Древнегреческий льняной панцирь ЛИНОТОРАКС - археолог Антон Дедюлькин | Античный арсенал

Как выглядел Линоторакс (λινοθώραξ) - древнегреческий панцирь из льняной ткани - и какова была его конструкция? Клеёная ткань может остановить стальное оружие? Александр Македонский носил льняной доспех? Как эволюционировал линоторакс на протяжении истории?
Об этом и многом другом рассказывает археолог Антон Дедюлькин, кандидат исторических наук, старший преподаватель кафедры археологии и истории Древнего мира Института истории и международных отношений ЮФУ, соавтор Научно-просветительского проекта НаукаPRO.
0:00 - Что такое линоторакс и какова его конструкция?
3:18 - Почему льняной панцирь не был дешёвой альтернативой-заменителем металлическим античным доспехам?
6:13 - Как изучать то, что истлевает без следа?
9:02 - Как украшали льняные панцири?
10:35 - Возможность регулирования размеров. Лишний вес - не беда, льняной панцирь - ваш выбор! 😉
14:48 - Могли ли быть под тканью металлические пластины?
16:58 - Александр Македонский носил линоторакс?
20:29 - Как менялся покрой льняного панциря? «Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?»
25:14 - Клеёная ткань остановит стальное оружие?
29:30 - Реконструкция линоторакса в России и мире. Параметры и вес, технология изготовления.
36:11 - Насколько корректны реконструкции?
Цикл «Античный арсенал»:
• Античный арсенал
#линоторакс #АнтонДедюлькин #античныйарсенал #доспех #античность #оружие #холодноеоружие #история #археология #ДревняяГреция

[@JohnMironov]

0:00 - Что такое линоторакс и какова его конструкция? 3:18 - Почему льняной панцирь не был дешёвой альтернативой-заменителем металлическим античным доспехам? 6:13 - Как изучать то, что истлевает без следа? 9:02 - Как украшали льняные панцири? 10:35 - Возможность регулирования размеров. Лишний вес - не беда, льняной панцирь - ваш выбор! 😉 14:48 - Могли ли быть под тканью металлические пластины? 16:58 - Александр Македонский носил линоторакс? 20:29 - Как менялся покрой льняного панциря? «Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?» 25:14 - Клеёная ткань остановит стальное оружие? 29:30 - Реконструкция линоторакса в России и мире. Параметры и вес, технология изготовления. 36:11 - Насколько корректны реконструкции?

[@Bolshoy_Zmey]

Отличная логика у ученого хлопца: 1) описать панцирь первого лица государства 2) отметить что он был лакшери и стоил дорого 3) незаметно отождествить панцирь обычного гоплита с доспехом человека с "несколько" иным уровнем достатка 4) сделать вывод о том, что линоторакс не был дешевым аналогом! это просто триумф логики еще прикольно, что он приводит кирасу из бронзы весом 3.3. кг как боевой доспех, хотя вероятно он имел вотивный характер (служил для приношения в храм), или был церемониальным или использовался в спортивных играх: гопломахия, продрома, т.к. следы повреждений на ней отсутствуют, опять же вес дан без учета подкладки. Или он хочет сказать, что торакс носили на голое тело? но в целом направление верное. Спасибо за видео.

[@alexeykuznetsov3097]

Очень умный гость и отлично ведет рассказ. Не хуже раскрученных популяризаторов, хохочущих и басистых :)

[@user-ov8ui6lf5r]

Хрюкающих, валяющихся пьяной рожей в луже и прячушихся в сартире

[@user-vo3ws6xf3w]

Очень круто. Ждём про бронзовые кирассы и про щит гоплита

[@JohnMironov]

Спасибо! Будет! Медленно, но верно раскроем все темы! А их уже десятки!

[@lch1845]

Ну просто шикарно

[@evilscientistrecords]

Спасибо, отличный выпуск!

[@StaseyArt]

Прекрасный выпуск! Очень познавательно и интересно! Спасибо большое ведущему и замечательному гостю!

[@JohnMironov]

Спасибо за отзыв! На карандаше ещё десятки тем античного арсенала. :)

[@serggraduss]

Прекрасное видео. Еще раз показывает, что важен не фон, а чтобы люди разбирались и были увлечены тем, что говорят. Буду ждать продолжения, благо в античном оружии тем непочатый край. Надеюсь, что про древнеримские средства защиты тоже будет.

[@JohnMironov]

Спасибо! Будет! :)

[@user-wm6xv3er8x]

​@@JohnMironovЯ не понимаю,зачем вот это все натягивание совы на глобус: 1)Однозначно линторакс(котфиб у македонских фалангитов) был в несколько раз дешевле металлической кирасы( надпись из Амфиполиса).И кстати ,где это автор узнал ,что греческии металлическии тораксы были толщинойв 1 мм???Однозначно та часть ,что защищала спереди воина была не менее 1,5-- 2 мм!!!!Греческий ксифос или копьё однозначно пробили бы бронзовый доспех толщиной в 1 мм!!)))) 2)Что за фигню автор нам рассказывает про современные бронежилеты??Без металлических пластин-- вставок этот жилет никакую пулю не остановит.))) 3)Всем адекватным понятно,что хоть из 30 слоев льна,хоть из 5 слоев дубленной кожи вся эта защита полная фигня против стрелы из восточного композитного лука!!))) 4)Что же автор столько нам рассказал про реконструкторов и ни слова про реальные испытания этого линторакса на пробивание стрелой из композитного лука???Ведь есть же они !!!И результаты УВЫ и АХ!!))) 5)Ну кто Вам сказал,что у Александра был линторакс????КТО????Он что по вашему идиот полный???)))У него был железный панцирь по конструкции имитирующий линторакс,ну типо того из гробницы его отца.Вы хоть посмотрите на доспех Александра в мозаике из Помпей!!!))))Там однозначно виден панцирь УСИЛЕННЫЙ металлическими накладками и чешуйками,а возможно и большим количеством металлических пластин,которые изящно изображены в белом цвете!!!)))) 6)Вывод1.Никому нахер эта матерчатая порнография была не нужна!!!Любой удар мечем -кописом ,или укол копьём или ксифосом прорубят или прорежут эту ткань хоть в 30 слоев проклееную ,---- как масло!!!))))НЕ НАДО фантазировать!!!Если бы хоть где-то,хоть когда-то была альтернатива металлическим доспехам ,то это революционное решение имело бы в дальнейшем многочисленное применение!!! 7)Вывод 2. А что же на вазах и статуях изображено???Воины конечно в доспехах ,где к кожаной или матерчатой основе прикреплены металлическии пластины.Однозначно плечевая защита из металла,далее видимо полосы из металла ,нашитые на ткань К этим полосам прикреплялись пластины .Все ооочень изящно изготовлено и потому на вазах и статуях это выглядит как матерчатое изделие!!!На самом деле прекрасный образец развитие ремесел в Античной Греции.)))

[@user-di4br5jf5c]

Великолепно

[@bobrokrus6883]

Продолжайте!

[@Plmxns]

Супер. Спасибо за повествование!

[@viktorpetrov5265]

Спасибо за информативный разговор.Подписка

[@JohnMironov]

Спасибо на добром слове. Давно не делали выпусков с Антоном, он очень занят был по работе. Планируем скоро продолжить. 🙂

[@user-ib6pq8pt7f]

Настоящий научный подход ко всем вопросам молодцы!

[@rudenychsergio]

Чудесное видео, и сам Антон - хороший рассказчик! ВУЗовский опыт ему, конечно, немного мешает, если говорить об эстетике, но в плане фактологии - наоборот, очень хорошо, что рассказ идет по конкретному плану. Спасибо автору!

[@WARHOUND1986]

Спасибо за ролик!😊👍 Было особенно интересно про "бригантный" линоторакс, т.к. увидев эту броню впервые я сначала принял её за античную бригантину.

[@sergklop4918]

очень круто

[@user-ih9it6ik7u]

Смотрел с большим удовольствием . даже не думал что так много с тех времён дошло до нас . Вам спасибо большое ...

[@myasnikov_andrey]

Очень интересно. Спасибо!

[@overlord621]

Огромное спасибо! Исключительно интересно.👍

[@user-so8sm3zs4k]

Рассол вина? Неожиданно. Спасибо за рассказ.

[@user-iv5cm2uh4f]

Интересно было бы розобрать юнитов древней Греции в игре Рим 2.

[@-memoryspeaks3756]

Хороший контент! Спасибо!

[@JohnMironov]

Благодарю! На карандаше ещё десятки тем античного арсенала. :)

[@cyrilsazonov7375]

Спасибо! Очень интересно и логично. Два вопроса: 1. Водостойкость. Греки старались не воевать зимой, но дожди, и очень мощные, бывают и в другие времена года. Как должен вести себя пакет проклееной ткани после нескольких циклов намачивания/просушки? Фанеру, например, ведёт нещадно. 2. Чем объясняется широкое распространение линотракса? Неужели только более простой регулировкой?

[@JohnMironov]

Антон Дедюлькин: 1. Мы не знаем чем клеили древние панцири. Панцирь Бориса Котикова проклеен ПВА, т.е. его реакция на влагу не даст нам точной картины. Он выдержал ливень и град в походе, целый вечер Борис был в нём под дождём. В итоге верхний слой поплыл немножко и пошёл бороздами, но это только наплечники, т.к. они сгибаются постоянно, сейчас панцирь отремонтирован. Кроме того, древние вощили доспехи для защиты от влаги. Т. е. если не купаться в нем, вероятно, ничего страшного не случится.

[@JohnMironov]

2. Объясняется тем, что по каким-то причинам он был не менее удобен, чем металлическая кираса. Регуляция в размере подразумевает и то, что проще его посадить по фигуре, а кирасу, даже неудачно изготовленную уже никак не изменить - один этот довод очень существенный. Олдрит полагает, что он был легче (это не обязательно так, и разница в весе с кирасой может быть очень невелика); что он не такой жаркий, не так сильно нагревается на солнце - м. б. это и так; что его проще изготовить, чем выковать кирасу.

[@cyrilsazonov7375]

@@JohnMironov Насчёт восчили, я как-то не подумал. Не панацея, но должно работать. Спасибо!

[@Nagaitcev]

Двойной доспех может означать двойную прочность. Если на линоторекс закрепить бронзовую чешую или пластину, как на мозаике из Помпей, то доспех получит двойную прочность. К этому есть даже расчёты по пробитию стрелой бронзовых пластин. Если просто пластина то усилие 40 Дж. , а если с поддоспешником, то 80 Дж. Цыфры на помять брал, может ошибочные, но суть думаю ясна.

[@user-akades1]

Хорошо изъясняет Антон👍🏻 λινοθώρακας / λινό - лён , θώρακας - грудь ( льняной панцирь груди ) ...Сделайте передачу если сможете конечно о луках античного мира а то вон потомки гуннов всё время твярдят о том что они законодатели луков , хотя скифы - персы, элины, египтяне, индусы делали луки из рогов когда их ещё небыло в помине ...

[@user-xf5tu3ff2c]

Спасибо, очень полезно и интересно рассказано, спасибо за видео !

[@user-ol1hb9ck5q]

Отличное видео! Было бы интересно услышать о мускульных и колоколовидных кирасах, да и по шлемам много сказать можно.

[@Krokyzavr]

В детстве у меня была книжка про греко-персидские войны, к сожалению не помню, кто автор. Мне запомнилось оттуда, что доспехи изготавливались путем вымачивания многослойной ткани в насыщенном солевом растворе и последующем формовании на манекенах. Возможно, это фантазия автора...

[@user-ys8el4es7u]

очень интересно. и рассказчик хороший

[@ACNikolaev]

Очень интересно. Вот бы реконструировать такой. "Двойной" линоторакс, думаю, это может быть состоящий из двух частей, либо с какой-то подкладкой, может и лёгкой, но тоже имеющей, вероятно, защитную функцию, по аналогии с мягкой или не очень мягкой основой для пластинчатого доспеха...

[@user-ov8ui6lf5r]

Может нижний торакс включал в себя птериги, а верхний металлические элементы.

[@Asatur1979]

Жаль не обсудили использование кожи в качестве одного из слоёв этих панцирей. Очень интересно было бы послушать (а гуглить и читать лень). :) У меня торакс от Стаса Ермакова, он как раз сделал вариант из льна с кожей сверху. Вышло удобно, красиво и в теории похоже на правду.

[@irinashvets5069]

Спасибо. Очень интересно. А где уверенность, что эти панцири сделаны изо льна а не из кожи, что тоже было распространенно в античное время?

[@JohnMironov]

Антон Дедюлькин: Достоверных упоминаний именно линотораксов из кожи нет, хотя кто знает - м. б. такое было. Но это гадания. Линоторакс - буквально "полотняный/льняной панцирь". В тексте Ксенофонта кожаные панцири появились в русском переводе: "И в эту же ночь снарядили около двухсот пращников, а на следующий день, через испытания прошло около 50 коней и всадников. Для них были приготовлены кожаные нагрудники и панцыри..." В греческом тексте там просто тораксы и споласы (т. е. некие панцири и некие доспехи) без уточнения из чего они.

[@irinashvets5069]

@@JohnMironov Спасибо за ответ

[@ViktorOkovytyi]

Упомянутая работа по реконструкции : In Reconstructing Ancient Linen Body Armor, Gregory S. Aldrete, Scott Bartell

[@Architectdom]

Отличное познавательное видео!!!Так держать! "Винный рассол", имеется в виду винное, а скорее всего пивное сусло. Разновидность крахмального клейстера с разными добавками. На пивном сусле при определённых условиях высыхания могут образовываться белёсый налёт или хлопья похожие на кристаллы соли. Хотя соль могла добавляться в клейстер как антисептик или соли кальция(например клей затворять известковой водой)

[@user-pk1rj7eb7m]

Не смотря на название, это был прочный защитный доспех. Каждый слой был пропитан особым клейким составом, что увеличивало прочность слой от слоя. Всего слоев было 8. И лишь нагрудная и наплечная часть имела составное усиление в 22 слоя. Стрела попадая в этот слоёный пирог - отскакивала. Колющее оружие то же имело плохое воздействие. Но вот топоры были большой проблемой для этой брони.

[@spacewalrus909]

ну если судить по описанию технологии изготовления, должно получиться что-то вроде современного арамидного шлема по прочности. Понятное дело, что современный арамид прочнее льна и полимерные смолы лучше, чем клейстер, но суть одна - это было нечто твердое, не имеющее ничего общего со средневековыми гамбезонами

[@user-di5lx8rh1b]

Льняной мог быть лучше в воде (легче) и в жару носить легче чем металлические, метал мог на солнце раскаляться до таких температур что банально оставлять ожоги ( не нужно забывать о климатических особенностях Греции, ближнего востока и Египта там порой бывает очень жарко). Главное качество это долговечность доспехов металлические ржавеют а льняные гниют в сырости и не расползается ли он дождя?

[@user-cw1yo5cd5c]

Мне понравилось!

[@JohnMironov]

Цикл "Античный арсенал": kzbin.info/aero/PLflRzoFQqm0Vgzx10I6F6FEPJEM4vK3_q

[@LuciusQuinctiusCincinnatus111]

Здравствуйте! Понравилось очень ваше видео! Не подскажите музыку в конце ролика?

[@JohnMironov]

Благодарю! Это мелодия из бесплатной фонотеки Ютуба. Dreaming называлась.

[@LuciusQuinctiusCincinnatus111]

@@JohnMironov Спасибо Большое!

[@imperialservice2752]

почему Линоторакс исчез ?

[@michaelkitaychuk2055]

Линотораксы проклеивались хитроумно, не сплошным слоем клея, а узкими полосами крест-на-крест, что обеспечивало прохождение воздуха. Александр воевал только в линотораксах, а то и вообще кроме шлема ничего из доспехов не надевал.

[@NameName-oc1bz]

И трусов не надевал

[@michaelkitaychuk2055]

@@NameName-oc1bz какие трусы в те времена, право!

[@NameName-oc1bz]

@@michaelkitaychuk2055 были, сублигакулум назывались

[@ivanpopov2788]

Как раз делаю линоторакс из плотного грубого льна. Считай, льняной брезент, но без пропитки. К сожалению, в состав данной ткани входит 30% хлопка. Материал дешевый, поэтому выбор пал на него. Приталеный, жесткий. Прочная вещь. Семь слоев уже дают сантиметр толщины. По ощущениям как кевларовый бронежилет. Вес 5.5 кг. На ощупь. На весы не ставил. Там осталось доделать еще кое что до финиша. Изделие состоит из пяти отдельных деталей, каждая из которых формована. Птериги склеенны жесткими, но не являются в прямом смысле продолжением конструкции.

[@ivanpopov2788]

Дополнение: удивительно прочная штука! Это не доспех из разряда "на безрыбье и рак рыба". Сделал для теста полотно той же толщины. Бил дедовским ножом с упором (гардой) со всей возможной дури. Не пробил. Бил тяжелой фалькатой, еще хуже. Широкое лезвие вообще неэффективно. Вязнет. От копья думаю проку было бы.больше, но копья у меня нету.

[@user-uc9uq6yp1h]

​@@ivanpopov2788єхиднаї0😊

[@GreekBiA]

Не разобрали важный вопрос о долговечности и износостойкости. Особенно как влага влияет прочность.

[@JohnMironov]

Антон Дедюлькин: Мы не знаем чем клеили древние панцири. Панцирь Бориса Котикова проклеен ПВА, т. е. его реакция на влагу не даст нам точной картины. Он выдержал ливень и град в походе, целый вечер Борис был в нём под дождём. В итоге верхний слой поплыл немножко и пошёл бороздами, но это только наплечники, т.к. они сгибаются постоянно, сейчас панцирь отремонтирован. Кроме того, древние вощили доспехи для защиты от влаги. Т. е. если не купаться в нем, вероятно, ничего страшного не случится. О долговечности судить нельзя, т. к. реконструкторы носят свои доспехи несколько дней в году (но и древние воины тоже не носили панцири каждый день).

[@Flintus-Magnus]

Интересно узнать впечатления реконструкторов насколько это "жаркий" доспех? Эллада не самая холодная страна) Нет ли упоминаний о доспехах аналогичного кроя, но из кожи? Я слышал упоминания о греческом доспехе Сполас (греч. Σπολάς), и предположениях что он мог быть кожаным, но не знаю на чем они основаны и есть ли изображения этого споласа.

[@JohnMironov]

Антон Дедюлькин: Этот панцирь явно не жарче металлической кирасы с подкладкой. Сполас - некий кожаный предмет, он обозначает и какую-то часть одежды, т.к. упоминается в мирном контексте, и какой-то легкий (кожаный?) доспех. Показательно, что он упоминается отдельно от тораксов (т.е. полноценных панцирей). Мы посвятим споласу отдельный выпуск.

[@Flintus-Magnus]

"Мы посвятим споласу отдельный выпуск" Буду ждать с нетерпением) А что из себя представляла подкладка под бронзовый торакс? Какие то материалы крепились к самой кирасе, или это была безрукавка, которую одевали под низ? И одевалось ли что-то под линоторакс кроме хитона? По идее если не одевать, то внутренняя сторона быстро испачкается от пота, пыли и крови. Я так понимаю линоторакс стирать невозможно)

[@Flintus-Magnus]

И все же не ясно, почему не пробовали заменить льняную основу на кожаную. Как мне кажется, выделать кожу проще и дешевле, чем наткать несколько простыней льна.

[@JohnMironov]

@@Flintus-Magnus "-А что из себя представляла подкладка под бронзовый торакс? Какие то материалы крепились к самой кирасе, или это была безрукавка, которую одевали под низ? И одевалось ли что-то под линоторакс кроме хитона? По идее если не одевать, то внутренняя сторона быстро испачкается от пота, пыли и крови. Я так понимаю линоторакс стирать невозможно)" Антон: Это интересный вопрос. Известны редкие односложные упоминания ткани, остатков кожи с внутренней поверхности панцирей. Надеюсь, что будут новые, более подробные публикации и новые находки, позволяющие подробно проследить эти нюансы. То, что снизу - если я правильно понимаю, вопрос про полосы-птериги. Есть статуи римского времени, где у ног лежит сложенная такая безрукавка. Думаю, что и в эллинистическое время было так - т.е. птериги являются частью безрукавки надетой под панцирь. Я не знаю, предназначалась ли подобная безрукавка еще для чего-то кроме как быть основой для крепления птериг. Т.е. амортизировала ли она. Хитон сам по себе достаточно объемный, если надеть кирасу, ткань сложится под ней, какая-то амортизация будет уже за счет самого хитона. Стирать линоторакс невозможно, но мыть поверхность можно, можно заново красить внешнюю поверхность, можно спороть подкладку, привести в порядок и пришить заново.

[@JohnMironov]

@@Flintus-Magnus "-И все же до конца не понимаю, почему не пробовали заменить льняную основу на кожаную. Как мне кажется, выделать кожу проще и дешевле, чем наткать несколько простыней льна." Антон: Выделать кожу проще. Но сам доспех называется льняным панцирем. Кроме того, это не массовый и дешевый доспех, его используют достаточно зажиточные воины. Кроме того, панцири (из металла, льна) упоминаются отдельно от споласов (некоего легкого доспеха, предположительно кожаного). Мы не можем быть на 100% уверены, что всякий греческий панцирь с клапанами на древнем изображении является льняным, а не неким комбинированным (из ткани и кожи) или кожаным доспехом. Но имеющиеся данные не дают каких-то оснований для сомнений в том, что большинство этих доспехов были льняными.

[@user-nc6fl9wy5l]

А покрытие металлических доспехов тканью имело скорее только эстетическое значение? Насколько я понимаю, по прочности линоторакс не сильно отличался от металлического доспеха? Или, если все-таки линоторакс уступал в прочности, могло ли это быть уловкой для противника, что под внешне не прочным доспехом металл?

[@JohnMironov]

Антон: Да, это способ украшения поверхности. Оба покрытых тканью панциря (из Вергины и Айос Афанасиос) найдены в богатых гробницах (одна из них - царская). Ткань покрытия, вероятно, была достаточно тонкой и дорогостоящей.Судя по популярности льняного панциря на протяжении нескольких веков, он обеспечивал вполне достаточную защиту.

[@user-nc6fl9wy5l]

@@JohnMironov спасибо большое за ответ)

[@user-ie6ye7zt4g]

Интересно, а могли ли быть клееные наручи и поножи?

[@ivanpopov2788]

Поножи точно могли. Скорее кожаные. Хотя, почему и не льняные. Наручи, по моему, не использовались. Вопрос в том, умели ли в античности дубить кожу. Экономически, это очень хорошая идея, делать доспех из плотной твердой кожи.

[@user-or7eu3ji2f]

Может и есть доля историчности - но так нужно (

[@andrei-pd8xr]

Но не один историк не догадался его воссоздать.

[@irinashvets5069]

Я имела ввиду изображения

[@arsendibiroff683]

Стол что ли подвиньте, совсем беднягу к стене прижали )

[@vadimposp1513]

Что такое ИФУ?

[@JohnMironov]

ЮФУ - Южный Федеральный Университет.

[@serggraduss]

Свастика на панцире? 24:30

[@JohnMironov]

Антон Дедюлькин: Да, свастика - солярный символ. Известен начиная с бронзового века (если не раньше), в греческом искусстве тоже есть - как отдельный декоративный элемент и как часть орнамента (между завитков квадратного меандра, например). Не думаю, что там глубокий тайный смысл - рядом сложный растительный орнамент, это часть декора.

[@AndreyDro]

Не очень понятно как доспех мог спереди подходить близко к шее, а как голову наклонить? Кадык не поломаешь?

[@JohnMironov]

Может быть, там было меньше слоёв и он был гибче у шеи. Моё предположение.

[@serggraduss]

Мускульный панцирь правда был толщиной всего 1 мм?

[@FattyFnat]

Они были разные но видимо большая толщина им не требовалась по двум причинам : Не было ручного пробивного оружия сравнимого хотя бы с ранними арбалетами(были гастрофеты похожие на арбалеты но особого распространения не получили . Это доказывает что не могли застрелить Александра с близкого расстояния одетого даже не в кирасу а в линоторакс ) а жесткость панцирям придавали декоративные впуклые и выпуклые имитации мыщц и прочего .

[@serggraduss]

@@FattyFnat ну а сильный удар копьём, возможно с лошади, не будет иметь сравнимый пробивающий эффект?

[@user-fk8so4wl6x]

@@serggraduss в то время ударной конницы как класса не было. Удар копьём гоплита противника скорее был бы направлен в лицо, шею. По сути доспех играл главную роль- сокращение уязвимых мест.

[@serggraduss]

@@user-fk8so4wl6x Какое-то заблуждение у вас, как же гетайры, да и сам Александр, сражающийся копьем с коня на изображениях? Да вы сейчас напишите что они не могли давать таранный удар как рыцари, не пишите пожалуйста это.

[@user-fk8so4wl6x]

@@serggraduss поразительная логика. Да это не рыцарь. Хочу и пишу про это. Потому что это факт.

[@user-lq9tg2oo3c]

Скульпторы и художники всегда преукрашают,наплечники как крылья расправляется-жесткие,значит такова вся конструкция-как бочка

[@JohnMironov]

Ну почему же. Вот, скажем, на развитое и позднее средневековье есть множество изображений пластинчатых доспехов и кирас очень приталенных. На рыцарских надгробиях, миниатюрах, барельефах и т. д. И мы имеем точно такие же экземпляры доспехов в археологии.

[@user-lq9tg2oo3c]

@@JohnMironov в приталенном доспехе нет циркуляции воздуха-перегрев,попробуйте воевать в парилке,даже сейчас не делают приталенных б-в,хот,я технологии шагнули

[@user-lq9tg2oo3c]

@@JohnMironov барельефы и надгробия- художественная работа,Вы прекрасно понимаете что худ работы украшает действительность,как и портрет

[@ivanmihaylov6362]

Какво четете, не мие ясно,разбирам само че тракийци не е имало.

[@aamuahma8288]

очень интересно, но лишний раз данная беседа подтверждает, что историки, категория учёных разбирающаяся только в книгах. Как монах в средние века, сидя в келье, ничего не понимая и не видя, описывал события вокруг себя так и современные историки. Если бы археолог Дедюлькин был более образован, то он бы знал, что ржа не кменьшает, а увеличивает вес железного изделия и нагрудный доспех никак не мог бы весить 5 кг.

[@antondedyulkin7004]

Если бы анонимный интернет-обличитель историков слушал внимательно то видео, которое критикует, то узнал бы, что вес приводится для двух бронзовых кирас (это прямо озвучено). Их взвешивали после реставрации. Они очищены от окислов, и в результате этой процедуры стали тоньше, чем были в древности, а вес их стал чуть меньше. По таким кирасам относительно неплохой сохранности можно понять примерный вес новых - и я его округлил в большую сторону, на случай если они стали тоньше при чистке. Поэтому Вы преждевременно стали исходить желчью - археолог Дедюлькин не только достаточно образован, но даже нашёл время ответить на довольно бестактный комментарий невнимательного и, вероятно, не очень умного анонима. P.S. "Ржа увеличивает вес" - рекомендую сравнить плотность железа (7,874 г/см³) и оксида железа (5,24 г/см³), и учесть, что никто не взвешивает ржавое и рыхлое. А вес реставрированного, после чистки, будет меньше веса нового.

[@aamuahma8288]

@@antondedyulkin7004 археолог дедулькин нашёл время для ответа, чтобы нахамить? Вот спасибо, но жители вашей страны никогда особой вежливостью, как и профессионализмом не обладали. Про умственные способности я промолчу. И у меня к Вашему сведению несколько высших образований и не ваших заборостроительных институтов, иначе бы Вы не писали бы такую чушь, что в результате очистки от окислов доспех потерял половину своего веса. Ляпнули чушь и вместо того чтобы это признать хамите. Вот поэтому вашего брата в приличные места и не пускают.

[@antondedyulkin7004]

@@aamuahma8288 Этот прекрасный комментарий исполнен глубокого смысла, как и предыдущий. Мы рады, что Вам настолько безразличен наш ролик, что Вы "три дня гнались за нами, чтобы об этом сообщить", высокообразованный аноним из далёкой страны (при этом пишущий на русском и сидящий в русскоязычном сегменте интернета). Со своей стороны могу напомнить Вам восточную мудрость про собаку и караван.

[@aamuahma8288]

@@antondedyulkin7004 Вы продолжаете писать чушь и на ней настаивать. Ну безаппеляционность и ограниченность вообще присуща "историкам" из мусорных стран. Ролики же я смотрю на тех языках которые знаю, вы же мой язык никогда не выучите. К вашему сведенью например в университете города Хельсинки проводятся открытые дискуссии и принимаются любые взвешенные и аргументированные доводы.

[@antondedyulkin7004]

Ваше ценное экспертное мнение, подкрепленное взвешенными и аргументированными доводами, очень важно для нас. Меня только удивляет, что Вы так активны в июне. Весеннее обострение в это время обычно проходит, а для осеннего ещё рано.

[@vonherrman]

Очень интересно. Спасибо!