Ep 7.5 : Les anecdotes en médecine

[@ElCowboyDF]

Ta video devrait être diffusée au debut de chaque journal de 20h ! Nous sommes abreuvés d anecdotes, de témoignages émotionnels sans jamais de relativisme rationnel. Merci pour ta vidéo.

[@RisqueAlpha]

Merci beaucoup !

[@josephmilcent1944]

Lê plus simple serait peut être de cesser de regarder le 20h. Anecdote : ça me fait le même effet que la télé réalité

[@niscent_]

je dits souvent justement "sur 7 milliard d'etre humain, meme si on en a seulement 1 sur 100 millions qui font un truc stupide, ca fait quand meme 70 imbeciles dont on peut parler. et a raison de seulement une anecdote par personne, on peut remplir les 20h pour une semaine..."

[@niscent_]

Joseph Milcent c'est normal, c'est pareil, des evenements reel, non significatif, qui sont soigneusement selectionner pour donner une certaine impression de ce qu'est la realiter. je pense que le plus gros vice de notre "age de l'information", c'est que l'humain qui jusqu'a tres peut n'etait exposer qu'a ces propres experiences et celles rapporter par ses proches, se retrouve exposer a des experiences venant du monde entier, et qui sont donc trop nombreuse pour etre traiter avec nos methode instinctive et approximative d'analyse statistique. peut etre que dans une centaine de generations, les humains sauront spontanement faire ce genre de jugement statistique...

[@PrimumNonNocereVideo]

Mais c'est SOUPAIRE !!!!!

[@RisqueAlpha]

Mais MAIRSI !!! 😊 J'avoue qu'elle est thématique en ce moment, fakemed toussa toussa...

[@RisqueAlpha]

C'est le nom de ta sextape ? ;-)

[@PrimumNonNocereVideo]

loule ! J'aurais tellement du te demander pour ma vidéo sur le cancer. la partie esperance de vie et risque aurait été tellement plus clair !

[@RisqueAlpha]

Flattitude ... ^^ De mémoire c'était super clair, le message à faire passer était limpide ! Mais si tu as besoin de trucs stats/epidémio, n'hésite pas on se fera une RCP ;-)

[@BFab4]

C'est celle-là c'est ma préférée en fait. Elle est tellement GENIALE ET UTILE et tout le monde devrait la voir au moins une fois (si c'est pas plus !) !!

[@Lectro69]

Je viens de découvrir ton travail grâce à Christophe Michel, je me suis goinfré toutes les vidéos d'un trait, c'est vraiment du super boulot, longue vie et prospérité à ta chaine.

[@RisqueAlpha]

Merci beaucoup !

[@ywenp]

[@profwaz2966]

Très didactique, très bien expliqué. Indispensable pour faire comprendre aux gens que le cas par cas n'a aucun intérêt en recherche scientifique. Merci !

[@RisqueAlpha]

Merci !

[@farfouine87]

Pouce bleu de bon cœur. Tu vulgarise vraiment bien, c'est fluide, drôle sans être de mauvais goût. Excellent !

[@RisqueAlpha]

Merci ! :-)

[@ehben196]

Les médias usent et abusent des anecdotes (à dessein...) et des vidéos comme celle là sont d'utilité publique ! Merci

[@gilbertkeithchesterton2891]

Très parlant , sur des sujets a priori rébarbatifs. Super!

[@RisqueAlpha]

Merci !

[@fiftyfat]

Wow super vidéo, son visionnage a guéri mon cancer prestement et deterministiquement ! Je m'en vais propager la bonne parole ! :D

[@Slyex]

je suis tombé sur cette vidéo grace a primum non nocere et vous etes vraiment bons ! Merci !

[@AlighieriD4nte]

Comment ? Je n'avais pas aimé ni commenté cette vidéo ? Merci pour tout ce travail c'était richement fait !

[@psts6830]

Je viens de te découvrir : mais ta chaîne est absolument géniale !!! Merci

[@D.o.c.h.o.u]

Je tombe excessivement amoureux de ton contenu !

[@unikben]

T’es génial!! J’adore tes vidéos, J’ai hate au prochain épisode! Merci 1000fois de nous partager ton savoir, en plus tu fait ça avec talent!

[@manonliavais]

Merci Médifact. Et merci à toi aussi, Risque alpha.

[@SonOfGropUte]

Super travail merci et petit commentaire pour l’algorithme car je trouve que tu mérites plus de visibilité

[@RisqueAlpha]

Merci ;-)

[@Paul-gh8ow]

Je viens de découvrir ta chaîne! Ca a l'air vraiment trop bien donc bonne continuation! Vive l'épidémiologie

[@RisqueAlpha]

Merci !

[@37PinkFloyd]

Très bonne chaine ! Bravo, toujours un plaisir de voir un contenu de qualité sur youtube !

[@RisqueAlpha]

Merci ! ^^

[@professeurcultureprecieuse936]

Bien expliqué, bien présenté où on apprend des choses importantes utilisable tout les jours. Je partage :)

[@RisqueAlpha]

Merci beaucoup Pr ! ^^

[@Zdraviski]

Je suis désolé pour ta dépression. Accroche-toi ! Tes vidéos sont géniales.

[@orion6124]

Merci pour ce travail bien argumenté, c'est enrichissant. :)

[@RisqueAlpha]

Merci beaucoup !

[@Pinoghri]

C'est la clarté même ! T'as gagné un abo direct.

[@swoog42]

Quel bon travail ! Belle vulgarisation, très pertinent, humour bien dosé : génial ! Il manque juste un lien pour le T-shirt ;-)

[@RisqueAlpha]

Merci ! ^^ En général c'est mes t-shirts viennent de Qwertee ou de feu LaFraise :-)

[@guillaumemontagnon8703]

Excellent, vous avez un nouvel abonné !

[@RisqueAlpha]

Merci et bienvenue !

[@TheJovy27]

J'adore la vidéo!!

[@manuplsx]

Excellent !!!!

[@angelintranvanba7241]

Bon je viens de finir la série principale (je vais lancer celle sur la zoophilie :D), vivement la prochaine, j'espère que tu resteras sur un format d'au moins 15 min. Merci^^!!

[@RisqueAlpha]

~15 minutes c'est mon objectif. :-)

[@WatchingTokyo]

Excellent comme toujours :)

[@RisqueAlpha]

Comme toujours : Merci beaucoup ;-)

[@Adalhard]

Super vidéo encore une fois !

[@RisqueAlpha]

Merci ^^

[@pierrestober3423]

Je savais pas que je trouvais la médecine si intéressante

[@laurentmalzieu]

Très bonne vidéo, je te rejoins sur le fait qu'il ne sert à rien de contredire un témoignage

[@RisqueAlpha]

Merci ! :-)

[@ElectroHouseExclu]

C'est marrant mais j'ai pensé à l'homéopathie pendant toute la vidéo haha, "Moi je connais un ami de ma soeur qui se soigne que avec de l'homéopathie et qui va très bien !"

[@hugocattet9222]

j'adore

[@spoon_bomb]

Avec le nouvel Ubik, mon K. Dick se porte mieux chaque jour !

[@NuTeLla271]

J'ai une gastrite antrale avec reflux biliaire sans Helicobacter Pylori, comme quoi ce médecin avait tort lol Très bonne vidéo sinon. J'ai de nombreux problèmes intestinaux et j'ai pensé à supprimer gluten et lactose de mon alimentation étant donné que de nombreuses personnes disent se sentir mieux en excluant ces aliments... Mais au fond, je reste sceptique, après tout ce ne sont que des anecdotes et des milliers de gens mangent du gluten et des produits laitiers sans aucun problème de santé, donc ça reste bizarre... Ca me fait également penser à la phrase "Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison"... Mais bon, je n'ai tout de même rien à perdre à tester... Les anecdotes n'ont effectivement rien d'objectif, mais si elles peuvent permettre par un pur hasard à quelqu'un d'aller mieux, alors tant mieux...

[@RisqueAlpha]

Absolument ! Et on découvre souvent des choses par simple hasard. Il ne faut pas s'en priver ! :-)

[@JN-kk4nk]

Top ‘ merci

[@laurecresci4196]

Barry savais exactement quelle souche d'H. pilori il ingérais, donc il avais déjà plus de chance de tomber malade :) seules deux souche de H P sont mise en cause dans les cancers et ulcères

[@RisqueAlpha]

Le fourbe ! :-)

[@garangerphilippe2088]

OK! Mais on le trouve où le Youbick?

[@aoyous]

Anecdote : j'ai déjà tenu 1 mois et demi sans boire. Complémentation de l'anecdote : je mangeai beaucoup de fruits et légumes frais à ce moment-là, donc j'avais un apport largement suffisant d'eau. Apport de preuves pour soutenir mon anecdote : L’eau est le principal constituant du corps humain. La quantité moyenne d’eau contenue dans un organisme adulte est de 65 %. La quantité globale d’eau nécessaire à un adulte de taille moyenne, vivant en région tempérée et ne fournissant pas d’effort physique particulier, est d’environ 2,5 litres par jour dont environ 1 litre est apporté par les aliments et 1,5 litre par les boissons. Les légumes et les fruits frais contiennent plus de 80 % d'eau. En mangeant au moins 3 kg de fruits et légumes frais dans la journée, j'avais bien mes 2,5 litres d'eau par jours. Sources pour soutenir les preuves : www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/usages/eauOrga.html www.doctissimo.fr/html/nutrition/mag_2001/mag0105/nu_3341_eau_saviez_vous.htm www.1001fruits.net/eau.php Une anecdote peut se suffire à elle seule quand on a assez de preuves et un bon argumentaire pour la soutenir. Et pourtant, on a le droit à des articles comme ça : www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/corps-humain-temps-peut-on-vivre-boire-7820/ Ils confondent : l'apport d'eau au corps et le fait de boire de l'eau. Alors qu'on peut avoir tout l'apport d'eau nécessaire au corps uniquement en mangeant.

[@RisqueAlpha]

Absolument ! C'est juste, ils confondent apports en eau et boire dans cet article. Alors est-ce que c'est une réelle confusion ici ou un simple abus de langage dans leur article, je ne sais pas. :-/ C'est une remarque intéressante en tout cas parce que, effectivement, si l'affirmation médicale que quelqu'un émet est : "Il est impossible de XXXX !". Alors une anecdote est suffisante pour prouver le contraire. (C’est le principe du contre-exemple) Et en plus si tu l'argumentes comme tu le fais avec des mécanismes pour l'expliquer, c'est encore plus clair ! :-) "Il est impossible de vivre 48h sans boire" -> "Je l'ai fait et je suis vivant, donc c'est possible". Une anecdote avérée de ce genre est suffisante. Toutefois, en médecine répondre a la question "est-il possible que ? / Est-il impossible que ?" ne nous intéresse pas trop en général. La réponse est souvent banalement triviale (souvent c'est "oui"): Est-il possible que ma grippe guérisse demain si le fait le poirier pendant 2h ? -> Oui, c'est possible. Est-il possible que mon cancer du sein disparaisse si je fais 50 jours de trekking dans les alpes ? -> Oui, c'est possible. Est-il possible que je n'ai jamais de crise cardiaque si je mange 5 avocats par jours tous les jours ? -> Oui, c'est possible. C'est trivial parce que a chaque fois, comme c'est probabiliste et qu'il y a des gens dans les 4 cases des tableaux de contingences alors la première partie des phrases est juste... de base. "Est-il possible que mon cancer du sein disparaisse ?" -> Oui, c'est possible. Peu importe ce que l'on met derrière (Trekk dans les alpes, chirurgie, manger 5 avocats...) c'est toujours vrai. (Ça devient par contre intéressant si une maladie est parfaitement incurable alors une anecdote peut être suffisante ! "Est-il possible que mon bras amputé repousse demain ?" Moi je dis non. Si on m'apporte un contre-exemple alors effectivement. Je ne pourrais plus dire non ! ^^) Par contre, plusieurs choses peuvent nous intéresser pour répondre aux questions des patients. Soit on nous demande du pronostic : "Doc, si j'arrête les apports d'eau, combien de temps vais-je vivre ?" Pour répondre à cette question, une anecdote est insuffisante : Toi tu vas tenir 7 jours, moi 9, ma petite cousine 3 etc... Donc je suis obligé de faire des statistiques et de donner du "en moyenne". Sinon je vais mentir a mon patient. :-/ Soit on nous demande des traitements / conseils : "Doc, si je mange que des fruits est ce que je vais vivre plus longtemps que si je mange que des steaks ?" Pour répondre à cette question une anecdote est insuffisante : Il me faut une moyenne de ceux qui mangent que des fruits et une moyenne de ceux qui mangent que des steaks. Une anecdote du genre "Moi je mange que des steaks depuis 20 ans et tout va bien" ne m'aide pas trop ;-) Soit on nous demande de comprendre des causes de maladies : "Doc, est ce que fumer augmente les chances de cancer" Pour répondre à cette question une anecdote est insuffisante : Il me faut le risque de cancer chez les fumeurs et chez les non-fumeurs pour voir dans quel groupe c'est le plus risqué. Une anecdote du genre "Moi je fume depuis 30 ans 3 paquets par jour" ne m'aide pas trop ^^ Mais par contre, comme je le disais les anecdotes on pleins d'autres utilités : - Elles permettent de montrer si des choses sont possibles. - Elles peuvent nous permettre de poser des questions qu'on ne se serait pas posée sinon (et de détecter des problèmes). - Elles donnent une expertise au gens à qui on les raconte, qu'ils n'auraient pas eu sans. (et c'est sacrément important !) D'ailleurs, du coup, je me pose la question : Tu avais soif ou envi de boire pendant ton expérience ? Ou tu as complètement perdu l'appétence aux liquides ? Et surtout SURTOUT : Quand on a QUE ça sous la main, bah on fait comme ce que tu as fait, on va voir si il existe des mécanismes pour expliquer sous un autre axe !

[@aoyous]

Je pense que c'est plus une réelle confusion : www.google.fr/search?q=Combien+de+temps+peut-on+vivre+sans+boire+%3F&oq=Combien+de+temps+peut-on+vivre+sans+boire+%3F&aqs=chrome..69i57j69i59j69i60l3&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Ils sont une quantité astronomique à toujours opposer boire et manger. On devrait plutôt parler d'apports caloriques et hydriques, qui peuvent tous les deux être apportés en mangeant et en buvant. Les deux articles wikipedia sur le sujet n'aident pas beaucoup : fr.wikipedia.org/wiki/Hydratation_(physiologie) et fr.wikipedia.org/wiki/Soif Même si j'ai compris que c'était juste pour l'exemple, petite précision quand même sur : "Est-il possible que ma grippe guérisse demain si le fait le poirier pendant 2h ? -> Oui, c'est possible." En faisant ça, c'est plutôt un autre problème qu'on aura. :) "Est-il possible que je n'ai jamais de crise cardiaque si je mange 5 avocats par jours tous les jours ? -> Oui, c'est possible." En réalité ça pourrait être même le contraire, l'avocat est bénéfique sur le taux de cholestérol : fr.wikipedia.org/wiki/Avocat_(fruit) www.passeportsante.net/fr/Nutrition/EncyclopedieAliments/Fiche.aspx?doc=avocat_nu "(Ça devient par contre intéressant si une maladie est parfaitement incurable alors une anecdote peut être suffisante ! "Est-il possible que mon bras amputé repousse demain ?" Moi je dis non. Si on m'apporte un contre-exemple alors effectivement. Je ne pourrais plus dire non ! ^^)" On sait jamais ;-) : www.ulyces.co/news/est-il-possible-de-faire-repousser-un-bras-la-reponse-est-oui-voila-comment/ et detours.canal.fr/apres-dents-biologistes-ont-decouvert-faire-repousser-bras/ "Soit on nous demande des traitements / conseils : "Doc, si je mange que des fruits est ce que je vais vivre plus longtemps que si je mange que des steaks ?" Pour répondre à cette question une anecdote est insuffisante : Il me faut une moyenne de ceux qui mangent que des fruits et une moyenne de ceux qui mangent que des steaks. Une anecdote du genre "Moi je mange que des steaks depuis 20 ans et tout va bien" ne m'aide pas trop ;-)" En plus, ça dépend de la flore microbienne, les russes et les kenyans n'aurons pas les mêmes résultats ; les russes dans un climat chaud et les russe dans un climat froid non plus. "D'ailleurs, du coup, je me pose la question : Tu avais soif ou envi de boire pendant ton expérience ? Ou tu as complètement perdu l'appétence aux liquides ?" J'avais soif quand j'étais pas assez hydraté, comme en temps normale en faite. Quand j'avais soif, je manger des fruits et voilà, comme quelqu'un qui boirait un verre d'eau ;-) En réalité, j'ai rarement eu soif, parce que je manger toujours assez de fruits et légumes frais pour ne pas avoir soif jusqu'au prochain repas.

[@RisqueAlpha]

Effectivement la confusion a l'air sacrément courante ... :-( J'ai pas l'habitude parce que en médecine on sépare bien les deux notions. (D’où les recommandations l'été pour les personnes âgées de manger du melon, pastèque etc.) Les 2 réflexions que tu fais sont très intéressante parce que ce sont des grands classiques de l'épidémio/médecine : "Les avocats font baisser le cholestérol, donc çà doit être bon pour ne pas avoir de crise cardiaque !" Ça c'est ce qu'on appelle un critère intermédiaire (ou substitutif) en épidémiologie. Et c'est un truc dont il faut se méfier comme la peste ! (ou le choléra ;-) ) Je ferais un épisode la dessus normalement ! ^^ Et bonne remarque sur les populations ! Très classique aussi. Non seulement une anecdote ne suffit pas, mais en plus, il faut que les statistiques soient faites dans un groupe similaire à celui qui va potentiellement recevoir l'intervention ou le conseil ! Typiquement un laboratoire qui nous dit : "ce médicament diminue le cancer chez les hommes Chinois de - de 60 ans" alors que nous on veut le donner à des femmes Françaises de + de 70 ans. Bah on lui dit : "Aller hop ! Refais ton étude !" ^^ Ok, c'est pas étonnant quand on connait le mécanisme de la soif en y réfléchissant. A la limite ça pourrait être vraiment difficile après un repas super salé. Et encore... :-)

[@ThePralen]

Ao Yous Oui par contre manger plusieurs kilos de fruits à la place de boire de l’eau et c’est l’hypertriglycéridémie assurée ;)

[@aoyous]

Le problème c'est qu'il y a très peu d'études sur l'alimentation basée sur : Les fruits mûrs et frais (agrumes, baies, fruits à pépins, fruits à noyau, fruits à coque... ; acide, semi-acide et doux ; sucré et gras) Les légumes frais (champignons et algues cultivés, légumes-racines, tubercule, bulbe , jeune pousse, pseudo-tige, pétiole, ensemble de feuilles, légumes fleur, fruit potager, graine...) Les champignons frais Les algue fraiches Les fleurs comestibles ... Il y a une réelle confusion entre le fait de boire et l'hydratation. Entre les fruits et les sucres raffinés et transformés, il y a une réelle confusion aussi. On parle de fructose carboniser ou de fruits mûrs et frais ? Parce que les tests sur le fructose sont souvent fait sur le premier citer. On parle de jus de pomme pasteurisé et sans fibres ou de pommes fraiches et riche en fibres ? Les fibres font toutes la différence entre les végétaux entier ou complet et les sucres raffinés et transformés. Effet du fructose en mangeant du sirop de glucose à haute teneur en fructose rajouté dans les produits industriels ou de fruits mûrs et frais ? Les questions se posent et s'accumulent rapidement. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26014266 www.nature.com/articles/ejcn201577 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26514720 link.springer.com/article/10.1007%2Fs10298-008-0297-z www.sciencesetavenir.fr/sante/encore-plus-de-fruits-et-de-legumes-dans-nos-assiettes_112764 fr.wikipedia.org/wiki/Sucre fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gume fr.wikipedia.org/wiki/Fruit_(alimentation_humaine) fr.wikipedia.org/wiki/Fructose biochim-agro.univ-lille1.fr/brunissement/co/ch1_II_a.html "En France, les ventes sont passées de 5 kg/an/habitant en 1850 à 30-35 kg dans les années 1970. Depuis, les ventes de sucre sont stables. En Belgique, les ventes par habitant sont équivalentes à 34 kg par habitant et par an. Les ventes de sucre reflètent la notion de disponibilité ou de volumes de sucre mis sur le marché, à l’échelle d’un pays ou d’une population. L'ANSES (enquête individuelle nationale de consommation alimentaire) et le CREDOC réalisent quant à eux des études sur la consommation de sucre à l'échelle individuelle. Les consommations en glucides simples (sucres) sont stables selon les enquêtes nationales réalisées depuis une dizaine d'années. Elles sont en moyenne de l'ordre de 100 g de sucres par jour et par personne. "Au Canada, en 2004, les apports quotidiens moyens étaient de 110 g par jour, avec de fortes variations suivant l'âge et le sexe. Aux États-Unis la consommation moyenne de sucres est proche de 120 g par jour." "Le fructose des fruits n'a pas les mêmes conséquences sanitaires que le fructose industriel car si les molécules sont les mêmes, elles sont accompagnées dans les fruits par d'autres nutriments, comme les phytophénols, qui contrebalancent les effets délétères du fructose pur."

[@Laezar1]

Y'a une question que je me pose. Si on prend l'exemple de ton antidépresseur qui cause des problèmes sexuels. Bon du coup faut faire des tests jusque là on est d'accord. Sauf qu'évidemment il faut s'assurer d'écarter les biais. Typiquement est ce qu'il y à plus de risques de problèmes sexuels pour quelqu'un de déprimé? Sauf que du coup si on donne les antidépresseurs à quelqu'un de sain pour voir si ça cause des problèmes... (vu que si on prend des gens déprimés la cause peut être ailleurs), est ce qu'il y à pas un risque que chez le sujet sain le médicament cause le problème mentionné? Donc par exemple que le médicament cause des troubles de l'érection pour un sujet sain, mais pas pour un sujet déprimé. Et qu'à côté les déprimés aient plus souvent des troubles donc ceux qui prennent des anti dépresseurs auront aussi des statistiques plus élevées. Je sais pas si j'explique bien le problème et dans ce cas particulier ça peut être résolu de plein de manière. Mais globalement je me suis toujours demandé si dans ce genre d'étude c'était pas possible qu'une situation qu'on cherche à tester soit causalement reliée quand on se penche sur le groupe contrôle, mais que pour le même effet on se retrouve avec une cause différente dans le groupe d'étude, et donc face à une causalité qu'on croit détenir on à exactement l'inverse, une causalité nulle et une autre cause qui passe inaperçue. C'est peut être tordu et trop peu probable pour s'en inquiéter mais c'est ce qui m'est venu en regardant cet épisode ^^

[@RisqueAlpha]

C'est pas si tordu que ça ^^ Quand on veut tester l'efficacité d'un médicament on le teste avec un groupe contrôle qui souffre de la même pathologie que le groupe traitement. Justement pour avoir l'effet spécifique du traitement dans une population équivalente. On fait ça avec des essais cliniques de phase III (J'en reparlerai) Les seuls occasions ou l'on donne des traitements à des patients sains c'est dans les essais de phase I (c'est pour étudier la pharmacocinétique en général). Mais effectivement, si on ne se basait que sur ça ce que tu décris pourrait arriver. Après en épidémiologie (cad pas les essais cliniques) c'est beaucoup plus bordélique que ça... ^^

[@Laezar1]

Merci pour la réponse ^^ et oui je me posais surtout la question de l'épidémiologie (même si je l'ai formulé avec des exemples d'essais cliniques parce que c'est ça qui me vient en tête, je connaissais à peu près l'idée de l'épidémiologie mais je découvre réellement le terme, son histoire, et la méthode, avec ta chaine ^^)

[@mutethesong8435]

bon, bah vivement les toubibs robots avec i.A en réseau...

[@lluull2614]

Ubik? ça me rappelle quelque chose....

[@RisqueAlpha]

^^ goo.gl/ooxdJA

[@LeChat084]

Je ne sais plus où j'ai mis la VF. Mais en fait, tu parles simplement des niveaux de preuve. L'anecdote n'étant pas trop bien classée :D Ce serait cool que tu fasses une vidéo sur le sujet. www.ketogenicforums.com/uploads/default/original/3X/0/d/0dc1f247c3cc6d81cf403b02d85aa4062a700750.jpg

[@RisqueAlpha]

C'est prévu ! D'ailleurs en fait je ne sais pas laquelle de ces pyramides a été la première à apparaître mais l' "évidence based medicine" à sa version 😁 www.google.com/search?q=ebm+pyramide&oq=ebm+pyramide+&aqs=chrome..69i57.8373j0j9&client=ms-android-samsung-gn-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgdii=znJLUbfF8DzD2M:&imgrc=AKRTjjH7R5wkTM: