. La philosophie évolue par la remise en question de ses certitudes. Et les propositions déontologiques sont exactement ce qui doit être remis en question. Ici, il me parait déraisonnable de dire à une personne : tu voulais des possessions ? Une propriété ? Une vie comme les autres ? Il fallait naître plus tôt, quand tout n'était pas distribué. Si je dois douter de quelque chose, ça serait de la "règle" du droit fondamental à transmettre ses possessions. 2) La politique, c'est aussi (et peut être surtout) convaincre que l'on a raison. Ici, tu sembles d'accord pour dire que ça serait la bonne décision, mais que la population n'est pas prêt à l'accepter. Que la population ne l'accepte pas ne prouve pas que ça soit une mauvaise chose. Mais cela peut être seulement une mauvaise communication politique (pense au vaccin). Et je suis d'accord, imposer devient problématique, mais ne rien faire est assurément la preuve d'une mauvaise politique en tous points (communication et réalisation). P.S. Le monde serait tellement mieux si les vérités scientifiques étaient le principal critère de proposition politique !

[@pierreleche8929]

Ayant vu toutes les vidéos citées, j'en étais arriver à la même conclusion donc merci de m'avoir donné ces explications philosophiques qui renforcent mon idée sur la question et me permet de réclamer encore plus vigoureusement de la justice sociale !!!

[@justindustin4507]

prendre le patrimoine des autres dès leurs naissances, haha super justice

[@li-go7xf]

Petits points que je relève : - les arguments que tu présentent reposes sur le fait qu'une répartition (très) inégale des richesse est injuste... Mais au final, les gens riches ont tendance à ne pas trouver ça si injuste que ça. - quelqu'un qui transmet le fruit de son travail à son descendant peut très bien le transmettre "à son descendant et tous ses descendants à lui", dans ce cas, on outrepasse l'argument de premier héritage/second héritage... L'argent transmit par le mort est à destination de toute sa descendance, de sa famille entière même s'il en a pas encore connaissance. Le petit fils hérite, via son père, de son grand père en quelque sorte. - si il est injuste que l'héritage revienne à la descendance, en quoi serait il plus juste de revenir à l'état (via les taxes), pourquoi ne pas "supprimer l'argent" ? Voilà de petits contre argument qui me sont venu en regardant vite fait (cela n'empêche pas que je suis du point de vue de taxer l'héritage même si je sais qu'en pratique, l'héritage est impossible à supprimer car il va beaucoup plus loin que de l'argent et des maisons à la mer)

[@Theo-gs9rz]

"- si il est injuste que l'héritage revienne à la descendance, en quoi serait il plus juste de revenir à l'état (via les taxes), pourquoi ne pas "supprimer l'argent" ? " Autant revenir encore plus loin : d'où vient l'argent des gens riche initialement (ou tout simplement de tout le monde) ? De l'état et de la population générale. Donc en quoi serait-il injuste que l'argent des héritages revienne à l'état pour être ensuite redistribué ? Quand on travaille on ne crée pas d'argent, on le prend juste à d'autres, de la même manière que lorsqu'on consomme on donne notre argent à d'autres.

[@Fangh44]

Tout à fait d'accord avec ces 3 points. Il faut vérifier les axiomes avant de démarrer l'analyse !

[@jeremybelot8147]

1. Ce sont des termes moraux, on considère comme injuste ce que la plupart trouve injuste, et les riches ne font pas partis de la majorité. Et d'une manière générale, je pense qu'ils trouveraient cela "préférable" plutôt que "juste". 2. Non, pas d'accord du tout. La partie de l'argent "légitime" transférée reste la même, et cet argent n'est plus légitime une fois hérité, donc non transférable, qui soit donné au fils ou au petit-fils, le "second héritage" ne concerne pas la génération mais le nombre de fois qu'il est transféré. 3. L'idée de le donné à l'Etat c'est que l'argent sera redistribué à toute la population et non pas seulement à la famille. Bien sûr cela implique de faire confiance en l'Etat pour redistribué et service son peuple, mais c'est un débat souvent peu intéressant.

[@micksensei2259]

@@Theo-gs9rz : Alors : _ L'argent a une utilité puisqu'il permet d'échanger des biens et des services de manière fluide et efficace. _ La redistribution pose la question morale du mérite, si l'on peut admettre une part de redistribution détaché du mérite, redistribuer l'intégralité du gâteau sans aucune considération pour le mérite serait injuste. La question de qui mérite et sous quels critères est cependant très politique et demande à être débattu démocratiquement en permanence. _ Il y a aussi une question sur l'objectif, le but poursuivis par l'individu. Admettons que je sache que tout mon héritage reviendra à l'Etat, sauf amour particulièrement aigüe pour la patrie il me serait très tentant de consumer l'intégralité de mon patrimoine avant mon décès (en voyage, en festivités, en loisirs...). Alors certes j'aurais participé à la croissance économique, mais je doute que cela ait de réelles vertus sociales. A l'inverse l'idée que mes enfants hériteraient me pousse à me priver pour eux, du moins à ne pas tout dilapider afin de leur assurer une existence satisfaisante, d'ailleurs la famille est considéré par les juristes comme l'un des piliers de l'assurance sociale, les deux autres étant l'Etat et groupements privés (associations et œuvres caritative). L'héritage est d'autant plus une assurance pour ses enfants que l'Etat et les groupements privé sont carencés, et pourraient ne pas suffire par exemple en cas de crise économique. Ou vous pouvez tout miser sur l'Etat mais c'est à mon sens risqué.

[@caihly2443]

oui il faut supprimer l'argent, parce que tout pouvoir possédé inégalement est injuste. Avoir plus d'argent qu'un autre, c'est comme avoir son vote qui compte double

[@julienchavance6119]

Je pense que lorsque Macron dit "politiquement tort" il ne pense pas (seulement) à sa propre ré-élection mais à la popularité de son gouvernement et de l'image de l'état dans son ensemble face à la population. On ne peut pas simplement appliquer des mesures impopulaires ou mal comprises lorsqu'on est à la tête d'un état, ou alors cela réclame un immense coût en terme d'opinion globale à son encontre. De plus, il y a fort à parier que, si la France prenait seule cette décision sur l'héritage, sans se coordonner au moins au niveau européen, les grandes fortunes française auraient très vite fait de quitter le territoire ou trouver des solutions pour contourner ce problème. Ne laissant au final que la classe moyenne à taxer et une potentielle baisse économique non-négligeable. En terme de conséquence, on aurait vu mieux...

[@MrGustavier]

S'il te plait Monsieur Phi, arrête de mettre tes notes de bas de page en plein là où la barre de lecture youtube est quand tu mets la vidéo en pause ! Ca rend la lecture de ta note impossible !

[@jeunemort8339]

Merci monsieur phi ! Grace a cette vidéo, désormais mon avis est éclairé et plus tranché qu'avant : je suis pour l'approche libertarienne et déontologique de l'héritage : C'est à dire n'avoir le droit de transmettre que les fruits de son propre travail, et donc de récupéré les secondes succession. Je vais partager cette vidéo !

[@natben6099]

Le problème ici c'est que par définition une propriété est un bien appertenant de droit à un individu ou un groupe determiné. Cet individu ou ce groupe a a donc le droit de librement disposer de son propre bien de la manière dont il désire. Une infraction à ce droit serait une enfreinte aux libertés individuelles (ex. si j'ai 1€ en poche, qu'est-ce qui donnerait le droit à qui que ce soit de m'empêcher de m'acheter une baguette?). A-t-on le droit d'empêcher une personne d'offrir un cadeau sous pretexte que le recipient de ce cadeau n'a rien fait pour le mériter? Est-ce qu'un enfant ne devrait pas être nourri et logé, sous pretexte qu'il ne s'est que donné la peine de naître? Je ne nie pas que ça cause un problème sur la concentration des richesses, mais disposer d'un bien est un droit (sauf si on est en Russie communiste) et l'utiliser de la façon dont on veut, même post-mortem l'est aussi. Empêcher quelqu'un d'heriter n'aurait absolument aucune différence avec voler le bien dont l'individu est propriétaire. Enfin, je vais insister sur un point: Si j'ai des dizaines de millions, un de plus ou un de moins ne fera aucune différence, et si je n'ai presque rien, la taxe d'heritage sera négligeable, voir nulle. Le problème, c'est que la majorité se trouve entre ces deux extrêmes que tu as cité. Ce sont des gens qui ne sont pas si riches que ça d'une part et donc dont l'heritage ne causerait aucun probleme de concentration et d'autre part qui vont devoir claquer du fric dont ils auraient bien besoin. On serait donc en train de retirer de l'argent à la majorité, en justifiant que les plus riches devraient claquer plus.

[@eruiluvatar6843]

Fantastique, j'ai tendance à te fuir parce qu'en règle générale tu me perds bien plus que tu ne m'aiguilles (notamment avec la série sur le libre arbitre avec l'appui du sondage des viewers), mais pour le coup là j'ai tout compris, et j'ai gagné des repères ! Merci !

[@maxk5065]

selon piaget (un psy assez important), la construction de la personne passe par des phases de destruction /restructuration de la personnalité, une nouvelle info/idée viens ébranler ton système de pensée et tu est obligé de te reconstruire pour l'intégrer et c'est comme ca que l'enfant deviens adulte. en bref c'est bien de se faire retourner le cerveau et d'etre perdu, c'est la ou on grandi, comme le homard, si on est pas trop a l’étroit dans notre carapace et qu’il n’y a pas d’inconfort, on ne mue pas.

[@davidsoria632]

Génial, j'adore tes vidéos où je tombe sur un argument massue que je n'avais même pas commencé à entourer vaguement dans mon esprit

[@roimidos]

Après visionnage de cette vidéo, j'ai l'impression que l'on essaye de me faire avaler la pilule de la méritocratie : "Est-ce toi qui a travaillé dur pour toucher cet argent ? Non. Donc tu ne le mérites pas". Qu'importe si ceux qui ont travaillé l'on fait en grande partie sciemment pour te transmettre le fruit de ce travail. En voulant répartir les richesses des plus grandes fortunes (ce qui me parait légitime en cela qu'une grande fortune ne se créée pas uniquement par un simple salariat ; là encore il y a une notion de mérite), il me semble qu'on embarque les gagne-petits dans un maelstrom de taxes qui nuiraient au plus vieil ascenseur social connu, celui entre individus, en l'occurrence entre parents et enfants, sans passer par le redistributeur étatique (qui n'est pas toujours juste lui non plus). Prendre cette manne tombée du ciel aux moins favorisé.e.s dans l'attente d'une promesse de redistribution me semble difficile à digérer. On est dans un dilemme Individu Vs Collectif, Temps Long Vs Urgence Sociale. C'est en cela que ça devient politique : un tableau excel de la répartition des richesses, aussi équitable soit-il dans l'absolu, se retrouve nez à nez avec des situations individuelles où un héritage est parfois le bienvenu dans un contexte social difficile. Et d'ailleurs, quid de l'héritage de dettes ?

[@eliys5982]

👏🏻👏🏻👏🏻 Vous soulevez trop d'argument intelligents pour ces simples, ces gens là rêvent d'une utopie kolkhozienne

[@NilSanyas]

Qui parle de prendre l'argent aux moins favorisés?

[@arph4093]

Regarde la vidéo du monde que mr.phi conseille. Ils expliquent que si on confisquait 100% des héritages annuels et qu'on les redistribuait équitablement à chaque jeune qui vient d'avoir 18 ans tout le monde aurait 300.000 euros pour débuter dans la vie. Mesure simple et efficace qui invalide complètement ton dilemme "temps long vs urgence sociale." Et seul une minorité de riches peut se targuer d'hériter de plus de 300.000 euros. Donc "individu vs collectif" concerne juste les bourgeois.

[@roimidos]

​@@NilSanyas C'est précisément le problème que je soulève. La justice sociale n'est pas la vengeance sociale. Priver une partie de la population d'un droit (en l'occurrence celui d'hériter), au profit supposé d'une autre partie de la population me semble poser problème dans un pays dont la notion d'égalité (des droits) est très importante. On peut politiquement viser une partie de la population avec des taxes et impôts liés à une activité (taxe sur les revenus, sur les dividendes, sur les rentes, etc...). Mais cibler une partie de la population pour la priver d'un droit me semble fondamentalement injuste ; ne serait-ce que par les effets de paliers que cela engendrerait. C'est selon moi une triste alternative à l'impuissance (complice ?) des politiques à prélever l'impôt des plus fortuné.es qui, grâce à des lois injustes, se substituent à leur devoir de citoyen de payer leur part.

[@julien.grangier]

Super intéressante cette vidéo ! La distinction entre la justice procédurale et distributive est vraiment éclairante.

[@gianni7074]

Développement très intéressant, fourni, documenté, etc., comme toujours sur cette chaîne. Ceci dit, on ne m’ôtera pas de l'idée que surtaxer l'héritage, voire carrément spolier un héritier (ou une héritière, c'est pareil), ça ne reste que prendre arbitrairement la propriété de quelqu'un pour la donner à d'autres, sans justification. Contre-exemple empirique amusant : on me donne un gâteau, je suis obligé de le donner à d'autres, que je ne choisis pas, sans avoir le droit de le manger. Ben c'est complètement con.

[@soldyesis7699]

Merci M. Phi pour cette vidéo :-) Je voudrais toutefois souligner qu'il me semble qu'il existe au moins deux solutions pour limiter l'injustice distributive engendrée par la transmission des patrimoines : la première est celle présentée dans la vidéo, à savoir, effectuer une taxation au moment du transfert, et la seconde est d'en effectuer une taxation en continu (1 % par an d'impôt sur le patrimoine, par exemple, éventuellement seulement au-delà d'un certain seuil). Or du point de vue procédural, cela me semble un distinguo intéressant : en effet, dans un cas, on impose le fait de transmettre sa propriété, et dans le second, le fait d'en jouir ! Or pour ma part, personnellement, je n'aime pas du tout le fait de taxer la transmission en tant que telle : par exemple, si A donne à B qui, immédiatement après décide qu'il n'en a pas l'usage et préfère à son tour donner à C, est-il moralement défendable de taxer deux fois…? L'argument avancé contre la taxation du patrimoine en continu (par opposition à la taxation de l'héritage) est, en général, sa complexité technique. Mais rien n'empêche de créer un système où le contribuable aurait la possibilité de reporter cette taxation au niveau de l'héritage : ainsi, si j'ai gagné 10 million d'euros il y a 5 ans, que je n'ai pas voulu payer de taxes de propriété dessus (par exemple parce qu'il s'agissait d'un bien difficile à diviser et que j'avais peu de liquidités facilement accessibles) et que je veux le transmettre, à ce moment-là on me taxe des 500 mille euros de taxes sur le patrimoine que je n'ai pas payés jusque-là ; mais si ça fait 30 ans que je possède ces 10 millions d'euros, la taxe est alors de 3 millions… … Incidemment, il me semble qu'un tel système serait bénéfique économiquement, en encourageant les personnes âgées à transmettre leur patrimoine à leurs descendants aussi vite que possible, pour éviter le frein psychologique de lourdes taxes à payer rétroactivement au moment de la transmission ! ;-) Bien cordialement,

[@odysseus231]

En effet, c'est un instrument économique qui semble très intéressant ! C'est en tout cas à creuser. Merci de m'avoir appris quelque chose de très utile aujourd'hui ^^

[@als4947]

Non surtout pas. Car taxé le patrimoine d'1% par ans c'est pas une taxe sur l'héritage. On appauvrit une personne de son vivant. L'héritage ce n'est qu'a sa mort.

[@odysseus231]

@@als4947 Si j'ai bien compris la proposition, ce serait une taxe en continu uniquement sur ce que la personne a touché par l'héritage. Donc ce qu'elle gagnerait par ailleurs ne serait pas du tout affecté par cette mesure.

[@als4947]

@@odysseus231 et comment tu sépare de l'argent ? 1000€ c'est 1000€ tu ne peux pas les différencier. L'argent n'as pas d'odeur. Donc de fait cette taxe serait une taxe tout court pas u e taxe sur l'héritage. Ce n'est pas ' une fois que j'ai la somme net je peux l'utiliser comme je veux " car si tu dépense tout pour par exemple vivre après un licenciement bah tu continues a payer la taxe sur l'héritage que tu as reçu pas sur l'héritage que tu possède.

[@als4947]

@@odysseus231 en plus ça n'est pas juste car cette proposition si elle était faite avec un don de vivant a vivant nous paraîtrait injuste. Taxé sur l'argent qu'on t'as offert et on t'interdit de le donner a quelqu'un d'autre car tu n'as pas travaillé pour. Si c'était un don ça nous paraîtrait injuste.

[@mayeuldanselme5259]

Très bonne vidéo ! Ce serait intéressant de s'attarder sur les raisons de l'impopularité de la taxation de l'héritage : - On n'est pas attaché à un portefeuille d'actions, mais on veut pouvoir garder le cadre et les objets avec lesquels on a grandi. Ils veillent sur nos souvenirs offrent une continuité rassurante à notre vie. - La famille nous donne aussi une référence de niveau de richesse souhaitable. Le biais cognitif de dépossession implique qu'être moins riche que ses parents est très mal vécu. (D'où le "politiquement tord") - Enfin, il y a l'imprévu : On peut avoir les moyens de racheter la maison de ses parents par son travail, mais pas au moment du décès. C'est pour cela que l'idée d'un pallier (au delà de XX millions, la richesse devient surtout des titres financiers, il ne s'agit plus de confort mais de pouvoir, etc.) est intéressante.

[@mbioarbamichelpatrickouedr3255]

Probablement l'une de tes meilleures vidéos non seulement pour ton style mais aussi pour son utilité public. Et j'adore l'élégance logique de la solution proposée : "limiter le droit de succession au fruit directe de son travail et pas à ce dont on a hérité". Cependant... Je ne comprend pas à 1:38 pourquoi la situation d'inégalité de répartition devrait être considérée comme injuste (ou juste d'ailleur). Cette question n'a pas plus de sens que de se demander si "un centimètre est bleu ou non-bleu". Comme tu le dis il s'agit d'un état. Un état peut être moralement tolérable ou non mais la notion de justice ne peut s'appliquer qu'à la façon dont on arrive à cet état. Exemple si des extraterrestres prennaient une photo instantanée de notre planète ils verraient des humains en prison et d'autres en liberté. Auraient-ils raison de trouver que cette inégalité de répartition de la liberté injuste? Non car c'est en vertu mm du principe de justice que ces personnes se sont retrouvés emprisonnées. La justice et l'injustice (du moins, l'intuition que j'en ai) sont des caractéristiques des procédures. Ces procédures aboutissent à des états qui sont eux moralement discutables. A part ce petit écart j'ai adoré ta proposition. Elle arrive à faire le lien entre des échanges justes et des états moralement souhaitables, et ça.... c'est beau.😃

[@lerigante3892]

Quite à parler de conséquences: Si on interdit l'héritage de l'argent parce qu'il n'est pas mérité car n'est pas le fruit du travail du receveur, pourquoi l'Etat autoriserait à hériter des gènes, qui peuvent avoir des effets positifs ou négatifs (et donc générer des inégalités), puisqu'on a pas travailler pour les avoir ? Lorsque la techno sera là, faudra-t-il priver les enfants de génies des gènes positifs de leurs parents ?

[@capeitalist6963]

C'est hors sujet, il n'y a pas une quantité limité de gène (contrairement aux richesses) dans votre exemples ils seraient tout simplement possible de donner les gènes des génies à tout le monde

[@Gnashercide]

​@@capeitalist6963la richesse n'est pas limitée, elle se crée en permanence . L'entrepreneuriat et la création de valeur ajoutée existe

[@colortips7986]

J'ai beaucoup apprécié cette vidéo ! Je ne me suis jamais intéressé à l'héritage donc j'ai appris plein de choses, aussi sur la dualité des différentes justices !

[@augustinfrancotte3163]

L'idée que la répartition des biens est injuste est un jugement de valeur. Si on suit cette logique, quand, dans une course il y a un gagnant et 7 perdants, ils devraient tous avoir la médaille d'or. A vrai dire, il est plus facile d'attaquer cette posture que d'attaquer la posture selon laquelle le droit de l'individu à user de son argent comme il l'entend est légitime. De plus, derrière l'idée de transmission d'héritage, il y a quelque chose auxquels les gens sont très attachés, quasiment biologiquement : l'idée de favoriser les détenteurs de ses gènes, et si on se fie à la théorie de Richard Dawkins sur le fait que les gènes sont égoistes et que nous agissons inconsciemment pour eux, pour leur préservation et leur transmission, eh bien il est tout à fait logique que ça mette en pétard les humains qu'on attaque l'intérêt de leurs gènes. En plus, une étude montre qu'une fortune ne dure en moyenne pas plus de 3 générations. Et dans cette moyenne, il y a les Habsbourg qui l'ont gardée facilement des siècles. Du coup, en fait, la richesse s'auto répartit même san besoin de régulation qui crée la colère des gens qui veulent favoriser leurs gènes. Donc au final, même conséquentialistement, ne pas répartir plutôt que répartir mène quand même a des redistributions.

[@valerianpigeon181]

Excellente vidéo comme toujours! J'ai juste une petite réflexion. L'argument démontant l'idée du "droit de transmettre le fruit de son travail à ses enfants" n'est valable que si ce droit est formulé comme tel. Si l'on disait plutôt "le droit de transmettre le fruit de son travail à tous ses descendants", cela resterait tout aussi moralement justifiable tout en permettant le passage de génération en génération. Ce contre argument au droit à l'héritage "multi-générationnel" ne me semble donc pas vraiment pertinent. Qu'en pensez vous?

[@supermarioplayersmp]

Pour moi ça ne change pas grand-chose... Déjà le _droit de transmettre le fruit de son travail à tous ses descendants_ ne me paraît pas aller de soi, comme ça pourrait être le cas pour un _droit de transmettre le fruit de son travail à ses enfants_ ; un enfant, c'est _a priori_ quelqu'un qu'on élève, qu'on éduque, qu'on voit grandir, envers lequel on a une certaine responsabilité. La descendance en revanche, ça peut inclure des gens qui viendront 3, 4, 5 ou davantage encore de générations plus tard, qui vivront potentiellement à des époques différentes, et qu'on ne connaîtra jamais. Et ensuite, le _droit de transmettre le fruit de son travail à tous ses descendants_ se limiterait toujours au _fruit de son travail_ et exclurait toujours le droit d'une seconde transmission... Le problème ici c'est qu'une personne qui hériterait du fruit de ce travail, si elle voulait elle-même en faire hériter sa descendance, deviendrait elle-même _actrice_ de cette transmission ; c'est elle qui transmettrait le fruit du travail de son aïeul et non l'auteur de ce travail qui le transmettrait directement à sa descendance éloignée. À moins bien sûr qu'on emploie le terme _transmission_ de manière à inclure une transmission indirecte, mais c'est une question différente. Cela dit la remarque est intéressante ^^

[@Opomii]

Tout à fait d'accord avec toi Valérian, je suis contre l'héritage pour des raisons consequentialiste et parce que je ne pense pas que le "mérite" puisse exister lorsqu'on parle de millions d'euros. Mais si on exclu ces deux arguments, j'ai du mal à comprendre pourquoi quelqu'un ne pourrai pas dire "j'ai travaillé, je mérite mon argent et je pense que la meilleure façon de l'utiliser c'est d'assurer une belle vie à toute ma descendance".

[@MrSieben52]

Si on accepte l'idée d'un héritage multi-générationnel, dans ce cas, pourquoi ne pas pousser le truc jusqu'au bout ? Comme tout le monde, j'ai deux parents, quatre grands-parents, huit arrières-grands-parents, etc. Au bout de quelques générations, j'ai plusieurs milliers d'ancêtres (et même millions, si on va assez loin). Je vais donc revendiquer l'héritage multi-générationnel de tous mes ancêtres. Mais comme mes ancêtres ont eu des milliers de descendants, alors cet héritage doit nécessairement être fractionné. Par conséquent, cela revient à partager à parts égales tous les biens hérités entre tout le monde. Donc partage des richesses. Mais, blague à part, si on y regarde bien, c'est pas si déconnant. En effet, quoi que l'on fasse comme travail, on ne le réalise jamais, jamais seul. On peut avoir du monde qui travaille pour soi par exemple, mais aussi bénéficier des routes construites par la collectivité, de l'éducation reçue par chacun, de l'ingénierie et de la science issues de siècles de recherche, et ainsi de suite. Au final, c'est un patrimoine commun qui bénéficie à tous. Aussi, il paraît juste qu'il y ait une redistribution globale et pas uniquement pour les héritiers directs.

[@nicolasglemot6760]

Ouai mais le truc c'est que justement, personne ne le formule jamais comme un "droit à transmettre le fruit de son travail à tous ses descendants", parce que dit comme ça, ça évoque (à raison) des idées de dynasties d'héritiers et ça paraît indécent à tout le monde.

[@ferdinandfayollet8620]

Je suis d'accord avec toi Valerian. J'ai l'impression que la partie "fruit du travail d'une vie" vient plus comme une justification a l'idee qu'on devrait pouvoir toujours tout transmettre librement de generation en generation sans restrictions. C'est donc cette justification elle-meme qu'on peut critiquer, comme le dit Mr Phi. Mais si quelqu'un pense qu'on devrait pouvoir tout transmettre librement tout le temps, et ce sans necessairement avoir a se justifier (c'est comme ca pis c'est tout -> deontologie), alors c'est vrai que c'est difficilement discutable. Or il semble que c'est justement cet aspect deontologique que Mr Phi dit qu'on pourrait critiquer en parlant de la partie "fruit du travail d'une vie". Pour moi il se trompe la dessus : la regle deontologique elle-meme "il est bon de pouvoir transmettre tout son patrimoine aux autres sans restrictions" n'est pas critiquable en soi.

[@pierre-emmanuelpecceu2473]

Vidéo claire, discours éloquent, raisonnement précis : merci! Cela m'inspire deux remarques. 1) On pourrait considérer l'héritage comme une responsabilité confiée à l'héritier et, à ce titre, le rendre conditionnel. Par exemple, l'héritier doit justifier d'un casier judiciaire vide (avant l'héritage et dans un certain délai après la mort du testateur), avoir défini un projet précis avec la somme héritée. On pourrait envisager un régime semi-libre d'usage de l'argent : il peut être réinvesti dans l'entreprise familiale, mais pas utilisé pour s'acheter un yacht. On pourrait imaginer que les conditions d'usage de l'argent soient fixées par le testateur avant sa mort, à valider par un officier d'état civil. 2) On présuppose ici que l'héritage est toujours monétisable. a) La question du sentiment. On peut hériter d'une maison familiale à laquelle on est attaché sentimentalement, qu'on sera forcé de vendre pour payer l'impôt sur l'héritage. Pour l'État, la maison vaut une certaine somme ; pour l'héritier, elle vaut des heures de tendresse maternelle ou des souvenirs de rires d'enfant. b) La question du rôle de la famille. On présuppose dans la vidéo que la société est un ensemble d'atomes indifférenciés ; la réalité est plutôt celle d'un emboîtement d'échelles de responsabilités, qui part de l'individu, passe par la famille, les associations, les entreprises, pour arriver à l'État au travers de multiples corps intermédiaires. Dans le Tirol, une famille paysanne installée depuis plus de 300 ans (par héritage, donc) est autorisée à peindre un emblème familial sur la façade de la ferme. Simple illustration du fait que la famille peut, dans un pays démocratique, continuer d'être considérée comme un acteur social légitime.

[@damiens4601]

Super video ! Ya 2 points que je rajouterais et qui sont pas souvent aborder j'ai l'impression. 1-La non linéarité des revenus : Le fait que quelqu'un qui gagne 2600€ par mois gagne BEAUCOUP plus que le double de qqun qui gagnerait 1300 car une fois soustrait les charges fixes il restera 10 fois plus au premier qu'au second . 2-Le fait que quelqu'un qui travaillerait comme un fou pour arriver a 10.000€ par mois EN PLUS de ses besoins ne pourrait mettre "que" 4.8Millions de coté... Et que donc les 12 millions d'€ de Melenchon sont encore presque généreux ^^

[@Fireinthesky67]

On ne peut pas être généreux avec l'argent des autres. Mélenchon signale une fois de plus sa propension au totalitarisme.

[@raventhemachin1376]

@@Fireinthesky67 Exact, le vol c'est ça qui est beau avec la gauche

[@Damien-re4lj]

@@raventhemachin1376 contrairement au fait d'augmenter les dividendes plutôt que les salaires, pas du tout du vol ça Ou récupérer des aides de l'État et dans le même temps augmenter les dividendes, pas du vol non plus

[@jordicanals6246]

@@Fireinthesky67 Bof, double bof. 1) il ne s’agit pas de l’argent des autres. L’argent ne pousse jamais sur les arbres, même pour le propriétaire d’un verger. C’est toujours, et seulement, le travail qui produit de la valeur économique. Les pommes ne se ramassent pas toutes seules. Gagner de l’argent parce qu’on possède quoi que ce soit, c’est toujours faire du profit sur le travail d’autrui. C’est exactement être généreux (envers soi-même) avec l’argent (produit par) des autres. 2) l’impôt, propension au totalitarisme ? Même les libertariens les plus forcenés ne peuvent être contre l’impôt. Qui, sinon, payera la police pour vous protéger des gueux ?

[@methexis9934]

@@Fireinthesky67 L'argent des riches n'est pas le leur. C'est le produit de la spoliation d'une partie de la valeur du travail des travailleurs. A partir de là, j'ai envie de te répondre que les bourgeois sont tous des voleurs, et que redistribuer, c'est seulement rendre à chacun. Mais c'est même pas la question en fait.

[@meunierduhoussoypaul7315]

Vidéo super intéressante, comme toujours! Pour continuer la discussion déjà en cours dans les commentaires, il me semble que deux éléments rendent difficilement applicable et imparfaitement juste le type de taxation de l’héritage que proposent Rignano ou Nozick: - tout d’abord, considérer que le surplus qu’une personne détient par rapport à ce qu’il a reçu en héritage correspond exactement au « fruit de son travail » est forcément simplificateur. Cela revient à dire que le travail permet nécessairement de gagner de l’argent, et qu’il n’y a aucun moyen d’amasser de l’argent sans travail. Une personne peut recevoir un héritage, tout perdre dans une crise sur laquelle elle n’a pas d’emprise, puis repartir de zéro et de nouveau amasser la somme qu’elle avait reçu au départ. Dans ce cas, il ne semble pas juste de la taxer sur l’ensemble de son patrimoine, qui est réellement le fruit de son travail. A l’inverse, une personne peut ne jamais avoir travaillé de sa vie, mais grâce aux placements reçus d’autrui, avoir fait fructifier son capital de départ. On peut penser à de multiples autres cas particuliers, ce qui légitime un traitement au cas par cas des situations d’héritage, ce qui serait concrètement très complexes et coûteux. - l’autre point qui me vient à l’esprit est la question de l’évasion fiscale. Une taxation progressive en fonction des générations ne peut fonctionner parfaitement que dans un système clos, où il est impossible de partir ailleurs pour éviter ces taxes. Aujourd’hui, l’évasion fiscale est un des principaux manques à gagner des recettes de l’Etat, et accroisse les inégalités, puisque ce sont les plus aisés qui peuvent bénéficier des services (conseil juridique, habitations à l’étranger…) leur permettant de payer moins d’impôts. Dans les deux cas, la solution est peut être une administration fiscale plus importante, qui pourrait peut-être être financée par l’augmentation des recettes de l’Etat. Cependant, payer des fonctionnaires pour prélever des taxes qui n’ont pour but que de payer ces mêmes fonctionnaires n’est sans doute la solution la plus profitable pour la société. Je sais que les réformes proposées par Rignano et Nozick ne prétendent pas être parfaites, simplement plus justes que le système existant, et peut être qu’elles prennent déjà en compte c’est deux remarques, mais il est toujours intéressant de discuter et de chercher à s’approcher d’une justice parfaite.

[@antodi1]

Discussion très intéressante merci. J'ai deux questions. 1/ Est ce que transférer son héritage à ses petits enfants a moins de valeur morale que de le transférer à ses enfants ? C'est ce que sous entendrait la méthode alternative de taxation j'ai l'impression. 2/ Est il juste pour un politique/président élu par un peuple de prendre une décision qu'il considère être la bonne mais qui ne représente pas l'opinion du peuple qui l'a élu. Autrement dit, un politique doit représenter ou diriger ?

[@jeremybelot8147]

Pour la 1 je dirais que la part d'argent "légitime" (que tu as perçu par le travail) transférée reste la même, peu importe à qui tu le donnes donc c'est moralement la même chose pour moi. Pour la 2, je pense que le mieux reste de tenter de faire les 2. Si on pense que la majorité se trompe, il faut aborder la question dans sa campagne avec des arguments et non des biais, convaincre plutôt que persuader, bref arrêter de prendre son électorat pour des c*ns.

[@rtfdgbvc]

Le fruit de ton propre travail, tu ne le donnes qu'une fois. Une fois transmis, tu ne l'as plus, donc tu ne peux pas le transmettre de la même manière à tes enfants et tes petits enfants, ou alors il faut diviser les sommes dès la transmission.

[@jeremybelot8147]

@@guilldurand1811 Je n'ai pas dit que seul l'argent perçu par le travail était légitime, je faisais simplement la distinction entre cet argent et celui hérité, et donc lequel était "légitime d'être légué". D'ailleurs ici je suppose qu'il est moralement acceptable d'hériter un argent perçu par le travail du legueur, donc un certain héritage est moral, donc l'argent légitime n'est pas forcément perçu par le travail. De plus, si on émet l'hypothèse que la quantité de travail disponible diminue avec le progrès technique, chose qui ne me paraît pas absurde, alors il faut soit répartir le travail de manière équitable pour tous (réduction du temps de travail), soit accepter qu'une société qui se base uniquement sur le travail n'est pas viable et donc aider ceux qui n'ont pas cette "chance" de travailler (aides sociales, revenu universel).

[@jeremybelot8147]

@@guilldurand1811 as-tu regardé la vidéo ?

[@jeremybelot8147]

@@guilldurand1811 Parce-que l'héritage favorise les inégalités et la reproduction sociale, là où les aides sociales tendent à les diminuer.

[@Nykoooo1]

Si on supprime l'héritage, yaura une baisse de motivation à travailler. A quoi bon bosser si c'est pour tout perdre. L'intérêt de l'héritage est de transcender le temps. Si tout s'arrête à sa mort, l'existence devient une futile consommation. Que construire au long terme si c'est revendu de force par l'état à sa mort. Les gens se rabattront sur la pierre, va revendre les chateaux ou maisons à chaque fois, ou dans les lingots ou trucs non déclarables pour les cacher à l'état. Et ils auront raison.

[@Nykoooo1]

@@Niiju soupir......

[@MonsieurJo]

Personnellement, j'ai pas eu d'avantage à la naissance, j'étais même dans le bas du panier de la société. Aujourd'hui tout ce que j'ai gagné c'est à la sueur de mon front alors ce que j'ai gagné je m'en sert pour donner un meilleur départ à mon enfant. Maintenant je ne suis pas contre payer des impôts pour rembourser ce que l'état m'a donner quand c'était la merde ou encore pour l'enseignement presque gratuit que j'ai reçu. Merci l'état, prend mes impôts. ;)

[@ameylia7618]

Ta volonté indivuelle compréhensible n'empêche pas l'héritage d'être problèmatique pour la collectivité et de ne pas être juste collectivement. Tes enfants n'ont pas d'autres mérites que d'être tes enfants dans le cadre de l'héritage.

[@MonsieurJo]

@@ameylia7618 On peut imaginer une taxe sur l'héritage en pourcentage par palier qui dépend de la somme que l'on peut transmettre pour que ça reste correct mais que je puisse quand même donner un coup de pouce à mon fils même quand je ne serais plus là. Ce serait pas abusé ^^

[@pierrelucsutter9037]

@@MonsieurJo on peux m'imaginer... Et peut être que c'est déjà le cas ? Ça s'appelle l'imposition progressive.

[@MonsieurJo]

@@pierrelucsutter9037 Ça dépend des pays ^^

[@methexis9934]

@@MonsieurJo Ce que tu as gagné l'a peut être été à la sueur de ton front, mais pas qu'à la sueur de ton front. Tu n'as pas inventé tous tes outils de travail, tout fabriqué. Notre capital, économique ou technique, est le produit d'une humanité collective. Je ne vois pas pourquoi ça devrait te conduire à imaginer que tu as une sorte de domination "divine", pour ainsi dire", sur le produit de ton travail, lequel participe largement, quoi que tu en dises, d'un bien collectif. A mon avis, tu es juste victime d'un biais qui te conduis à considérer que tes efforts t'ont extrait de ta condition, mérite duquel résulte un droit. C'est de la pensée magique, ça.

[@kilianetlautre427]

Haha cette dernière punchline"plus gratifiant qu'un héritage". Totalement d'accord avec ce qui vient d'être dit.bisous

[@Algneo]

J'ai un point de vue radical personnellement: la justice procédurale est pour moi la seule notion de justice qu'il est moralement nécessaire de respecter. Parce que une situation injuste n'est pas nécessairement de notre responsabilité ou de la responsabilité de quelqu'un et on ne peut pas agir de façon injuste - ce qui est toujours de notre responsabilité - pour corriger ce qui est injuste par la force des choses. Diminuer l'injustice distributive relève d'après moi du surérogatoire parce qu'elle est en hors de notre responsabilité. Mais, parce qu'il y a un mais, pour les inégalités sociales je ne pense pas qu'elles sont dues à la force des choses. Il y a du **procédural caché** dans ce qui mène à ces inégalités. Notamment en ce qui concerne le droit de propriété qui n'est pas quelque chose qui existe à l'état de nature mais bien une convention choisie de façon procédurale et imposée par la force. Ou encore dans les mécanismes qui existent pour accumuler des richesses - par l'exploitation du travail d'autrui par exemple -, ou le moyen de cette accumulation - la monnaie - qui eux aussi sont des conventions procéduralement instaurés. J'aimerais aussi préciser que ma morale n'est pas déontologiste, parce que je distingue le déontologisme qui part de l'existence de règles morales absolue applicables à ce que j'appellerai une éthique du concept qui décide de ce qui peut être interprété comme moral ou non dans une situation donnée eut égard à la signification des concepts qui caractérisent le fait moral: le juste et l'injuste, l'honnêteté, la bonté, la compassion etc.

[@bognome5374]

Pour rebondir sur la dernière phrase : et la signification du juste, de l'injuste, de la compassion… elle vient d'où ? D'où viennent ces intuitions ? Il est nécessaire de les justifier. Si on échoue à faire de ces intuitions et de ces émotions autre chose que des opinions arbitraires, alors la philosophie n'a pas grand intérêt. Quoi qu'il en soit, la théorie de l'évolution explique la teneur générale de ces intuitions morales. Et la sélection naturelle est clairement conséquentialiste: elle prend des personnes qui suivent des morales procédurales différentes, et compare leur situation finale. La procédure ainsi sélectionnée est mutualiste par choix de partenaire (et par la punition également, mais c'est plus marginal). Et en l'occurrence, la situation finale c'est la justice distributive. Autrement dit, la justice procédurale n'est justifiable que quand elle mène à la justice distributive. Et si l'on s'oppose à cette conclusion - à moins que je me trompe - alors on doit aussi affirmer que la morale se résume à des opinions arbitraires.

[@Algneo]

​@@bognome5374 Ta question est légitime. Le sens de concept tel que le « juste » est connu par l'usage. On sait ce que veut dire juste, c'est la même chose pour nous tous. Là où les opinions divergent c'est quand il s'agit de décider de ce qui est juste ou non. C'est-à-dire dans le réel qu'est-ce qui exemplifie ce concept. Le problème c'est que cette correspondance entre le concept et la réalité matérielle n'a rien d'univoque: il n'y a aucune raison que dans la réalité matérielle il existe des choses justes *par essence*, parce que la réalité matérielle est justement sans essence. Pour la théorie de l'évolution je ne crois pas qu'elle invite au conséquentialisme. Le problème du conséquentialisme d'après moi c'est que ce n'est jamais rien de plus qu'une convention: on décide d'une métrique, et on pose par exemple « on appelle "juste" le fait d'obéir à cette métrique ». Là où juste a déjà un sens, mais un sens dont il faut accepter qu'il ne recouvre a priori aucune réalité matérielle. Les déontologistes eux essentialisent le réel en prétendant que telle ou telle réalité matérielle est juste ou injuste, les conséquentialistes eux appellent juste ou injuste des réalités matérielles selon une métrique admise par convention. Quant à la position que je défends c'est dire que au concept ne correspond aucune réalité matérielle mais qu'on peut quand même, par l'analyse et la dialectique, travailler à estimer quelles sont les réalités qui réalisent le mieux le concept, et arbitrer. Pour donner une analogie le cercle est un concept, on connait son sens, de plus il n'y a rien matériellement, dans la réalité physique en tout cas, qui soit un cercle par essence. Mais certaines structures exemplifient d'avantage que d'autres la notion de cercle. Ainsi je peux estimer qu'un tracé au compas exemplifie d'avantage la notion de cercle que la tranche d'une pomme. Aussi l'approche que je défend n'empêche pas de faire du conséquentialisme en un sens plus faible, on peut choisir de maximiser une métrique parce qu'on estime que le faire exemplifie la notion de juste d'avantage que ne pas le faire par exemple. Mais à la différence du conséquentialisme fort le fondement de la morale n'est pas la convention mais le concept.

[@cleoden7862]

Anarchisme détecté! ou je me goure!? En tout cas merci tu m'a fait réfléchir.

[@Algneo]

@@cleoden7862 Haha bien vu ^^

[@victoirepirrhus6703]

@@bognome5374 Je rebondis sur cette dernière phrase. La morale est par définition arbitraire. Car pour comparer des états, il faut également des valeurs et une fonction de coût normée. Valeurs qui sont elles totalement arbitraires. Que tu poses une loi arbitraire, ou un état arbitraire, cela ne change rien au fait que cela demeure arbitraire. Personnellement, je préfère largement travailler sur les règles, tout en utilisant le résultat, l'état, comme boucle de rétroaction. Car ceux qui se focalisent sur l'état commettent très largement de nombreuses erreurs. Premièrement, ils ne se demandent pas toujours si l'état est vraiment problématique ou non. La répartition des richesses est-elle problématique et pour quelle raison ? Sont souvent mélangés des arguments économiques et politiques tout à fait valables et la simple jalousie humaine. Ils intègrent souvent leur propre personne à l'état. Ce serait comme des joueurs d'une loterie, qui trouveraient les règles de la loterie justes, mais qui, une fois le résultat annoncé, diraient que le résultat ne leur convient pas, est injuste. Vaste hypocrisie ! Deuxièmement, même à supposer qu'ils ont un avis objectif de l'état, ils ont tendance à appliquer des rustines pour corriger l'état, sans se poser la moindre question sur les mécanismes profonds qui ont fait que l'état n'est pas conforme à l'attendu compte tenu des règles. On se retrouve alors avec une succession de rustines incohérentes. Pour résumer, ce n'est pas parce que je perds encore et encore face au champion du monde d’Échecs que les règles sont injustes. Par contre, certains jeux ont des règles apparemment biaisées. Il faut savoir faire la distinction. Au passage, ce n'est pas un argument d'autorité à la Mr Phi sur un prétendu consensus des économistes (lesquels, à quelle époque? ) qui change quoi que ce soit. J'en ai lu des économistes, et personne n'est d'accord sur aucune sujet, incluant celui-ci. Certains voient par exemple l'héritage comme une incitation à faire fructifier son capital jusqu'à la fin de sa vie. Sinon à quoi bon compte tenu que la richesse ne nous suit pas dans la tombe. Donc on ne peut se percher par ce type d'acrobatie rhétorique. Pour finir, merci à ceux qui l'utilisent d'arrêter de faire des appels à la "nature". Cela ne veut juste rien dire. C'est l'argument récurrent de ceux qui collent leur propre morale sur le monde, et justifient leur morale par le monde. Un beau raisonnement circulaire.

[@calcifer6536]

Franchement c'est une vidéo passionnante et très bien exécutée. Ce genre de document devrait être mis en avant pas l'éducation nationale, voilà un travail d'utilité publique !

[@wiktorvallet2782]

Il y a pourtant un aspect dont personne ne parle dans les vidéos sur l'héritage et qui n'est pas évaluable économiquement. Qu'est-ce qu'on fait de l'aspect émotionnel. Avoir une maison c'est pas seulement considérer détenir une richesse, mais c'est également un élément auquel on s'attache, dans lequel on crée des souvenirs. Enlever le droit de transmettre un tel patrimoine n'a pas seulement un impacte économique, mais également moral pour toute la famille, qui est même bien souvent plus fort que sa simple valeur pécuniaire.

[@MsMoeb]

Mais du coup, c'est un argument qui vaut aussi quand une personnes décide de vendre sa maison pour en tirer un profit. Bien qu'elle possède un attachement à la maison, qu'elle ai grandit dedans ou pas, lui permet d'en tirer profit. Ça vaut de même pour une entreprise, un voiture, un hôtel etc. L'argument de l'émotionnel est essentiellement un argument qui sert à casser le débat et le rendre polarisant plutôt qu'intelligent. Et puis un moment, avoir un ressenti émotionnel pour 4 murs en parpaings, on reviendra hein 😂

[@Zezeguizee]

@MsMoeb Une vision bien réductrice de ce que peut être une maison de famille. Si vous réduisez ça à 4 murs c’est que vous n’avez jamais eu la possibilité de regarder un bâtiment dans toutes ses composantes architecturales et dans le milieu et les paysages dns lequel il s’implante. Et bien sûr les grandes réunions familiales le dimanche autour d’un repas dans la maison familiale de campagne c’est des centaines de souvenirs d’enfance et une nostalgie associée. Mais je suppose que vous avez grandit dans des barres d’immeubles sans âme …

[@MsMoeb]

@@Zezeguizee Ne te prétend pas être quelqu'un de différent. j'ai moi aussi eu une maison de famille, so what? C'est la famille qu'il compte, pas les 4 murs qui la rassemble. Mes parents on déménagé plusieurs fois et à chaque fois on reconstruisait de nouveaux et beaux souvenirs dans les nouvelles maison. Si t'es incapable de voir au delà de l'attachement matériel basique, effectivement la philosophie altruiste va être compliqué. Surtout que de s'astiquer sur un sois disant attachement émotionnel à une maison pendant que certains n'ont même pas de quoi se loger...ça dégueule de privilège mal placé :-/ Bref, l'héritage dans tout son ensemble, immobilier compris (surtout l'immobilier d'ailleurs) c'est l'assurance de perdurer l'existance d'une classe bourgeoise qui n'aura d'autre mérite que d'être née dans la bonne famille. (dont je fais personnellement parti, et je trouve ça assez dégueulasse).

[@JuLpasma]

ma solution :les héritiers héritent du bien. Et on annote à celui-ci le fait qu'il est hérité ou acquis pour une somme nulle. Ainsi le bien reste dans la famille et le côté émotionel est géré. Par contre, quand le bien est vendu on applique une taxe sur la plus-value qui est donc sur l'entiereté du prix de vente puisque l'achat valait 0. Cette taxe peut monter jusqu'á 100% et ainsi on gère l'aspect économique.

[@MsMoeb]

@@JuLpasma Bonne idée pour le coup.

[@GS-xj4st]

Super vidéo :) un point que tu n'as pas abordé (en 15min c'est normal) c'est que même en admettant que la taxation sur le second héritage est juste, on a une grande injustice de répartition due aux interets. J'ai calculé qu'il ne faut que 1,1% d'interet par an pour doubler son héritage au bout de 60 ans, donc si j'herite de 1 million que je le place à 1,1% au bout de 60 an j'aurais 2 millions, dont 1 que je ne transmettrait pas car de Castello-Lopes. Si on place son argent à 4% (la moyenne des placement "safe" comme les obligations) on fait x10 au bout de 60 ans, et si on le place à 8% par an (la moyenne historique du S&P500) on fait x100 au bout de 60 ans. Donc un petit héritage peut amener une croissance exponentielle qu'on ne voit pas comment justifier cela puisque ca mène à des répartitions de richesses pire que la simple transmission d'une quantité fixe, meme énorme.

[@gaetanpetit4037]

J'aime bien la distinction mais quand pecresse dit que le patrimoine a déjà été taxé au cours de la vie ça me semble un vrai argument. Ainsi la redistribution de la propriété est moins importante au moment de l'héritage ce qui explique les taxes moins élevées que ce qu'on pourrait croire. Des taxes d'héritage plus élevées c'est une double taxation.

[@gp6763]

Sauf que ces taxes n'empêche pas l'établissement d'une société aristocratique. C'est un peu comme pour le changement climatique "regardez tout les efforts qu'on à fait !!" Désolé pour vos efforts mais le résultat n'est pas là, soit ils sont insuffisants soit ils ne sont pas bon.

[@Gachette00]

Sauf que les premières taxes servent à taxer de l'argent que vous avez "mérité" et en redistribuer une partie pour éviter trop de misère dans le pays. Les secondes taxent de l'argent que vous n'avez pas "mérité", que vous obtenez par votre naissance. On pourrait donc justifier deux taxes (et on le fait déjà), qui ne sont absolument pas de la même nature, et qui méritent donc des régimes de taxation différents (on peut justifier que la première serait plus faible que la seconde) Les fusionner en une seule taxe, ce serait soit défavoriser des gens qui ont travaillé pour obtenir un revenu, soit favoriser des gens qui ne font qu'hériter.

[@furycurry1346]

Je ne vois pas le problème de la double taxation si elle permet une meilleure circulation de la richesse et une réduction des inégalités qui sont actuellement les deux problèmes liés à l'héritage. Il n'est pas question que tout le monde ai exactement le même patrimoine, mais de s'assurer que l'écart entre les 10% plus aisés et les 10% moins aisés soit moins critique, mais aussi et surtout que tous puissent manger à leur faim et dormir sous un toit sans anxiété pour l'avenir quelle que soit leur situation dans ce pays riche qu'est le notre.

[@odysseus231]

Cependant il me semble que ce ne sont pas tout à fait les mêmes choses qui sont taxées. De plus, dire que les gens sont taxés de leur vivant ne justifie pas qu'il soit immoral de taxer leur héritage. En effet, ce sont deux choses découplées et dont on doit justifier pour chacune le fait de taxer sévèrement ou non.

[@gaetanpetit4037]

@@furycurry1346 Je parlais pas forcément de l'objectif à atteindre, c'était plus pour répondre au moment dans la vidéo où il dit qu'on est peu taxé sur l'héritage.

[@quentinlarrieu1804]

Question sincère : Comment justifier la proposition énonçant que les conséquences de la gestion de l'héritage sont injuste ? Comment en arrive-t-on a la conclusion que les inégalités issues de l'accumulation des ressources dans les mains d'une minorité sont injustes ? Merci de votre aide pour aider a comprendre cette problématique ?

[@als4947]

10:14 Bah si. Car cette fortune est toujours issue du travail de A. Or A ce qu'il voulait c'était la transmettre a SES descendant. De ce fait B a le droit de transmettre son travail a C mais également le travail de A a C puisque A a travaillé.( Comme si B était le tuteur de la fortune de A avec le droit de l'utiliser).

[@terencebraud5120]

On peut le voir comme ça en effet. Mais alors je trouve que ça fait encore plus penser à un héritage de "droit divin" avec le culte de l'ancêtre qui aura pu créer sa dynastie de riches. Le parallèle avec l'aristocratie est ainsi complètement justifié! Effectivement, c'est complètement archaique et je pense qu'il est grand temps que ça change.

[@als4947]

@@terencebraud5120 bah non. Vous confondez Aristocratie et bourgeoisie. Quand vous donnez a une personne de l'argent vous lui léguer également le droit de l'utiliser comme elle le veut. Sa volonté est la vôtre. Vous ne lui dites pas quoi faire avec l'argent d'un don.

[@als4947]

@@terencebraud5120 mais pourquoi? En plus c'est idiot parce que si on confisque l'héritage on doit également interdire a une personne de faire un don. Car sinon elle pourrait le donner de son vivant . Faut arrêter de différencier l'héritage du don.

[@als4947]

@@terencebraud5120 ce n'est pas parce que quelque chose est ancien que c'est forcément obsolète. Ya des choses a changé mais ça non.

[@als4947]

@@terencebraud5120 en plus on a tendance a s'imaginer que héritage = héritier richissimes qui ne travaillent pas. Mais non. On peut taxer l'héritage (uniquement l'argent . Le patrimoine ce n'est pas du pouvoir d'achat il a une histoire familiale). Je dirais même on doit taxer l'héritage des plus riche (car dépasser un seuil ça devient ridicule). Mais vouloir abolir l'héritage ou le taxer fortement n'a aucun sens et n'est pas juste que ça soit procédural ou distributif. On doit taxer différemment selon le montant et ne pas taxer le patrimoine.(ou suffisamment peu pour que l'argent de l'héritage suffise a payer la taxe du patrimoine, qu'on ne doivent pas payer pour préserver les biens familiaux).

[@laurentle-hebrard544]

Voici une manière d'aborder la notion de don comme procéduralement injuste : un don se découpe en deux étapes : la première étant l'abandon de la possession par le propriétaire actuel, la deuxième est la récupération de la chose abandonnée par celui qui a été désigné par l'ancien propriétaire. Or, si la première semble effectivement intuitivement juste, discutons de la deuxième étape. Dans l'optique d'établir une société dont les règles amènent cette société à constamment s'améliorer (c'est vague exprès parce que c'est pas le sujet), il est peu probable que l'ancien propriétaire, n'étant qu'un seul individu dans cette société, soit celui le plus à même de savoir à qui donner son ancienne propriété pour que la société se porte au mieux. Ainsi, avoir comme règle que cela serait lui qui en détermine le devenir est sous-optimal et donc injuste, celui ou ceux lésés étant celui ou ceux ayant dû recevoir cette propriété sous une autre règle.

[@barnabestinson52]

Excellente vidéo ! La question que je me pose cependant concerne les propriétés comme les maisons. Est-ce que l'argument économique reste valable, dans la mesure où j'aimerais pouvoir habiter la maison de mes parents, ou en disposer comme bon me semble sous couvert de la valeur sentimentale que l'on lui attribue. Je n'ai pas vraiment de bonne réponse, mais je suis ouvert à la discussion.

[@ginkolildawg4802]

Personnellement, j'entends ce type d'argument mais je le pense mauvais. Simplement parce que personne ne défend une taxation ou une confiscation de l'héritage qui incluent le coût d'une maison. Prenons, par exemple, pour prendre une des positions les plus tranchées, la proposition de Mélenchon de prendre tout au delà de 12 millions: A moins que la maison familiale "sentimentale" ne vale plus de 12 millions d'euros, ce qui serait un cas très exceptionnel, l'héritier pourra récupérer la maison sans souci. Actuellement, l'immense majorité des héritage ne sont pas taxés. C'est donc pour moi un faux problème.

[@cepahreinholt8710]

Je trouve la question intéressante. Selon moi l'héritage est valable dans une certaine mesure (justement pour des raisons de valeur setimentale) mais n'est que peu défendable pour des sommes dépassant la dizaine de millions. Personne n'a "besoin" plus ou moins au millieu de sa vie d'heriter de plus de fonds que la majeure partie des gens ne peut collecter en toute une vie de travail.

[@barnabestinson52]

@@ginkolildawg4802 oui je comprends tout à fait. Je trouve ça juste bizarre que le gouvernement dise (si un tel cas de produisait) : vos parents ne sont plus de ce monde, maintenant vous devez vous détacher du lieu qui possède une très forte valeur sentimentale à vos yeux. On pourrait argumenter aussi que la question ne se pose pas si les parents étaient locataires... Mais oui, très peu de maisons ont des prix exorbitants

[@fuxpremier]

Bien entendu, ce que vous dites est la raison principale pour laquelle les gens sont attachés à l'héritage. Il est immoral de vouloir faire table rase de ce qu'on vécu vos parents à l'heure mort. Ça vaut pour la résidence principale, ça peut aussi valoir pour l'entreprise familiale. Je dirais même que l'argument du second héritage apparaît d'autant plus mauvais lorsque l'on parle de ce genre de biens : une maison de famille depuis plusieurs générations, l'entreprise fondée par votre arrière grand-père sont des héritages d'autant plus légitimes qu'ils auront été entretenus pendant plusieurs générations, leur valeur personnelle ne peut faire que s'accroître avec le temps. Surtout, il est très faux de penser que l'héritage est la source des inégalités. Les 500 plus grandes fortunes françaises ont gagné plus de 300 milliards d'euros en 2020, année de crise. Ce gain est profondément injuste, il ne correspond pourtant pas à de l'héritage.

[@barnabestinson52]

@@fuxpremier c'est très intéressant, mais l'argument de la maison familiale ne tiens peut être pas au final car toutes les familles n'ont pas ce genre d'héritage... On peut soit accepter cela et rester dans quelque chose d'inégal, ou alors on peut choisir de tout changer. Cela entraînerait la perte du côté sentimental, sans que cela ne tache le nom de la famille en quelque sorte.

[@fredericmesguich5094]

A chaque fois qu'on dit "normal" pour signifier "bien", un petit chaton meurt. Mais à part cette fin, c'était chouette :)

[@zoifavre6301]

Je possède des thunes (ouais) Je suis à l'aise financièrement ♪ Je ne me plains pas (non) Les affaires marchent en ce moment ♫

[@Cleckesbco]

Il y a quand même un lien à faire avec la méritocratie. La conception même de "fruit du travail", "tout travail mérite salaire", "pour avoir sa place il l'a bien méritée" etc. relève quand même d'une posture qui souhaite mettre de côté ce qui relève du hasard. Tous ces stratagèmes que l'on utilise pour l'héritage, pour la taxation de l'héritage, pour l'égalité des chances au travail etc. relève d'une lutte contre le hasard car c'est plus valorisant pour soi même de se dire qu'on est soi même l'unique initiateur de sa fortune. Sans être pour ou contre quelque mesure c'est la valeur que l'on accorde à soi même via le travail et la fortune qui fait notre mérite et c'est peut de ce côté qu'il faut chercher pour donner du sens. Comment donne-t-on de la valeur à soi même et à ses proches ? (une valeur ajoutée par rapport à la valeur inestimable d'une vie humaine telle qu'on la trouve dans les droits universels de l'Humain) Là on entre dans ce qui est mon avis, mais il y a probablement à faire avec ces questions de possession, d'héritage, de progression sociale, etc.

[@alexandredemoulin7202]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton analyse sur plusieurs points : - Pour moi, la question de l'héritage relève beaucoup plus du droit de propriété que du "fruit de son travail", même si c'est l'argument facile que tout le monde sort. En effet, avoir le droit de posséder quelque chose, c'est avoir le droit d'en faire ce que l'on veut. Et l'argument conséquentialiste ne marche pas du tout pour moi parce que sinon, il est applicable à absolument n'importe quoi : On dit que l'héritage crée des inégalités à la naissance et donc fausse les chances de chacun pour réussir donc il est injuste. Dans ce cas, absolument tout est injuste. C'est injuste que ma mère puisse m'acheter des livres lorsque je suis à l'école car certaine famille ne le peuvent pas, donc j'ai une facilité par rapport à eux. C'est injuste que ma mère m'aide dans mes devoirs parce qu'elle détient des connaissances grâce à son travail que d'autres familles n'ont pas également, etc.... et cette idée peut s'étendre à absolument tout ! La propriété crée par essence des inégalités car celui qui possède à un avantage face à celui qui ne possède pas. Mais si on parle de justice, je trouve cela complètement injuste de retirer à quelqu'un son droit de propriété (qui est censé être absolu) car c'est une liberté qui me semble fondamentale. - Le problème vient de cette notion d'inégalité. Seulement, ce combat face à l'inégalité est complètement humain et contre-nature. Biologiquement parlant, il y a des inégalités, dans la constitution génétique, dans les maladies, etc... Le monde est inégal, ce n'est pas un choix idéologique ou une conséquence humaine, c'est une réalité naturelle. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le combattre bien évidemment, mais ça veut dire qu'il ne faut pas non plus que ça devienne un combat absolu et ultime, qui viendrait empiéter sur des droits de liberté, qui de mon point de vue (et c'est évidemment strictement personnel) sont pour le coup des droits absolues parce que ce sont les seuls droits qui contre-balance avec tout ce qui nous est imposé depuis la naissance (un nom, une culture, une langue, la vie en société, les territoires, etc...). Notre droit à la propriété et nos droits à la liberté est la seule chose qui nous détermine encore comme individu, car tout le reste n'est qu'une existence sociale et je pense que la disparition de l'individu pour faire place à une société ultime et surpassant tout serait un drame. Je pense que l'homme doit se transcender individuellement pour dépasser sa condition et se retrouver au dessus même de la société (coucou au surhomme de Nietzsche). - Ensuite, ton analyse sur la déclaration de Macron me semble un peu faussée. "Économiquement vrai mais politiquement faux". Pour moi, il y a bien une opposition entre ces deux termes, si on prend le sens du mot politique "vie de la cité" donc qui prend en compte tout ce qui permet à une société de tenir, notamment la morale, le devoir, etc... Exemple très simple : Le contrôle des naissances est une vérité économique, limiter le nombre d'êtres humain sur Terre aurait des bienfaits évident que ce soit économique, écologique, etc... Cependant, c'est politiquement faux, il semble injuste d'interdir quelqu'un d'avoir des enfants, et surtout dans le sens politique, dans le sens de "la vie de la cité", ça ne fait pas de sens puisque faire des enfants permet la préservation de cette cité car sa population s'agrandît. Enfin, d'un point de vue plus concret, je pense qu'une taxation, notamment forte de l'héritage ne ferait pas beaucoup de sens, car si c'était le cas, une majorité de personne dilapiderai leur fortune avant de mourir et trouverai des solutions détournés pour le donner à leurs enfants de leur vivant, l'héritage serait alors inexistant mais toujours appliqué de façon moins directe. Je te remercie tout de même pour cette vidéo très intéressante, et les arguments que tu mets en avant qui pousse à la réflexion, je lierais tes retours avec plaisir :)

[@eliys5982]

Commentaire beaucoup trop intelligent pour les utopistes kolkhozien qui font ce genre de vidéo

[@furycurry1346]

@@eliys5982 Votre commentaire à vous, condescendant et simplificateur, n'aide pas beaucoup à la poursuite du débat. Toute argumentation de philosophie politique repose sur la question des valeurs défendues (coucou Nietzsche) mais aussi sur la réflexion du comment organiser le vivre ensemble (la "vie de la cité" comme le dit le premier commentaire). Vous semblez tous les deux défendre une opinion qui place la liberté comme valeur cardinale pour l'organisation sociale dans laquelle vous souhaitez vivre. Je peux comprendre ce point, de vue, l'ayant longtemps défendu moi même (la lecture de Nietzsche m'avait moi aussi fortement influencé, et je pensais également que l'épanouissement véritable de l'homme se trouvait dans la transcendance des règles vis à vis de la société, le surhomme, le Zarathoustra). J'ai un peu changé de fusil d'épaule quand je me suis posé la question de comment une société de seigneur, une société de surhomme, pourrait fonctionner. Une société sans règle commune, mais comme agrégat de règles individuelles peut elle être encore nommée société ? Concrètement, comment faire si mon boulanger, mon boucher, l'agriculteur ont chacun leur propre système de valeur et refusent adhérer à la législation commune ? Cet idéal semble bien plus utopique et impraticable que l'utopie kolkhozienne" dont vous parlez. En invoquant Nietzche vous parlez de société idéale, vous ne traitez pas de la situation actuelle. la situation actuelle c'est qu'en France certaines personnes ne peuvent pas manger à leur faim, ou n'ont pas de toit sous lequel vivre, pendant que d'autres payent pour faire démonter des ponts afin de sortir leurs yachts du chantier naval. A terme ce genre de société ne favorise pas le vivre ensemble, et doit dégénérer logiquement vers des révolution et des renversements des modèles sociaux qui ont généré ces situations, comme le montre l'histoire de France et du monde. Par ailleurs, dire que la propriété physique est une des seules choses qui nous défini comme individu me semble être un point de vue assez consumériste, dont je ne suis pas sûr qu'il soit partagé par Nietzsche. A moins que je me trompe : pouvez-vous me référer à une source de l'auteur si c'est le cas ?

[@alexandredemoulin7202]

@@guyg.8529 Comme vous le dites bien, il prends des décisions de son vivant pour le futur. Et comme pour moi le droit de propriété doit être absolu, ses décisions devraient faire loi quand à ce que devient ses propriétés, et sûrement pas devenir la propriété d'un état ou d'une société, donc de gens qui n'ont absolument RIEN FAIT pour la création de cette richesse. Ça revient à la même "injustice" que de donner sa propriété à son enfant qui n'a rien fait pour l'avoir, sauf que l'héritage respecte le choix du propriétaire. La taxation de l'héritage non seulement ne respecte pas le choix du propriétaire mais en plus donne cette richesse à des gens qui ne l'ont pas mérité. L'héritage à un défaut, la taxation en à 2, je choisi donc l'héritage mathématiquement. Ensuite vous devriez relire mon commentaire car je le dis clairement : Bien sûr qu'il faut combattre les inégalités, mais je dit que ça ne devrait pas être le combat absolu et ultime de l'humanité, imposé à tous. Chaque individu vit avant tout pour lui et ne devrait pas avoir à dédier sa vie et son énergie pour ce combat, notamment s'il n'en a pas fait le choix. Les impôts, les taxes, etc... tout cela sont fait pour imposer une solidarité de façade aux individus, car on leur à appris que la société est absolue et que l'humanité devait vivre en société, l'accepter et faire en sorte de la faire perdurer. Mais comme le dirait Nietzsche, c'est une des conséquences du retournement de la morale par les "faibles" pour reprendre le pouvoir sur les "forts". Car l'adage qui dit "ensemble on est plus fort" ne s'applique justement qu'à ceux qui ont besoin de cette force. Aucune solution n'est parfaite, autant l'individualisme que la solidarité. On peut donner l'illusion d'une société altruiste, solidaire et égalitaire, ce ne serait toujours pas une solution parfaite (déjà parce que généralement, la solution proposé pour crée de l'égalité c'est de ramener les gens ayant réussi vers le bas, plutôt que de tirer les gens dans la difficulté vers le haut) mais surtout parce que ça ne correspondra pas à tout le monde. C'est l'éternel combat entre le socialisme et le capitalisme, la solidarité contre la liberté, la société contre l'individu. Étant dans une société actuelle profondément marqué par la gauche politique et ayant le discours solidaire gonflé par le bien-paraître des gens grâce aux réseaux sociaux, ce combat semble anormal et la solidarité semble devoir primer. Cependant, préférer sa liberté à la société n'est ni un crime ni un acte répréhensible, c'est au contraire une manière de penser comme une autre et c'est selon moi la seule chose qui nous permet aujourd'hui d'être encore des individus avec leur désir propre, leurs objectifs, leurs sentiments, bref leur vie !

[@furycurry1346]

@@alexandredemoulin7202 Nous ne partageons absolument pas la même analyse sur la société actuelle : vous dites que le discours politique est marqué par "la gauche politique", je vous invite à regarder où en sont les sondages pour l'élection présidentielle à venir. Il me semble au contraire que les discours politiques majoritaires et dominants aujourd'hui gravitent autours des idéologies libérales ou réactionnaire, et ce depuis des décennies et de manière écrasante. De grâce, ne venez pas citer en contre exemple le parti socialiste, qui depuis le revirement de 1983 s'applique à promouvoir une politique tout aussi libérale que le centre ou la droite modérée. Non, il n'y a plus de discours dominant de gauche à l'heure actuelle sur la scène politique.

[@alexandredemoulin7202]

@@furycurry1346 Je ne parle pas du discours politique mais du discours populaire, ce sont deux choses différentes. Tout le monde prône la solidarité, la quête de l’égalité pour toutes les communautés, le besoin de représentation de tout le monde, etc… Et je rejoins parfaitement votre analyse qui est de dire que la politique n’est pas du tout dans cette veine là. Ça montre bien un problème entre le discours populaire et de la réalité politique. En parlant du socialisme, je parle de son idée de départ que l’on oppose au capitalisme. Là je ne parle pas de politique, c’est un sujet qui m’intéresse peu, c’est uniquement une illustration pour montrer l’éternelle rivalité si je peux l’appeler ainsi entre les humains qui considèrent l’individu, ses droits et sa liberté comme finalité absolue, et d’autres qui considèrent la société, le vivre-ensemble et presque le sacrifice de l’individu au profit du groupe comme absolus.

[@xaviernicoli1438]

Très intéressant de rappeler les types de justice et de philo morale concernant le sujet de l’héritage. Attention, ici on parle d’héritage privé, on oublie la transmission du patrimoine par des personnes morales (sociétés). En effet, quelques soient les réformes suggérées dans la vidéo, les sociétés permettent un héritage multigénérationnel déguisé. C’est pourtant bien cette forme la plus utilisée dans le cas des grandes fortunes, la plus concernée dans la notion d’injustice distributive, et la plus difficile et technique à structurer et à réguler politiquement. La réforme de l’héritage nécessiterait donc une profonde réforme sur l’ensemble de la fiscalité mais aussi des jurisprudences assez lourdes sur le fonctionnement des personnes morales elles-mêmes. Bref quand un président (quelque soit son bord hein) prétend que c’est une mauvaise décision politique… résumer que c’est parce qu’elle est impopulaire relève de l’interprétation personnelle. Ca peut aussi, en plus d’être impopulaire, être très difficile techniquement, très lourd administrativement, ou simplement moins prioritaire que d’autres réformes, tout autant impopulaires, mais plus faciles à mettre en place et/ou plus urgentes.

[@furycurry1346]

Cela ne gène pas Mr Macron d'antagoniser une majorité de la population avec une réforme très impopulaire sur les retraites. En revanche pour réformer le droit à l'héritage, le courage semble manquer. Est-ce parce qu'un gouvernement ne peut pas faire plusieurs mesures très impopulaire à la fois ? Ou une question purement idéologique chez notre président/gouvernement ? Ou une volonté de ne pas s'aliéner les grandes fortunes qui, si on en croit certaines investigations, auraient fortement contribué à son élection ? Peut être un peu tout à la fois.

[@TheAmielmichael]

Macron veut taxer les biens immobiliers. Ce qui équivaut à limiter les heritages

[@pierrelucsutter9037]

@@TheAmielmichael L'immobilier c'est L'héritage des classes moyennes, c'est rien pour les 1 pourcent les plus riches ...

[@TheAmielmichael]

@@pierrelucsutter9037 l immobilier est le principal actif de patrimoine en France, une grande partie de la richesse est cela

[@pierrelucsutter9037]

@@TheAmielmichael lisez Piketty pour avoir une idée de forme de capital en fonction des montants...

[@pierrelucsutter9037]

@@TheAmielmichael et personne qui remet en cause l'héritage ne vise les classes moyennes...

[@y.kennard3381]

Un souci que je vois est d'ordre pratique : si on taxe trop l'héritage, qu'est-ce qui empêche les parents de donner de leur vivant leurs bien à leurs enfants, une fois qu'ils sentent "la fin proche". Dans les faits, ça me semble peu efficace de vouloir lourdement taxer l'héritage. Si on souhaitait le faire de manière impactante, ça nécessiterait, je trouve, de nettement amocher le "droit à la propriété privée" et ce genre de choses. (Après, ce droit à la propriété en soi est-il si juste, c'est là la question, je dirais...) Par ailleurs, concernant la citation de Macron, "politiquement tort" et la volonté de ne pas prendre de mesures impopulaires peut aussi se voir comme "le respect de la volonté du peuple, de la démocratie", au fond. (Ce qui n'est pas forcément une bonne excuse, le principe d'écouter la majorité a d'énormes défauts au point que j'en viens à douter de son bien-fondé ; mais il me semble néanmoins que je suis assez marginal dans ma remise en question de ce principe, donc...) (Et je suis conscient qu'il y a sans doute des tonnes de foi où il a dû aller à l'encontre de la volonté de la majorité, et qu'un simple "je veux suivre ce que veut le peuple" quand ça l'arrange est hypocrite ; mais je trouve finalement hypocrite aussi de réduire cet argument à un simple égoïsme pour maximiser ses chances de réélection.)

[@hadrino4759]

Surtout que les décisions prises comme ça en mode "c'est pour votre (/le) bien" sur des trucs aussi gros je trouve pas ça très juste. Si chaque décision prise comme ça avait cette seule excuse, on va pas tarder à tomber dans les pires dérives possibles.

[@MrLeumass]

Super vidéo, très intéressant ! Il y a cependant une prémisse qui n'a pas été citée comme telle: le fait que la répartition équitable des biens est un but. Je ne dis pas que ce n'est pas le cas, mais juste que ça devrait être dit comme prémisse car on pourrait rétorquer que dans ce cas, on ne recherche pas à partager les richesses équitablement et cela détruit une partie des arguments. Aussi, il me paraît intéressant de se pencher sur l'argument disant que ces richesses ont déjà été taxées sur le revenu quand elles ont été acquise, et donc ne devraient pas l'être à nouveau (cela ne s'applique pas aux fortunes suffisamment anciennes par contre ^^)

[@David.724]

Votre vidéo m'a fait changer d'avis sur l'héritage. C'est assez rare pour que je le souligne.

[@quidam3810]

Très intéressant! Et la propriété privée là dedans ? Ensuite, je perçois mal l'argument de la justice distributive... (Je n'ai rien d'un riche héritier, loin s'en faut) mais qu'est-ce que ça vient faire la dedans exactement? En quoi les inégalités sont-elles nécessairement mauvaises ? Elles sont de fait et la question de leur origine me paraît plus pertinente : bien mal acquis ou dans le respect de tous et chacun ? Quid du risque de destruction d'entreprises, apr exemple, du fait des successions impossibles ? Mais il faut que je regarde ces autres vidéos: c'est juste une réaction à chaud sur un sujet auquel je ne m'étais jamais intéressé...

[@RaphaelMoulin-yi4zf]

Je me permet de répondre à un commentaire d'il y a deux ans. Tu demande ce qu'il y a de mal dans les inégalités de richesses. Ça tient en partie à l'utilité dégressive de l'argent. En gros faire passer quelqu'un qui posséderait 0€ à 1.000€ est bien plus bénéfique que de faire passer quelqu'un de 1.000.000€ à 1.001.000€. Plus quelqu'un est riche, moins lui donner une certaine somme d'argent lui est bénéfique : en gros si un SDF voit un billet de 5€ par terre ça lui refait sa journée alors que si un milliardaire le voit il s'en foutra. Une meme somme d'argent ( ici 1.000€ n'a pas la meme utilité en fonction de son possesseur). Si ce que l'on recherche est le bonheur général, alors transférer des milliards d'euros des plus riches vers les plus pauvres augmentera le bonheur général puisque ça augmentera beaucoup le bonheur des plus pauvres tout en diminuant un peu le bonheur des plus riches.

[@quidam3810]

@@RaphaelMoulin-yi4zf Merci pour cette réponse ! C'est très intéressant, de fait ! Je me demande comment cela s'articule avec la question de la justice - qu'est-ce qui nous appartient en propre et que l'on peut donner au-delà de sa mort, quoi (un peu in abstracto), et aussi avec la tendance pas toujours que charitable de l'être humain qui risque de vouloir optimiser autrement et ne pas se laisser faire - ou bien laisser tomber pour ne pas travailler pour un autre ?

[@lozkip4318]

Je trouve la vidéo intéressante cependant l’idée que les inégalité seraient immorales ou injustes et un point de vue moral subjectif. Je pense donc que l’argument rationnel disant que le creusement des inégalités et néfaste à l’économie et que donc la non taxation de l’héritage est mauvais est plus pertinent.

[@jean-philippeweicker6277]

En fait tout repose sur le postulat qu'on considère qu'il est injuste que certaines personnes soient plus riches que d'autres. A supposer même qu'il s'agisse bien d'une injustice (ce qui reste à démontrer) je pense qu'un grand nombre de personnes s'en accomodent sans difficulté.

[@terencebraud5120]

Non, je ne crois pas que ce soit le propos. Vous présentez là un point de vue déontologique qui serait le postulat de l'injustice que représenterait le fait que certains soit plus riche que d'autre. Or précisément ce qui interesse le consequentialisme ce n'est pas le principe(postulat) mais les conséquences : les inégalités de richesses actuelles génèrent de la misère, de la précarité, une baisse du niveau et de la durée de vie pour les population les plus pauvres etc etc. Pour ce qui est de le démontrer je vous invite à regarder la vidéo de stupid economic dont il est fait référence dans celle de monsieur phi, je pense qu'il y a pas mal d'éléments qui pourront vous aider à y voir clair.

[@Maxence1402a]

@@terencebraud5120 C'est tout de même ce qui est à la base de la répartition injuste. Si on ne considère pas injuste qu'une personne soit plus riche qu'une autre, alors on ne peut pas considérer injuste la répartition actuelle des richesses.

[@unii2657]

@@Maxence1402a ce qui est injuste c'est pas que ton boss gagne deux fois ton salaire, il a p'tet travailler deux fois plus dur que toi on en sait rien. Le probleme c'est le mec qui est 10000 fois plus riche que toi. C'est quoi le truc, il a travailler 10000 fois plus que toi ? J'en doute. C'est au final la repartition qui est injuste, au niveau des grandes fortunes. Et tu peux tres bien trouver que c'est pas injuste, mais quand meme voir que toutes les sociologues et economistes sont d'accord sur la question, c'est pas bon pour une vie saine en société.

[@sampajam6256]

@@guyg.8529 bah si, puisque si il y a des riches, il y a des pauvres et donc des inégalités, après bien surtout dépend de ce qu'on met derrière le mot riche et pauvre, mais il peut pas y avoir de riche sans pauvre, car être riche signifie capter une part plus ou moins importante des ressources disponible et la rendre indisponible aux autres

[@sampajam6256]

@@unii2657 le boss gagne 2 fois plus uniquement par ce qu'il est proprio de la boîte, c'est le boss qui décide des salaires et c'est lui qui décide de comment est réparti le gâteau gagner, faudrait déjà commencer par redistribuer la propriété pour parler de justice, que les gens décident tous ensemble des salaires, parce qu'en vrai c'est pas le travail qui est récompensé, c'est la propriété qui est récompensé et le rapport de force est à l'avantage du possédant pas de celui qui possède pas

[@philociraptor6751]

Merci pour cette intéressante vidéo. Je suis moi aussi d'avis que l'une des missions essentielles de la philosophie est de nous permettre de faire les distinctions et analogies pertinentes. Sur le fond, 2 remarques: 1) A titre personnel, l’argument que je trouve le plus fort contre la taxation des successions est celui-ci : pour diverses raisons juridiques (difficulté de distinguer legs et donation pour cause de mort, risque d’évasion fiscale (si l’on peut donner à ses enfants sans supporter de taxe, alors la plupart des riches feront donation de leur fortune de leur vivant)), on doit soumettre les donations et les successions au même régime fiscal. Or, mon intuition (assurément déontologiste) me dit que l’Etat n’a aucune légitimité pour taxer un simple transfert volontaire de richesse d’une personne à une autre (pas plus que si une personne décidait de manger son argent). Je ne prétends nullement que cet argument soit imparable, en particulier parce que ma philosophie de l’impôt est loin d’être totalement claire (surtout sur la question de ce qui fonde la légitimité de l’Etat à prélever tel type d’impôt). 2) Je suis un peu mal à l'aise avec la définition que tu donnes du déontologisme (bien qu'on la rencontre souvent et que je l'aie moi-même utilisée jadis dans mes cours). En effet, le conséquentialiste n'est pas moins attaché aux principes que le déontologiste, à ceci près qu'il en aurait un seul: accomplir l’action qui conduit à maximiser les conséquences positives (ou, plus précisément, le solde net de conséquences positives). Définir le déontologisme comme éthique du devoir n’est pas mieux, car toute éthique, par définition, cherche à définir les droits et devoirs de chacun (un utilitariste n’aura aucune gêne à dire que nous avons le devoir de maximiser etc.). On pourrait alors peut-être le définir comme l’attachement au respect des droits de chacun, mais Kant lui-même ne s’y retrouverait probablement pas, étant donné que, pour lui, nous avons des devoirs envers nous-mêmes (positifs, comme faire fructifier nos talents, ou négatifs, comme ne pas faire joujou avec nos parties génitales :)). Dès lors, je privilégie maintenant cette approche : pour le déontologiste, nos devoirs se rapportent à nos actions considérées pour elles-mêmes, indépendamment de leurs conséquences. Je suis néanmoins conscient que ce n’est pas complètement satisfaisant, notamment parce que la délimitation entre l’action et ses conséquences est souvent délicate (problème de la description de l’action, bien mis en évidence par Elizabeth Anscombe).

[@philociraptor6751]

​@@guyg.8529 Tu as raison. Cependant, ce raisonnement devrait alors conduire, tout au plus, à taxer les donations et successions selon le barème de l'impôt sur le revenu (ce qui est, certes, nettement plus élevé que le taux actuel, mais tout de même moins élevé que la confiscation pure et simple proposée par certains).

[@philociraptor6751]

​@@guyg.8529 En effet ! Ce qui continue néanmoins de me gêner, c'est l'assimilation entre les créations de richesse (où d’après moi l'Etat peut légitiment réclamer sa part) et les simples transferts de richesse sans valeur ajoutée, où le fondement de la taxation me semble nettement plus fragile. Je rejoins ici les libertariens, pour qui l'augmentation du bien-être collectif n'est pas une condition suffisante en soi pour porter atteinte aux droits des individus. Certes, il faudrait encore que le droit à percevoir une donation ou un héritage soit établi, et je reconnais que cela ne va pas de soi.

[@teobore822]

Salut Phiman, j'ai une question: Ma personne qui a reçu une grosse part d'héritage va grâce à ça pouvoir accumuler encore plus et ce non pas grâce à son travail acharné mais plutôt grâce à la thune dont il a hérité, de ce fait la solution de taxer ce qui n'est pas dû au travail c'est pas un peu bancal ? J'ai élu être mal compris merci pour ta vidéo en tout cas

[@NaradaMaugin]

Oui bien sûr c'est compliqué à mettre en place, parce qu'on ne peut pas comparer toutes choses égales par ailleurs.

[@fuxpremier]

Vous pointez l'angle mort de cette vidéo : les inégalités de patrimoine ne sont pas dues à l'héritage, c'est faux, il y a d'ailleurs une grande mobilité sociale du patrimoine en France, bien plus grande que la mobilité sociale par exemple. Elle sont dues au niveau aberrant de rémunération du capital, qui fait que plus on est riche, plus on s'enrichit. Pour faire simple, les inégalités ne viennent pas de ce que certains reçoivent trop de leurs parents mais surtout de ce que certains reçoivent beaucoup beaucoup trop des banques centrales.

[@odysseus231]

@@fuxpremier Il me semble tout de même que les articles et exposés mentionnés dans la vidéo viennent, sinon contredire, du moins tempérer votre affirmation. Par exemple, vous affirmez qu'il y a une grande mobilité du patrimoine : si vous donniez une source, nous pourrions certainement débattre plus précisément. Ne voyez pas d'attaque dans mon commentaire, seulement la volonté de débattre sainement.

[@pierrebleteau4860]

Du coup, ce que tu auras gagné tu pourras le léguer et ce que tu auras hérité (il suffit de faire la différence entre l'héritage reçu et l'héritage que tu lègues en prenant en compte l'inflation) pourra être taxé. Certes tu auras peut être gagner plus d'argent grâce à l'argent hérité mais ça ne change pas le fait qu'on puisse taxer l'héritage que tu as reçu plutôt que de ne rien taxer du tout. Au final tu pourras accumuler plus et c'est tant mieux pour toi (c'est aussi à ça que sert l'héritage). Ce système permettrai surtout d'éviter d'avoir des personnes qui peuvent se permettre de ne pas travailler dans leur vie en profitant du travail de leurs ancêtres et aussi de réduire les inégalités de richesse dans le monde.

[@aesma2522]

Quand on parle de transmettre des sommes énormes on parle de quoi exactement ? La grande majorité des milliardaires actuels ne sont pas nés milliardaires. On a quelques exemples dans l'histoire de familles ultra riches sur des générations mais c'est vraiment extrêmement rare. J'aime assez l'idée de taxer au 2ème héritage mais en pratique ça me parait compliqué à mettre en oeuvre. Je viens de voir une vidéo intéressante qui théorise que les pays musulmans ont stagné pendant des siècles à cause du fait qu'il était impossible d'hériter d'une entreprise (en respectant la finance coranique), donc à chaque génération tout repartait de 0.

[@kernig4039]

Merci pour cette mise en perspective très intéressante ! et bravo pour le feat. David Castello-Lopes 👌

[@ansper1905]

Je pense qu'on pourrait aussi tenir compte du fait qu'avoir un capital préalable te donne un pied de plus dans ta quête à l'accumulation du "fruit de travail". Si on prenait deux personnes, la première ayant déjà un capital hérité et la seconde naissant sans fortune préliminaire, le travail qu'exercerait la seconde personne pourrait être mesurablement le même que celui qu'exercerait la première, mais vu l'inégalité du capital, l'une s'enrichira bien plus que l'autre. Ainsi le fruit brut du travail (si on retranche la fortune héritée) n'est pas aussi brut, car il contient implicitement l'aide qu'a fourni la thune qu'on avait héritée, ce qui rend un peu plus ambigu comment réparer ce deuxième héritage d'un point de vue moral.

[@etendudeaufraiche146]

Le problème c'est surtout que quand tu née dans un milieu bourgeois tu as un réseau de bourgeois, qui pourront d'aider à t'enrichir.

[@remyladune2444]

@@etendudeaufraiche146 Oui et ? Quand tu es né dans une famille d'enseignants, tes parents pourront d'aider dans tes leçons. Quand tu es né dans une famille où ton père est chef d'entreprise, il pourra d'aider à monter ta boite ou te la laisser. On peut continuer longtemps comme cela.

[@lgrndshtrumpf9444]

Pour moi la justice "distributive" n'est pas du tout intuitive, je peux comprendre les arguments économiques qui justifient que le regroupement des richesses est néfaste, mais à part ça, je ne vois pas de problème fondamental. J'ai l'impression que la plupart ont tendance à confondre inégal et injuste, ou plutôt a penser que toute inégalité est injuste, ce qui ne me semble pas être vrai.

[@adrienadrien5940]

Il s'agit d'une inégalité qui n'est pas le fruit d'un mérite particulier. Vous pouvez trouver qu'il n'est pas injuste qu'une personne soit 10 fois plus riche qu'une autre si elle plus méritante, mais c'est difficile de trouver qu'il soit juste qu'une personne hérite de 10 fois plus parce qu'elle est mieux née.

[@lgrndshtrumpf9444]

@@adrienadrien5940 Je comprends qu'il est frustrant pour ceux qui sont "moins bien" nés que d'autres héritent de fortunes bien plus importantes sans le mériter, mais je n'arrive pas a y voire une injustice, c'est juste de la malchance.

[@nicolasherman6487]

6:22 ou alors il y a des gens qui ne trouve pas ça injuste que la concentration des richesses soit répartie de manière aussi inégale

[@jodc2760]

C'est ni juste ni injuste. C'est l'ordre un peu triste des choses. Toutes les sociétés (même au fond de la jungle) s'orientent inexorablement vers une (des) structure(s) hiérarchique(s), où en haut , il y a des avantages qui n'existent pas en bas. Ceci à des échelles variable (beaucoup dans les sociétés occidentales et parfois un peu moins ailleurs)

[@PowerPear95]

J'adore réfléchir au injustice et j'avais jamais pensé que l'héritage pouvait en être une, je ne faisais que m'en réjouir comme tout le monde mais effectivement si je reçois l'héritage de mes parents, je n'ai pas travaillé pour la recevoir. J'ai même profiter de leur "fortune" tout au long de leur vie je suis donc bien placé académiquement et socialement grâce à eux. C'est ça mon héritage quand à leur fortune il est normal qu'elle soit réparti dans la société puisque c'est grâce à la participation de la société que mes parents ont pu s'enrichir. Et moi de mon côté je profite de tout ce qu'ils m'ont apporté durant leur vie et si je n'ai rien appris de leurs enseignement (stratégie économique, habileté sociale, cours universitaire) c'est que je ne mérite pas de prendre leur place tel que le permet le système d'héritage actuel.

[@slayerdiscipleSdR]

C'est difficile de s'attaquer à l'héritage, même les gens à qui ça profiterait le plus ont du mal à le comprendre. Je relève souvent la même réticence quant à la notion de propriété privée qui pour moi amalgame beaucoup trop de chose et reste intouchable malgré le ridicule de certaines de ses acceptions... Super vidéo encore, merci !

[@szymkowiakable]

Bravo! Hyper clair et enfin des bases solides pour defendre et argumenter ce qui pour moi relevait surtout de la conviction. Merci.

[@biereribella2481]

Cette vidéo passe quand même à côté de la problématique principale dans ce genre de sujet, à savoir le but de l existence. Car si on supprime la possibilité de travailler pour mettre à l abri les siens et aussi pour lutter contre la mort dans un certain sens en laissant des traces de son passage à sa famille, il restera une société encore plus déstructurée, encire plus en perte de valeurs. Qui considérera le travail comme une unique façon de survivre (ou de vivre) ponctuelle. Le travail prend une autre dimension avec la possibilité d en transmettre ses fruits. Alors certes l héritage est parfois injuste mais en conservant ce système on conserve le sens du travail. La base d une société qui va dans le bon sens.

[@gillesfranceschini2897]

Merci pour cette vidéo. Est-ce que vous pourriez appliquer les principes que vous décrivez à deux problématiques : 1) les acquis sociaux qui sont un héritage d'une conclusion d'un rapport de force qui en réalité change au fil du temps 2) la hausse du pouvoir d'achat qui est démontré comme environnementalement mauvais mais qui est politiquement obligatoire. A vous lire.

[@apeiron-logos]

Merci beaucoup pour la vidéo, cette distinction est en effet intéressante, et je ne connaissais pas le principe de taxation sur l'héritage secondaire. J'aimerais revenir sur l'argument du "droit à transmettre le fruit de son propre travail". Dans notre société, un tel argument est utilisé par ceux qui voudraient transmettre les fruit du travail des autres, là où une redistribution viserait justement à faire revenir ces fruits aux travailleurs, par exemple en finançant l'éducation ou la santé. Evidemment, déterminer la part du travail de chacun dans la production est impossible en pratique si tant est que cela a même un sens, au vu des interconnections et dépendances causales a priori sans fin vers le passé. Mais une société dans laquelle chacun dispose effectivement du fruit de son propre travail serait bien différente, et certainement non capitaliste puisqu'il n'y aurait pas à rémunérer que le travail et non le capital. Donc brandir un tel argument pour justifier des réformes pro-capitalistes me semble une belle hypocrisie, ou plutôt vient justifier la défense d'intérêts d'une classe d'héritiers au détriment de l'intérêt général. Bref, encore merci pour ton travail qui incite à la réflexion, et de faire en fin de vidéo le parallèle entre les dynasties politiques et économiques. J'espère aussi que les faits sur l"héritage seront mieux connus et contribueront à ce débat nécessaire dans notre pays.

[@00000Tristan]

T'as pas changé toi ! :p

[@Darling-xy9qp]

Très intéressant et très perspicace...MAIS : Il y a deux points que tu n'abordes pas dans le cas des très grandes fortunes : 1/ La question de la transmission du savoir et de la connaissance familiale de l'entreprise, et au delà du nom. 2/ La nationalisation "de facto" résulterait d'un "non héritage", et donc la perte probable d'attractivité des actions (ou parts sociales) qui en résulterait, et donc le déficite induit de financement de l'entreprise familiale dès sa création, et avant-même la mort du fondateur... Et ces deux points-là, s'ils ne remettent pas en cause tes explications (passionnantes), viennent nuancer ta conclusion. Créer une entreprise, c'est parier sur l'avenir (d'une idée, d'un concept, d'une invention)...c'est prendre des risques...mais quand on prend des risques, on le fait pour soi, pas pour la collectivité. Et si on sait q'au final, tout ce qu'on crée sera pour l'état, ben pas sûr qu'on se serait donné autant de mal, pris autant de risque. Que serait devenu "Dassault Aviation" sans les fils et petits fils Dassault...dont le nom de famille est (ou devrait être) Bloch. Dernière précision : je n'ai aucune couleur politique (ce qui correspond pour moi à une religion comme une autre).

[@etienneregnier9043]

Je suis plus pro-héritage et pourtant conséquentialiste.: je suis d'accord sur la dichotomie entre procédurale et distributive MAIS il me semble que la vision procédurale est bien plus valable car le système économique est procédurale, le système économique n'a de sens que si on se le représente comme un système dynamique. Une action a une valeur que parce qu'elle garantie une rente dans le temps, un héritage n'existe qu'en vue d'être hérité, la volonté d'avoir un enfant s'organise en fonction de notre capacité et notre motivation à l'élever. Imaginons une minute qu'on arrive a empêcher ou limiter fortement le système d'héritage, pense t'on vraiment que les personnes qui ont constitué un capital attendraient simplement de mourir en laissant un héritage à la collectivité, non, il serait profitable pour eux de ne plus le constituer en vivant en surconsommant sans anticiper l'avenir et sans se priver, de vendre en viager en se garantissant une rente homogène jusqu'à la fin de sa vie. Changer la logique de l'héritage diminuerai, oui , les inégalités, mais encore plus en valeur absolu la richesse collective, car par exemple , un projet collectif n'aurait plus de sens que si il était géré par un état qui aurait le monopole des visions à long terme. En fait , c'est une limitation de la propriété privé, qui la plus part du temps dans l'histoire a été néfaste. L'héritage est un système de solidarité familiale , une vue à long terme, une récompense pour un travail, pas un comportement parasitaire , une action hérité rapporte des dividendes (beaucoup) à l'état. Je pense que dire que le "politiquement" de Macron peut vouloir dire ca aussi, que c'est une erreur dans les incitation politique que cette mesure implique. Il n'y a pas beaucoup d'économie expérimentale, il peut parfois être un peu simple de faire des calcul de redistribution en sous estimant l'adaptation des acteurs économiques pour maximiser leur intérêts ( et c'est normal), tandis que dans l'histoire , aller contre la propriété privé, ca a rarement été dans l'intérêt des populations. De plus, mes enfants n'hérite dans l'absolu pas que d'argent , mais d'une éducation particulière , avec des model particulier et un exemple de force de travail particulier, ils ont aujourd'hui des notes au dessus de la moyenne de la classe, ils vont entrer dans la vie active en cotisant plus que leur camarades, et avec un travail perçu comme ayant une plus grande valeur ajoutée, et avec des actifs familiaux les rendant moins dépendant du system de solidarité de l'état (j'en prends en tout cas le pari), en quoi , en étant globalement héritier de toute ces ressources, on devrait considérer comme qu'ils ont un comportement parasitaire. Sachant aussi que si je n'avait pas eu un travail et une situation je n'aurai pas voulu d'enfant (je le promet, je n'ai eu un enfant qu'installé et une foi assuré que je pourrait subvenir à ses besoins). Renverser la logique de l'héritage c'est aussi déconnecter la volonté d'avoir des enfants de la capacité de les élever et subvenir à leur besoins.

[@MargaySauvage]

très intéressant, je suis donc conséquentialiste, c'est quand même vachement bien d'avoir ces notions pour en parler avec des gens qui ont des axiomes-valeurs différents. Plus efficace pour voir où est l'incompréhension/le désaccord

[@Cestreparti]

Moi, ce qui me chiffonne aussi avec cette logique de "Celui qui a travaillé dur, bla bla bla", c'est qu'il existe aussi un nombre incalculable de personnes qui ont travaillé dur toute leur vie sans réussir à économiser un seul centime. L'exemple type serait celui de la mère seule qui cumule 3 jobs mal payés en plus de s'occuper de ses enfants tous les jours, toutes les nuits, tous les fériés, toutes les vacances...

[@ced12ification]

C'est souvent un sophisme en fait ils pensent à celui qui a su placer son capital mais ne peuvent pas le dire. La preuve le refus d'augmenter le SMIC car il faut "que le travail rapporte"

[@jubutia3418]

« Travailler dur » "et intelligemment* Avoir trois jobs mal payés n’est en effet pas le meilleur moyen d’accumuler des richesses, et avoir de nombreux enfants a charge en étant seule aussi.. Seul cas particulier serait si la mère en question n’a pas choisi d’avoir ces enfants, "du début à la fin" de leur mise au monde.. là je penserais aussi bien entendu que la situation est purement injuste

[@louisdefraye1543]

Golmon va

[@armie589]

La vie est injuste. Nous sommes nous même bien loties sans pour autant avoir forcément mérité de vivre dans un tel monde aussi avancé. Des gens ont travaillés pour nous et à notre échelle nous travaillerons pour les générations suivantes.

[@hugoboucher8549]

La répartition de la richesse est une considération importante et je crois que le mécanisme des héritages n'est pas l'obstacle fondamental au problème. J'ai eu l'impression qu'il y avait un amalgame dans votre exposé. Bonne continuité.

[@silvaris2238]

Vidéo complète et facile a comprendre, top !

[@MegaLuros]

Après cela dit si 87% des gens sont vraiment contre une augmentation, même si la majorité se trompe les représentants se doivent de représenter cette opinion dans l'élaboration de la législation. Il faut d'abord que l'opinion change au moins un peu avant de changer la loi.

[@tracerpt2rire]

Quelle honte ce manque de courage politique. (sarcasme)

[@blanst01]

Excellent. Très clairement expliqué et facilitant la réflexion. Merci 😊😊

[@zglorgus]

Ce n'est pas le problème de "transmettre" le fruit de son travail qui doit mener a reflechir, c est le droit de transmettre sa propriété post mortem... Ca me semble inaliénable

[@syndicattv9455]

Surtout que, comme énormément de personnes, j'ai pas envie de me casser le cul à avoir de l'ambition si c'est pour qu'à la fin mes enfants repartent de zéro, ceux qui sont contre l'héritage n'ont clairement pas d'enfants ou n'en veulent pas.

[@hegoney5841]

@@syndicattv9455 La plupart des philosophes sont des pauvres sans enfants qui cherchent à tout prix à priver les riches de faire des petits...

[@adrienchl4265]

@@syndicattv9455sauf que les gros gauchistes qui soutiennent la taxation de l’héritage n’en ont que faire de vos efforts. Ces gens veulent vous spolier purement et simplement, ils nient le principe de propriété privée.

[@laurentvincent7651]

@@syndicattv9455 J'ai des enfants et je préfère construire leur éducation en allant vers l'autonomie, la créativité et prise de risque plutot que sur le fait de les rassurer avec un héritage éventuel. Chacun doit pouvoir se construire par lui meme. Je suis pour la méritocratie donc oui je pense que l'héritage est injuste car c'est un facteur de plus 'inégalité des chances.

[@syndicattv9455]

@@laurentvincent7651 En interdisant l'héritage tu supprimeras juste toute volonté d'une économie durable

[@yvessioui2716]

Encore un joli sujet qui traite des symptômes résultant d’un système sans s’adresser aux fondements qui y mènent. Tant que notre société supportera la soif de pouvoir(s), la soif de dominer, la soif de posséder on aura de ces discours oisifs sur des sujets qui n’en sont que des symptômes. La question politique n’y change rien, cette couche de l’organisation sociale est aussi entachée du fondement social précédemment mentionné, n’en est qu’un symptôme organisationnel.

[@julienthevenin7113]

Assez gêné que si une idée est bonne techniquement mais pas soutenue politiquement, ne pas la faire serait une erreur voir une faute. Au delà de l'aspect moral de remettre en cause les principes démocratiques, même en terme d'efficacité, le coup social d'aller à l'encontre de l'opinion publique serait énorme (perte de confiance, risque de manifestations etc.).

[@littleconan7929]

Le courage ne justifie pas tout. La démocratie n'est-elle pas censée donner le pouvoir au peuple ? Ca serait très anti démocratique de ne pas respecter la décision de plus de 80% des français non ? Alors oui ça a été fait par le passé comme pour la peine de mort. Mais ça a aussi été fait pour le traité de Lisbonne.

[@dokky]

Il y a un moyen très simple de résoudre le paradoxe en fait? C'est juste que ça n'en est pas un, le postulat est faux. "L'héritage est juste parce ce que on fait ce qu'on veut de ses possessions", c'est faux en fait. La monnaie n'est pas une possession, les ressources matérielles ne sont pas des possessions, ce sont des choses que on partage, et on ne fait pas ce qu'on veut de choses qui appartiennent aussi aux autres. C'est pas pour rien que détruire ou créer de la monnaie n'est pas légal...

[@paulsernine4141]

Alors je vais avoir une approche procédurale, radicale. On ne devrait pas taxer les héritages. Je précise tout de suite, je ne vais hériter de rien (ou presque) et ne paierais donc pas d'impôt de succession. Et je transmettrais peu (sauf gain au loto), donc pareil. économiquement je suis hors du débat. C'est un point déjà évoqué dans les vidéos de SE, mais développons ici : à 4:16 le graphique du CAE est interessant, il prend comme référence l'année 1950, et ce n'est pas un hazard. au Sortir de la guerre, le patrimoine économique est une ruine. Il n'y a rien ou peu a transmettre. Les usines sont à reconstruire, les immeubles aussi. 30 glorieuses et 40 années de financiarisation ont changé la donne. De nos jours l'héritage important se compose de 2 éléments : l'immobilier (et le foncier en général) qui a (dans les villes) pris une valeur importante. C'est déjà taxé fortement (TF, TH quand on la paie encore, etc.) et les entreprises. Et c'est là que le bas blesse. Transmettre sa boite en sécurité, c'est la garantie de ne pas devoir la vendre en partie pour que ses enfants puissent la continuer. Dans le Nord (ma région) les exemples sont nombreux, ces 3 dernières décennies, ou des entreprises se sont vendues pour payer des droits de transmissions. On parle de Castorama, Dubois Transports, et j'en passe. Toutes on vu leur siège déménager, des emplois disparaître, les investissements partir ailleurs, etc. Un bénéfice immédiat (le droit de succession) pour une perte future... J'ajouterai que une taxation supplémentaire de l'héritage, c'est la certitude de voir plusieurs de nos grandes boites familiale disparaître (Même Nestlé aurait fini par absorber Loréal...) N'oublions pas que l'on parle maintenant de patrimoine financier (des actions) dont la valeur dépend d'un marché, on peut trouver cette ponction indolore, mais elle est fondamentalement injuste, la valuer dépendant de tiers. Pourfinir, lisez la note du CAE, l'héritage est déjà le plus taxé enFrance au sein des pays de l'OCDE, et la redistribution la plus forte, rien que cela devrait inciter a considérer l'héritage d'une autre façon... PS : mettre Usul en argument d'autorité est une faute morale...

[@jean-philippeweicker6277]

Une mesure intéressante qui a été prise à ce sujet en Belgique consiste à taxer les transmissions d'entreprises à 0 % à condition que les héritiers ou donataires s'engagent à maintenir l'activité et l'emploi pendant au moins cinq ans. De cette manière la transmission d'une entreprise peut s'effectuer sans risque de devoir la démanteler ou l'endetter pour couvrir le coût fiscal.

[@paulsernine4141]

@@jean-philippeweicker6277 En france, le pacte Dutreuil a été mis en place sur le même format. Ca permet de limiter la casse, mais assez contraignant;

[@Xenthorx]

Les personnes qui cherchent du contenu éducatif sur KZbin m’effraient. On peut tomber sur n’importe quel illuminé parlant en dehors de son domaine de compétence si tenté qu’il en ait un.

[@wallblue_]

Je reviens sur le "politiquement tort" : Politiquement tort, ça ne veut pas forcément dire "oh c'est impopulaire donc je le fais pas" ça veut aussi dire "la population ne le veut pas, je ne le fais pas" (démocratie etc), et aussi par "politiquement" on peut sous-entendre "moralement". Les biens hérités peuvent avoir une valeur morale, sentimentale plutôt. Devoir se débarrasser de tout ce qui a appartenu à ses parents ou grand-parents peut être difficile, d'autant plus que je ne vois pas trop ce que l'état peut bien pouvoir faire d'un meuble par exemple. Aussi la question est bien plus complexe que ça je pense, parce que même s'il est clair qu'un héritage peut-être injuste car trop grand, ne serait-il pas moral de permettre le leg d'une somme suffisante pour vivre sans pression financière sur soi ? Un autre argument que j'aimerais confronter à toute cette thèse de l'héritage injuste est que l'argent hérité, pour pouvoir le transmettre à nouveau il faut le garder. Et c'est un travail en soi. Même en ayant une grande somme d'argent, s'il on ne fait rien il semble bien que l'on s'appauvrit. Dès lors maintenir la somme d'argent hérité devient un travail en soi, et donc devient en un sens le fruit du travail de l'héritier. Pour finir, l'héritage donne un sens à la possession. Posséder pour soi, en sachant que tout disparaît après nous n'apporte, je pense, que de l'absurde et peut-être de la frustration dans l'esprit humain, accumuler pour léguer ensuite est, je pense, une solution viable pour que cette accumulation ait un sens : protéger sa descendance. Que l'accumulation ait un sens est plutôt primordial dans le contexte d'une société capitaliste comme la nôtre

[@sfumato8889]

Merci pour cette vidéo ! J'aimerais ajouter un argument qui me semble peser lourdement sur le droit moral à une première transmission. L'héritage acquis lors de cet première acquisition ne peut pas être séparé de l'héritage légué à la seconde dans la mesure où 1) Il n'est pas évident de dissocier ce qui a été hérité lors de la première succession et obtenu par le travail au moment de la deuxième, 2) Les biens hérités ont produit de la richesse soit pas capitalisation soit autrement en créant un cadre plus favorable à la production de travail/richesse, de sorte que la valeur morale de la richesse acquise par le travail et qui serait léguée à la seconde succession s'en trouve fortement affectée.

[@phipro3712]

13:02 "Conserver le pouvoir est plus important que de l'exercer utilement". Cette phrase mérite à elle seule un épisode. N'est ce pas un sujet pour le bac de philo ? Tu sembles surpris alors que pour moi c'est l'essence même du "professionnalisme en politique". Un homme dont le métier est d'être un politicien (au sens administratif du terme) et qui n'a pas de mandat, disparait inexorablement du paysage. Je pense que l'histoire est remplie de personnages politiques qui ont proposé des solutions impopulaires utiles et qui ont dû abandonner leur carrière après avoir collectionné les 1% de vote à chaque élection...

[@FadingZebra]

D'où cette phrase aussi cruelle que légendaire : "On sait exactement quelles mesures prendre pour tout arranger, mais on ne sait pas comment les prendre tout en se faisant réélire derrière."

[@FadingZebra]

@@guilldurand1811 Je trouve triste que ta définition de la fraternité s'arrête à la famille. Parce que, comme démontré dans la vidéo, l'héritage est antinomique à la répartition équitable des richesses, et donc à la fraternité sociétale.

[@FadingZebra]

@@guilldurand1811 Le père de famille de la rue des Lilas ne crée ou n'amplifie pas de graves inégalités économiques en léguant son héritage. D'ailleurs, il n'est même pas concerné par l'impôt sur la succession, qui contrairement à ce que tu sembles croire ne concerne qu'une minorité de gens.

[@MargaySauvage]

Après, on est en démocratie, ça devient chaud quand des gens vont à l'encontre de l'opinion générale parce qu'ils savent mieux que les autres ce qui serait bon pour eux.

[@victoirepirrhus6703]

Ce n'est pas qu'une question de professionnalisme en politique, mais de pragmatisme. Imaginons une personne presque omnisciente, ou au moins bien en avance sur ses contemporains, qui connait les solutions optimales à un moment donné. Imaginons que parmi des dizaines de mesures acceptables, tu en aies une largement impopulaire. Aucun conséquentialiste digne de ce nom n'accepterait de créer une situation où aucune de ces mesures ne serait appliquée, ou dans laquelle elles seraient rapidement abolies par un successeur, juste par absolutisme d'honnêteté intellectuelle. Conclusion, c'est bien un exemple qui rappelle que Mr Phi est un professeur de philo tranquillement assis dans son canapé, jugeant les choses de façon biaisée car ne réalisant pas la complexité de l'action, et non quelqu'un qui doit réellement prendre des décisions.

[@thomascabellan3705]

Merci infiniment, quel partage de qualité ! Voilà de quoi mieux débattre et réfléchir sur ce sujet.

[@DidierCoeurnelle]

Bravo! Je ne connaissais pas l'excellent argument de l'injustice "totale" de l'héritage déjà hérité. J'ajoute à ces arguments, le fait qu'en droit français, les citoyens sont obligés de transmettre leur patrimoine à leur descendance à concurrence de la réserve successorale (2/3 avec deux enfants). Donc, les français n'ont pas le droit de donner le fruit de leur travail à leurs enfants, ils y sont obligés. Même s'ils considèrent que leurs enfants le méritent moins que, par exemple, des orphelins nécessiteux (sauf rares exceptions).

[@malikrecoing5828]

Tout à fait, et ajoutons que les héritiers ne sont pas des petits enfants qui démarrent dans la vie, ils ont en moyenne 55 ans.

[@Ishtima2]

Voilà qui apporte un éclairage tout à fait intéressant sur la question de l'héritage. L'idée de ne permettre que la transmission de ce qui a été effectivement (et légitimement) gagné par un individu me paraît excellente. Le postulat que les politiques gouvernent plus en pensant à leur élection ou réélection est, quant à lui, disons, bien plus qu'une idée, c'est un fait notoire pour beaucoup d'entre eux/elles. J'ai bien noté l'ironie dans la question !!! 😁

[@Ishtima2]

@@guilldurand1811 La partie non transmissible du patrimoine de chacun est redistribuée... Reste à définir les modalités de cette redistribution : à tout le monde ? aux jeunes ? aux plus démunis ?

[@Ishtima2]

Juste une question de solidarité, afin de tendre vers une société plus égalitaire, sans préjudice pour ceux qui ont travaillé. Peut-être une vision utopique d'un monde meilleur...

On taxe déjà toutes les formes de revenu, pourquoi pas l'héritage ? (je dis ça en tant que personne ayant hérité d'environ 30000€ il y a quelques années)

[@remyladune2444]

L'héritage est déjà taxé. Il faudrait se réveiller ou s'informer.

@@remyladune2444 que ça à faire de déterrer des commentaires vieux de deux ans ? Triste un peu.

[@remyladune2444]

Parce que c'est d'actualité ces derniers temps. Et que beaucoup français pensent encore que les taxes sont la solution à tous les problèmes alors que c'est l'inverse. Oui c'est triste qu'on taxe encore plus, sur ce point je suis d'accord avec vous.

[@kF_116]

Super vidéo. Je trouve cool que tu touches à des sujets politiques sous l'angle philosophique ; sans devenir une chaine politique, tu donnes un éclairage utile.

[@WW-bv5cr]

Merci, c'était extrêmement intéressant.La question que je me pose est: Si on supprime complètement l'héritage, quel intérêt auraient les gens d'accumuler et/ou de passer tout son temps à travailler? Cela ne remettrait il pas en cause tout le système "esclavagiste" du monde du travail?

[@monadelizia4276]

tu veux dire qu'on vivrais enfin pour autre chose que travailler ?

[@mnemosphazer1201]

Je pense que ce sont là les raisons économiques qui mènent à considérer l'héritage comme néfaste. Si je ne peux plus transmettre ce que j'ai accumulé, je vais le réinjecter dans les circuits primaire et secondaire de l'économie. La vidéo de Stupid Economics en parle plutôt bien je trouve (actuellement, on touche un héritage en moyenne vers 55 ans, quand on a moins besoin de financer des gros projets comme un prêt immobilier).

[@fuxpremier]

Vision très manichéenne de la société quand même. Beaucoup de gens travaillent pour offrir un avenir meilleur à leurs enfants. D'ailleurs, la fortune ne s'hérite pas que par le compte en banque : éducation, culture, réseau, tout cela s'hérite aussi et il serait absurde de vouloir l'interdire.

[@gp6763]

J'imagine que les gens qui n'ont pas, ou ne veulent pas d'enfants sont tous des chômeurs fainéant dans cette vision du monde.

[@furycurry1346]

@@fuxpremier Dans un état riche ou les services publics fonctionnent bien, aucun parent ne devrait trimer pour offrir un bon avenir à ses enfants. Il n'est pas question ici d'héritage culturel et social, et personne n'a jamais parlé de taxer cette forme d'héritage : pardonnez moi, mais vous faîtes un amalgame qui vous amène à un hors sujet.

[@enillopa]

Très intéressant, merci pour tout ce travail !

[@alexandrevilliet1533]

Quel sujet intéressant... J'étais toujours à court d'arguments quand je défendais cette position que je trouve humaniste. Vivement le prochain weekend chez mes beaux-parents que je puisse me fâcher mais en ayant la conscience tranquille.

[@alexandrevilliet1533]

@@guilldurand1811 quoi de plus immérité que d'être né avec une cuillère en argent dans la bouche ?

[@alexandrevilliet1533]

@@guilldurand1811 votre définition du mérite n'est pas la même que la mienne. Un exemple capilotracté : 10 concurrents se présentent pour un 100m aux jeux olympiques. L'un d'entre eux, parce que fils d'un médaillé d'or dans cette discipline, a la possibilité de commencer 20m devant les autres. Il gagnera plus facilement que les autres mais sera-ce mérité ?

[@MetalRaiden59]

Aborder la question de l'héritage sous cet angle est intéressant, je n'y avais jamais réfléchi. Mais du coup je me pose une question : s'il est injuste d'hériter de ses parents, est-il juste d'hériter de leurs dettes ?