DNA of the Bearers Fatyanovo & Abashevo cultures. Migrations on the Russian Plain in the Bronze Age

[@History_Paleogenetics]

💲Поддержать канал: Карта: 2200 0305 0111 2842 Дополнительно: 5599 0020 1382 0180 www.donationalerts.com/r/baboon_scientist boosty.to/archaeogenetics/donate Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее: kzbin.info/door/PS5gRdocX18NTEqLi9eTIwjoin

[@user-tatiana.dzhan.]

Спасибо. Давно не было выпусков, с интересом слушала.

[@2difficult2do]

Рад. Что у вас нашлось возиожность и силы сделать этот ролик. Ваши обзоры полезны для популяризации генетических исследований, спасибо, что не забили на это нужное дело. Не пропадайте надолго...

[@History_Paleogenetics]

Благодарю! Постараюсь.)

[@vidopliasov]

Спасибо большое, великолепно! Видел уже статью по этой теме, но при этом всегда рад вашей работе!

[@ПавелВиноградов-м4й]

Новое видео после такого перерыва - это круто!:) И именно на тему, которая меня сейчас особенно интересует. Спасибо!

[@History_Paleogenetics]

В начале лета был вынужденный перерыв, к сожалению.

[@andreygnutov3318]

Комментарий для продвижения этого канала.

[@lolloio7378]

Ваш канал очень нужен!❤

[@History_Paleogenetics]

Благодарю!

[@2Ponka]

Отличный видеоролик. Даже абсолютным технарям (как я) становится интересно 😊

[@History_Paleogenetics]

Может потому, что я инженер...)))

[@Anton_Galkin]

Сижу, смотрю и думаю почему нет псевдоисторических фильмов в антураже 3-4 тысяч лет назад. С одной стороны понятно, что тогда жизнь была очень простая, не было эпичности как в Греции или готической красоты в эпоху рыцарства. С другой стороны одеть людей в тряпки тех времён недорого для костюмеров, а сюжеты можно черпать из погребений. Там целые истории сообществ можно проследить по археологии, генетике, палеопатологии и т.д. Даже небольшие битвы можно реконструировать. Конан-варвар это своего рода экранизация эпоса бронзового века.

[@upeupenieks7876]

ну у американцеа много фильмов о тех эпохах...правда на 99% сплошние фантазии😊

[@upeupenieks7876]

@@Тад-ж5ц везде что то снимают на подобную тематику, но как правило-без конкретной привязкеи, по територии и времени

[@evgeniasavi3183]

справедливости ради тогда и жило минимальное кол-во народа , получается снимать фильмы о крошечных сообществах, а пропускать о реально значительных событиях ? Даже о 2-й мировой по большинству ключевых событий не снято ни единого фильма

[@evgeniasavi3183]

@@upeupenieks7876 да есть и с привязкой , о Аркаиме интересный фильм появился . О острове Пасхи любопытный фильм

[@upeupenieks7876]

@@evgeniasavi3183 было бы желание...посмотрите на каскад современных фильмов, из них 90% вообще ни о чем

[@v_poiskah_mema]

Супер канал, супер контент! Автор, не останавливайся 🙌🏻

[@jus_sanguinis]

Главный вопрос, по крайней мере для части людей, интересующихся темой, был в том носителями какой Y-ДНК являлись абашевцы. Были гипотезы о существенном генетическом следе ямников у них. В итоге оказалось, что большинство исследованных абашевцев имело гаплогруппу R1a. У ямников же преобладала R1b.

[@dainabajore6242]

PALDIES PAR INFORMĀCIJU.= SPASIBO ZA INFORMĀCIJU.

[@LuciusQuinctiusCincinnatus111]

молодец! гениально! супер уникальный контент! ура ура ура

[@Adam-mj8kn]

Как всегда профессионально и понятно.👍🏻

[@jamilm3367]

Спасибо автор. Отличное изложение. Конечно, мне как не специалисту трудно сразу все усваивать, но видеоряд очень помогает. Молодец 👍

[@ВаняФ-к8я]

Очень нравится подача , всё очень качественно .

[@ASAS-dn4ve]

Интересно и довольно неожиданно. Больше бы данных...

[@vicentedeleon1382]

Очень интересно, спасибо Вам большое!

[@БогданРадко-з5о]

Спасибо за интересное!

[@АрниВайс]

Возможно это общая "братская" могила для тех и других культур. Была битва с большей потерей Фатьяновцев.

[@skaf008]

Как всегда мощная работа 🎉

[@РомРом-ь8т]

Скажите пожалуйста, есть ли общая карта генетических компонент для всего мира или для Евразии, чтобы было, с чем сравнивать? Для современности например

[@History_Paleogenetics]

Есть графики построенные по методу главных компонент, по всему геному, но они встречаются с разными масштабами и их, зачастую, трудно совмещать. Я во многих роликах их показываю, в этом, к сожалению, их нет. Вот пример с некоторыми древними, включая представителей скифо-сибирского мира photos.app.goo.gl/vv49SYkbAX1heHwz7 А также есть различные графики по компонентам примесей, с различным их количеством. Пример: photos.app.goo.gl/m9awvLTmhhp2RcBj7

[@kerovankakerovankaa2449]

@@History_Paleogenetics лучше бы вы графики с гаплогрупами делал, а не с этой мазней разноцветной, по которой ничего и не поймешь вообще.

[@History_Paleogenetics]

​@@kerovankakerovankaa2449 Одни и те же линии могут встречаться у сильно отличающихся популяций, причем чем древнее линия, тем этих популяций больше. А полногеномные исследования показывают все компоненты происхождения.

[@РомРом-ь8т]

@@History_Paleogenetics Отлично! А что означают уровни на графике К3 К6 К9 К11?

[@History_Paleogenetics]

Количество предковых компонент. Рекомендую: xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4028

[@КонстантинСолодовников-щ6н]

Замечательный обзор!

[@Bogdan-d6f]

Спасибо! Опубликованный материал поможет теперь лучше разбираться в генетическом хаосе праотцов и праматерей в повседневной жизни.

[@Perunov_Oleg]

Надеюсь, с выздоровлением.

[@History_Paleogenetics]

Благодарю!)

[@Руслан-р7р5ф]

R1a......Z93 также есть у некоторых башкирских племен в преобладающем количестве. Учитывая миграцию фатьяновцев из центр. Европы, как можно объяснить наличие R1a......Z93 в наибольших частотах у тюрков Алтая, а также скифов, сарматов (ссылаюсь на ваши же ролики), у знати гуннов и т.д. В целом R1a......Z93 больше ассоциируется с индоариями (помимо абашевской, также синташта и пр.) и их миграциями "на колесницах" и проникновение в Индию, совр. террит. Таджикистана, Монголии и т.д., с последующим по времени культур скифского круга в целом..., начиная с киммерийцев? Буду признателен за ваши гипотезы!

[@History_Paleogenetics]

Если правильно воспринимать гаплогруппы и понимать суть дрейфа генов и эффекта основателя, то как раз миграции прослеживаются в разные уголки Евразии, да, в работах разных времен это прослеживается, но подробно описать детали, это займёт много времени. А учитывая, что Z93, довольно древняя линия, то не совсем верно к ней относить современные популяции, у них ведь есть свои, более близкие линии. А так чем древнее линия, тем больше у неё современных потомков в отличающихся популяциях. А если подняться чуть выше к линии R1a1a (M17, M198), мы там встретим даже людей африканского происхождения из современного Ирана. Я сейчас, к сожалению, просто не имею много времени для подробного ответа.

[@Руслан-р7р5ф]

@@History_Paleogenetics Я понял о чем речь, благодарю за ответ! Посмотрю время возникновения этой мутации Z93. Времена Синташты, это уже Z2123, Z2124 и т.д, - дальнейшее расхождение ветвей от Z93. Жаль, что этой работе глубже не типироаали. Хотя, не встречал данных, что в центральной Европе времён миграции фатьяновцев находили Z93 среди шнуровиков. Возможно, европейские женские линии не обязательно доказательство миграции с центр Европы. Может частично была миграция культуры по разным популяциям лесной зоны по рекам с общим субстратом охотников собирателей вост Европы, где был эффект основателя по мужской линии, именно а группах, чьи могильники нашли

[@Руслан-р7р5ф]

Согласно расчётам Андерхилла и др. (2014), субклад R1a1a1-M417, диверсифицировался на линии, ведущие к субкладам R1a1a1b1a-Z282 и R1a1a1b2-Z93, около 5800 лет назад

[@Руслан-р7р5ф]

Просто в центр Европе не осталось потомков мужских линий Z93, либо все-таки миграция культуры

[@Руслан-р7р5ф]

Просто в Википедии приведено, что шнуровики Европы, к которым относят фатьяновцев, однозначно Z284 ) А происхождение Z93 относят к восточной Европе и Азии. Поэтому и кажется, что для фатьяновцев был эффект основателя с востока )), который шлифанулся дрейфом генов в Малой группе на границе восточного ареала ранних шнуровиков до их расширения на восток

[@artemk6096]

Отлично

[@LuciusQuinctiusCincinnatus111]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@azatdusenov8702]

Не могу найти в итоге на скольких адамах и евах остановились? И в каких частях земли они появились или были найдены самые древние

[@History_Paleogenetics]

Уточните вопрос. Если вы о расчётном возрасте общих предков, это одно, а мифические персонажи, совсем другое...

[@ThorshammerT]

В кассу, на канале Proshloe недавно было про Пепкинский могильник. Спасибо!

[@History_Paleogenetics]

Это как раз про это!

[@kirilllobanov549]

Все хорошо, только миграционный поток шел из Южной Сибири в Европу через Русскую равнину. Самые старые образцы R1a-Z93 (образовался около 4600 лет назад) обнаружены как раз не территории нынешних Татарстана, Башкортостана и Чувашии. Соответственно этот СНИП мог попасть в фатьяновскую культуру только при миграции с Востока на Запад.

[@History_Paleogenetics]

Хотя по поводу происхождения линии есть вопросы, речь об обратной миграции, когда люди пришедшие из степей, смешавшись с европейскими земледельцами пошли в обратную сторону, в итоге их генетические следы прослеживаются до Индии...

[@АндрейДегтярёв-т4р]

Фатьяновская культура, это 3200 лет до новой эры, то-есть более 5200 лет. Получается, что Z-93, скорее всего пошёл от них, а не из Южной Сибири. Ведь Z93, практически у 90% фатьяновцев, это больше чем у кого либо ещё и раньше.

[@alyaly6949]

Где можно посмотреть этот материал? Есть статья?

[@АмирТемирбекджегутай]

30%Карачаево балкарцев R1az93

[@ChristopherTanne-se3pz]

Indoeuropean cool 😎

[@DamirNa]

В школе про "Фатьяновскую культуру боевых топоров" писали и нам внушали что мол это были предки русских, и при этом молчали что славяне в эти места пришли только 10-11 веках только и то небольшими группами, составлявшими меньшинство чем местные, и это видно по Тимерёвскому археологическому комплексу, где славян и русов было примерно по 3-5%

[@History_Paleogenetics]

А в каком это было году?

[@DamirNa]

@@History_Paleogenetics В Советское, возьмите учебники истории 70-х 80-х и думаю в учебниках для ВУЗов тоже также было вплоть думаю до последнего времени, взгляните. Сами понимаете, учебники для школ и Педагогических ВУЗов пишутся для определенных целей идеологии а не для исторического просвещения, все пишется на мифах и никаких фактов. только Пыжиков немного пытался с этими мифами побороться и то неуклюже, но ему времени не хватило думаю.

[@DamirNa]

@@Тад-ж5ц как "раньше 11 века" могло? К примеру Мордовский округ и город Обран-ош и всю западную от него округу до Москвы был захвачен только в 1221 году. Все не так как рисуют в школьниковых книжонках.

[@DamirNa]

@@Тад-ж5ц Немного отходим от темы ролика. но вот хроника событий показывает что действительно славяне стали проникать из-за Дуная и Карпат и горы Татра только после угасания Аварского каганата 823 год, к Востоку от которого был Хазарский каганат и тогда же давления Франков и на славян, и эти земли где сейчас Западная Украина с городом Киев - Самбат были Хазарскими и также Белорусия. И Киев-Самбат не был захвачен варягами в 862 году, хазары еще в конце 10-го века управляли этим своим городом, есть подлинное Киевское письмо с таможенной печатью Хазар это доказывающий. И правильно пишете, в левый берег Днепра только с 16 века стали проникать. "те индоевропейцы" не связаны с Западной Европой, не из Пражско-Корчаковская культура т.е. не предки руских-украинцев-белорусов. - Они это те что в этом ролике описывается. Пыжиков рассказывал что все города-форпосты Северной Руси все пришли из Западной Украины 11 веков. И именно против них были направлены удары Татар в 1237-39 гг, так пишет Пыжиков Это города тех князей что были в числе убивших Татарских послов... и к тому же все они были РАБОторговцы. а Татары им запретят продавать людей... Вот за это и назовут "игом", с подачи западных крестоносцев А для простых людей времена Татарской Орды было раем...

[@DamirNa]

Финны намного ранее пришли 9-10 тыс лет назад уже они были. Смотрите Кельтиминарскую культуру в западном Казахстане и Хорезме -- это финны. @@Тад-ж5ц

[@андрейпетров-ь7о3ъ]

Каждый мутит как хочет. Если разобрать по фрагментам любую такую историю, будет куча логических нестыковок.

[@iqqqq8877]

Какую "любую"? Тут конкретные останки конкретных людей, населяющих территорию, и их гены смотрели

[@sarmatianboy1029]

Будет следующее видео про салтово-маяцкую культуры про алан, булгар хазар их антропологию и генетику? Я сдавал в генотеке выдал R1b-L23* по антропологии больше похож на алана по аутосомам на западного скифа с сибирской примесью сам я Казанский Татарин

[@History_Paleogenetics]

Следующее видео будет по современным популяциям Восточного Кавказа. А упоминание данных по салтово-маяцкой культуре не встречал уже около 5 лет. Если встретите новое, дайте ссылку.

[@rznfbevst2779]

Не плохо было бы такие же иследование провести по Рязано Окских магильников!

[@s.s.p.9680]

В Википедию добавили без источника.

[@Liliana12221]

Извините, я мало понимаю в данной науке, может ли кто то пояснить, правильно ли я поняла, что мужчины с гаплогруппой R1bz2103 были найдены в могильнике в Марий эл, в Пепкинском кургане?

[@History_Paleogenetics]

Да, но не только с этой линией, а ещё и с R1a (Z93>Z94)

[@Liliana12221]

@@History_Paleogenetics ,спасибо.

[@sergeilovrov8812]

👏👍

[@s.t.y.d.e.n]

Смотрю на фатьянлвцев и их мифологии понятно что это переселенцы с севера (это те кто основал так называемый ирий сад и поавителем был один) даже по датировка все совпадает и не удивительно что есть совпадения с Скандинавиией.

[@DOLUN_666]

Здравствуйте, с вами все в порядке? А то давно не выходили на связь, я начал даже переживать.

[@History_Paleogenetics]

Как раз сегодня заметку на 9 часов запланировал, во вкладке сообщество, чтобы как-то о себе напомнить. Около 4-х дней уже полным ходом работаю. Тут после болезни ещё неудобство осталось, не пойму, что со зрением, то очки подходят, то нет (хотя до прошлого года, я их никогда не носил...)

[@DOLUN_666]

@@History_Paleogenetics Рад что вы выздоровели, вам бы вообще переехать бы пока, а то вы нам живой нужны. А про что следующий выпуск?

[@History_Paleogenetics]

@@DOLUN_666 По восточной части Кавказа. Там по Азербайджану интересные результаты... Не очень новая работа, но я её с весны планировал.

[@DOLUN_666]

@@History_Paleogenetics Хорошо, спасибо ✊

[@History_Paleogenetics]

Добавилась и новая... Буду самостоятельно объединять две работы, по аутосомам и Y-хромосомам, причём для одних и тех же популяций, чего ещё ни разу не было, как минимум на канале...

[@cognosce_te_ipsum]

Спасибо, у вас хорошие видео без политиканства и лженауки. Можете рассказать о культуре фатьяновцев? В тимофеевском мoгuльникe откопали глиняный сосуд с кocтями свиньи и молодой собаки. Это получается уcoпшему в последний путь положили свино-собачий суп? Почему у фатьяновцев находят так много топоров, причём у большинства вне зависимости от пола и возраста? Такая вoинcтвенная культура?

[@History_Paleogenetics]

Благодарю! Сразу стоит отметить, что фатьяновцы рассматриваются как вариант культуры боевых топоров (шнуровой керамики), и топор был довольно грозным оружием ближнего боя того времени. Особенно учитывая, что они вторгались в среду обитания других групп, таких как охотники и собиратели. А по поводу Тимофеевского могильника, то лучше смотреть работы тех, кто принимал непосредственное участие в раскопках и работе с находками.

[@audrejuozapa5041]

Xotela sprosit..cto znachit grupa- U2e1 ?

[@History_Paleogenetics]

А где она упоминается?

[@audrejuozapa5041]

@@History_Paleogenetics Eto Maja haplogrupa

[@History_Paleogenetics]

@@audrejuozapa5041 У вас более точная её субклада должно быть. А указанная линия уже тысячи лет назад была распространена от Восточной Азии до Европы.

[@timur7394]

У кыргызов тоже R1A Z93 ☺ у 73% населения страны

[@iqqqq8877]

Гаплогруппа не определяет национальность.

[@kirilllobanov549]

Все правильно. Из Южной Сибири один из миграционных потоков пошел через среднюю Азию в Индию, а далее в Иран и на ближний Восток. Можешь посмотреть, какой процент Z93 у брахманов Индии, персов и арабских шейхов - много интересного узнаешь :). Кстати, у древнеславянского языка и санскрита совпадение базовой лексики - 54%. К чему бы такое, а? :)))

[@user-xs8id1qj1f]

​@@kirilllobanov549 и не все Z93 арийцы(657). Тюркская R1a это Z2123 (алтайские скифы)

[@user-xs8id1qj1f]

@@kirilllobanov549 Русские ни чуть не арийцы и. Даже не Z93

[@user-xs8id1qj1f]

Следующий раз скажи 84%

[@JyrgalbekAtanaev-hz8ov]

Р1 z93 У Кыргызов 78/процентов .

[@DamirNa]

Так хочется ? на самом деле не более 42 и то усредненное, если считать всех сложа вместе у кого брали пробу, в то время других у которых такого вообще нет такого.

[@DamirNa]

чтоб точно установит % нужно делать всеобщую выборку у всех, а так получается так, у каждого исследователя свои итоговые результаты, я не верю в те цифры что пишут, 10 или 100 это ни о чем Нужна своя лаборатория, я читал что результат лаборатория что в США или других странах делаются от этой "балды" т.е. деньги берут а но не исследуется, просто пишут по результатам выводов кого то кто был из этого региона. @@Тад-ж5ц

[@КрасСолодов]

Меньше 50 процентов, а 63% это в одно отдельном регионе, который зачем-то размазывают на всю популяцию.

[@DamirNa]

@@КрасСолодов в Википедии у кыргызов 42 указано, и мне кажется это слишком, но ясно одно что азиатский R1a-Z93(94) (2123) это не Европейский Z280 (282) которые "белобрысые" а как у среди брахманов - до 95% R1a-Z93, которая у татар 5% , и вот глядим на брахманов и они же не белобрысые! а черненькие, хотя бы волосы

[@SuperZenkar]

@@DamirNa гаплогруппа вообще никак за цвет волос не отвечает и за любые другие этнические признаки вообще.

[@s.s.p.9680]

То есть, абашевцы вымерли по прямой мужской линии... А от кого же происходит Z282 у коми, карел, вепсов, эрзя, мокша?

[@АндрейДегтярёв-т4р]

Абашевцы не вымерли. Z93 полно, они основали синташтинскую культуру на юге Урала, а потом завоевали Иран и Индию. Z282 тоже есть у фатьяновцев, но в других могильниках. Просто в этом исследовании два родственных могильника, скорее всего это люди из одного клана, дальние родственники, по мужской линии. Они отделились от фатьяновцев и ушли на среднюю Волгу, где основали абашевскую культуру, поэтому там и восточнее всё Z93.

[@s.s.p.9680]

@@АндрейДегтярёв-т4р где можно почитать про Z282 у фатьяновцев?

[@s.s.p.9680]

@@АндрейДегтярёв-т4р Синташта уже существовала 4000 лет назад, когда ещё существовала абашевская культура. Ни одна из крупных современных европейских ветвей R1a просто не тянет на абашевские времена. Даже в Синташта самый молодой снип - Y874. Могли ли люди, ушедшие в Азию, быть потомками абашевцев? Теоретически, могли, но пока я никаких доказательств этому не вижу.

[@РобертАбшаев]

​@@АндрейДегтярёв-т4рэй я жив!

[@dubrolga]

На карте Берендеево сползло южнее Москвы, а должно быть севернее.

[@History_Paleogenetics]

Посмотрите внимательно, это текст ниже, а линия указывает на точку севернее.

[@kerovankakerovankaa2449]

Ну наконец то ты стал разбивать видео по таймкодам -ура. А вот выводы из этого ролика очень интересные выходят.Дело в том, что гаплогрупа Z93 которую поголовно нашли у фатьяновцев,не является предковой для будущих славян.Потому что будущие славяне это гаплогрупа Z283, а вовсе не Z93!!!Однако!!!Правда может быть просто так "повезло" что нашли онли Z93, такое тоже может быть.Но если все правильно, и фатьяновцы это Z93, то они не предки славян.Отсюда возникает тогда и вопрос "когда" гаплогрупа Z283(ее потомки) появилась в центральной Росcии и к какой культуре(ам) она(они) относилась(лись)?(нужен ролик и исследования).Короче этот ролик лишь породил больше вопросов, чем дал ответов.И как один человек в коментах как то написал, что "мы все потомки фатьяновцев" - а вот не хрена* подобного!Никакие мы не их потомки. Единственное что понятно, что ямная культура были соседями, поэтому в следствии перепихона с соседями гены и распространялись что совсем не удивительно.Все же соседи))).Ну и дополнительный вопрос фатьяновцы шли из северной европы или из центральной или из южной?откуда собственно они шли? Мое мнение что из прибалтики( поскольку по культурам они тоже шнуровики, а в то время и прибалтика и германия как раз была шнуровая керамика).Но опять же это еще как то надо доказать или опровергнуть.(автор поправь, если я где то не прав в своем коменте, или путаю что).

[@History_Paleogenetics]

Они уже несколько лет по таймкодам...

[@kerovankakerovankaa2449]

@@History_Paleogeneticsда?, значит я не замечал.

[@SuperZenkar]

Там нашли также M417, Z645 и Z645(xZ283) о чем автор не упомянул, а это считай уже предки славян. Но выводы пока рано делать. Просто такие образцы попались. Дрейф ямной культуры в КШК давно известен.

[@kerovankakerovankaa2449]

@@SuperZenkar ну да, вот только разделение на предков славян и не славян как раз и началось с Z283 и Z93(дальше каждый своей дорогой пошел).Z283 дальше начала ветвится и дала всех славян которые есть нынче. М47 общий предок,всего лишь. что за Z645?(а все понял 645 это тоже предковая).

[@АнтонСл-н7щ]

Славянские этногруппы появились как результат экспансии Древней Руси и оккупацией территорий ставших позднее Русскими княжествами положивших начало Московского царства. Большое количество пришлых смешались с местными этносами это видно по захоронениям вокруг возникших в тот период крупных поселений.

[@MTD156]

Откуда вы берете сгенерированные компьютером фенотипы?

[@History_Paleogenetics]

Вы о чём? Если вы о реконструкциях внешности, то они сделаны по конкретным черепам специалистами.

[@yantrickster7008]

​​@@History_Paleogenetics12:14 12:32 как пример.

[@History_Paleogenetics]

@@yantrickster7008 Это реконструкции Г. В. Лебединской, ученицы Михаила Герасимова. С методикой можно ознакомится в её книге: РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦА ПО ЧЕРЕПУ: методическое руководство. Лебединская Г.В., Москва: "Старый Сад", 1998 год,125 страниц vk.com/doc413619621_462804681?hash=AhwdIz5Z8zroPCEzZYC5Hye4aEb9abmTY8blBPOOXWo&dl=o3ALpVEim78TmAqbEYY3mgAzbeTSIetNI06oSgKcE1o

[@alexandrtatarenko4858]

Полезно.

[@alexandrtatarenko4858]

Выходит что всё Эрбины всей Европы и Закавказья вышли со средней Волги??

[@alexandrtatarenko4858]

Кстати оттуда выплясали и угро финские народы?!

[@ВалерийКовтун-й4й]

​@@alexandrtatarenko4858Не вышли, а зашли на Волгу с юга.

[@alexandrtatarenko4858]

@@ВалерийКовтун-й4й Ну это вы ни к селу ни к городу написали.

[@alexandrtatarenko4858]

@@Ердене А а Индию пришли с севера после ледникового периода.?! Это и были арии R1. Всё народы Волги и Урала -пришли с севера и только часть тюрков пришла с Алтая. Всё народы R1b т. Н. Эрбины с Волги и Урала,и это вплоть до Британии.

[@alershkavinogradov1702]

Хм, вообще по ДНК незя определить даже национальность😮, как они там все проверяли😅

[@History_Paleogenetics]

А о каких национальностях говорится в видео? Благодаря ДНК можно описать популяции, в том числе и родственные. Проследить их миграции, примеси и т.д. Методики можно изучить. А между языком, культурой и генами, знак равенства не стоит!

[@alershkavinogradov1702]

@@History_Paleogenetics На днях видел видео, как один чел взял слюну у ящерицы домашней , так ему так расписали его генеалогию , и на 48 % он из евреев ашкенази, и одни предки из восточной Африки , другие из Италии ))))

[@TheFruitcake1983]

@@alershkavinogradov1702 бизнес, ничего личного

[@History_Paleogenetics]

​@@TheFruitcake1983 А наука тут при чём? Сочинить можно всё, что угодно! Как минимум в научных организациях такого ответа не будет. А сказки слушать это не на этом канале...

[@TheFruitcake1983]

@@History_Paleogenetics так то разве научные организации, а не коммерческие?

[@redmivosema6734]

У казахов - кипчаков и монголов кровь одинаковая С2 и С 3 т.е. один и тот же народ. У джунгаров и сибирских народов совершенно другая кровь R1 .

[@upeupenieks7876]

джунгары и есть монголы😊

[@upeupenieks7876]

@@ArkaimUral джунгары и казахи появились позже...при начале распада великой орды

[@edwardsd6967]

Разве в 2-3 тыс миграция была не в сторону запада, юга и востока?? И шнуровая не наоборот от волжских культур возникли??

[@History_Paleogenetics]

Была крупная миграция на запад, часть пошла дальше, а часть смешавшись с ранними европейскими земледельцами двинулись в обратном направлении, на восток, до Центральной Азии, а потом на юг и до Индии, скорее всего через Джунгарию. По шнуровой тут есть kzbin.info/www/bejne/npmWooh6pq97qpY Хотя сейчас и препринты выходят с обновлениями, но лучше подождать публикации уже итоговой работы.

[@edwardsd6967]

@@History_Paleogenetics Из видео создается впечатление, что шнуровая пришла прям из Центральной Европы путем чуть ли не образования от Колоковидных или из Италии))))... Такая теория как в Австрии в 19-20 вв, перед Гитлером и МУссолини. В общем тенденция нехорошая

[@History_Paleogenetics]

@@edwardsd6967 Где вы там такое увидели не пойму! Сделал некую подборку данных (как они появлялись) в хронологическом порядке до ролика к которому оставили комментарий: kzbin.info/www/bejne/oHOZfZefp699paM kzbin.info/www/bejne/qYPdd5KbocumpK8 kzbin.info/www/bejne/b6uvZp6fd9KDrq8 Я не пойму при чём тут упомянутые идеологии?

[@masaget1000]

Где то попадалась карта миграций R1а. 22000 лет назад возникла между алтаем и байкалом. 15000 дошли до памира. 10000 до балкан. 7000 центр и север европы, балтика, 5000 русская равнина, причем в 2 потока с балтики и черного моря, 4000 с урала в индию и иран. Это не считаядругих пересечений миграций. Надеюсь сильно не наврал

[@History_Paleogenetics]

@@masaget1000 Дрейф генов и "эффекты основателя" при котором меняются отцовские или материнские линии могли ранее ввести в заблуждение исследователей при построении карт миграций на основании только однородительских маркеров, когда полногеномные были недоступны.

[@saletallahassee776]

Невозможно найти ссылку на статью на русском языке. Кто нашёл, дайте, пожалуйста.

[@History_Paleogenetics]

Удобнее pdf сразу скачать: www.researchgate.net/publication/370414570_Ancient_DNA_of_the_Bearers_of_the_Fatyanovo_and_Abashevo_Cultures_Concerning_Migrations_of_the_Bronze_Age_people_in_the_Forest_Belt_on_the_Russian_Plain (Download full-text PDF)

[@yuliac3980]

Как можно говорить о фатьяноцах что они были пришлыми и изолированными группами только на основании того что у них гаплогруппа R1а1 Z93? На каком основании делаются такие выводы что они пришлые? R1а1 распространена была по всей русской равнине и даже у современных русских она является основной. Расскажите откуда интересно они пришли то? А может они всегда там и жили эти фатьяновцы?

[@History_Paleogenetics]

Вы аутосомного анализа вообще не заметили? Каждая фраза подтверждена данными и научно обоснована. Информации на годы чтения, только вы почему-то её не хотите изучать. Это лишь короткий обзор исследования, подробности в источнике по ссылке в описании.

[@raybeltv]

а где Волосовская и Верхневолжские культуры???

[@History_Paleogenetics]

В предыдущем видео! dzen.ru/media/istoriya_genetika/geneticheskaia-istoriia-naseleniia-zapada-rossii-pri-perehode-ot-kamennogo-veka-k-bronzovomu-602fbf74bd729c71d105c5df kzbin.info/www/bejne/qYPdd5KbocumpK8

[@АндрейДегтярёв-т4р]

Из вашего слишком плотно насыщенного цифрами текста, может показаться, что фатьяновцы на территории центральной России, появились с территории Германии, хотя дело было наоборот. Ведь это, северное крыло, индоевропейской экспансии в Европу, с южнорусских степей, а Германия, это самый запад этой экспансии, в ту эпоху. На карте вы указываете, что шнуровики, в Германии на 300 лет древнее фатьяновцев. Это не логично, к тому-же, погрешность датировки на таких дистанциях, 500 лет.

[@s.s.p.9680]

Это глупость. У фатьяновцев огромное количество центральноевропейских неолитических аутосом, коих у степных прото-индоевропейцев не было.т

[@АндрейДегтярёв-т4р]

@@s.s.p.9680 Предки шнуровков, Среднестоговская культура, (северо-восток Украины), они одомашнили лошадь, и расселились по северу Европы от Германии до Волги. И небыло никакого переселения из Германии на Восток.

[@s.s.p.9680]

@@АндрейДегтярёв-т4р ещё как было. Они там смешались с местными неолитчиками и стали расселяться на восток.

[@АндрейДегтярёв-т4р]

@@s.s.p.9680 Это как? Коневоды - индоевропейцы, с Дона, расселились сначала в Германию, а потом из Германии вернулись на восток, в северное Поволжье, и всё это за 200-300 лет. Так как, тут утверждается, что Германские шнуровки возникли раньше фатьяновцев, на пару сотен лет. Это бред. Не логичней ли предположить, что это было просто расселение, с Донского региона, во все стороны, тем более, что за 200 лет, они не смогли бы поменять, ни свою культуру, ни язык, ни генофонд. Это всё ещё был один народ. И тем более, что доиндоевропейское население в Германии и в северном Поволжье, тоже ни чем не отличалось, в плане ДНК.

[@s.s.p.9680]

@@АндрейДегтярёв-т4р отличалось абсолютно. В Центральной Европе EEF, в Поволжье EHG.

[@AigulTV]

Напомню, что в те времена славян там не было.

[@Айганыш-п6ч]

Укыргызов R1a 1 z93 63 70%

[@leonidleonidov2170]

Весьма интересно, без сказок.

[@Planet-k2m]

Изучали, изучали - и ничего определенного, как и следовало ожидать. А все потому, что генетический маркер - это всего лишь точечная мутация, переданная потомству от единственного приобретателя этой мутации внутри единой популяции. Другие члены популяции размножались примерно с таким же успехом, и как-то обходились без этого маркера, оставаясь тем же народом. Такие исследования - это просто дополнительный кирпичик, которым еще нужно уметь воспользоваться. Но я пока не видел историков, которые одновременно были бы специалистами в области популяционной генетики, как и наоборот.

[@TheFruitcake1983]

А что ты хочешь определённого в бесконечной миграции кочевников и смешивании различных этносов? Это сейчас вам нарисовали национальности, раньше даже в паспортах записывали, а по сути никаких национальностей нет, есть отголоски древних этносов которые перемешивались между собой.

[@Planet-k2m]

@@TheFruitcake1983 я хочу??? Мне как раз всё равно. Это же не я пытаюсь выяснять, кто от кого произошел. Я на всякий случай про то, что с помощью маркеров это не доказывается. Просто потому, что внутри одного этноса не может быть маркер у всех. И древние этносы, кстати, тоже когда-то вышли из одного корня.

[@Ильдар-ы1з]

Чио значит ( R1б были более мобильнее ) ?

[@History_Paleogenetics]

Люди с этими линиями по изотопному анализу имеют больший разброс.

[@ВаняФ-к8я]

Хорошо убегали или наоборот догоняли , ну и разбрелись по весям .

[@НартавМуртазалиев]

Дагестане есть народность у которых R1b

[@iqqqq8877]

Гаплогруппа не определяет национальность

[@HAm-ru8qk]

Р1-ы с.... У5а У4-цами совсем не повод рисовать их такими на стурах Гималойского хребта и Тибета не надо и Р1-ов и Р2-ан навязавать такие фенотипы и профиля и их вообще отличать от Q

[@History_Paleogenetics]

Это реконструкция по черепу!

[@user-changachgyk]

Не несите чушь. Какие абашевские культуры? Статистика ДНК анализа построена на образцах ДНК взятых у останков ростовой группы среднего роста 1.7м. Где анализы ДНК ростовых групп 2.7-3м, 3.5-4м, живших людей в прошлые века? Статистика анализов основанных на ростовой группе появившейся на свет с начала 19 века может сообщить только направления миграции с 19 века!!? И не более! Таким образом все перечисленные в видео культуры берут своё начало в воспалённом воображении именитых мифологов.

[@РусБол-э9у]

Осетины опять мимо….

[@РусБол-э9у]

@@proudbacteria1373 так я же про осетин а не про иранцев. Осетины никак не могут смириться что они оказались грузинского происхождения а не арии как они раньше думали. Похоже что язык у них не родной. Ассимиляция

[@РусБол-э9у]

@@proudbacteria1373 осетины не потомки тех древних ариев а потомки грузин. А язык ариев им достался в результате ассимиляция части грузинского мира

[@РусБол-э9у]

@@proudbacteria1373 для осетин язык ариев на родной, они его переняли. У осетин такая же ситуация как и индейцев Южной Америки. Говорят на испанском но по происхождению все равно индейцы. Осетины не потомки ариев, их папа жил где то в Грузии

[@РусБол-э9у]

@@proudbacteria1373 так я же не спорю с этим, я лишь говорю что осетины не потомки ни ариев ни скифов. Абаев В.И. считал что первый язык осетин сохранился в осетинском в виде субстрата ( основа) а иранский наложился сверху. Он предполагал что изначально у предков осетин был занский ( свано мегрельский) диалект картвельских языков. Только он думал что смешение алан и местных привело к появлению осетин. Генетика показала что смешения не было а значит можно вести речь об ассимиляции.

[@РусБол-э9у]

@@proudbacteria1373 Грузины притом что у осетин дочерняя по отношению к сванской гаплогруппа G2a P18 а более древние ветки ведут в Сванетию. Осетины прямые потомки грузин и видимо перешли на иранский язык во времена когда Иран рулил в Закавказье. Возраст осетинской ветки около 1 тыс лет до общего предка. Там никакими скифами и сарматами а тем более ариями и не пахнет

[@АндрейДегтярёв-т4р]

Фатьяновцы пришли из Германии? Ну да неужели! Коневоды - индоевропейцы, с Дона, расселились сначала в Германию, а потом из Германии вернулись на восток, в северное Поволжье, и всё это за 200-300 лет. Так как, тут утверждается, что Германские шнуровки возникли раньше фатьяновцев, на пару сотен лет. Это бред. Не логичней ли предположить, что это было просто расселение, с Донского региона, во все стороны, тем более, что за 200 лет, они не смогли бы поменять, ни свою культуру, ни язык, ни генофонд. Это всё ещё был один народ. И тем более, что доиндоевропейское население в Германии и в северном Поволжье, тоже ни чем не отличалось, в плане ДНК. И ещё, не корректно не упоминать, что в других могильниках фатьяновцев, другие варианты R1a, не только Z93. Там преобладал M417 и Z283.

[@upeupenieks7876]

людям в те времена было фиолетово где жить, в "германии" или "китае"😊- шли туда где лучше по их мнению

[@ASAS-dn4ve]

Послушайте "Towards a New European prehistory: genes, archaeology and language - Kristian Kristiansen" . Степники ямной шли на запад, пока на Балканах не застряли на горах и многолюдии, а в Польше - на лесах. Стояли столетия, смешивались с местным населением и научились, как леса Польши превратить в степь. Вот и победные каменные топоры, которые сожгли леса до середины Скандинавии. И пошли также и на восток.

[@АндрейДегтярёв-т4р]

@@ASAS-dn4ve На западе, слишком сильно увлекаются Ямниками, говоря что Ямники приручили лошадь и распространили по Европе. На самом деле, лошадь приручила Среднестоговская культура 7000 лет назад, в Придонье, а от них позже произошли Ямники, пошедшие на запад и Боевые топоры (шнуровки) , пошедшие на север и северо-запад. И те и другие и третьи были родственны на 75% по ДНК и Протоиндоевропейцами по языку. И культуру езды на лошади, на север и северо-восток, северо-запад Европы, принесли Шнуровки (Боевые топоры) а не Ямники. А ещё, факт в том, что индоевропейские скотоводы, имели имунитет от многих болезней связаных со степным скотоводством, а более древние жители Европы не имели. Поэтому они вымирали массово, от чумы и тому подобного, когда в их регионе появлялись степные скотоводы индоевропейцы. Поэтому, от них так мало осталось в ДНК современных европейцев.

[@upeupenieks7876]

@@ASAS-dn4ve да ладно, польскую тайгу стали вырубать только в средневековье

[@masaget1000]

4000 лет назад тайги не было ни в европе ни на русской равнине. Всякие елки, сосны заменили лиственные леса и луга во 2 тысячилетии до нашей эры когда похолодало. Изза этого арии с урала и потопали на юга в индию и иран. А финоугры за привычной тайгой мигрировали из западной сибири на русскую равнину.

[@cghee4hyj56hv]

Красавчик, благодарю ❤

[@АнтонСл-н7щ]

Выходит наши предки не славяне ?

[@History_Paleogenetics]

Вы о ком?

[@ВаняФ-к8я]

" наши " понятие растяжимое 😂😂😂. Только клесов может по гаплогруппе определить " нашу " или " вашу " нацию 😂😂.

[@iqqqq8877]

В эти времена ещё славян не было как этноса в принципе. Или вы про гаплогруппы Y-Днк?

[@s.s.p.9680]

​@@iqqqq8877да и абашевцы не являются "нашими" предками по прямой мужской линии, к какому бы европейскому этносу ни относил себя человек.

[@masaget1000]

Наши предки, если вы про русских это микс, как собственно любой современный народ. В большей степени балтов и славян, в меньшей германцев, срмат и финоугров. Причем славяне, германцы и финоугры сами замешаны на балтах с другими народами, грубо говоря. Финоугры европы это балты и уральцы. Германцы это балты и кельты. Славяне это балты и население древнего рима.

[@figvam8190]

Опять альтернативщики вылезли! Технари, инженеры, бухгалтера, доярки, продавцы. Все прекрасно знают историю, лучше ученых-историков, археологов, учителей истории, лингвистов и др. специалистов. Это всеобщее презрение к науке и пренебрежение наукой. Невежды торжествуют!

[@History_Paleogenetics]

Это вы к чему комментарий оставили?

[@aelita4082]

Извините, но Вы. Остали от

[@History_Paleogenetics]

Вы о чём?

[@medinazina6537]

У Кыргызов 63.4% R1 a

[@History_Paleogenetics]

У иранцев африканского происхождения в Хормозгане 17% R1a, к примеру, и что вы этим хотите сказать?

[@ДмитрийАндреев-ш4ж7з]

😂

[@НартавМуртазалиев]

Т

[@ВаняФ-к8я]

Шо , опять "древнерускость " не выявлена ? Это жестоко к нации 😃😃. Про морекопов и древнекизяков чингизоидов вообще молчу .

[@masaget1000]

А должны были выкопать древнюю русь? Славянские языки относительно молодые. Грубо говоря образовались в 8 веке нашей эры в аварском каганате в результате смешения латинян и балтов

[@romanbolgar]

Лайк поставлю но как-то скучновато не досмотрел

[@History_Paleogenetics]

Бывает и такое...)))

[@kerovankakerovankaa2449]

@@History_Paleogenetics когда не понимаешь о чем ролик, ясен пень будет скучно.

[@АндрейРевуцкий-я7ф]

Андрей Ревуцкий Поток то был, но из Азии в Европу ....

[@lolloio7378]

Не всегда.Было и наоборот.

[@АндрейРевуцкий-я7ф]

@@lolloio7378 всегда, если говорить о магистральном направлении движения - дерево гаплогрупп тому свидетель

[@kerovankakerovankaa2449]

@@АндрейРевуцкий-я7ф магистральный то магистральный, но они там выписывали те еще кругаля(и это тоже важно).

[@АндрейРевуцкий-я7ф]

@@kerovankakerovankaa2449 можно подробнее о кругалях - готов обсудить

[@kerovankakerovankaa2449]

@@АндрейРевуцкий-я7ф это не ко мне. я по готам не специалист.

[@СнежныйБарс-м5ь]

Какие Фатьяновцы пришли из Европы , Не смешите подковы 😂 Он вторглись в Европу из Средней Азии и Европейской части России , они вели полукочевой образ жизни и были частью разделившейся арийской общности , Одни вторглись в Индию , Другие на Ближний Восток , Третьи в Северную Европу . Все разбежались на рубеже 4,50 - 3,500 т.л .д.н.э. Кто-то раньше , кто-то позже , ИСТОРИКИ ПРИЗНАТЬ БОЯТСЯ , научные труды Всех Академиков этого направления , надо будет выкинуть в утиль 😂

[@History_Paleogenetics]

Где вы этот бред находите?