【多井隆晴参戦！】何切る超会議その6

[@aruto__4605]

確かに多井さんはこれを倍満にしてここから一生守備的に打ってそうだし、堀さんは5200から満貫にしてもう1発勝負してるイメージだわ

[@ゆきだるまの基地]

ほんとに面白いメンツだわ😂 アップされるのが楽しみで仕方ない

[@はやてまる-n3b]

元々超おもしろいコンテンツなのに ここに多井隆晴が加わるととてつもなくおもしろい

[@609error]

問題から話し合ってさらに問題という、議論になったのすき

[@warabimochi11081]

もしこうなったらこうなんじゃない？って無限に話が広がっていくのを見るのが無限におもろい

[@itto573]

ほんこれ

[@アーク7076]

平和やなぁ☺️

[@せんいち-n7i]

最近ずっと3人対渋の構図だったけど、多井さんと堀さんが割れると面白いな

[@Mitarasi07]

御二方の掛け合いが尊敬の上でバチバチだから見ててニコニコしちゃいますね

[@山野佑一]

二人とも強くて頼れるイメージあるけど、強さにも種類あるんだなーと実感できますよね。

[@レンガレンガ-m4i]

2:25 ほぼ氷しか残って無かった松

[@もじゃグルテン]

かわいい

[@たま-f8k7f]

おもろかったからいいねしとくわ

[@tbeturan9887]

あ、一致したらショートに行く可能性あるんだｗ　おもろ

[@おじや-q5w]

ボツになるはずか、一捻りで動画として採用された…！ すげえや

[@378yotto7]

松本さんのナイスアシスト

[@eikiti6288]

麻雀の話してて「損益分岐点」なんて用語が出てくるのおもろすぎる

[@tbeturan9887]

解答一致したらすぐ次の問題行く方針かなるほど

[@レンガレンガ-m4i]

渋仲浅でやってるのは一致してすぐ終わっても動画になってるよね。渋浅が偶に超会議効率発動するのは強制動画化の圧もあるのかもしれませんね。

[@zdo-i7z]

@@レンガレンガ-m4i浅井に関しては超会議効率でてるか怪しいw

[@hrk98]

おもしろい！勉強になります

[@むぎちゃちゃちゃ-i6s]

6m引いたら4m切りたくなっちゃうなあ

[@wsb-h4641]

多井さんは守備的だけど上がる打点は高いよね、この割れ方は結構Mでのイメージ通りだ

[@Yokohamadaisuki]

ありがとうもっと見たい❤

[@tridental9430]

4m一択だった、6s2枚を頭とすれば456,567どちらの三色同順も狙いを残せるのが決定的だった。 考えられる最大点も数え役満(リーチ、断么九、平和、面前ツモ、三色同順、一盃口、ドラ6)で面前ツモの代わりに一発ロンなら一撃必殺なので攻めてみたくなる。

[@alphinn111]

同じくです。将来的に４－７ｓの受けと見ようが６ｓカンもありと見ようがアタマは５ｓか６ｓになるわけだから４ｍ２枚を持つ必然性は薄い。なら７ｍより４ｍを１枚切ってどちらの三色の可能性も残した方がいいんじゃね？と動画を見終わった今でも思ってる

[@せんいち-n7i]

4m切りは次に3m引いた時の形が7m残した時弱いという難点がある ただ6m引いた時は7m残してた時の方が形は強いので一長一短じゃないかな ただ5ソーダイレクトにひいた時の形やピンズが良型になったときの事を考えたら7m切りの方が優位かと自分は思います

[@tridental9430]

実際七対子狙おうとすると6sが過剰だしカンするにはもっと対子、刻子が欲しかった。 最初の発言の通り打点(平和と一盃口が消える、三色同順が弱まる、余計ドラ次第になる)や他家へのステルス性でカンする必要性を感じなかった。 そして最後が索子待ちだったら三色同順チャンスが2回あって両方失敗でも一盃口をもらえるのも魅力だった。

[@afactoflife7612]

銀の間です。カン以外選択肢があることに驚きました

[@zdo-i7z]

6s大明カンしそう

[@MT-vz1hx]

最初の問題は7mとして、後者の方はカンよりも4m派です。 他家のことをケアしなくて良いならカンも良いですが、カンして愚形でテンパイして他家からリーチが来た時がキツイと思ってしまいます。 自分が親ならカンもあるかな、という具合です。

[@minaduki32]

6sカンはドラをもう1枚めくることも大きいけど、7巡目だったらそれなりに形が整いつつある中でドラ（5s）受けが難しくなった事を敢えて見せる効果も見るかなぁ。

[@dx-5vwof]

一部の「何切るでプロと同じだったから合ってた！」と喜ぶ奴に見てほしい動画だな……

[@ああ-s4o2z]

その後の分岐も多数あるし、明らかに悪手なのを除いたらプロと違ってもいいのにね

[@月並み-u3o]

強者でこれだけ分かれるのは面白いよね。

[@たきやゆう]

これ後半は7m切ってる前提ですよね それだと4m切るような気がします ソーズ横を消してまで今カンしなくてもなぁって

[@船橋勝己]

いやあ、深いなあ～～～

[@mumucccc]

育ってきた環境が違うから…ってコト？！

[@無-z6x]

6sカンか4pで迷って6sカン選びました。7mももちろん考えましたが6m引いて4mと5sのシャンポンリーチが個人的には偉い(リーチが偉いと思ってる)ので。もちろん河でホンイツやってる人とか中張牌ばっかり切ってる人がいたらダマにします。

[@tyuraumi]

即６ｓカンかな、７ｍ８ｍ９ｍの引きを考えると機会損失したくないしカンすればドラが場に出てポンテンに取れる可能性も高まる

[@drums1420]

この動画のサムネ、牌を｢捨てる｣と、問題を｢ボツにする｣が掛かっているのか！

[@塩ナメクジ-i2b]

カンツが入ると頭がこんがらがるｗ

[@真里-j7d]

(ちょっと嬉しそう)www

[@談合坂]

これ5200かぁ。3900リーチと5200リーチなら壁を感じるけど、副露5200なら4m切りたいなぁ。

[@violentword5664]

堀と一緒で迷わんなぁ笑うれしい

[@yuta20240]

7m以外あるのかなと思ったらやっぱり7mだったw

[@フィニディジョージ]

6m引いた後は４ｍ切りかなあ。カンは後でもでもできるし。とか思ってしまう。

[@nextstep9636]

動画とか何切るで出たら４ｍって即答だけど、実際打ってたらカンしちゃうｗ

[@愛I-o9p]

かん！！！！(笑)

[@kreina6259]

6m引いたら4m切りたいなー

[@akaumiushi]

みんな仲良しの方がなんか嬉しいです

[@P0chariot]

難しいね雀魂やと7m→カン、Mやと、ちょっと中途半端やけど7m→4m→4-7s以外引いたらカンにしちゃいそう

[@たかぴー-g1j]

堀さんが基本的に渋川さんにはめっちゃ言ってて、もっと多井さんにもバチバチ言って欲しい(笑)

[@nekonekovirtual]

わからん！カン！ってしちゃうわ笑 7mでいいのか～、2問目は話聞いてると4m切りかなぁ

[@pjam2468]

全員がチーワンっすね。 ピンズの４連形を変にいじりたくないという理由も含めたのかな？

[@sorakarasaku007]

4万切りそうだなー456と567見て

[@おかか-x1m]

普段あまり4人と合わないですが、今回は7mで合いました。 ただその後6m引いてもカンはしないですね。

[@ssp6705]

萬子より先に6s捨てるなぁ

[@損-h9q]

ぱっと見7mだし実践でも7mだろうけど結局保留してるだけじゃない？ってなっちゃう 4p切れるようになりたいわ

[@boku_ha_kubo]

普段はくっつきなら脳死でカンして、４m切る発想できなかったので、メリットデメリット含めて勉強になりました。

[@マチヨン]

4ピン全否定で悲しい😢

[@てっかまき-w3r]

カンか7萬か、あと5索もあるかな・・・ とか思ってたら、5索はドラだった(-_-;) こういうところがヘボ麻雀打ちたる所以なんだろうなあ。

[@SG-if6eb]

6s切りはダメかな ドラが対子になってると凄く頭にしたくなるマンなんだけど

[@神岡-雀鬼]

切るくらいならカンしてリンシャンツモりたい

[@皇子ジャスミン]

カンの下位互換じゃね？

[@ジャガー猫弟]

どれも選べないからカンにゃ

[@やの1125]

四枚揃ったら脳死でカン！

[@zondovo-es1me]

余裕でカンだろ何を迷うんだ と思ってしまったけどたしかに7m切りが冷静だわ

[@しらよりゆうすけ]

さすがに567の三色まではいらんわな笑 打点十分だし、うっかり456三色なら超ラッキー。 一瞬冷静になれれば7mだけど、実戦だと手拍子でカンしそう

[@puzzle-ph7hz]

567の3色なんて誰も見てないよ、47ソーチーの3分の2で満貫ていうのは鳴いた後5666sで5sならタンヤオドラ3、4sなら3色、7sの時だけ3藩ってだけ

[@しらよりゆうすけ]

@@puzzle-ph7hz 仰る通り、だから567いらないじゃないですか笑 ただ、誰も見てないは言い過ぎ笑 打4pのコメもちらほら見受けられますし、プロの方々はカン6m受けはいらんよねってのを割愛してから議論を始めてるかと思いますし。 冒頭の牌姿だけなら456と567の両天秤になってるけど、ドラは別としても受けや展開の柔軟性には456と567の間にはかなり差があるわけで。 後半の牌姿の議論の中身は5666sから何で上がったら何点？ などという初歩的な質問集ではないわけですから笑 藩→飜

[@youbeat-q1m]

でも渋川さんはカンと迷ったと仰ってますし、チーテン5200が取れ、ピンズ伸びで打7mとできるカンも有力だと思いますよ。

[@しらよりゆうすけ]

@@youbeat-q1m 確かにそこは全然アリだと思います。 点棒状況や河がわからないので何とも言えませんが、 堀pの言及している着眼点からいけば5200を最低保証とする6sカンは悪くはないはずです。 ただ、6sの壁として強力な47sがほぼ使えなくなることと、最悪のパターンとして萬子周りや筒子周りが枯れた時、4m5sシャンポンや47pノベタンでどこまで勝算あるのか？ というデメリットを含むかもしれません。 筒子が伸びるか否かにかなり命運を任せるカンになってしまうと感じました。

[@youbeat-q1m]

@@しらよりゆうすけ 7m切りのデメリットはもちろん2シャンテンに後退することですが、巡目や形的にそれを考慮しても(カンと比較して)お釣りがくるほどのメリットがあるということですよね。 裏目の46m5sを引いて聴牌を逃したとしても、非常に形の良い1シャンテンになるのでアガリまでの速度で勝っていると。 既に打点が確保されている状態でのシャンテン戻しにかなり抵抗があるので、個人的には苦手な分野です..；

[@yurayura9282]

カンにゃ！

[@user-dp1dd2of4i]

3段目まで鳴きはしたくないなー

[@almela--1974]

初手の牌姿からカンしたいんだが少数派か ドラ表の４７ｓ２度受けが厳しいと感じるんだよな

[@hiro-jj9zh]

ぱっと見は7m

[@オクタゴン-n8k]

索子引いて倍満目指すな

[@ジョルーノ-q4u]

カンに決まってんだろ

[@chiffondir8149]

堀プライドたか

[@Rednih]

第一感7m　迷って4p

[@aa-hs6hv]

渋川冴えてるわ、カンだよな。この巡目で聴牌とタンピン三色に劣らない打点の可能性もある、残る形も悪くない。２シャンテンとテンパイじゃ相当違う。

[@石切久]

断么九確定か？😅

[@21アルト]

最初の問題は7mなんですが、6mツモのあとは4mかな 最初の方で渋が言ってた4mくっつきが弱すぎるってのが自分的にしっくりくる理由ですね

[@NA-dd4qv]

5s切るの良くないのかな。

[@RL-ik3ec]

わしもわしも

[@おかか-x1m]

ドラだし邪魔な牌でもないから一番有り得ない方だと思う

[@user-cv6wh4rd4x]

ドラは明確に打点が下がってるんでないと思います。ドラ1枚切ったとき打点が1/2で和了率が2倍以上になっていれば期待値は高くなるけど、この牌姿だと和了率が2倍以上高くなっている気がしないので損だと思います。

[@NA-dd4qv]

@@user-cv6wh4rd4x 三色見てない分、むしろ逆で5s２枚使う方が上がり率重視で打点下げてるのでは？

[@user-cv6wh4rd4x]

@@NA-dd4qv 三色は確定してませんよ。面前の場合は1/2で2飜ついて、鳴いて三色は1飜だとすると平均して1飜以下になってしまいます。ドラは持ってるだけで1飜つくし、ドラポンできればさらなる打点向上も見込めます。あなたがおっしゃったように和了率もドラを持ったほうが高いと考えれば、ドラは切らないほうがいいのではないでしょうか？

[@どんどんどこ-q3z]

７ｍからのカンでした　6sを新ドラにして嶺上3pツモって258p待ちリーチで1発ツモ裏6です

[@ryo-jh7vx]

47s引いてドラ出るのも嫌だし降りる事ないからカンしたい

[@sanaien481]

3900→5200が偉いって言うけどカンは相手の打点を上げるリスクがあるからなぁ なるべくカンせずに進めたいって思ってしまう

[@どぶ-e8k]

動画で議論してるように6sを持っておくことでの形が理由なら良いんですけど、形が良くてほぼ満貫以上になりそうなシャンテンで、相手の打点を上げたくないって理由でカンしないのは微妙だと思います。 堀さんが言っているように、この手は1つでも多くツモ番が欲しく、カンで乗れば跳満が簡単に見えるド本手です。 これが1000点とか、そこそこの確率で愚形26になりそうな手なら仰ってる事はわかります。

[@Rubiss10]

自分に勝負手が入ってる時に相手の手のこと考えられるほどお前は上手くねえよ

[@はれ-x7o]

47sめちゃくちゃ強いし567の3色もあるから4pで良いと思ったんだけど誰も選んでなかった

[@岩倉-o7d]

４pじゃないの？

[@onestep_layered]

ここから4連系いじるのはさすがに下手すぎる

[@みみーむ]

まさか三色見てんの？

[@mitsu-wl7ns]

1げと

[@T.R.W-t9r]

4pかなー

[@shibukawakuri]

尖ってますよアピールありがとう

[@zdo-i7z]

@@shibukawakuri単純に牌効率わかってないだけだと思うよ、そんな言わなくても

[@きくゆた-u3t]

現状この中で今年のMリーグで一番勝ってるのは渋川さん。あなたが一番自信持って！