Dr. Roman Töppel: Guderian und die deutsche Panzerwaffe - Legende und Wirklichkeit

[@TheGreatWar]

Spannend von Anfang bis Ende! Es ist auch erfrischend, dass Herr Dr. Töppel so gut vortragen kann, so dass man auch als Laie gut mitkommt.

[@klabmann5372]

The Great War dem schliesse ich mich an. Mit dr. toeppel macht geschichte einfach spass.

[@hydrodynamisch]

Boh ich bin total fasziniert. Ich hab vor Jahren Guderian gelesen und voll geglaubt. Zumal es eben vielfach zu lesen war dass viele hohe Generale dies nach dem Krieg bestätigten 😳

[@BigMeechEJ25]

My German isn't the best, I can understand and read it better than I speak it but Herr Toppel always gives amazing lectures and I can't help but learn more about tanks and improve my German at the same time. Viel Danke Panzermusuem furs Teilen.

[@stvjjgcj]

He speaks very well too.

[@Derminatorable]

Ein guter Vortrag, danke. Erschreckend finde ich hingegen, wie sich einzelne hier in ihrer Ehre gekränkt fühlen, weil ein Historiker Quellen analysiert. Und dann eben zu dem Schluss kommt, dass hier keiner allein im Einzelkampf mal kurz die Panzerwaffe erfunden hat. Dass Guderian einen Beitrag geleistet hat, wird hier ja nie bezweifelt.

[@michaeloelke9946]

Sehr gut vorgetragen und sehr genau analysiert, auch wenn es manchmal weh tut und mit Mythen ordentlich/erschreckend aufgeräumt wird.

[@Statist0815]

Ich bin immer wieder begeistert über die Historiker des Panzermuseums. Neutral und wissenschaftlich. Schade das die Vorträge so kurz sind.

[@mp4373]

Excellent lecture, so glad that the Panzermusem is doing this sort of thing. Thank you.

[@dermajor3153]

Danke für den wiedermal hervorragenden Vortrag. Wieder was gelernt. Vom Fritsch hab ich vorher in der Beziehung nichts gehört.

[@clauslauman8405]

Bester Satz des Vortrages bei 4:12 min; "...es gibt ja heute auch Leute, die über ihren Chef etwas Positives sagen, weil sie sich etwas davon versprechen...".

[@foenikxsfirebird3067]

Fragt sich : Was versprechen wir uns non HerrnTöpel ...?? ... Wird Herr Töpel nicht von Leuten bezahlt, die lnteresse daran haben , alles zu demontieren ??

[@jfk4356]

Interessanter Vortrag, sehr kurzweilig und pointiert vorgetragen, vielen Dank!

[@AndreasNoelle]

Danke schön! Das war sehr interessant und aufschlussreich.

[@sickby85]

Fachlich interessant, sachlich auf den Punkt gebracht und auch anschaulich erklärt. Wir Menschen machen den Fehler, Menschen die besonders erfolgreich sind, für klüger oder ehrlicher zu halten. Aber Menschen sind nun einmal Menschen. Und wie objektiv Erinnerungen sind, sollte jedem klar sein der einmal bei einem Familientreffen dabei war. Wenn Opa Heinz und Tante dann von dem Urlaub an der Ostsee vor 20 Jahren erzählen, so bekommt man von Opa eine andere Geschichte, als von seiner Tochter. Und wenn man dann vielleicht als Kind selbst noch dabei war...

[@uff64]

Das fing schon an bei Caesar und seinem "De Bello Gallico"... danke für diese Hintergrundbeleuchtungen ! Das nenne ich sachliche Arbeit von Historikern .

[@Gerd93.5]

Sehr guter Vortrag...Herr Töppel hat auch den Mut "in Stein gemeißelte Wahrheiten"...siehe Prochorowka, etc . zu hinterfragen und zu erforschen. 👍👍👍

[@gerumarc]

Klasse Vortrag .... bin sehr angenehm überrascht! Ach ja ... es wäre glaube ich für alle heutigen Geschichtsinteressierte und vor allem die zukünftigen Generationen sehr interessant, wenn Dr. Töppel selbst ein Buch über die Geschichte der deutschen Panzerwaffe schreiben würde!

[@AftershowGames]

Freue mich jedes Jahr wieder auf die Vorträge

[@paulemb7679]

Ja echt schade, dass damit erst mal Schluss ist. @Panzermuseum : Ist evt. geplant außerhalb STAHL trotzdem einen Vortragstag anzubieten ? Sollte ja doch trotz Umbau möglich sein

[@crazy71achmed]

Danke schön Dr. Töppel. Interessanter Vortrag. :)

[@SpringeChristian]

Ich frage mich wer bei solchen fundierten Vorträgen einen Daumen runter 👎🏼 geben muss. Super Vortrag👍🏼!

[@AllesschrauberNRW]

Ich denke das sind die Bürger denen "gefühlte" Wahrheiten wichtiger sind, als die Wahrheiten die auf historischen Belegen beruhen.

[@niapsoahc9336]

Ich höre zehnmal lieber eine Unangenehme Wahrheit als mir immer wieder die Mythen anhören zumüssen. Deshalb von mit Daumen hoch das es solche Menschen gibt die die Wahrheit finden. 👍

[@rabotti]

Joa ihr seid auch nur Lemminge und läuft dem nächsten nach. Lol

[@AndyHeim]

Vielen Dank für den Mitschnitt dieses aufschlussreichen Vortrags.

[@angtarionuretanor6703]

Danke für den Vortrag Dr. Töppel. Danke Panzermuseum für das Hochladen!

[@Fratzenow]

Sehr informativ, gerade im Hinblick auf die Beteiligten Offiziere. Leider nur vom 1. Weltkrieg bis zu Guderians Anfängen. Wie ging es dann mit Guderian weiter? Welche wichtigen Entscheidungen gab es später? Welchen Eifluss hatte die Politik?

[@heikorichter2762]

Danke, den Vortag hab ich leider verpasst bei "Stahl". Interessanter Vortrag

[@carsten118]

Sehr interessant und wieder was gelernt. Danke

[@WasilijSaizev]

Toller Vortrag. Leider ist es immer wieder so in der Geschichte, dass Menschen die sich gekonnt mit fremden Leistungen schmücken auch die Anerkennung ernten.

[@christianhoffmann8607]

Das gilt ironischerweise auch für den guten Wasili Saitsew - von dessen "Major König" fehlt bis heute jede Spur 😅

[@WasilijSaizev]

@@christianhoffmann8607 Echt? Nur das dessen Gewehr im Museum ausgestellt ist. Wird wohl eine Fälschung sein. Oder hat vielleicht Deutschland seine Helden vergessen? Aber das passt auch irgendwie nicht ganz zum Thema. Hat etwa Wasilij Saizev gesagt dass er die Abschüsse gemacht hat, die dem Major König zugeschrieben wurden? Er hat lediglich jemanden abgeschossen, von dem er meinte jemand anders zu sein. Er hat sich nicht mit dessen Leistung geschmückt.

[@christianhoffmann8607]

@@WasilijSaizev meine persönliche Theorie ist, dass Saitsew sich mit einem deutlich überdurchschnittlich begabten Scharfschützen duelliert hat, und dies für den Leser klar zum Ausdruck bringen wollte, in dem er sich die Figur des Major König ausgedacht und ausgeschmückt hat. Es gab in der Wehrmacht generell keine Scharfschützen im Offiziersrang, schon gar nicht als Major, und keine Scharfschützenschule in Berlin. Du hast aber natürlich Recht damit dass sich Saitsew sich hier nicht mit fremden Federn schmückt, mein Punkt sollte sein dass historische Überhöhungen und Mythisierungen durch Forschung ausgeräumt werden - ich hätte mich klarer ausdrücken sollen, das tut mir Leid.

[@WasilijSaizev]

@@christianhoffmann8607 Jo, also wenn man bedenkt dass er ein einfacher Mann war, konnte er natürlich die ganzen Feinheiten gar nicht wissen. Es muss ihm jemand gesagt haben. Es muss ihm ein Abschuss angerechnet worden sein, da es dafür Geldprämie gab, musste das auch nachgewiesen werden. Also gab es wohl so etwas wie eine Identifikationskarte. Hier fehlt mir das wissen ob deutsche Scharfschützen mit Identifikationsdokumenten im Gefecht gekämpft haben. Irgendwo müssen sie den Namen her gehabt haben. Dass er Major ist und irgendein Europäischer Meister, haben sich wohl die Polit-Kommissare ausgedacht um die Truppe etwas zu motivieren. Nach dem Krieg hatte Saizev sich in der DDR mit seinen Fans getroffen und da war im Publikum wohl die Tochter des König. Also zumindest der Name müsste eigentlich stimmen.

[@Talashaoriginal]

@@christianhoffmann8607 Es gibt auch die Theorie das einfach von einem Schützenkönig die Rede war, und her Saizev das einfach falsch verstanden hat.

[@Davestreak]

Finde das echt Interessant, die Mythen zu wiederlegen.

[@ralfweber4346]

@@sinaheuer1917 Nicht zu vergessen, dass die Italiener durch ihr Debakel auf dem Balkan den Erfolg von Barbarossa durch die Verschiebung verhindert haben.... Diese Spiele der rechten Revisionisten kann man übrigens auch gut umdrehen. Wäre Major Reinberger nicht im Januar 1940 in Belgien abgestürzt, wäre der Krieg im Westen vermutlich in einem Stellungskrieg irgendwo in Belgien geendet.

[@ThD-w2c]

Vielen Dank Herr Dr. Töppel, für die Erweiterung meines Horizontes. Auch ich war bisher der Meinung, Guderian und Manstein seien die "Erfinder" der Panzertruppe.

[@xaverhuber2418]

Ein inhaltlich wie rhetorisch sehr guter Vortrag.

[@ferdinandporsche6923]

Toller Vortrag, gute Arbeit. Eine schöne Aufarbeitung der geschichtlichen Irrtümer, der deutsche Militärgeschichte. Danke Herr Töppel

[@greenhorn6582]

2:55 : Am Ende der deutschen Besetzung von Frankreich waren mindestens 85% aller Franzosen von Anfang an in der Résistance und der Rest hat zumindest passiven Widerstand geleistet. Diese Zahlen sind korrekt, denn sie stammen vom sehr renommierten Institut de Porier :D

[@zeddevalons]

Wow sehr überraschend und informativ!

[@pholussus]

Vielen DAnk, das war eine dringend notwendige und hier leicht zugängliche Richtistellung der Memoiren von Guderian, basierend auf Neueren Forschungen, die nicht so leiht zugänglich sind.. An vieles, was hier zitiert und dann korrigiert wurde, konnte ich mich noch ganz deutlich aus meiner mehr als ein Jahrzehnt zurückliegenden Lektüre erinnern - ein deutliches Zeichen dafür, wie gut isich Guderian alleinstellungsmäßig präsentierte und wie tief sich das ins Gedächtnios eingebrannt hat, weil kein schützendes Vorwissen da war und auch nicht hinterher noch andernorts nachrecherchiert wurde. Das hatte ich leider gänzlich versäumt - bis heute ...also nochmals danke!

[@black4estmike587]

Letztendlich spielt es keine Rolle wer Erfinder ist, sondern der Moment indem eine Person auf den Plan tritt und sich vehement für diese Technik einsetzt. Es gibt so viele Bsp. Atombombe = Oppenheimer etc. Und so gibt es viele Beispiele das eine Person als Synonym steht. Klasse Vortrag der den Beitrag vieler Beteiligten beleuchtet.

[@mfr9838]

Naja, Oppenheimer als wichtigste zentrale Inspiration für die Entwicklung der Atombombe zu bezeichnen ist auch irreführend. Er wurde zum wissenschaftlichen Leiter des Manhattan-Projekts ernannt. Die wissenschaftlichen Grundlagen wurden zuvor von ganz anderen Leuten erarbeitet. Das die Atombombe dann entwickelt wurde, war vor allem aber eine politische Entscheidung.

[@Back4Fungame]

sehr guter vortrag, eine solche ausgewogenheit würde ich mir bei mehr veranstaltungen wünschen

[@dahogi7118]

Vielen Dank für diesen Vortag! Toll, dass Ihr dies ermöglicht. Dieser Kanal ist für mich glaubwürdig und nachvollziehbar. Weiter so!

[@hemplum]

sehr gut vorgetragen! Spannend zu hören, wie Guderian nach dem Krieg seine eigene Legende gestrickt hat!

[@mathiasbartl903]

Ja, das Guderians Memoiren ziemlich selbstgerecht sind ist schon offensichtlich.

[@mfr9838]

Memoiren sind in der Regel selbstgerecht. Sonst machen Memoiren keinen Sinn.

[@hydrodynamisch]

Top 👍 vielen Dank für das Update ich wurde auch geblendet 👍

[@wilfriedhuthmacher4113]

"Ach, kommen Sie uns doch nicht mit Fakten - wir wollen unseren Mythos" (Abgewandelter Spruch)

[@Wallyworld30]

Is it to possible to give us English sub titles for these? I'm missing out :-(

[@ritalin1100]

Hi there. As a German interested in military history I suggest writing directly to the author of this recitation at the "Panzermuseum", Dr. Töppel. He should be able and probably willing to give a written translation. Anyway thanks for your interest.

[@cataclysmicnothing]

you can get some halfway decent subtitles using youtube's auto-translated captions

[@WarReport.]

@@cataclysmicnothing only in German

[@cataclysmicnothing]

@@WarReport. they're auto _generated_ in German but you can tell youtube to auto translate them

[@WarReport.]

@@cataclysmicnothing oh really? I didn't see that option.

[@outdooradventureHungary]

guter Vortrag danke fürs hochladen

[@yahmk3978]

Sehr interessanter Beitrag. Danke!

[@stephanwelke3046]

Schön zu sehen, wie bei dem Vortrag im Hintergrund immer wieder unsere chice NVA-Offiziersuniform zu sehen ist ;-)

[@Colbato.]

ja zu schick für eine Diktatur

[@maxmustermann9856]

@@Colbato. sogenannte " DEMOKRATEN " schleichen lieber im CLOWNS- Kostüm herum. Die BRD war ja nach 1949 das AUFFANGBECKEN des 3. REICHES ! Wieder EINER, der sich für einen toten Verwandten in RUSSLAND - an RUSSLAND rächen will !

[@WAJK2030]

Vielen Dank für den hervorragenden Vortrag Dr. Göppel. Dafür gibt es mal ein Bier hier in Dresden.

[@andyeulu828]

Uhi wieder ein toller Vortag da bin ich mal gespannt.

[@ennor.9085]

ach deswegen wurde die zdf-Doku Panzer! aus dem Programm genommen und ist nicht mehr bei KZbin zu finden vlt. gibt es ja bald eine überarbeitete Neuveröffentlichung in zusammenarbeit mit Dr. Roman Töppel :]

[@Steffkew]

Sehr interessant wie die Panzertruppe entstanden ist. . Super vortrage...👍👍👍

[@magr7424]

Phantastische... Mehr davon

[@hubertleuschner6383]

Man sollte auch den Stand der Panzerwaffe zum jeweiligen Zeitpunkt beachten, im Bezug auf Beck. Für eine Panzerschlacht existierten bis 1938 kaum geeignete Panzer, und damit auch für die Notwendigkeit von Panzerdivisionen.

[@hubertleuschner6383]

@@sinaheuer1917 Entscheidend für die Ausrüstung DER PD waren tchechischen Beutepanzer.

[@nkristianschmidt]

11:45 Quadratur des Kreises loest sich in dem der Motor verbessert wird. Da waren die Deutschen Panzeringenieure in der Regel ueberfordert.

[@SkandalRadar]

Die deutschen Panzer waren überfordert, Motoren zu verbessern? Und ich Dummerchen dachte immer, dass machten Ingenieure.

[@nkristianschmidt]

@@SkandalRadar corrected

[@crazy71achmed]

@@nkristianschmidt Die Entwicklung eines Motors dauert 4 Jahre, die Entwicklung eines Fahrzeuges dauert 2 Jahre. Das war in den 30ern so und ist heute auch noch so. Da hat eher das Heereswaffenamt als Auftraggeber geschlafen. Man muß Entwicklungsprojekte rechtzeitig anschieben. ;)

[@M88-j8e]

...toller Vortrag 👍🏽👍🏽

[@sagewerk5025]

Die idee von Lutz war doch vom Prinzip her das britische Konzept mit Infanterie und Kavalleriepanzer, oder?

[@mfr9838]

Eben nicht. Die britische und französische Panzerdoktrin betrachtete den Panzer als Unterstützungswaffe für die Infanterie. Die deutsche Doktrin hingegen sah im Panzer das operative Mittel durch seine Beweglichkeit, Feuerkraft und Panzerung schnelle Durchbrüche zu ermöglichen und tief ins gegenerische Gebiet vorzustoßen.

[@phil5545]

Schonungslos, aber höchst interessant. Das war mir SO nicht bekannt.

[@Knochensack74]

Supi Vortrag!👏👏👏

[@zerko2787]

IDanke fürs Veröffentlichen an DasPanzermuseum & DrRT! Hab schon Fingernägel gekaut ... Hoffentlich kommt Herr Hilmes noch!

[@klabmann5372]

Zerko ueber was hat herr hilmes denn gesprochen?

[@zerko2787]

@@klabmann5372 .... das hat er gesagt: kzbin.info/www/bejne/lXuUlXuEqd6Cgqs Have fun :-)

[@klabmann5372]

Zerko vielen dank.

[@derniederrheiner4518]

Guter, auch für Laien verständlicher Vortrag. Jetzt müsste der Herr Guderian aber im Grab rotieren. . .

[@MrAnanymus]

Dr.Töppel --- in jedweder weise absolut ganz, ganz großartig --- einfach nur Klasse !!!!!

[@ioanniskapos6323]

Sehr geehrter Dr. Toepell. Ich heisse Ioannis Kapos , komme aus und wohne in Athen und ich wuerde mich als Geschichtesuperfan bezeichnen obwohl ich von Studium her im Bereich Soziologie angehoere. Ein herviorangender Vortrag mit, ausgezeichent recherchiert und ungalublicherweise informativ. Eine kleine Frage haette ich abet. Ich verstehe dass fur einen Wissenschaftler die Memoirs keine zuverlaessige Dokumentation sind. Aber, leider sind wir nicht alle Wissenschaftler also suchen wir in Buecher wie Memoirs nach Informationen. Ich selber bin zwar kein Historiker, aber ich kann nicht so genau verstehen wieso sollte ein Wissenschaftler die Memoirs als ein Hindernis oder sogar als minderwaertige Konkurenz sehen. Die Tatsache dass diese Memoirs im maerktlichen Sinne so " beliebt" sind sollte doch was bedeuten. Glaube ich zumindest. Auf jeden Fall , vielen dank fuer den Vortrag Vom tiefsten Herzen alles Gute.

[@mfr9838]

Memoiren sind natürlich auch ein wichtiger Teil der wissenschaftlichen Erforschung eines Themas. Aber sie sind in der Regel eine Rechtfertigungschrift des Verfassers. Sei es um die eigenen Fehler zu relativieren bzw. zu verschleiern oder die eigene Bedeutung größer darzustellen. Memoiren sind daher meistens von einer Intention des Verfassers bestimmt. Daher taugen sie nicht als objektive Sichtweise. Hitlers "Mein Kampf" ist beispielsweise ebenfalls eine Autobiographie.

[@ioanniskapos6323]

@@mfr9838 Da bin ich ganz ihrer Meinung, lieber Maximilian. Was den Manstein betrifft, dessen buch ich gelesen habe muss ich wirklich zustimmen dass vor allem ein Versuch ist von Greueltaten Abstand zu halten und die persoenliche Wichtigkeit beim Krieg zu betonen. Es ist aber nicht komisch aber immernoch bemerkenswert dass in Laender wie England und USA diese Memoiren wie verrueckt verkaufen In Griechenland wurde sogar die Taktik von Manstein als sie in " Verlorene Siege" beschrieben wird den Kadeten der Militaerischen Akademie in Athen als Beispiel unterrichtet. Was den Hitler betrifft, ich sehe ihren Punkt ganz klar aber ich wuerde lieber nicht weiter kommemtieren denn dieses Buch ist nicht nur eine Autobiographie. Es ist ein von der Weltgeschichte verdammtes Manifest. Vielen Dank fur ihre Zeit.

[@Wuei108]

Für mich als historisch Interessierter sehr interessant.

[@silentflummi3849]

Gab es noch weitere Vorträge?

[@klaus-rudolfschneider9739]

Fritsch, das wundert mich sehr. Der war eigentlich Artillerist.

[@kevinreimann6918]

Und Generalleutnant Dr. Karl Maus war Zahnarzt. Es sollen auch Frauen einen Führerschein haben (von fahren können war keine Rede). Man versteht die Welt nicht mehr.

[@klaus-rudolfschneider9739]

@@kevinreimann6918 Quatsch Maus ist ein Panzer, genau wie Goliath

[@mfr9838]

Und Guderian war zu Beginn in der Nachrichtentruppe. So what?

[@klaus-rudolfschneider9739]

@@mfr9838 Guderian war eigentlich Infanterist. da es die PzTrp noch nicht gab trafen sich so allerlei Leute aus den verschiedenen Teilen der Reichswehr. Das machte den Erfolg der deutschen Panzertruppe im 2.WK aus.

[@schorsex3562]

Jetzt wird mir klar, warum ein Treffen von Panzerleuten mit Grenadierleuten fast immer in Schlägereien ausartete. Zumindest in meiner Dienstzeit in Munster (1972 - 1976). Ich war zwar im Panzerbataillon, habe aber nur indirekt mit dem Leo A1 zu tun gehabt. Vielen Dank für das Video.

[@MartinAracon]

Bitte keinen Streit!

[@cloudcloud1]

Ich sehe es eher so ... die Panzerleute fühlen sich als was besseres 😥 WSA Leo 1 Augustdorf Instantsetzung

[@schorsex3562]

@@cloudcloud1 naja, wenn sich Grenis im Verfügungsraum gegenseitig in die Fresse haun, dann sind Panzermänner eben etwas besseres, selber erlebt.

[@cloudcloud1]

@@schorsex3562 willst du Zahnlose Soldaten ran züchten?

[@arminulrich2319]

Frage von einem Panzerschützen an einen anderen: "Was ist eigentlich Polynomdivision?" Antwort eines Unteroffiziers:" Weiß ich nicht, ich kenne nur Panzerdivision."

[@TheHikrr]

Sehr interessant! Töppel bringts ans Tageslicht! 👍

[@11Kralle]

Ich nehme einmal stark an, dass sich das Kürzel H.Dv. (oder HDv.) auf die jeweiligen (Druck-)Veröffentlichungen der Heeresleitung usw. bezieht. Also "Heeresdruckvorschrift"? Heeresdienstvorschrift HDV wird als Kürzel bei der Bundeswehr benutzt.

[@hheber6754]

Vielen Dank!

[@silverwolf3745]

Can you please put subtitles in English as my German is not as good as it used to be and it would help me to relearn some of it.

[@ferencmolnar4365]

use the option create automatic translate in english

[@timkiefer1980]

Also Mannstein verlorene Siege einfach brutal. Oder die 28 Höchst dekorierte Soldaten der Wehrmacht. Ritterkreuz mit Schwertern und brillianten. Einfach nur geil.

[@christianhoffmann8607]

Töppel ist topp! Wo kann ich dem Fanclub beitreten? 😃

[@mediocreman6323]

Da gibt es einen Subscribe-Button ;-) Ich glaub, das wär ein guter Anfang :-D

[@scooter66133]

16:50 Fritsch gefallen ? - kein Wort ansonsten. Es gab ja jede Menge Diskussionen nach dem Krieg darueber und es ist wohl bis heute unklar ob er nicht den Tod dort gesucht hatte (haette man als Historiker vlt. ganz kurz erwaehnen koennen...) Soll aber keine Kritik am Vortrag sein. Sehr interessant

[@giga9449]

irrelevant

[@torstenraab532]

Dann kommt man vom 100sten in 1000ste (wie beim Wikiepdia-Stöbern) und es ist halt nicht Thema es expliziten Vortrages. Es geht nur darum, dass Fritsch wie auch andere zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Guderian-Memoiren tot war.

[@mathiasopitz4155]

Wie auch heute, ist man nicht automatisch führend gewesen im Vorantreiben einer Idee, wenn man ausgewiesener Experte ist, sondern wenn man außer Idee eine Strategie entwickelt. Guderian schreibt nie er sei der Erfinder der Panzerverbände. Ebenfalls beschreibt er die Entwicklung im Ausland ohne sein Zutun.

[@saldo3873]

Jeder hat zur jeweiligen Zeit seine Aufgabe. Es muß dem Guderian nicht als Nachteil angelastet werden, wenn er in den früheren 20- Jahren mit der Thematik nicht in besonderer Form beschäftigt war. Zum jeweiligen Punkt die richtigen Schlußfolgerungen ziehen, ist das Entscheidende.

[@messerschmittbolkow5606]

Die Amis sind halt von der "deutschen Art" fasziniert und überfordert gleichzeitig.

[@scrhunter3901]

Sehr sehr gut vorgetragen und viel arbeit gemacht für ein thema das schon wichtig ist denn wie herr dr töppel anfangs erwähnt: in jeder anderen doku wird gesagt das gudeijan quasi den panzer aus dem nichts erfunden hat so wie hitler gesagt hat er habe den blitzkrieg erfunden😂 nur derjenige der diesen vortrag gesehen hat ist danach der einäugige unter den blinden😂😂😂

[@kaiso4939]

Meine Schlüsse daraus ist, dass wichtig ist, wie man sich gerade beim Militär präsentiert?

[@paulemb7679]

Ja, das ist aber leider nicht nur beim Militär so. In der Industrie läuft's ja auch nicht besser

[@crazy71achmed]

@@paulemb7679 Kann ich nur bestätigen. ;)

[@Mx501]

Wie ketzerisch, toll👍🏻😊

[@blueeyesw.dragon4750]

Spannender Vortrag!

[@bashirD]

ja!

[@marc1117]

Wieder was dazugelernt

[@alecempire1499]

Ich werde mir diese Aussprache seines Namens jetzt mal als die richtige merke. Also Guderian.

[@beowolfgang]

Ein Vortrag, der dem Niveau der Bundeswehr angemessen ist!

[@dominikbaum959]

Wie meinst du das?

[@niapsoahc9336]

Vielen Dank für das Video. Entlich mal jemand der die Mythen Generäle auflöst , ich mag es nicht mehr hören das Rommel und Guderian die Super Generäle waren.

[@Hans_Holt]

Denn sollte man sich mal selbst damit beschäftigen, um sich ein eigenes Urteil bilden zu können...

[@klabmann5372]

Niap Soahc rommel hatte sehr gute informationen aus englischer seite ueber beabsichtigte aktionen. SOO autark wuestenfuchsig mit 7tem sinn wie, damals wie heute, dargestellt war er also nicht. dass man das damals weder preisgeben konnte und wollte ist auch gut verstaendlich. spaeter montgomery hatte nicht nur seine materialueberlegenheit und sichere nachschubwege. zudem konnte er dt. funkverkehr mithoeren. hatte also auch vorinformationen.

[@niapsoahc9336]

@@klabmann5372 🤔 bis die Briten das herausgefunden haben. Und Rommel auf mehrere Fallen reingefallen ist und unnötig Menschen und Material verschwendete hat. Was gut belegt ist. Der Mythos Rommel vom fast unschlagbaren General , ist mit Deutschen und Britischen Aufzeichnung wiederlegt.

[@klabmann5372]

Niap Soahc ich bin immer wieder erstaunt/ sprachlos/ entsetzt, je nachdem dass heuer noch damalige mythen hochgehalten werden und weitergeschrieben. dass 6 jahre (kriegszeit netto) aktives, sehr gut bezahltes, engagiertes handeln mit zerstörung der eigenen nation als ergebnis als heldenepos bezeichnet und offenbar empfunden wird kann ich nicht verstehen.

[@niapsoahc9336]

@@klabmann5372 ich verstehe erlich nicht ganz was du möchtest. Guderian, Rommel und andere haben Leistungen erbracht für ihr Land, was vollkommen Ok ist. Wie jeder andere bekannte Generäle anderer Nationen auch. Helden waren sie alle nicht. Denn Krieg hat nichts Heldenhaftes, im Gegenteil. Und die Geschichte richtig zu erzählen wie sie wirklich war, sollte immer das Ziel sein und das ansehen irgend welcher Generäle zu erhalten was schlichtweg nie so war. Menschen sind gestorben auf beiden Seiten und ihr Opfer gilt es zu würdigen. Nur weil mir bestimmte Aspekte der Geschichte nicht gefallen aber Wahr , beziehungsweise Unwahr sind. So wie z.b. die Sowjetunion nicht Hunderte Tiger Panzer abgeschlossen haben bei Kursk. Oder so wie Patton im Ersten Weltkrieg noch gesagt haben sollte das Panzer unnütz sind. Natürlich gab es viel Propaganda und Menschen wurden zu Helden gemacht die sie nicht wahren. Es gibt zum Beispiel ein Berühmten Panzer Kommandanten der in der Normandie große Zahlen an Panzern abgeschlossen hat. Was unbestritten ist doch sein erfolgt haben seine Leute mit dem Leben bezahlt , er schickte nach weißlich sein leichteren P3/P4 nach vorn in dem Wissen das die dabei drauf gehen würden , um da durch Gegner Positionen aufzuklären. Die Verluste seiner eigen Panzer waren hoch, so mit erklärt sich die Zahl seiner Abschüsse die wohl sonst nicht möglich gewesen wäre. Wenn man die Geschichte ganz erzählt bekommt sie einen sehr ekelhaften Beigeschmack, dann ist er immer noch ein Panzer Ass aber halt kein Held mehr.

[@SuperFusselbuerste]

32:57 min Tiger 🐯 abgeschlossen ;)

[@Ingrimm2]

Für mich klingt dieser Vortrag sehr einseitig, so als wolle man Rufmord mit Rufmord vergelten. Sachlich und unbefangen geht anders.

[@FrooSti2010]

yeeeeeees, vorträge über panzer

[@rumpelmaddes]

Es wird nirgends soviel gelogen wie über die eigene Arbeitsleistung, da ist Guderian keine Ausnahme.

[@maxhill9254]

danke

[@JACKP26]

Wish it was in English.

[@DigitalDoomLoL]

Maybe there will be subtitles, but I can give you the summary. I was lucky enough to attend the lecture. Guderian is widely received as the "Father of the German Armored Forces", but as Dr. Töppel shows in this lecture this has been not the case in any way. For most of his time Guderian has been repeating ideas from others, which had already been around. His reputation is mainly build upon his own memoirs, which he edited and wrote in a way to appear as a progressive, influential mastermind. He even made mistakes regarding other people involved or left out others to claim their thoughts or achievments as his own. Finally he claims, that the old elites in the military command, especially Ludwig Beck, who was in charge when it came to decide what role the German Armored Forces should play in the modernized German Wehrmacht, were too backwards and traditional to grasp the full potential of an independently operating Armored force, when in truth the opposite was the case. That's about it. Surely Guderian did some impactful things later in his career, but he was never the man who single-handedly formed the German Armed Forces out of nothing, for whom he has been claimed to be by many, including the Panzermuseum in Muster on some of their descriptions, but they will have a big renovation going on the next couple of years, so I guess they will take the chance to adapt their descriptions to the newest state of historical knowledge.

[@Tankliker]

@@DigitalDoomLoL Nothing against you but please don´t just destroy the fun watching it by saying what he said before we can even watch the video.

[@DigitalDoomLoL]

@@Tankliker I see your point and the last I wanted was to spoil anyones fun watching this video. My comment was just a brief summary from my memory of half an hour of video, I can assure you there is more depth and detail there. It is still worth watching!

[@Tankliker]

@@DigitalDoomLoL I know you only want to be helpful for non-german speakers. Just hope for him that the automatic translation from google don´t suck too much XD

[@EnkoWaldek-us8em]

Erster oder zweiter gen Guderian war ein exzellenter Führer unser panzerfervrbende...

[@Hans_Holt]

Ich hab mir jetzt den Vortrag angehört und muss ganz klar sagen: Ich finde es schade und bedenklich, auf seine Arbeitshypothese so einseitig und unneutral hinzuarbeiten. Dieser Vortrag, so habe ich das Gefühl, sollte komplett die Aussage negieren, dass Guderian Vater der Panzerwaffe sei. Das hat er auch geschafft, aber mit einer Demontage von Guderian selbst, die nicht nötig war. Grundlage waren die Memoiren. Und in meinen Augen ist es Herr Dr.Töppels größter Fehler(im Rahmen des Vortrages) jedes Wort Guderians auf die Goldwaage zu legen. Dabei ist doch klar und sollte einem bewusst sein, dass Memoiren absolut subjektiv sind und die Suppe heißer gekocht wurde, als sie gelöffelt wird. Weswegen ich den Ansatz von Herrn Töppel ziemlich rüpelhaft finde, Guderian anhand seiner Memoiren so derart zu zerpflücken und dem unbedarften Zuschauer das Gefühl zu hinterlassen, dass Guderian ein Ideenklauer und Selbstdarsteller ist. Wir wissen jetzt, was alles nicht gemacht wurde von Guderian. Garnicht beleuchtet, oder in den Schatten gestellt sind seine Leistungen für die Panzerwaffe. Er war zu richtigen Zeit an der richtigen Stelle und hat in der letzten Hälfte der 30er Jahre entscheidenen Einfluss darauf geübt, dass die Erfolge der deutschen Panzerwaffe möglich wurden. Er hat die neuen Ideen dieser Zeit aufgenommen und konnte Sie folgerichtig zusammenfassen und anwenden. Ist er jetzt der Vater der Panzerwaffe? Dieser Ausdruck ist viel zu schwammig um ihn vernünftig beantworten zu können. Zudem ist die Frage letztendlich wenig von Belang(ähnlich wer der Erfinder der Atombombe ist). Ausschlaggebend ist: Guderian gebührt die Ehre, dass er einer der Ersten war, die die neue Idee in die (Kriegs-)Realität erfolgreich transferiert haben. Was zudem für mich zu kurz kam, ist eigentlich, dass es Guderian nicht einzig um den Panzer an sich ging, sondern auch um den Kampf verbundener Waffen(in der der Panzer damals richtig eine zentrale Stellung einnahm).

[@Bullet_Tooth84]

Er hat nachweislich mehrfach gelogen und Leistungen anderer, die auch noch Tod waren, als seine eigenen hervorgehoben. Das zeugt jetzt nicht unbedingt von einem integeren Charakter, oder?

[@comsubpac]

Die Generäle der Wehrmacht hatte, wie Anfangs dargestellt, durchaus einen Hintergedanken, als sie ihre Bücher nach dem Krieg schrieben. Ziel war es die Wehrmacht als sauber und überlegen Darzustellen, alle Fehler Hitler zuzuschieben und zu behaupten der Krieg hätte gewonnen werden können.

[@BadBonsai1]

@@comsubpac genau so ist es. Ob ER das jemals verstehen wird?

[@Bullet_Tooth84]

@@Hans_Holt tut mir leid dann hast du den Vortrag schlicht nicht verstanden. Hier wurden Aussagen von ihm mit der Aktenlage und Aussagen anderer verglichen. Lutz war zeitweise sein direkter Vorgesetzter, da kann man wohl kaum behaupten guderian hätte es nicht besser wissen können. Im Vortrag wird das ganz klar aufgedröselt, vielleicht schaust du ihn dir nochmal an.

[@Hans_Holt]

@@meistereder6382 Wenn du mir vorwirfst zu relativieren, denn hast du meine Kritik nicht verstanden. Ich zweifel in keiner Weise einer der Ergebnisse an, die Herr Dr.Töppel erarbeitet habe. Ich kritisiere die Betrachtungs- und Darstellungsweise. Grundlage seiner Betrachtung sind die Aussagen Guderians in seiner Autobiografie. Dabei stellt er selbst da, dass diese Autobiografien, gerade nach dem Krieg höchst subjektiv sind und Kinder Ihrer Zeit. Dieser Kontext wurde aber in dem Vortrag nicht dargestellt. Denn das was Guderian gemacht haben, haben irgendwie alle gemacht. Sei es Manstein, Nehring oder Müller. Entweder man schließt daraus, dass waren alle charakterlich fragwürdige Menschen(was ja durchaus den Zeitgeist entspräche) oder man sieht ein, dass es nunmal stinknormale Menschen waren, die genauso in ihren Filterblasen leben, wie wir heute. Nur die schlechten Charaktereigenschaften darzustellen(die unbestritten da sind, aber nunmal bei jedem Menschen), wie hier getan, entspricht nicht meinen Vorstellungen einer differenzierten Sichtweise auf geschichtliche Ereignisse. Hinzu kommen suggestive ad hominem Argumente. Zum Beispiel, als von Volckmann geredet wurde, der im "Gegensatz zu Guderian" selbst Kommandant eines A7V gewesen. Das muss nicht sein. Damit versucht der Laudator eine Meinung zu indizieren und nicht nur Wissen zu vermitteln. Meiner Meinung können wir nicht mit Sicherheit sagen, ob Guderian bewusst gelogen hat, oder einfach nicht richtig beschrieben haben. Deswegn sollte man vorsichtig sein, mit Begriffen wie Lügner. Du shcreibst ja selbst, dass es nicht um den Ausdruck Vater der Panzerwaffe geht, sondern um seinen Stellenwerk in der Entwicklung der Panzerwaffe. Aber das wurde in diesen Vortrag garnicht betrachtet. Ausschlaggebend wären hierfür eine Betrachtung seiner Dienstzeit. Zum Beispiel sein Wirken 1932/33 in der Panzerschule Kama. Oder sein wichtiges Werk "Achtung - Panzer!". Das Geschah nicht. Hier wird suggeriert, dass er nichts tat. Das kann aber Aufgrund seiner Funktionen nicht sein.

[@whatsgoingon71]

Dr. Töppel bester Mann! Und die ganzen rumheulenden Hutbürger in den Kommentaren sind das Sahnehäubchen. So viel Butthurt...

[@rabotti]

Wer so degeneriert schreibt wie du ist doch die wirkliche lachnummer

[@heinz-wilhelmguderian3066]

👍🏼

[@rieslingwinzer5284]

Es stimmt auch nicht, dass der Guderian mit dem Manstein den "Sichelschnitt" gegen den Willen der Generalität durchgesetzt hat?

[@rieslingwinzer5284]

@@sinaheuer1917 Durchsetzt hat das natürlich der Adolf selbst, nachdem sich der Manstein an ihn wandte.

[@rieslingwinzer5284]

@@sinaheuer1917 Der Ruf von Guedian und Manstein leidet deutlich, da sie sich dem Irren nicht oder nicht genug widersetzten. Machen Sie da mal einen Beitrag?

[@rieslingwinzer5284]

@@sinaheuer1917 Der Hitler war nicht irre?! Du stehst auf ganz dünnem Eis!

[@rieslingwinzer5284]

@@sinaheuer1917 Ich sehe ein, der Guedian hat keine 2,5fache Überlegenheit besiegt.

[@maniacpanic666]

Sehr interessanter Vortrag. Herr Dr. Töppel sollte aber mal ein paar Euro für ein etwas besser sitzendes Jackett investieren. ; )

[@maniacpanic666]

@toeff7852 ....ist nicht zu unterschätzen.

[@robr.8142]

wen interessiert den sein Jackett? Von mir aus könnte er nackt vortragen!:)

[@maniacpanic666]

@@robr.8142 Wie gesagt, es gibt durchaus Menschen, die sich für sein Jackett interessieren. Mich eingeschlossen. ; )

[@maniacpanic666]

@toeff7852 Danke, wünsche ich dir auch.: b

[@eisernesk7170]

Ich habe Guderians Buch👍

[@mfr9838]

Wow....

[@rumpelmaddes]

Ich habe auch eine Nagelschere!

[@singendertanz5075]

Sehr gut! - Man erkennt unzweifelhaft den Wert des Historikers.

[@Morganottosson]

In english please

[@TempurSchlafzentrum]

Guderian einer unser größten Generale.

[@christianfuchs6430]

und Selbstdarsteller

[@Bullet_Tooth84]

Woran genau machst du das fest? An dem Vortrag hier wohl eher nicht.

[@ProfJazz]

Mıt 1.74 cm ???

[@TempurSchlafzentrum]

@@ProfJazz Ja , seine Größe war gegen Hitler zu stehen.

[@MrAnanymus]

Gen. Guderian entwickelte 1926 ! bei Panzerkämpfen den "Kampf aus der Tiefe heraus " !!

[@rainerfantasie9573]

Die Aussage sinnbefreiter Quatsch. Aber man kriegt es einfach nicht aus den Köpfen heraus. Wie auch, wenn es keiner Logik folgt.

[@wolfrum8303]

er hat das Kind "Panzerwaffe" weder gezeugt, noch aus der Taufe gehoben ! :-) Er hat das Kind aber genährt, großgezogen und ihm Laufen gelernt. Und das Kind wurde der beste Läufer seiner Zeit.

[@KB-pc6vp]

oh, oh......was da wohl alles so erzählt wird?

[@freggtytdedvs3309]

hy Germany Grats

[@martinp.akaderimlagerisst4675]

HDV....- DU WOLLTEST ES DOCH!!! ;-)