DUERUOTE FOCUS - Honda DCT VS E-Clutch

A Eicma 2023 Honda si conferma la più attiva sul fronte trasmissioni, affiancando alla sua già ampia offerta che conta su cambio tradizionale con o senza quickshifter, CVT e DCT anche la nuova frizione elettronica e-clutch. Christian Cavaciuti e Roberto Ungaro ne discutono le caratteristiche tecniche e i benefici.
(Videomaker: Massimo Di Trapani)
GUARDA IL VIDEO PER CAPITOLI
00:00 Intro
01:00 Honda e le trasmissioni automatiche
03:02 Come funziona il DCT
08:32 Come funziona l'e-clutch
15:00 Conclusioni
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[@innovazione]

Prima di tutto complimenti per il video! Siete riusciti a spiegare in modo semplice e comprensibile anche a chi non è tecnico una cosa sofisticata come il DCT. Penso anche io che con questa e-clutch Honda abbia fatto bingo ed un riferimento che sarà (presto) "copiato" da altri costruttori. Direi bravissima Honda!

[@albertopirolo8563]

Non credevo che la tecnologia dct fosse così sofisticata Grazie per avermela fatta comprendere, sono ancora più contento di quanto già sono di averla scelta.😂

[@tizianoendrizzi9439]

Signor Ungaro, grazie per i suoi interessanti video, ma credo che dovrebbe lasciare maggiore spazio verbale al suo interlocutore. Interrompe troppo spesso, forse per l'ansia di protagonismo.

[@pgxbest]

Complimenti per questo video possiedo un Honda xadv con cambio dct non sapevo di avere una tecnologia cosi' sofisticata sotto il sedere e mi ci trovo da Dio sicuramente vale tutti i soldi che ho investito.......con questo nuovo sistema fara' sicuramente successo Honda e' sempre un brand al top......👍

[@luca_belli]

Complimenti per la spiegazione, semplice ed efficace, bravi davvero!!!!!

[@CentoalloraOfficial]

Grazie ragazzi per queste chicche. Continuate così 🙌🏻

[@salvatoresorgiovanni1500]

Bravi complimenti, questo è un esempio di informazione semplice e interessante. 🥂

[@raffaeletammeo5368]

Davvero interessante, lo proverò appena possibile. Grazie per la spiegazione Esaustiva 😊

[@damianopaternostro5540]

Bravissimi come sempre!

[@Andrea-vn2ps]

Grande servizio molto bello e molto tecnico

[@tiziwind]

Fantastico dct...ma 10 kg sono tanti..e.non avere la frizione è limitante(per tanti motociclisti) con questa frizione ,per me, hanno fatto bingo ...bravissimi....

[@QWERTY3829-w7w]

È fantastico!!!!

[@marcomelissari4631]

In un marasma di recensioni incentrate su tft e connettività, finalmente qualcuno che dia importanza agli aspetti tecnici di sostanza

[@peppenigro6693]

Bravissimi in honda e bel video .maSarà disponibile anche su Africa twin?

[@brunomatera3315]

Complimenti

[@simonethetretelayer5885]

Cmq finalmente qualcuno che ha sottolineato la grandezza del VFR... Moto epoca che Honda ha preferito dimenticare per diffondere il meno costoso e nazionalpopolare bicilindrico parallelo

[@doktorexpress]

Interessantissimo questo video, finalmente qualcuno che affronta argomenti tecnici con competenza e profondità. Non conoscevo Cristian, ma è stato veramente in grado di spiegare il tutto con estrema semplicità. Fate altri video così, sono un successo assicurato. Detto questo da ex possessore di Honda xadv con dct posso solo dire che il cambio sembrava addormentato, molto più coinvolgente invece l'esperienza di guida con il cambio elettronico e quindi immagino a maggior ragione con la e-clutch. Brava Honda, ora aspetto di vederlo in qualche nuova interpretazione dei motoscooter, e delle moto naturalmente.

[@pgxbest]

Sicuramente non sei stato capace adoperarlo!!!!!oppure avevi un xadv prima serie senza acceleratore drive by wire........

[@doktorexpress]

Fidati che son capace 😂 ma fidati altrettanto se ti dico che i cambi elettronici e non dct sono un altro mondo!

[@lingerassa]

Bravi, grazie

[@Andrewaa11411]

Sono un felice possessore di una honda xadv con cambio dct, un capolavoro di ingegneria, non la cambierei mai con nessuna moto al mondo, chi chiama scooter xadv e perché non ne capisce proprio niente, li consiglio di andare in bicicletta.. Honda tutta la vita, per me sono superiori a qualsiasi marchio di brand blasonati, e vi parlo per esperienza.

[@massimoriva5856]

La tua riposta avrei potuto scriverla io . Sono al terzo xadv ,e anche se ho avuto bmw , ktm , Guzzi , il dct mi ha letteralmente “ rapito “ . Con xadv tre moto in una . Prima avevo : ktm per enduro , gs per viaggi ed sh per città ... ora sono al terzo xadv ... confermo : chi sbeffeggia il dct non lo ha mai provato . E , chi lo prova , nn lo cambia più ...

[@GB-gionnibo]

Mah...quando è in modalità automatica cambia troppo e a bassi giri ti scendono le braccia a terra.... chissà come mai molti se la stanno togliendo

[@stogranberta]

Potreste fare una video sulla differenza tra e-clutch e SCS della MV? Grazie!

[@lucianomagri9609]

Complimenti per il video molto completo chiaro ed esaustivo. Per quanto riguarda l oggetto del video stesso 1) faccio prima a chiamare un taxi 2) quello che non c'è non si rompe.

[@eugeniomerli5216]

Ungaro il migliore

[@tommygi7505]

Intanto complimenti per il video. Io dico, creiamo una moto per tutti, l'economia deve girare perciò una moto semplice (relativamente), buon motore che faccia tanti km, buona cilindrata per girare l'Italia e l'Europa, manutenzione standardizzata perciò affrontabile verso un costo basso. Se va bene il motore 750 cc con cambio DCT che è stato applicato su Honda X-ADV, Forza e altri modelli Honda, motore abbastanza robusto da fare Touring, cosa aspetta la Honda ad applicare lo stesso motore con cambio DCT su le nuove moto in arrivo? Honda CL 750 e Honda GB 750, moto per tutti e tutti i gusti. La concorrenza avanza ma Honda ritarda, aspettiamo il 2024 che arriveranno sorprese Honda.

[@ursus975]

Complimenti per la spiegazione, un dubbio, qualcosa di simile non è già montato sulla Turismo Veloce di MV Augusta?

[@dueruote]

E' simile soltanto nell'effetto. L'SCS, sviluppato da MV con Rekluse, è un sistema essenzialmente meccanico: si basa su una frizione centrifuga, simile a quella che troviamo sugli scooter che interviene quando ci si ferma, in partenza e in certe situazioni di guida in cui viene fatta pattinare leggermente la frizione. Il suo funzionamento è sorvegliato dall'elettronica di bordo, ma potrebbe funzionare anche senza elettronica. L'Honda e-clutch è invece un sistema elettromeccanico: la frizione è una classica multidisco in bagno d'olio, e il sistema la aziona al posto nostro. Questa gestione intelligente e attiva non potrebbe funzionare senza elettronica. In entrambi i casi la funzione primaria è comunque quella di consentire di partire e fermarsi senza tirare la leva.

[@ursus975]

Grazie della spiegazione@@dueruote 😆

[@stefanofenucci2821]

Molto interessante. Allo stato attuale della mia vita motociclistica e l'uso che ne faccio (touring), il dct lo gradirei. Agli smanettoni la frizione elettronica potrebbe piacere. Come hanno detto un quick evoluto.

[@QUINZIO954]

Provai la VFR appena uscita, il cambio non mi convinse

[@MrGoffredo75]

Io ce l'ho sull'Africa Twin e non tornerei più indietro, è perfetto!

[@Morfeo780]

Grande lavoro di Honda sul cambio automatico, ciò che proprio non comprendo è la scelta di lasciare la catena, che ha necessità di ingrassaggio ogni 500km, invece di montare una cinghia, non avendo il cardano... Harley, Buell e BMW hanno utilizzato sulle loro moto cinghie come trasmissione finale con ottimi risultati ed in modelli come integra, forza e simili sarebbe un connubio molto molto valido.

[@Andrewaa11411]

Perché è una moto non uno scooter.. Un'altro che non capisce niente..

[@Andrewaa11411]

Ma poi che cavolo dici!? Ogni 500 kilometri? Ma hai mai posseduto una moto?

[@Autoscuola-mo1xz]

Nel caso della E Clutch sulla carta di circolazione viene riportato cambio meccanico o automatico ? Grazie in anticipo

[@dueruote]

Se la leva della frizione è mantenuta, il cambio è considerato meccanico (del resto bisogna innestare le marce col pedale). Questa è la discriminante di legge, anche se a questo punto andrebbe aggiornata perché dal punto di vista della guida, l'e-clutch semplifica drasticamente le cose.

[@enorenevi6675]

speriamo in una touring ...900 cc...almeno 90cv...con questa tipologia di cambio..!! brava Honda...

[@gianburrasca7892]

si potrà montare anche sulla versione 2021?

[@dueruote]

Al momento è previsto solo in primo equipaggiamento e il retrofit non sembrerebbe immediato, ma aspettiamo di conoscere la politica di Honda.

[@nonsolorasatura9093]

Ma questa soluzione risolve i problemi dei Quick Shifter, nati per le corse, quindi in cui è necessario fare le cambiate ad un alto numero di giri, per evitare problemi a questo automatismo?

[@dueruote]

Dopo averlo provato possiamo dirti che ha tutto il potenziale per risolverli definitivamente, anche se molto ha già fatto il Ride By Wire, a cui abbiamo dedicato un video: kzbin.info/www/bejne/hmPHnaqAbdysoZI

[@tommygi7505]

Perciò se ho capito bene, col cambio E-Clutch arrivo al semaforo rosso in terza marcia e senza premere la frizione, mi fermo; scatta semaforo verde e manovrando solo l'acceleratore riparto con la terza marcia che era già inserita, ma se voglio aumentare la velocità devo cambiare marcia perchè ero e sono rimasto sempre con la terza, perciò senza tirare la frizione muovo solo il piede sulla pedalina delle marce, per scalare o aumentare le marce e velocità. E' corretto?

[@dueruote]

Anche noi dobbiamo ancora provare il sistema, però di base sì: la moto non si rimette autonomamente in prima marcia dopo che si è fermata, e la frizione cercherà di farla partire in terza. La funzione quickshifter dovrebbe però essere sempre attiva (visto che in questo caso è coinvolta anche la frizione) per cui se ci si accorge di essere in terza si può rapidamente scalare (con il pedale).

[@TheCarbys]

Partire in terza farà pattinare più a lungo i dischi frizione e ne compromette l usura anticipata.

[@dueruote]

E' chiaro, ma quella è responsabilità di chi guida.

[@AlbertoD76]

Lo scopo della Honda è stato detto chiaro, vogliono che la Donne acquistino ogni tipologia di moto.

[@lucamastrolonardo1080]

Complimenti per il video, molto ben strutturato nella descrizione sia tecnica che umana. Avevo bisogno della vostra attenzione per esporvi una mia problematica abbastanza intima. Questo sistema presentato da honda alla ricerca del far sentire a proprio agio la maggior parte degli utenti è veramente azzeccata. Nel mio di caso ad esempio lo sarebbe molto di più. Per me che ho una protesi al posto di un braccio. La domanda è: Honda aiuterebbe a chi come me di continuare a vivere l'ebrezza della guida della moto. Credete ci sia la possibilità che honda rilasci un nulla osta per disabili. Spero di essere stato chiaro. Spero si apra un dibattito. Grazie complimenti

[@dueruote]

Ciao Luca, fino ad ora chi ha la tua problematica ha sempre usato moto automatiche (ad esempio la scuola Di.Di. di Emiliano Malagoli usa una Aprilia Mana). Tuttavia la e-clutch potrebbe in effetti essere una soluzione diversa ma altrettanto efficace. Lo chiederemo agli uomini Honda in occasione della presentazione ufficiale, che dovrebbe avvenire entro le prossime settimane.

[@lucamastrolonardo1080]

@@dueruote grazie, sarebbe interessante

[@ilovethailand4197]

Please add subtitle in English for riders all over the world to understand and to get more followers

[@dariodimartino5670]

Perdonatemi, ammiro honda da sempre. Riferimento in assoluto per più o meno tutto quello che riguarda le 2 ruote e non solo. Ma se questo e-clutch è stato pensato per avvicinare i più titubanti al mondo delle moto, perché montarla su un 4 cilindri da 95 cavalli e non iniziare con le entry Level 500 tipo rebel cl cb e nx? Grazie mille e complimenti!

[@dueruote]

Probabilmente è perché tra le 500 il fattore prezzo è una discriminante all'acquisto molto più forte che tra le 650, comunque siamo certi che a breve l'e-clutch sbarcherà su molte altre piattaforme tra cui quelle che citi.

[@dariodimartino5670]

@@dueruote grazie, siete sempre i numeri 🥇

[@FIRESTONE80]

Se lo fa BMW pur non ammettendo di essere arrivata seconda se la farà strapagare una tecnologia del genere

[@rosamariagiordano1012]

Aprilia mana 850 adottava quel tipo di cambio gia nel 2007

[@dueruote]

La Mana aveva un CVT a cinghia e pulegge con controllo elettronico, un sistema completamente diverso.

[@rossanodellatorre8752]

La gran differenza fra DSG e DCT e' la mancanza di una piattaforma inerziale sul primo che avvisa il sistema se si e' in salita, discesa o pianura (almeno sulla mia Golf GTI del 2012, non so se ora l'abbiano aggiunta)...Il DSG lavora solo sulla posizione dell'acceleratore e sui giri motore e questa e' una grave mancanza, in pratica raggiunto un certo numero di giri il sistema aumenta la marcia anche si e' in salita...Ho provato un DCT ed e' nettamente meglio del DSG che ha un ottimo sistema meccanico idraulico, ma fa pena a livello elettronico

[@fabioguidi9048]

Molto interessante questa e-clutch, poi vediamo il costo e anche affidabilità 😂

[@alessandrofei6770]

Sembra costare sui 200 euro in più in fase di configurazione

[@sabin87]

Ma quindi l’e-clutch alla fine non funziona in maniera simile all’scs di MV Agusta?

[@dueruote]

L'effetto finale è simile, ma l'SCS è un sistema essenzialmente meccanico visto che si basa su una frizione centrifuga simile a quella che troviamo sugli scooter (pur se il suo funzionamento è sorvegliato dall'elettronica di bordo). L'e-clutch è invece un sistema elettromeccanico che aziona al posto nostro il classico piatto frizione: la gestione è "intelligente" e attiva, non potrebbe funzionare senza elettronica. In entrambi i casi la funzione primaria è comunque quella di consentire di partire e fermarsi senza tirare la leva.

[@stefanoa953]

Quindi è più simile al DCT e guidabile da chi a limitazione78 nella patente!?

[@AndreaLazzarisephjrotmind]

e-clutch è la tecnologia giusta secondo me

[@paolocazzaniga6164]

Tra un po' la moto andrà da sola e ci si dovrà sedere solo sopra schiacciando qualche bottone....personalmente passo, mi tengo la mia Vecchia con tutti i suoi difetti ma con la gioia di quando ero ragazzo. Ps Non ci si lamenti poi che sono più le volte che si sta dal meccanico che in strada.....e vedi che fatture ti presenta.

[@simonbeltin]

Honda e gli altri

[@vitomecca6554]

Come vedo dai commenti, molti non hanno capito il funzionamento dell'e-clutch, neanche il giornalista ha capito bene come si usa...

[@teokakashi84]

Basta ascoltare non è niente di troppo complicato è una evoluzione del quickshifter. Vedo nel mondo delle 2 ruote una chiusura totale. L eclutch, non è un cambio automatico, bisogna sempre agire sul comando del cambio. Quindi cambiate più rapide e in scalata non chiudi il gas. La leva della frizione è sempre presente e la si può sempre utilizzare.

[@vitomecca6554]

@@teokakashi84 Io l'ho capito benissimo, ma dai commenti mi è sembrato che non tuti abbiano capito il funzionamento. Anche il giornalista mi sa che ci ha capito poco quando dice che basta solo accelerare per partire e basta 😉

[@teokakashi84]

@@vitomecca6554 la critica, non era riferito a te, ma in generale. Sulla partenza è vero, basta solo accelerare. Si inserisce la marcia e si accelera. Ma bisogna sempre utilizzare il cambio. Tanti purtroppo si confondono e lo paragonano a uno scooter.

[@SimoneDigonzelli]

Io dico solo, DCT tutta la vita!

[@flaviomytube]

La maggior parte che compra Honda compra con DCT e qui già fa capire quanti motociclisti veri esistano.

[@filippotognin9442]

Per me dipenderà anche dalla velocità di cambiata dell' E-Clutch. Se è veloce allora è OK

[@cloza1958]

Sti cavoli tanto se vuoi fare la cambiata veloce utilizzi la frizione (ha priorità rispetto all'automazione)

[@michael07nz]

è un quick shifter normale

[@milho62]

Io avevo solo una cosa elettronica sulla moto e mi tocca buttarla o regalarla a causa di quella cosa elettronica che costa più del valore residuo della moto...

[@user-nm2xb9yt4g]

A questo punto, peccato ancora non si sia inventato uno che porti la moto a posto nostro, ma ci si può lavorare sopra…..😂

[@user-nm2xb9yt4g]

Siamo così pigri che non ci va nemmeno di tirare la leva del manubrio per cambiare marcia ? Siamo arrivati alla “ frutta “ come si suole dire 😢

[@simonethetretelayer5885]

È un sistema rekluse che non si rompe praticamente...

[@flaviomytube]

Alla fine noi Italiani facciamo guadagnare sempre gli altri e non noi. Assurdo

[@YawaraMarco]

Honda è avanti, poco da dire. Bel video.

[@riki4022]

Si....è avanti per le innovazioni inutili per gente incompetente che non sa guidare. Comunque sia il sistema Honda e-cluth non è niente di nuovo, vi sto che Mv Agusta ha già progettato la frizione letteonica "SCS" sul modello Turismo Veloce nel 2018...

[@alexallevi8836]

Ma hanno avuto 13 anni per mettere il dct su tutti i modelli…perché creare un nuovo cambio meno evoluto?

[@dueruote]

Il DCT non a tutti piace, inoltre è un sistema "invasivo" nel contesto del motore. L'e-clutch si può applicare senza particolari difficoltà a quasi tutti i modelli in gamma, con costi ridotti e funzionalità davvero interessanti.

[@ramanim69]

No dtc ma dct😂

[@mynamemysurname7806]

"motoscooter" non si può sentire. Guido entrambi i mezzi e non vorrei mai che le cose si mishiassero e faccio fatica a pensare che una cosa del genere possa piacere ai motociclisti. Il progresso non sempre è sinonimo di miglioramento e certe cose andrebbero lasciate per quello che sono, oltre al fatto che non capisco la tendenza di voler fare inebetire sempre di più l'essere umano con queste trovate tecnologiche che non fanno altro che impigrire il cervello, usando la scusa del minore affaticamento. Mi piacerebbe poi sapere quanto costerebbe aggiustare tutta questa elettronica in caso di guasti e rotture... Per favore... lasciate le moto nel loro stato naturale e non fatele diventare dei mezzi stupidi. Ci sono le macchine che possono essere riempite di elettronica e tecnologia inutile. Chi va in moto ha un modo diverso di vivere la strada e il viaggio.

[@Gaetano.sc57]

Viva il progresso e la super tecnologia.. Ma.! In realtà che senso ha... Se voglio uno scooter non compro una MOTO con marce 😂 ✌️

[@dueruote]

Se hai le marce ma non il fastidio della frizione che male c'è? Alla fine se l'accessorio più venduto negli ultimi anni è il quickshifter una ragione ci sarà...

[@marcob6314]

in città la frizione ti assicuro che è una gran rottura di scatole!!

[@MrGoffredo75]

Beh! Lo stesso concetto vale per le auto, ormai i cambi manuali si trovano solo sulle utilitarie, sportive ed auto costose hanno tutte il cambio automatico, è il progresso!

[@alec-s]

Copiano tutti dagli italiani..... 🤣🤣🤣🤣

[@riki4022]

Infatti è molto simile alla frizione SCS elettronica della Mv Agusta Turismo Veloce nata nel 2018....

[@alec-s]

@@riki4022 ma io ero ironico

[@alec-s]

@@riki4022 comunque il sistema scs è centrifugo, questo invece ha un attuatore elettrico che si aggiunge all' azionamento manuale

[@Kaysersoza]

Honda è bravissima in queste cose..ora deve imparare a fare le moto..

[@riki4022]

Mv Agusta l'ha già fatto nel 2018 con il modello Turismo Veloce con frizione elettronica "SCS"....

[@maxiadventuretoscana2889]

Potrebbe anche farti partire in sesta! E dove stá l'utilità? Insomma vogliamo una moto che si guida come uno scuuuuter? Non ne sentivamo il bisogno. Mamma Honda fa' cose vendibili, ma non sempre si sposano con l'utenza più esperta👍

[@michael07nz]

eh niente, l'italiano medio decide sempre cosa è utile al mondo

[@stefanovalsecchi9704]

Personalmente preferisco la frizione senza elettronica devo decidere io quando cambiare o scalare perciò Honda 👎

[@dueruote]

La e-clutch è appunto questo: la decisione resta completamente in mano al pilota.

[@florentineantiquerestorati5199]

E allora a che serve?@@dueruote

[@santacruz777]

​@@florentineantiquerestorati5199Lo hanno spiegato nel video, per allargare l utenza, di chi magari è alle prime armi e ha timore di sbagliare nelle cambiate, nulla vieta di usare la leva della frizione se vuoi... La frizione ha sempre la precedenza sul sistema

[@MrGoffredo75]

Forse vivi in paesino di 1000 abitanti, stai in una grande città nel traffico e vedi a fine giornata come te la senti la mano a tirare sempre la frizione con la mano.

[@riki4022]

​@@MrGoffredo75 dipende se stai tutto il giorno in giro....forse ti puoi affaticare la mano con la leva frizione.... Comunque sono innovazioni inutili per gente incompetente che non sa guidare.

[@lucamazzoni4241]

Questa nuova frizione su un cross o enduro da gara,semplificherebbe molto l'uso a tutti gli "amatori"bravissimi i tecnici che lo hanno "inventato"

[@stevebs06]

honda N1

[@riki4022]

Per le minchiate sicuramente....roba per gente incompetente che non sa guidare... Comunque sia, il sistema Honda e-cluth non è niente di nuovo, visto che Mv Agusta ha già progettato la frizione elettronica "SCS" per il modello Turismo Veloce nel 2018...

[@LorenzoTuratti]

fatto sta che il quickshifter è l'accessorio più venduto oggi, e non solo sulle sportive... @@riki4022

[@stefanomassarenti9827]

Se uno non sa fare a cambiare con la moto si prenda uno scooter.