Electric car battery: Model 3 lost 10.8% at 241k km?

[@pensaforte]

Grazie Eivissa!

[@zopito1955]

Anzi per i detrattori dell'elettrico vorrei aggiungere, la differenza tra una seat mii termica e la mii electric è abissale. Con l'elettrica a 110 km orari si viaggia nel velluto, e se i fallimenti voluti delle colonnine fast sulle autostrade ogni 60 km come previsto dal pnrr, con la mia si potrebbero percorrere anche tragitti molto lunghi. Per i brevi tragitti casa-lavoro no vi è nessun problema.

[@SEmanelit]

Ciao Alessio , ci sono due youtuber che fanno i tassisti di cui il primo con una model 3 LR con all’attivo 250 mila km e un degrado del 12,5% in 4 anni . Il secondo tassista 400 mila km sempre in 4 anni con una model 3 rwd e un degrado del 13%. Pensa che ha anche dichiarato che non ha mai cambiato le placchette dei freni. Meglio di queste testimonianze cosa vogliamo ancora!!!

[@Cris0476]

Se ti riferisci a taxi desio che ha 400k km ha una performance

[@SEmanelit]

@@Cris0476 io vivo in Francia e sono due tassisti francesi. Il primo è Texla e il secondo Eric le bos.

[@miklospoggiali]

​@@SEmanelit 400.000 km con le stesse pastiglie freno mi sembra strano ma fattibile, il problema è che tendono a degradarsi anche loro con il tempo, per sicurezza andrebbero cambiate almeno ogni 150/200 mila km.

[@SEmanelit]

@@miklospoggialisono passati 4 anni e questa persona ha fatto la revisione a settembre 2023. Tutto ok.Posso dirti che in Francia sono molto severi alla revisione specialmente se fa uso come taxi. Dopo i 4 anni i tassisti hanno la revisione ogni anno obbligatoria.

[@marcocazzola1396]

Fantastico video, sarebbe bello poter avere statistiche sui principali tipi di guasti in garanzia e non (compresi guasti al powertrain batterolia e motori )

[@zopito1955]

Alessio come sempre grazie dei tuoi video. Io da poco più di 3 anni ho una seat mii electric e ne sono molto soddisfatto, ho percorso 50.000 km e tramite PKC ho fatto 2 test sulla batteria, il primo a 15.000 km il secondo a 50.000, PKC va a testare le singole celle ho riscontrato un degrado minimo di 0,1 su due celle. Ho ricaricato per la maggior parte del tempo con il fotovoltaio e alcune volte in cc. Manutenzioni, solo filtro abitacolo.

[@pensaforte]

Grazie a te e complimenti per i risultati 👍🏻

[@micheletriglia3496]

Davvero molto interessante!Bellissima analisi!

[@pensaforte]

Grazie, ma sono stati bravi i ragazzi tedeschi

[@emilianomarcatelli9018]

ciao Alessio, grazie mille del, sempre, splendido lavoro! mi accingo a comprare la mia prima auto elettrica e vorrei una tesla usata ... quindi questo video mi è davvero utile .. !! per budget potrò permettermi una lr 2019 o una standard range con 100/150k km... quale mi consiglieresti? proverò una verifica del soc con pkc . grazie ancora

[@pensaforte]

Ciao Emiliano. Grazie a te innanzitutto. Ti consiglio di orientarti su modelli dal 2021 in poi perché hanno l’octovalve. Piuttosto attendi ancora.

[@emilianomarcatelli9018]

@@pensaforte ok .. a questo punto dovrei votare su una id3 58 .. pensi sia meglio.. credevo comunque valesse la pena Tesla. grazie sempre comunque

[@pensaforte]

@emilianomarcatelli9018 direi di stare su Tesla. Parere personale

[@lucignolois8821]

Bravo Alessio questo è quello che i miei amici mi dicono sempre (20.000€ per cambiare battera,poco conveniente)e rinunciano a comperare,la gente non sa se conviene,quali garanzie che gli tolgano le castagne dal fuoco,in caso di problemi, questo aiuta tantissimo ad avvicinare le persone all'elettrica.

[@pensaforte]

Grazie. Come ho detto, il costo tra il cambio di tutto il pacco e un motore 2.000cc si equipara

[@DerpEye]

​@@pensafortepiccolo particolare: dopo 10 anni sono rarissime le auto normali che hanno bisogno di un cambio motore, mentre praticamente il 100% delle elettriche avrà bisogno di batterie nuove. Capiterà quello che sta già accadendo con le ebike di marca e costo elevato, dove una batteria Bosch ( o simili) costa 700-1200€: il valore è pari a zero o quasi dopo 5/6 anni.

[@RS2Diego]

​@@DerpEye😂 ma veramente riuscite a paragonare la batteria di un giocattolo con quella climatizzata di un'auto?

[@pensaforte]

@DerpEye ma perché un’auto di 10 anni che valora ha?

[@DerpEye]

@@pensaforte non so in che mondo tu viva, ma in questo, specie in EU e USA, purtroppo il valore rimane sempre alto, visto che per comprare il nuovo ormai ci vuole un mutuo.

[@dottorpitta]

Ciao Alessio video come sempre molto interessante!! Volevo chiederti, ma la nuova model 3 highland long range che batterie avrà di tutte quelle che sono state citate?

[@pensaforte]

LG. Grazie

[@mariom603]

Ciao Alessio e complimenti per i video con contenuti sempre molto interessanti. Volevo chiederti se esiste una statistica sulle cause che hanno provocato degli incendi sulle batterie delle auto tesla (ad esempio incidenti stradali, malfunzionamento dell' apparato di raffreddamento/riscaldamento delle batterie, errori di utilizzo da parte dei proprietari etc.). Volevo inoltre chiederti se per conoscere l'entità degli incentivi che saranno eventualmente stabiliti dal governo italiano per l'anno 2024 dobbiamo attendere l'approvazione della legge finanziaria di fine anno. grazie e continua a PENSARE FORTE.

[@pensaforte]

Grazie Mario. Le statistiche dettagliate non le ho oltre a quella menzionata nel video di qualche mese fa. Controllo comunque i vari impact reports. Per gli incentivi, ho poche speranze che siano addirittura prorogati.

[@mariom603]

Anch'io sono dubbioso sul rinnovo degli incentivi, vediamo se riesco ad usufruire di quelli in vigore per quest'anno. Grazie mille.

[@marcobonetti2347]

Bravissimo

[@pensaforte]

Grazie Marco

[@andreac7389]

Da uno dei grafici sembra che il pacco byd abbia circa un paio di kwh in meno del catl. Uno potrebbe dubitare dell'affidabilità dei dati ma la sensazione mia è che siano veritieri. Per la conferma della cosa bisogna aspettare il test di qualcuno con scan my tesla però se fosse confermato è vero che byd ha una velocità di ricarica migliore però per contro ha anche un paio di kwh in meno.

[@RS2Diego]

Noto dei dati strani. Il primo che mi salta all'occhio è una Model Y Performance con cerchi da 19. Un refuso?

[@pensaforte]

Non saprei

[@DavideGranzotto]

Sul configuratore i cerchi da 19" ci sono.

[@RS2Diego]

@@DavideGranzotto intendevo la performance. Mancava un pezzo

[@DavideGranzotto]

@@RS2Diego ah, ok. In tal caso potrebbe trattarsi si una Performance con pneumatici invernali e cerchi da 19. Non ricordo se nella tabella è specificato.

[@RS2Diego]

@@DavideGranzotto in realtà vorrebbe dire che ha montato cerchi aftermarket perché purtroppo se prendi la performance quando compri il set di cerchi invernali non puoi scegliere neanche quelli da 20... Solo da 21 originali. Altrimenti avrei messo anch'io i 20 pollici per la neve

[@matteo9388]

Video molto interessante... 👍

[@pensaforte]

grazie

[@TheGreenOne643]

non sono tanto i km ma piuttosto l'età che degrada la batteria. dopo 8 anni c'è da aspettarsi una batteria al 70% che rispetto a una termica che dura 20 anni è secondo me un po pochino. spero migliorino lq tecnologia delle batterie

[@pensaforte]

Dopo 8 anni è una tua idea perché non ci sono dati a conferma. Le garanzie durano 8 anni.

[@TheGreenOne643]

@@pensaforte beh no ho scaricato il file è ho guardato i dati. Io sono assolutamente favorevole all'auto elettrica, ma bisogna che sia vantaggiosa anche economicamente o perlomeno uguale. Solo il tempo ci dirà con certezza quanto durano le batterie.

[@giorgioguastavigna8359]

Non capisco come potete essere contenti se dopo solo 4 anni avete 10kw in meno di capacità. vuol dire che dopo 6 anni sono già da cambiare perché saranno sotto l’80%. A me non risulta che un motore venga sostituito dopo 6 anni. Mai successo su una Toyota prius.

[@Spike12130]

Partecipato! Ma come possiamo vedere l'esito del test?

[@pensaforte]

I dati che tu hai inserito si sommano nel database, teoricamente in automatico.pertanto un solo dato non penso che influenzi molto, a meno che tu non abbia te Tesla model S

[@Spike12130]

Quindi non è possibile sapere il proprio valore di degrado?

[@Spike12130]

PS ho inserito PENSA FORTE 😉

[@pensaforte]

Si se entri nel database dovresti poter cercare la tua stringa in base all’ora e all’auto: docs.google.com/spreadsheets/d/1LmyllKqJWBr8J_LKVIAimsOigT4-hpfi5NeFJR8qZhQ/htmlview# vai infondo alle ultime righe.

[@pensaforte]

@Spike12130 ps: tieni presente che il calcolo viene fatto dal valore in km che è una stima, sicuramente potrà essere inferiore.

[@luigibaroni2884]

Non si possono fare proiezioni per il degrado, verosimilmente la curva di degrado varierà anche in funzione dell'atà della batteria, le batterie si esauriranno velocemente come succede alla batteria del telefonino. E quando ci sarà un accumulo di batterie morte l'impatto dello smaltimento sarà drammatico, superiore a quello dell'estrazione delle terre rare dal minerale.

[@pensaforte]

Non esistono terre rare nelle batterie. Pensare prima di scrivere

[@luigibaroni2884]

@@pensaforte Non fate finta di non capire per comodo, è evidente che mi riferivo soprattutto al Litio anche se non considerato per comodo terra rara. L'estrazione da una batteria ha più impatto che non quella dall minerale

[@pensaforte]

@luigibaroni2884 il litio non è un elemento raro. Guarda la tavola periodica. 😉

[@luigibaroni2884]

@@pensaforte Lo sie estrae come le Terre rare, Neodimio ad esempio, usando milioni di tonnellate di Acido Solforico, alla faccia della salvezza dell'ambiente. La tavola periodica conta poco.

[@massimodeiana9391]

Ciao Alessio grande video come sempre … secondo me qui da noi le batterie avranno più capacità perché noi in Italia la usiamo molto differente dai Tedeschi .. li viaggiano a manetta ed è tutto differente…. e il degrado da noi sarà molto basso sicuramente ..😂😂🤦‍♂️🤦‍♂️grazie e alla prossima.. saluti Max

[@pensaforte]

Anche secondo me i cicli saranno più lunghi. Alla prossima Max!

[@parakito67]

Bisogna rimodulare i dati , perché la percentuale è riferita al 100% di batteria ,ma è fuorviante perché una batteria ha una vita utile ipotetica fino al 50% della sua capacità originale . Nessuno girerebbe con una batteria con il 20 % utile rimasto . Quindi il 10 % corrisponde ad un più reale 20% della vita utile . Cambia un tantino .😅

[@josorrentino]

Dipende...le case automobilistiche considerano una batteria fuori specifica quando arriva al 70%... Ma poi, basta prendere uno dei dati deboli del video: 213.000 Km in 52 mesi con perdita del 13,9% Questo ha fatto in media 49.384 Km all'anno...quando arriverà al 70% saranno passati 112 mesi (9,36 anni) e 460.000 Km L'italiano medio fa circa 13.000 Km/anno...arrotondiamo a 15.000...significa che l'italiano medio arriverà al 70% di batteria dopo 30 anni...

[@DerpEye]

​@@josorrentinoSalvo il fatto che una batteria invecchia anche solo stando ferma in garage. Dopo 10 anni sarà da cambiare in ogni caso.

[@josorrentino]

@@DerpEye Direi di no...le prime BMW i3 sono presenti in Italia da 10 anni e BMW ha deciso di allungare la garanzia. Le renault Zoe che hanno una batteria che fa pietà sono in giro da 10 anni... Io ho un cellulare di emergenza NOKIA con batteria al litio carica ma staccata e sono 13 anni che è li...una volta l'anno gli do un'occhiata, una volta ogni 2 gli faccio un giro completo e non ha perso nulla in durata (4 gg in StandBy). Idem un Tablet Samsung Note 2014 che avevo preso quasi in concomitanza con il mio ex Samsung Note 3....ha 9 anni e da 3 è parcheggiato (la batteria non si può togliere)...tenuto spento in 3 anni ha perso l'1% della batteria e quando l'ho acceso prima dell'estate la batteria ha ancora la batteria con il 90% di capacità nonostante l'uso elevatissimo dei primi 4 anni di vita.

[@DerpEye]

@@josorrentino Mi fa piacere sentire le tue esperienze personali senza fondamento. Facendo corsi tecnici Bosch, è stato detto chiaramente che le batterie degradano (ovviamente) anche semplicemente in deposito. Vita media delle oro celle (in quel caso) sui 7 anni. Il fatto che qualche batteria dopo un decennio da ancora segni di vita, non vuole dire che sia utilizzabile in modo proficuo. Anche io ho un cellulare del 2003 che si accende. Ma da qui ad usarlo ce ne passa.

[@josorrentino]

@@DerpEye BMW ha deciso lei e credo che abbia buoni motivi per allungare la garanzia alle batterie, mica sono stupidi e sicuramente non è una ONLUS. 7 anni sono per le batterie al Piombo se custodite a metà carica. Le litio custodite durano 15 anni se conservate a metà carica (come da date impresse sui pacchi batteria). Ho un cellulare Nokia base con batteria al Litio da 11 anni in un cassetto con batteria staccata, ogni 2 anni faccio un test di durata e attualmente non ha perso capacità (5 giorni di standby o 2 giorni di uso telefonico). Stessa cosa con un Tablet Samsung del 2014 che ad oggi ha perso il 15% di capacità...certo, oggi è meno usato, ma la durata è compatibile con la perdita della capacità della batteria. Tesla pubblica le statistiche delle sue batterie e attualmente le prime auto rilasciate (Model S con batterie Panasonic, attualmente le meno durature) hanno 10 anni e le batterie hanno un degrado minimo, tanto che si prevede il 20-23% di perdita all'arrivo dei 15 anni...E sono le prime batterie, completamente diverse dalle attuali... Sarà che forse i corsi Bosh vanno aggiornati? O le batterie Bosh vanno peggio di quelle cinesi?

[@DerpEye]

Il degrado in base ai km percorsi lascia il tempo che trova. Chi ha tanti km, in genere cambia spesso l'auto in ogni i caso. Sarebbe più utile vedere il degrado dopo 10 anni, ma è ancora troppo presto per avere delle statistiche. Sono abbastanza convinto che un elettrica decennale sia quasi inutilizzabile come auto principale, a meno di non sostituire la batteria. Questo, mentre ormai il mercato è saturo di auto normali ultradecennali, che probabilmente ne gireranno ancora altri 10. Il tutto grazie ai costi elevati del nuovo.

[@RS2Diego]

Esistono migliaia di model S che hanno 10 anni. Ed hanno caratteristiche inferiori rispetto alle attuali.

[@mrgran799]

Test fatto sulla roadster

[@lucafari]

Ciao Alessio, come faccio a capire che marca di batteria ho?

[@pensaforte]

Ciao Luca, teoricamente dal VIN o comunque se è USA molto probabilmente Panasonic mentre China LG sulle LR

[@diamondjack893]

Interessante il dato del 10/11 % certo é che su 400. Km di autonomia togliendo il 10 % questa di abbassa a36 km

[@dariomazzi9610]

Per parcondicio, eivissa ha fatto anche il database sui guasti… lo hai visto?

[@pensaforte]

Non visto. Chiederò lumi

[@dariomazzi9610]

@@pensaforte guardaci… c’è proprio un forum sulla catastrofica E3LD oltre che il database con tanto di grafici 📊

[@pensaforte]

@dariomazzi9610 mi giri il link per favore?

[@dariomazzi9610]

@@pensaforte ho provato ma non riesco a incollare i Link . Come possiamo fare?

[@ElpiNOS89]

Io avrei una domanda: come mai le batterie LFP che sono, teoricamente, più longeve nei cicli, hanno una garanzia in termini di km più limitate? Mi piacerebbe avere testimonianze sullo soh delle batterie LFP di model 3... riesci a fare un video a tal proposito se sei informato? Non trovo nulla... grazie!

[@pensaforte]

Credo sia per il costo di acquisto dell’auto

[@ElpiNOS89]

@@pensaforte sarebbe interessante indagare. Potrebbe anche esserci poca storicità....

[@andreac7389]

Ciao, è da verificare, io credo che il valore "capacity new" sia un valore lordo mentre "capacity net" sia il valore dei kwh della batteria utilizzabile alla data del rilevamento di ogni utente. Il calcolo del degrado corretto sarebbe "capacity net/capacity net new". Nel caso della Panasonic 3 il valore kwh lordo da nuovo è 77.8 mentre il valore utilizzabile da nuovo dovrebbe essere 75.5 per cui il degrado reale è ancora meno. Se qualcuno è più informato di me magari mi corregga (in effetti mi par strano che abbiano fatto questo errore e non vorrei quindi sbagliare io). Ad ogni modo la mia a 22000 km aveva un autonomia di 480 con il 100% mentre ora a 69000 l'autonomia è di 477 (ha quasi 4 anni), praticamente degrado nullo. Ho tutto tracciato con Teslamate

[@pensaforte]

Ottimi dati! Anche se i km sono sempre stimati.

[@andreac7389]

@@pensaforte è la stima che fa il bms non è precisa al 100% ma secondo me al 99% si. Poi se uno ha teslamate o programmi simili che tiene traccia dello storico di questo valore, il grafico che ne deriva fa tendere il risultato preciso al 100% perché alla lunga bilancia le stime in eccesso e in difetto

[@inixor]

Il degrado al mese è interessante per chi fa pochissimi km .. nel mio caso meno di 10000 anno

[@pensaforte]

Come ho spiegato nel video è fuorviante perché dividono il degrado per i mesi

[@inixor]

@@pensaforte si ho visto il video , le auto che fanno meno di 10000 km anno non rientrano nemmeno nelle statistiche ma in Italia ,imho sono la maggioranza molti "vecchietti" come me vorrebbero un'auto che arrivi a 15 20 anni senza problemi siamo "strani" noi boomer , secondo me le attuali chimiche ce la farebbero

[@josorrentino]

In un commento appena sopra ho fatto due conti con l'arrivo al 70% di uno dei casi letti che fa 50.000 Km/anno ed era a 213.000Km in 52 mesi. Arriva al 70% dopo aver percorso 460.000 Km...quanto ci metti a farli?

[@andreac7389]

Chi fa tanta strada ha dei sicuri vantaggi con l'elettrica, chi fa poca strada è da vedere. Nel senso, di sicuro non ci perde, però non si sa quanti anni tirano le batterie. Ossia dubito che arrivino a 30 anni, però davvero non si sa. Lo si scoprirà nei prossimi anni. La sensazione mia è che si stabilizzino ma poi dopo i 10 anni è da vedere, potrebbero arrivare a 20 forse ma potrebbero avere anche delle percentuali di guasto in aumento

[@josorrentino]

​@@andreac7389perché una batteria usata meno dovrebbe durare meno di una usata intensamente? BMW ha aumentato la garanzia sulle i3 vendute (macchine non proprio recentissime)...sono sicuramente impazziti...

[@IVANRUFFINI]

"Numero di km stranamente identico"... in effetti.. sarà qualche bot di Elon

[@hellounbox]

il problema non è l'usura ma se si rompe qualcosa sia dopo tot anni: alza cristalli addio, si rompe la pompa o il transistor dentro al motore, si rompe una cella batteria insomma casini dopo tot anni. le tesla si sa che sono fatte di cartone

[@pensaforte]

Il transistor dentro al motore? 😂

[@banza3mazza]

Si sa allo stesso modo del sapere la terra piatta💪

[@sputafuoco4117]

propaganda forte

[@giuseppevita155]

Poi anche se si scarica la batteria, o se si guasta, uno si ferma al primo tabacchino e compra le stilo duracell😂😂😂

[@pensaforte]

😂

[@muccamuccaa]

In Inghilterra le compagnie assicurazioni non vogliono più assicurare le auto elettriche 😮in alcuni casi hanno quadruplicato le polizze 🫣 schiocche, o sanno qualcosa che non si può dire? 💣💣💣💣💣 Treviso insegna 😢🤷‍♀️💃👠

[@matteoresmini8999]

Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah dove l’hai letto? Uber accetta solo solo ibride ed elettriche. Il mio collega inglese ha appena preso una model y. Non berti tutto quello che leggi.

[@asaway2]

Io vivo in UK e ho comprato una model 3 performance 3 mesi fa. Nessun problema ad assicurarla. Pago 900euro anno per la Kasko a Londra.

[@pensaforte]

Gli italiani e il complottismo. Con uno Spritz è più divertente

[@muccamuccaa]

In USA le compagnie assicurazioni metto all asta le tesla danneggiate, non conviene riparare, perfino Elon lo ha ammesso che sia un problema.....non è complotto....con il mega casting una botta e ti costa meno buttare l'auto, evviva l'ecologia. 😱🤷‍♀️💃👠PS qui in Veneto lo spritz abbonda...ma io astemia 🫣🤭🤭😜

[@gianniz46]

😂😂ma checazz...gonblotto Britannico 😂

[@jibo34]

terrapiattisti in rivolta 😂

[@antoniovillano9287]

Sempre notizie utili e veritiera

[@pensaforte]

Grazie Antonio

[@flavio4477]

Qualcuno può spiegarmi in parole semplici il tipo di e reale vantaggio di una auto elettrica rispetto ad una tradizionale?

[@DerpEye]

Se sei un costruttore, il vantaggio è farla pagare di più al cliente

[@DavideGranzotto]

​@@DerpEyenon è un vantaggio, perché le auto care sono più difficili da vendere e paradossalmente per le elettriche vuol dire anche minori guadagni. Addirittura alcuni marchi vendono le elettriche in perdita.

[@DavideGranzotto]

Un'auto elettrica inquina di meno.

[@sebastianococco9348]

- emissioni

[@DavideGranzotto]

@@andreacastellani2667 hai uno studio scientifico che lo conferma?

[@gianlucagranieri6249]

Se non prende fuoco dura!!

[@gnakkiti]

Statistiche delle tesla andate a fuoco nel mondo con confronto rispetto alle marche termiche? Ad esempio quante tesla prodotte dal 2015 ad oggi hanno preso fuoco rispetto alle BMW o mercedes prodotte nello stesso periodo, in percentuale?

[@inixor]

è più probabile che prenda fuoco il cervello di un piston head .. per fortuna lo usano raramente

[@miraeldito]

​@@gnakkitinon risponderanno mai a queste domande, sanno solo dire che prendono fuoco. Non perderanno mai tempo per andare a vedere qualche statistica, anche perché andrebbero in depressione leggendo le statistiche.

[@muccamuccaa]

Qui a Treviso dopo il dramma del autobus tranquillo, ne venderanno molto poche😢🤷‍♀️💃👠

[@muccamuccaa]

Molti una domanda se la sono fatta....e la risposta fa paura 💣🤷‍♀️💃👠