Epopeja Yamato - Odcinek XI - Bitwa na Morzu Sibuyan

[@niemilitarysci]

Rezerwacja na pytania i odpowiedzi

[@0_mob_rules_060]

Zrobisz kiedyś film/serię z rosyjskich i radzieckich okrętów liniowych (również tych, których nie zbudowano lub istniały jako projekty)?

[@niemilitarysci]

@@0_mob_rules_060 hm, raczej wątpię. Najpewniej, i to jest możliwe, zrobię film gdzie będą omówione rosyjskie predrednoty. Natomiast co do projektów - na pewno nie w najbliższej przyszłości

[@PiotrPuchalski-jq9ld]

Rosyjska Moskwa

[@wolffweber7019]

@@niemilitarysci Ja tak sobie dumam, że rosyjskie drednoty i niewybudowane krążowniki liniowe to fajny temat jest.

[@maciejskurski9393]

Rosyjska flota w II w. ś. to grzebanie w złomie i strata czasu. Już lepiej i to zdecydowanie zająć się włoskimi pancernikami typu Littorio, chociaż ja osobiście wolę typy Cavour i Doria jako najpiękniejsze okręty pancerne w historii (po rekonstrukcji w latach 30 rzecz jasna).

[@depresjawykalaczki6252]

Jezu nareszcie... Już myślałem że trzeba będzie zgłosić zaginięcie

[@niemilitarysci]

oho, to by mnie musieli trochę szukać na tym zapomnianym przez ludzi terenie na którym przebywam. Ale nie ma takiej potrzeby!

[@Monika-ft5bw]

@@niemilitarysci Kwalifikujesz się potencjalnie do "missing 411" ?

[@dekorexpert]

Zgadza się trzeba szukać lotniskowca "Prince - Ton" na którym marynarze jedli "Prince - Polo"

[@ansuz3653]

FAJNIE, ŻE JESTEŚ ZNOWU! Pamiętaj, że nie przepadam za marynistką, ale na tyle lubię słuchać Twoich opowieści, wspartych rzetelna wiedzą, że nie mogę żadnej z nich opuścić, chociaż nie ukrywam, iż wolałbym posłuchać z Twoich ust o lotnictwie i broni pancernej. Oczywiście zazdroszczę fanom marynistyki. :)

[@niemilitarysci]

A chodzi mi po głowie omówienie amerykańskiej doktryny niszczycieli czołgów z II Wojny Światowej. Nawet mam jakąś pozycję w planach, ale jeszcze nie lizałem tego tematu.

[@Monika-ft5bw]

Wyobraź sobie czołgi pływające i wodnosamoloty i od razu będzie Ci lepiej :)

[@jerzkos1301]

​@@niemilitarysciTo lepiej może nie liż? Bardziej ciekawym może być temat rosyjskich predrednotów, bo ich historia jest raczej mało znana. Materiał, jak zwykle, niezwykły. Szacunek, za masę szczegółów i przede wszystkim zdjęcia, czyli za ogrom wniesionej pracy. Good job, jak mawiają na dzikim zachodzie🤭👍🖖

[@ansuz3653]

@@jerzkos1301 Kiedyś sugerowałem historię B52, czyli broni "mechanicznej", najdłużej w służbie chyba w całej historii ludzkości. Oczywiście niemiecka broń strzelecka mg42 przebije B52 zapewne dwukrotnie, ale czym innym jest nawet najlepszy karabin maszynowy a czym innym OGROMNY bombowiec strategiczny.

[@jerzkos1301]

@@ansuz3653 Tyle, że ja nic nie sugeruję, tylko odnoszę się do sugestii kogoś innego (predrednoty) i Sz. P. Autora (niszczyciele czołgów). To z jednej strony rzecz gustu, a z drugiej, raczej w efekcie końcowym, tego, co wybierze Autor. MG42, czy B52? Nie rozstrzygam, zwłaszcza przez pryzmat wielkości. Jak dla mnie, znacznie ciekawsze są tematy szerzej mało znane. 🖖

[@adammikoajczyk4902]

Dziękuję za tytaniczną prace i ciekawy materiał.

[@niemilitarysci]

tytaniczna to ona nie była, ale trochę frustrująca. Przekopywanie się przez 6 czy 7 książek na raz, w każdej co innego, to było lekko irytujące.

[@tomaszwojciechowski589]

Jaki piękny początek lata😀 Chłonę wiedzę jak gąbka. Choć już lata nie te i trzeba będzie przesłuchać z 3 razy😀 Ale z jaką przyjemnością...

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba i mam nadzieję że przystępnie podana ta wiedza. A lata jak lata, ale gorąc taki, że daj zdrowie.

[@jakubstepien8756]

super film. oglądam co kilka tygodni. Dużo wiedzy

[@krzysztofraciborski5740]

Wyśmietnity, jak zwykle materiał. Nie spotkałem równie ciekawego, w mojej ocenie, rzeczowego, bogatego w ciekawostki i analizy kanału. Dziękuję. Warto było czekać.

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba i że merytorycznie prezentuje akceptowalny poziom

[@MrDarek70]

Dziekuje bardzo. Warto bylo czekac. piekny opis. Serdecznie Pozdrawiam . Darek z Rugby.

[@niemilitarysci]

Trochę chaotyczny, ale skleję jakoś w tygodniu jeszcze graficzkę i wrzucę tutaj i na FB z objaśnieniem lepszym, bo to mętnie wyszło nieco.

[@cezarybak5002]

zasięgi robimy. Warto było czekać.

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba!

[@erythmatea]

bardzo dziękuję za następny wspaniały materiał

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba!

[@strasznymruk]

Odpalam film i oświadczam: najwyższa klasa w kategorii polskiej marynistyki.

[@niemilitarysci]

cieszę się zatem że się podoba!

[@raulkramarski2082]

Jak zwykle pełen profesjonalizm. Super materiał. Dzięki

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba!

[@mapodario5338]

Dziękuję za Twoje opracowania.

[@Marek-1902]

Warto było czekać. Dziękuję ! 🖖

[@niemilitarysci]

to cieszę się że się podoba!

[@slawomirzawislak7385]

Świetny świetny świetny kolejny materiał, najlepiej lubię słuchać o walkach na Pacyfiku... 👍👍👍

[@niemilitarysci]

cieszę się że się podoba. Pacyfik interesujący, bez dwóch zdań, ale już tak od tego 1944 to nuda.

[@slawomirzawislak7385]

@@niemilitarysci co prawda to prawda - gra do jednej (japońskiej) bramki😉😀

[@MrDrapski]

Elegancko. Będzie sluchane do poduchy.

[@niemilitarysci]

Tak najlepiej. Zamiast liczyć baranki, to można liczyć torpedy

[@piotrklimeczek4658]

Szacun najlepszy opis bitwy na morzu Sibuyan jaki powstał

[@niemilitarysci]

Tego nie wiem, ale jestem relatywnie zadowolony.

[@Robert_Barszcz]

Super opowieść

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba!

[@neszrok68]

Jak. zawsze wartościowy material

[@niemilitarysci]

cieszę się że się podoba!

[@ewakrzeminska5892]

Dzięki że wróciłeś. Nie daj tak długo czekać na kolejny seans.

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba :D Postaram się. Już coś wyklepałem nowego, ale jeszcze, jak ciasto, na razie rośnie :D

[@ansuz3653]

Niemilitaryści są w mojej TOPce dwóch najlepszych (historycznych kanałów do słuchania) pod względem merytorycznym i jakości lektora. Kolejność przypadkowa: - NIEMILITARYŚCI - MROCZNE WIEKI Całkowicie odmienna tematyka, ale łączy je historia i ogólnie pojęta JAKOŚĆ (świetny lektor, doskonałe przygotowanie merytoryczne, dojrzałość)

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba! Jakość lektora pozostawia trochę do życzenia, odrobinę za szybko czasem staram się przekazać com stworzył i przy okazji się zasepleniam, ale walczę stabilnie by te materiały były lepsze od strony audio :D

[@ansuz3653]

@@niemilitarysci Bądźmy szczerzy, żaden z Was nie dorówna Reganowi z kanału "Ruch Oporu", ale to prawdziwy, rzadki dar od Boga, marnowany gdzieś w UK podczas użerania się z Brytolami. ;)

[@niemilitarysci]

Nie znam, ale wierzę na słowo :D

[@ansuz3653]

@@niemilitarysci Najlepszy głos jaki słyszałem w polskich mediach! Posłuchaj kawałek jakieś jego audycji. Kiedyś nawet nagrał krótką audycje wraz z dziennikarką Czubówną, która ma równie dobry glos. To dar od Boga a on to trwoni... ;)))

[@halimirowskiej]

Warto było czekać... To prawdziwa uczta. Pozdrawiamy z NYC

[@niemilitarysci]

Jak zawsze, nalegam by pogłaskać Intrepida po kotwicy ode mnie

[@halimirowskiej]

​@@niemilitarysci Z przyjemnością. Może kiedyś Ty zrobisz to osobiście.

[@niemilitarysci]

@@halimirowskiej no jest to moje marzenie, nie ukrywam. Może kiedyś!

[@halimirowskiej]

​@@niemilitarysci Mówisz i masz. Ps Polecam "miejscówkę" z której widziałem kilka razy cumujące lotniskowce o napędzie jądrowym.

[@pln22]

Piękne emocje, pomimo kilku niedociągnięć, Brawo za emocje oddania miejsca i czasu.

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba!

[@mariuszpalak3741]

Dziękuję za kolejny świetny odcinek i serdecznie pozdrawiam 🙂

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba!

[@Grinsen]

Więcej I częściej proszę!

[@niemilitarysci]

postaram się!

[@waldemarbiaek3549]

Dziękuję, cierpliwie czekam na kolejny odcinek i pozdrawiam.

[@niemilitarysci]

Postaram się żeby był nieco szybciej niż ostatnio :D

[@artabu2398]

Perfekcyje opracowanie tematu

[@bazejpajda2205]

"Ale o tym już w następnym odcinku..." - ale mi ciśnienie skoczyło, ale patrzę... na szczęście jeszcze 20 minut filmiku :).

[@niemilitarysci]

A tak niefortunnie wyszło, mała zmyłka

[@janfelchner1543]

Super, dzięki!

[@marekg.8073]

Ciekawy materiał 👍.

[@Siera000]

Eh te lotnictwo 😒 zepsuło nam tyle możliwych pojedynków pancernych bestii Super odcinek ❤ czekam jak zawsze niecierpliwie na kolejne

[@niemilitarysci]

Eh, no to oczywiście jest gdybanie, i to powiedzmy dość szerokie gdybanie, ale myślę że jakby Kurita wypadł z San Bernardino na okręty Trzeciej Floty, zamiast dostać się pod atak samolotów, to by to nie była interesująca bitwa. Myślę że doszłoby do takiej samej masakry jak w Cieśninie Surigao. To byłaby bardzo brutalna egzekucja.

[@Siera000]

@@niemilitarysci zapewne tak by się stało ale bardziej miałem na myśli szerszy kontekst a nie tylko tą bitwę 🙂

[@niemilitarysci]

Domyślam się, ale uznałem że warto nadmienić. Ja osobiście uwielbiam też samoloty (trochę mniej niż okręty, ale wciąż), więc dla mnie bitwy lotnicze też są wielce interesujące, ale no ta już akurat nie bardzo. Ale Morze Koralowe, Midway, atak na Tarent, bitwa na Morzu Filipińskim - tam wszędzie jest coś ciekawego. Ale Sibuyan to tak niekoniecznie.

[@Siera000]

@@niemilitarysci też uwielbiam lotnictwo a szczególnie legendarne jednosilnikowe maszyny z gwiazdowymi silnikami jak właśnie hellcat czy niemiecki fw190

[@niemilitarysci]

No to następny materiał powinien się podobać...

[@jarosawkosowicz315]

Naprawdę dobry materiał. Zwłaszcza schematy zalań. Co do wątpliwych trafień torpedami: 1. Część mogła przejść pod kadłubem okrętu. 2. Część szła na właściwej głębokości i trafić, ale nie wybuchła albo eksplodowała część ładunku wybuchowego, albo wybuch nastąpił w zetknięciu z kadłubem klub nawet tuż przed z powodu zbyt czułego zapalnika, wtedy system przeciwtorpedowy mógłby wytrzymać 3. Torpeda poszła za płytko i trafiła w podwodna część pancerza hurtowego, wtedy szkody byłyby minimalne.

[@niemilitarysci]

1. Wtedy bardzo wątpliwe że zostałoby to zgłoszone do zastępcy kapitana. 2 i 3 razem. Tu wracamy do Yamato i trafienia od USS Skate. Tam torpeda również trafiła w pancerz burtowy i to kawałek od połączenia z bąblem przeciwtorpedowym, a mimo to efekty były poważne. Pytanie czy to było odstępstwo od reguły czy nie. Moja opinia jest taka że w Musashi trafiło więcej niż 10 torped, ale mniej niż 21. Uważam że część z uszkodzeń po prostu nie została przekazana do wspomnianych oficerów ze względu na to że być może nie miał ich kto przekazać, lub innego powodu. Przechyły jednak są problematyczne. Są dwie opcje, albo system obrony przeciwtorpedowej zadziałał (co jest wątpliwe w porównaniu do innych przykładów pewnych trafień z których każde ten system pokonało) lub, druga opcja, załoga zdążyła zareagować szybko i sprawnie izolując trafienie i zatrzymując napływ wody. To drugie jest możliwe, ale trochę naciągane.

[@Tyczol]

Drops znowu stanął na wysokości zadania! Pozdro! Tylko błagam nie kaz czekać znowu kwartał :)

[@niemilitarysci]

Postaram się. Cieszę się że materiał się podoba!

[@krzysztofk6242]

Fajny materiał. Pozdrawiam

[@krepak9]

Sory nie odsłuchałem od razu całości ale dałem lajka. Zachęcam do dalszej roboty!

[@niemilitarysci]

Po to dałem też timestampy w opisie filmu żeby łatwiej było nawigować.

[@kacpermatysik4635]

Świetna robota!!!❤

[@niemilitarysci]

cieszę się że się podoba!

[@mareksznycel194]

Tyyyyle czekania,szczerze to juz zaczynalem watpic😅,jak zwykle ARCY ZAJMUJACA OPOWIESC SNUTA PRZEZ JEDNEGO Z MOICH ULUBIONYCH BARDOW NA POLSKIM YT👏👏👏 W kategorii "MARYNISTYKA" ZDECYDOWANIE NAJLEPSZY GLOS W POLSCE. Jak zwykle pociag caly wiedzy podany w elegancki sposob i doprawiony faktami wespol z fotografiami,grafikami i poparte to wszystko doza pracy wielkosci co najmniej samego YAMATO. No koronkowa robota bez dwoch zdan. Dziekuje .A tak nawiasem mowiac to powiem szczerze ze co prawda posiadam pdf o BISMARCKU, ale MALO PANIE! Jesli kiedys gdzies nastapi tak pomyslna koniunkcja sil wszechswiata i wydasz waćpan swoje serie na papirusie..... to publicznie DEKLARUJE SOLENNIE ZE STANE SIE POSIADACZEM KAZDEJ POZYCJI AUTORSTWA DROPSA!!😬😋🤤.

[@niemilitarysci]

Nooo, powiedzmy. Cieszę się że materiał się podoba, to dobrze. Co do książki, coś tam się kręci na jakimś jałowym biegu w tle, ale jeszcze nic konkretnego się z tego nie urodziło.

[@lukzombi8413]

Ciekawa koincydencja - szczątki Yamato wyglądają bardzo podobnie jak szczątki Musashi - urwany dziób jest skierowany w stronę odwróconej do góry kilem rufy.

[@niemilitarysci]

Ta sama przyczyna ostatecznie, na Yamato też doszło do podwodnej eksplozji.

[@damianjozwiak8268]

Warto było poczekać. Jak zwykle zresztą 😊 może po serii o marynarce wojennej coś o siłach naziemnych. Może historia niemieckich Stugów?

[@niemilitarysci]

powiem tak, będzie ciężko, a stugi to już w ogóle. Mam w planach materiał o amerykańskich niszczycielach czołgów w II WŚ. To jest jakby fascynujący temat, bo jakby doktrynalnie ich wykorzystanie jest zupełnie inne niż w pozostałych armiach. Ale to kiedyś. Muszę jeszcze literaturę do tego tematu nazbierać.

[@gwend5747]

Jesteś superrrrrr

[@niemilitarysci]

powiedzmy że ok, akceptowalny.

[@sebas9332]

Dobry Boże w końcu jest :D

[@krzysiekr100]

Trochę to trwało. Ale warto.

[@svarc61]

super!

[@wojciechurbanski-qz5jv]

Świetny odcinek i faktycznie wielka szkoda tych wspanialych okrętów, ktore okazały się dinozaurami😞

[@kamilkonowalik9588]

Kolejna świetna część epopei 👏 Na pierwszej planszy podczas wstępu jest błąd w numeracji. Powinno być EPOPEJA YAMATO XI 😉

[@niemilitarysci]

A mogłem się kropnąć. Ogólnie mam inną klawiaturę i ona jest taka kapryśna nieco i zjada literki i ogólnie jest do bani szczerze mówiąc.

[@kamilkonowalik9588]

Ważne że materiał ciekawy i wciągający.

[@arekofpoland8735]

Perfekcyjny materiał

[@tomswia]

Najlepszy merytorycznie kanał na YT.

[@niemilitarysci]

Po pierwsze dziękuję bardzo za wsparcie, bardzo doceniam. Czy najlepszy to nie wiem, ale staram się żeby poziom był adekwatny!

[@lamawdoniczce1797]

Mam pytanie czy poruszysz temat Shinano, i dlaczego tak szybko zatonął przez torpede, fajne by to było jakbyś w ostatnim odcinku chociaż z 5min na te zgadanienie poświęcił czasu, byłbym wdzięczny

[@dominiksobel6343]

+Hurraaaaaa!!!!!!:D🎉

[@niemilitarysci]

Niech nam żyje!

[@malleusmaleficarum9248]

Czy można opóźnić premierę, na tę godzinę mam fizjoterapeutę na NFZ, nie będę odwoływał bo czekałem pół roku 😁

[@niemilitarysci]

Nie da rady :D Ale, na szczęście, to youtube, materiał nie zginie. A ja będę czekał w sekcji komentarzy.

[@artkie76]

Nie pamiętam już gdzie czytałem. Ale wnioski z ataku na Musashi były takie, że Musashi dla tego tyle wytrzymał bo trafienia były w miarę symetryczne na lewą i prawą burtę. Zalecenia dla nastepnych ataków, zastosowane do Yamato były takie żeby atakować w miarę możliwości jedną burtę.

[@niemilitarysci]

Tych wniosków było kilka, niektóre dopiero pojawiły się po wojnie. Ale ten wspomniany był jednym z pierwszych. Podobna sytuacja miała miejsce z Bismarckiem, który również został ostrzelany, niepotrzebnie, w obie burty. Dlatego cały proces zatopienia się zbędnie wydłużył. Podobnie stało się z Musashi.

[@MaKro-d1b]

Dużo lepiej się tego słucha niż czyta, choćby u Lipińskiego czy Flisowskiego. Powinieneś to wydać.

[@niemilitarysci]

Może kiedyś? Patroni dostaną w formie pdf, ale może się kiedyś pojawi jako pełnoprawna książka, kto wie.

[@mareksznycel194]

Taktaktak!!!!!!!! PIEKNIE PROSIMY!!🤩🥺🥺🥺🥺🥺🥺🥺🥺🥺 SOLENNIE SIE DEKLARUJE ZE ZAKUPIE KAZDA POZYCJE WYDANA W TEJ TEMATYCE ,Autorstwa DROPSA 😉 OCZYWISCIE😅

[@Animowariacje]

Już się obawiałem że po chwilowym zmartwychwstaniu zamilkniesz na zawsze. Nie rób nam tego - bardzo proszę!

[@niemilitarysci]

Nie planuję, ale nie mogę obiecać. To do pewnego stopnia jest poza mną :D Ale się postaram

[@Animowariacje]

​@@niemilitarysci to oczywiste. Natomiast brak konkurencji na Twoim poziomie w tej dziedzinie powoduje że Twoja nieobecność jest mocno odczuwalna. Bo jakoś cytaty żywcem zaczerpnięte z wikipiedii czytane niemal jak przez Ivone w dodatku bez montażu dźwięku - to ponad moje siły.

[@niemilitarysci]

Cóż, no tak może być. Postaram się żeby kolejny materiał był szybciej

[@Animowariacje]

@@niemilitarysci W końcu obejrzałem! Jeszcze raz dziękuję! No i zapewne nie będę odosobniony stwierdzając: DZIĘKUJĘ!

[@SMOSAR]

Kiedy nowy film? Już trochę czekamy :( Pozdrawiam

[@Spitfire157]

Przekaz na najwyższym poziomie.

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba!

[@wolffweber7019]

No proszę, dziś dwie niespodzianki, Bitwa na morzu Sibuyan i w sam raz w temacie Helldiver u Rexa: kzbin.info/www/bejne/oKDHfqqAZrCJiKM

[@wolffweber7019]

Mam cichą nadzieję, że przy okazji opowiesz też o Bitwie koło przylądka Engaño. A wtedy obowiązkowo ostatni bój Hatsuzuki.

[@niemilitarysci]

Niestety nie. Mój plan na Samar jest raczej dość zwięzły. Chcę się zająć tą bitwą w osobnej serii kiedyś, więc potraktuję ją raczej w zwięzłej formie, podobnie jak Surigao i Engano. Kiedyś się doczekają szerszego omówienia.

[@wolffweber7019]

@@niemilitarysci So, another time perhaps :(

[@wolffweber7019]

Słucham jeszcze i na razie Morrison wysiada 👍

[@niemilitarysci]

No to się cieszę. Tak, dla Samar się należy osobny materiał. Także XII odcinek to będzie tak na szybko, Samar, Surigao i Engano w jednym. Przynajmniej taki mam plan, ale jak wyjdzie to zawsze się może zmienić po drodze.

[@Monika-ft5bw]

Inoguchi Toshihira - dowódca Musashi, mimo iż tak młodo wygląda na zdjęciu, miał wtedy 48 lat.

[@robertsikora2755]

Zdjęcia bywają mylące, choć moja 40 letnia koleżanka wygląda na maks. 25 lat. Ma to po matce, dobre geny.

[@rafamucha4071]

👍

[@mattwalker4263]

A Pan to wogóle jeszcze żyjesz?😅 Pozdrawiamy i czekamy na następny smakowity odcinek😋

[@blazejtoczydlowski6604]

czy następny odcinek będzie jeszcze przed nowym rokiem czy już po?🦡

[@niemilitarysci]

ta szydera trafia prosto w moje serce :

[@mareksznycel194]

👏👍😎🤣🤣🤣🤣🤣🤣😁

[@jacekpajdak1662]

👍😊

[@andrzejwydrych7221]

3 odcinki do końca, to pewnie tak z 9 miesięcy?? Obym się mylił 😉

[@janowczarczak8804]

trochę sie naczekałem :P już myślałem że kanał umarł taka to byłą przerwa

[@niemilitarysci]

Po pierwsze bardzo dziękuję za wsparcie. Wielkie dzięki. A po drugie, to kanałowi nie grozi, ale czasami odpycha mnie od komputera jak mam coś napisać i wtedy znikam na jakiś czas. Ale proszę się nie martwić że kanał zniknie, a już w ogóle że zniknie bez slowa z mojej strony. Nie planuję kończyć tego projektu.

[@maci91Ek]

❤❤❤

[@andrzej3511]

Dwa spostrzeżenia: 1. na szacunek zasługuje odwaga Japończyków - zdecydowali się na podjęcie rękawicy wobec miażdżącej supremacji US Navy i jej lotniskowców, 2. zatopienie Musashi i w niespełna pół roku później Yamato to definitywny koniec epoki ciężkich okrętów, w szczególności pancerników. Jak dla mnie amerykańska analiza liczby trafień ma sadystyczny posmak. Zatopiony i kropka. I tak wiadomo było, że pancerniki są passe i nastaje era lotniskowców. Więc po co?

[@niemilitarysci]

eeeeh, to tak nie do końca jest. Odwaga niekoniecznie tu miała cokolwiek do powiedzenia. Nie umniejszam determinacji oficerów i marynarzy, ale po prostu wypełnili swój obowiązek. Ostatecznie to była wojna i po prostu marynarze i oficerowie wypełnili swój obowiązek, tyle. Odwagę można postawić tuż obok rozpaczy, a nawet głupoty. To kwestia perspektywy. A co do analizy. Nie wiem szczerze mówiąc dlaczego "sadystyczny posmak"? Nie rozumiem tutaj tego? W sensie że w ogóle dokonali takiej analizy czy o coś innego chodzi?

[@andrzej3511]

@@niemilitarysci Sadystyczny posmak dlatego, że tarzają Japończyków wysmarowanych smołą w pierzu, grzebią patykiem w bardzo bolesnej ranie. Po co? By nadąć swoje ego? Nawet jeśli takie analizy zrobili bo taki mają rytuał, bo na potrzeby West Point, czy jakiekolwiek "szalenie istotne powody" to najsensowniej, moim zdaniem, było schować te analizy głęboko w sejfach. Co do samej odwagi Japończyków. Ja nie rozpatruję jej kontekstu, nie doczepiam do niej przymiotników, szczególnie nadających inny sens. Stwierdzam prosty fakt: wszyscy jak jeden mąż wypłynęli w morze mając świadomość, że powrót jest mocno wątpliwy. Wyszli z portów w dyscyplinie, okręty szły w idealnych szykach bojowych zaś historia nie odnotowuje ekscesów... Od najprostszego pomocnika kucharza po komodora. I to budzi mój respekt. Na dokładnie tej samej zasadzie co żołnierze walczący w Powstaniu Warszawskim. BEZ PRZYMIOTNIKÓW!!! Bo odwaga to taka postawa, która albo jest, albo jej nie ma. Nie można być "trochę odważnym", tak jak kobieta nie może być "trochę dziewicą"... A to, że odważna postawa ulega relatywizacji to zupełnie inna bajka. Dla mnie każda bajka ujmująco coś odwadze, to bajka parszywa, bo ZAWSZE jest pisana przez tchórzy! Bo tylko odważny człowiek potrafi docenić odwagę innych...

[@plazmamarek3251]

dobre bylo ......

[@janbem1628]

a pierwotne pytanie brzmiało: "ej no ziomuś, możesz w kilku zdaniach powiedzieć po wafla były Hentajcom potrzebne Yamato i Musashi?":)

[@niemilitarysci]

prawie. Pierwsza rozmowa z patronem który sobie zażyczył ten materiał dotyczyła WSZYSTKICH japońskich pancerników. Ale ja, w moim geniuszu, powiedziałem, no nieee, to wyjdzie za długie, wybierz jednego. Jak widać, znakomicie mi to wyszło, z XI odcinkiem zrobionym, a jeszcze 3 w planach...

[@robertsliwa2635]

Proszę sobie sprawdzić w translatorze wymowę nazwiska Halsey. Nie wypada kaleczyć tak znane nazwisko. Podobnych błędów jest więcej, ale to mnie szczególnie załamało. Ozawa również nie wymawia się wg polskich znaków. Wyłączam "Princetona" - ponad moje siły to jest.

[@niemilitarysci]

A postaram się pamiętać na przyszłość.

[@mariuszjaniszewski4406]

Robert niestety ale autor pod tym względem jest niereformowalny.... a wypadałoby jednak trochę poćwiczyć wymowę nazw obcojęzycznych. Obejrzyj sobie serie o krążownikach liniowych i wsłuchaj się w wymowę nazw niemieckich. Materiał fajny ale to dziwaczne wymawianie nazw rujnuje całą robotę. Pozdrawiam serdecznie.

[@pawepablo7477]

😊😊😊😊 gdzie żeś był czarny Ali babo 😂😂 już chciał zgłoś o pomoc do Rutkowskiego, TOPR, WOPR albo czerwony krzyż 😊😊😊 dobrze że jesteś 😊😊

[@niemilitarysci]

Szukałem natchnienia pod wodospadem :D

[@piotrszyszynskiaram8785]

Juz sie martwiłem

[@niemilitarysci]

Nie ma potrzeby, okazyjnie zdarza mi się zniknięcie z eteru na jakiś czas.

[@amigowki-zagrajsam8969]

Jest jeden poważny błąd w rozumowaniu. Obrona przeciwtorpedowa nie była kiepska. Miała słaby punkt na głębokości, której główny pancerz stawał się cieńszy. Torpeda mogła uderzyć wyżej w grubszy pancerz, co pewnie nie wyrządziło by zbytniej szkody, albo uderzyć niżej. To pewnie spowodowałoby jakieś zalanie, ale też dużo mniejsze. Co więcej, nawet w filmie wspomniano o ataku na Princeton i torpedzie, która wręcz uderzyła powyżej linii wody. Te 3 tysiące ton, które zalały Yamato pewnie był jednym z gorszych możliwych do osiągnięcia rezultatów. Odnośnie obrony przeciwlotniczej, w 'Burzy nad Pacyfikiem', wspomniane było, że japońska flota w przypadku ataków lotniczych rozluźniała szyk, przez co skuteczność obrony przeciwlotniczej spadała. Taką samą taktykę przyjmowali Brytyjczycy na początku wojny, ale w wyniku doświadczeń, później zaczęli stosować bardziej zwarty szyk pozwalający okrętom na wzajemną ochronę. Jeszcze jedno, fakt, że było 6 fal nie miał żadnego wpływu na skuteczność obrony przeciwlotniczej. W końcu Amerykanie i tak atakowali eskadrami. Co za różnica, czy eskadry nadlecą razem, czy osobno, skoro i tak zaatakują jedna po drugiej. Miałoby to ogromne znaczenie, gdyby Japończycy posiadali sensowną osłoną myśliwską.

[@niemilitarysci]

To nie tak do końca. W Yamato torpeda USS Skate też uderzyła płytko, nie wiem ile dokładnie, ale tak mniej więcej na wysokości 2 metrów w pas burtowy (orientacyjnie ok. 1/4 wysokości od dołu pancerza), także teoretycznie też nie powinno być żadnego śladu, ale eksplozja spowodowała rozległe zalanie. Tutaj jakby rzecz jest oczywiście skomplikowana i mocno spekulacyjna. W raporcie komisji jedne wnioski były oparte na innych min. na zatopieniu Shinano. Ale to wszystko jest dość mgliste, bo tak naprawdę nie znamy dokładnie efektów tych trafień na Shinano. Jedyne trafienie które zostało dobrze opisane to faktycznie tylko to od USS Skate. Możemy jednak założyć, biorąc trafienie od Skate pod uwagę, że obrona przeciwtorpedowa miała bardzo duży zakres w którym każde trafienie doprowadziłoby do jej przerwania. Pytanie tylko, czy trafienia od torped idących głęboko, uderzających dalej od połączenia pasa burtowego z obrona przeciwtorpedową, doprowadzałyby do przerwania jak na Yamato czy nie. Ale to niestety jest już spekulacja.

[@Monika-ft5bw]

Kim są taryści i dlaczego są niemili ?

[@niemilitarysci]

nikt tego nie wie, tajemnica jak trójkąt bermudzki...

[@CIACH44]

Ubicie Yamato, Prince of Wales itd. jest widziane jako przełom mentalny między dominacją pancerników a lotniskowców po wsze czasy - ziew. Dzisiaj komplet samolotów kosztuje tyle co lotniskowiec plus tysiące etatów obsługi, a wszystko to by polecieć na 800 km i zrzucić kilkadziesiąt ton bomb. Pancerniki wrócą, będą pędzone atomem zdobne w railguny i pociski hipersoniczne by chłostać na 1000km z obszaru błękitnych wód. Zaś broń energetyczna ochroni je przed dornami, rakietami p.okr. i innymi tego typu egzemplarzami pomniejszego płazu.

[@niemilitarysci]

wątpię. A na pewno nie w formie która w jakikolwiek sposób będzie przypominała te z przeszłości. Podobnie jak wątpię że powrócą do napędu atomowego. Dla okrętów podwodnych ma on swoje uzasadnienie, ale dla nawodnych jednostek znacznie trudniej byłoby to umotywować. Raczej możemy się spodziewać powrotu okrętów "artyleryjskich", ale w jakiej formie to nikt nie wie, a i raczej nieprędko, patrząc na klapę typu Zumwalt i systemu AGS. Lotniskowce, chcąc nie chcąc, reprezentują obecnie najpotężniejszą broń po rakietach balistycznych i okrętach podwodnych, a dzięki rozwojowi technologii VSTOL pojawiają się też mniejsze jednostki.

[@CIACH44]

@@niemilitarysci Pozwolę sobie zachować zdanie odrębne ponieważ: 1. Lotniskowiec potrzebuje znacznej floty towarzyszącej do ochrony a potem wykorzystuje swoje lotnictwo do ochrony całej swojej floty. W przypadku przeciwnika symetrycznego niewiele zostaje do ataku o ile coś zostanie. A jak go szlag trafi to reszta floty ma bardzo zły dzień. Mój wymarzony drednot NexGen to samodzielny zawodnik wagi ciężkiej z dronami, zdobny w przestrzenne, kompozytowe pancerze NxRA, może też jakieś spienione Al w bąblach przeciwtorpedowych itd. odporny na ciosy i zdolny do rewanżu aż do końca. Napęd nuklearny musi być bo to moc i prostsza logistyka, a samodzielność to także mniejszy ślad logistyczny. 2. Lotniskowiec to puszka pełna patriotów o których będzie coraz trudniej z powodów finansowych, a jego zniszczenie to tragedia narodowa która może zakończyć konflikt zanim zacznie się na serio. Co innego wysoce zautomatyzowany behemot obsługiwany przez 100 marynarzy których łatwiej uratować niż te 6000 ludzików przebywających na stałe w składzie paliwa i bomb.

[@niemilitarysci]

@@CIACH44 Każdy okręt potrzebuje ochrony. Nie ma samodzielnych zawodników w XXI wieku. Lotniskowiec jest tak samo podatny na zniszczenie przez okręt podwodny jak domyślny drednot przyszłości. Rozwój "efektorów" czyli pocisków kierowanych, torped etc. czyni obronę pasywną znacznie mniej skuteczną niż kiedyś. Flota XXI wieku to flota synergii, gdzie poszczególne elementy tworzą jeden organizm, jeden zespół uderzeniowy. Każdy element ma swoje miejsce i swoją rolę. Coś co jest do wszystkiego jest nieodmiennie do niczego, i tak też jest w przypadku dzisiejszych okrętów. "Puszka patriotów" to taki sam problem w każdej marynarce, w każdym okręcie. Program LCS pokazuje pułapkę "wysokiej automatyzacji" gdzie ten eksperyment się fatalnie nie udał i okręty miały o prawie 40% za małe komplementy do wypełniania swoich zadań. I nie ma czegoś takiego jak symetryczny przeciwnik. To jest myślenie w próżni. Czy jeżeli nacja X zacznie na potęgę rozbudowę sił morskich to nacja Y, potencjalny przeciwnik, pozwoli się dogonić? Oczywiście nie. Lotniskowiec obecnie i pewnie przez długi okres w przyszłości, oferuje największą siłę ognia, największą mobilność, największy zasięg, największą prezencję. I tak pozostanie pewnie przez długie lata, dopóki nie nastąpi jakiś wielki przełom technologiczny, a i tak pewnie będzie to jednostka hybrydowa z jakąś formą lotniczego wsparcia na pokładzie.

[@sebas9332]

A co się stanie jak torpeda uderzy w i tak już zalany sektor ? Tak myślę czy jak torpeda uderzyła w dziób który był już i tak zalany to czy coś z tego wyniknie zalanie kolejnych wyższych pokładów bo siedzi ten dziób głębiej czy też nic ?

[@CIACH44]

@@sebas9332 woda jest nieściśliwa i bardzo efektywnie przenosi siłę wide hydraulika siłowa.

[@Monika-ft5bw]

Witam. Czy dysponuje Pan jakimiś zdjęciami z dna pokazującymi wrak Musashi ? Warto by było zaprezentować większe fragmenty - dziób, rufę czy wieżę dowodzenia. Pozdrawiam

[@niemilitarysci]

Są w internecie, ale nie chciałem ich używać jako że to jest w sumie świeża sprawa i nie chcę żeby mi youtube bił po łapach. Zdaje się że również film jest z oględzin wraku.

[@Monika-ft5bw]

@@niemilitarysci Dzięki za info :) Dołączam się do propozycji kolejnych tematów : włoskie lub francuskie okręty podwodne do 1945 roku. Szczególnie te drugie są zupełnie niszowym tematem w polskojęzycznej literaturze.

[@sebas9332]

Hmm czyżby jednak cała bitwa o Leyte będzie :D ?

[@michalskrzypek7588]

JEST! JEST!!! HIP HIP HIPPER!!! 😁

[@niemilitarysci]

Mam nadzieję że dobry i smakowity materiał

[@michalskrzypek7588]

@@niemilitarysci Wyborny! Tyle mięska mniam mniam, że mi się tętnice mocno zwęziły :))) Nigdy nie spotkałem się z analizą krytyczną ilości torped, które dostał Musashi. Co najwyżej "No, 20-21, być może kilka mniej" A tu wygląda, że być może nawet połowę mniej! Bardzo Ci dziękuję za omówienie każdego trafienia. Niewiarygodne, jak mizernie nieskuteczna była japońska opl. Jak omawiałeś pierwszy atak, to sobie myślałem "Kurde, 24 maszyny? Przecież to samobójstwo, japońskich okrętów jest więcej" A tu cyk, trafienia i powrót do domu. Musiało to być strasznie frustrujące dla Japończyków. Aż mi ich trochę żal. Żartuję. Jestem świeżo po zwiedzeniu Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku i mi ich nie żal ani trochę.

[@niemilitarysci]

Tak, mnie to też zastanowiło że krytycznie podeszli do ilości torped które trafiły. Aczkolwiek no musimy pamiętać, że to są tak naprawdę spekulacje. Nie mamy żadnej konkretnej możliwości, 100%, weryfikacji ani jednej ani drugiej wersji. Szkoda że wrak Musashi niestety został rozerwany przez eksplozje. Taka analiza jak przy Bismarcku, gdyby wrak był w dobrym stanie, mogłaby dać bardzo dużo odpowiedzi. A tak niestety myślę że zawsze pozostanie to tylko kwestia szacunków.

[@sebas9332]

Witam, pytanie nie związane z tematem, ale myślę, że ktoś będzie wiedział Czytam ostatnio książkę - wojna peleponeska - Tukidydes Fajnie się czytało tylko się książka skończyła na bodajże bitwie morskiej koło Abydos, a autor twierdzil na początku że będzie do zburzenia długich murów Aten No i jest dalszy ciąg tej książki? Czy umarł ten Tukidydes i nie dokończył ? Ktoś pomoże ?

[@jastektelica6178]

Ciekawe, co znaczy niedługo?

[@niemilitarysci]

Oj tam oj tam. Po co zaraz ten sarkazm...

[@lamawdoniczce1797]

Właśnie mam pytanie będzie kiedyś o włoskich pancernikach typ Roma i o ich stabilizacji działa (słyszałem że miały) i o ich ochronie torpedowej która ponoć była nie typowa, no i o samym trafieniu w magazyn przez Fritz x i wybuchu owego magazynu, i jego skutki i co zostało uszkodzone, bo słyszałem że było takie ciśnienie i temperatura po wybuchu że głównie one rozcięły kadłub a nie sam wybuch ale mówię tylko słyszałem nie wiem ile w tym prawdy.

[@niemilitarysci]

Będzie, ale nie wiem jak szybko. Do włochów potrzebuję nagromadzić literaturę jakąś wiarygodniejszą. Coś tam mam, ale za mało na moje potrzeby.

[@robertsikora2755]

@@niemilitarysci Bibliografia przede wszystkim 👍🤘

[@robertsikora2755]

Konkretnie to był typ Littorio/Vittorio Veneto, Roma była lekko zmodyfikowanym podtypem. Dawno się tym nie zajmowałem (RM), pamiętam, że (najprawdopodobniej) było jak w przypadku Hooda. Na tym ostatnim pożar z magazynu 4'' przeszedł do magazynu 15", resztę znamy. W przypadku Romy dwie bomby Fritz weszły w okręt, feralna uderzyła w okolice dziobowej wieży 6", pożar przedostał się do magazynu 15" i... buuum! Szczegóły odkryje przed nami szanowny Pan Redaktor.

[@zgieria]

Proszę o playlistę polowania na bestię od 1 do 7. Bo jest od 7 do 1.

[@dariusz1031]

Czy autor kanału żyje?? Zakładając optymistycznie 🙂że tak, kiedy coś nowego?

[@marekhnatyk3854]

Princeton wymawia się joko "prinston"

[@Benio-ef1le]

i wieczór zrobiony

[@niemilitarysci]

Cieszę się że się podoba!

[@be.aware.]

Ja już słyszałem że umarłeś. Masakra, szukałem klepsydr.

[@niemilitarysci]

Eee nie. Pogłoski o moim zgonie są przesadzone.

[@patrykkalita7166]

TO ŻYJE!

[@niemilitarysci]

I nawet dycha jakoś.

[@jakubbalicki8488]

1:02 niewybuchy =/= niewypały

[@KS-ModelismoAviacionHobby]

no troche minęło... a siem naczekoł...

[@niemilitarysci]

Wiem wiem, moja wina i w ogóle się batożę w pokorze.

[@mareksznycel194]

​@@niemilitaryscimiejmy nadzieję że skryptem następnej części tej przezacnie opowiedzianej historii😉

[@niemilitarysci]

W "gołej" wersji (sam tekst) owszem. Ale wersja ze zdjęciami i rysunkami już tylko dla patronów niestety.

[@mareksznycel194]

@@niemilitarysci więc i "cieższa"kara będzie😉😜🤣🤣😁

[@darekpowroci7590]

Ciekawe czy ktoś kiedyś policzył ile kosztowało zbudowanie pancernika a ile tych wszystkich atakujących samolotów. To byłoby ciekawe porównanie.

[@niemilitarysci]

To jest do zrobienia. Wieczorem siądę i postaram się znaleźć jakieś liczby.

[@Saint0076]

Koszt budowy lotniskowca typu Essex podczas WW2 to ok 70 milionów dolarów. Koszt budowy pancernika Iowa to ok 100 milionów dolarów. Polska za niszczyciele typu Grom zapłaciła kilkanaście milionów zł za każdy (przy kursie PLN USD ok 5:1 wtedy co daje 3 miliony dolarów za każdy). Generalnie w dużym przybliżeniu wartość okrętu bez względu na klasę jest uzależniona liniowo od tony (np 3x cięższy pancernik od ciężkiego krążownika będzie ok 3x droższy). Koszt budowy jednosilnikowego nowoczesnego samolotu to był poniżej 100 tysięcy dolarów (takie wielkie bydle jak P47 kosztował ok 70 tysięcy). Polski dwusilnikowy Łoś kosztował ok 500 tysięcy zł (100 tysięcy dolarów) Czyli za jedną Iowa można było zbudować grubo ponad 1000 samolotów a Musashi był 1/3 większy od Iowy a do jego zatopienia użyto < 1/4 tej liczby włączając samoloty myśliwskie. Tak w dużym przybliżeniu bo do tego dochodzą różne koszty więcej lub mniej policzalne np szkolenie i doświadczenie pilotów.

[@niemilitarysci]

Dobrze, akurat koszt Yamato mniej więcej (bardziej mniej, jak więcej) znamy i wynosi on od 160 do 280 milionów jenów. Okres budowy to 1935 do 1941 przypadający na sporą inflację, stąd też rozbieżność w szacunkach. 160 jest kwotą umieszczoną w budżecie, ale ze względu na inflację była ona z pewnością wyższa, ale nie została podana. Dla łatwości przyjmijmy że to 200 000 000 jenów za jednostkę, czyli około 56 000 000 dolarów w kursie przed wybuchem wojny na Pacyfiku. Jeśli chodzi o samoloty, to pojedyncza maszyna kosztowała od 35 000 do ok. 70 000 $. Załóżmy więc że 100 maszyn po 35, 100 po 50 i 50 po 75, to dałoby nam 3 500 000 + 5 000 000 + 7 500 000 = około 16 000 000 $. Ale to są dość luźne oczywiście rozważania. Do tego dochodzi paliwo, broń, wyszkolenie pilotów, załoga etc. etc.

[@lamawdoniczce1797]

Ile zostało jeszcze do zatonięcia yamato?

[@niemilitarysci]

myślę że dwa odcinki. W kolejnym omówię, ale tak na szybko (przynajmniej mam nadzieję że mi się to uda) bitwę pod Samar i resztę kampanii pod Leyte, po czym zostanie nam tylko operacja Ten Go i ostatni odcinek podsumowujący całość. Ale no nie dam sobie ręki uciąć że się zmieszczę.

[@lamawdoniczce1797]

@@niemilitarysci ja jestem właśnie ciekawe ostatniej misji yamato bo tyle mitów słyszałem o niej, że japończycy wysłali go na pewną śmierć wiedząc że zginie, albo że go na raz atakowało 300 samolotów, osobiście to się aż tak nie znam na okrętach, a filmy dokumentalne to ściek w 99% Np National Geographic, więc ciężko coś znaleźć rzetelnego, a jednak książki z okrętami są bardzo drogie, raz widziałem jedną książkę już nie pamiętam jaką, o japońskim pancerniku, bardzo ładna dużo zdjęć opisów ale jaka cena 150zł, gdzie o samolotach czy czołgach które czytam to idzie bardzo dobre pozycje kupić za 20-30zł, i mam pytanie będziesz poruszał temat zniszczenia schematów yamato i A150 (jak pamiętam dobrze) chyba że już o tym gdzieś mówiłeś ale pewny nie jestem bo po takim czasie się zapomina xd

[@niemilitarysci]

Hm, ja powtarzam, że generalnie nie jestem zapalonym burzycielem mitów :D Wszystko dobre w odpowiedniej ilości. I warto zawsze zostawić drzwi otwarte na inną ewentualność, chociażby tak jak w tym materiale. Ile było w końcu tych torped w Musashi? 10? 15? 21? Natomiast książki niestety tak, są bardzo drogie, szczególnie te "poważniejsze". Sam niestety wciąż nie posiadam Friedmanów niektórych, bo ceny idą po 500 pln za egzemplarz, jak jest w ogóle do kupienia. Natomiast co do niszczenia schematów - wspomniałem o tym (chyba) w pierwszym odcinku, gdzie nadmieniłem przy okazji materiału zdjęciowego. Te niszczenie planów nie dotyczyło tylko Yamato, wszystkie gałęzie przemysłu Japonii zostały tym dotknięte, co dla nas, miłośników militariów, jest ogromną szkodą, nieodżałowaną. Samoloty, okręty, czołgi, wszystko zostało spalone. Do tego, japoński język jest jednak dość hm, odmienny, od europejskich, i wiele pozycji poruszających te tematy, które JESTEM PRZEKONANY są znakomite, po prostu nie są przetłumaczone na np. angielski. Są niedostępne dla takiego człowieka jak ja. Więc nie dość że dokonano takich zniszczeń w historii, to jeszcze jest bariera językowa która dodatkowo utrudnia nam dobre poznanie tej historii z japońskiego punktu widzenia.

[@wolffweber7019]

Mam taką konkluzję: chroń dziób! To dziób przypieczętował los takich olbrzymów, jak: Lützow (ten z ww1), Bismarck i Musashi.

[@niemilitarysci]

Coś w tym jest, tak. Seydlitz ledwo się uratował z podobnej opresji. Aczkolwiek myślę, że dziób jak dziób, ale raczej chodzi o po prostu część podwodną okrętu. Aczkolwiek to trochę takie marynistyczny truizm.

[@wolffweber7019]

@@niemilitarysci Jednak skoro okręt płynie do przodu to chyba największe siły hydrodynamiczne działają właśnie na dziób. Boise zainkasował 2 trafienia 127 mm od japońskiego niszczyciela w dziób pod Cape Esperance i musial zwolnić a załoga wzmacniała grodzie. Pomijam trafienia,nurkującymi' 203 mm w komorę amunicyjną wieży B bodajże. No ale po prawdzie to średnio się na tym znam.

[@niemilitarysci]

Generalnie okręty z tego okresu były projektowane tak, przynajmniej w założeniu, że opancerzona cytadela sama w sobie zapewnia wystarczającą pływalność, nawet jeżeli dziób i rufa są całkowicie zalane. Problem polega na nierównomiernym zalaniu - tylko dziób, rufa nie została trafiona ani razu - i penetracji cytadeli w okolicach kotłowni i maszynowni. Przynajmniej w przypadku Musashi. Lutzow i Seydlitz miały też problem z wodoszczelnością, jednak to były okręty z początku XX wieku (no, drugiego dziesięciolecia). Trochę inna filozofia opancerzenia, trochę inny standard bezpieczeństwa. Ale skrajne końce (szczególnie rufa) zawsze stanowiły trudny element do ochrony dla okrętu wojennego.

[@robertsikora2755]

@@niemilitarysci Niemieckie (Kaiserliche Marine) capital ships miały jeden duży problem - duży dziobowy przedział torpedowy, który po napełnieniu się wodą działał jak balast... Swoją drogą pancerniki Raedera odziedziczyły opancerzenie po kajzerowskich Grosserkreuzerach, aż dziw, że Niemcy nie zwrócili uwagi na "rewolucję" Nevady.

[@niemilitarysci]

Hmm, ja jestem dość ostrożny z tym przedziałem torpedowym. Często ten argument się przewija w połączeniu z komentarzem, że gdyby nie to, to Lutzow by nie zatonął a Seydlitz by się prezentował znacznie lepiej. Ale to tak do końca nie jest. Bez wątpienia była to wada, ale jej wpływ był mniejszy niż większość ludzi uważa. Niemieckie okręty (jak i brytyjskie szczerze mówiąc) z tego okresu miały problem z gwarancją wodoszczelności wielu przedziałów. W sytuacji w której w jakimś sektorze pojawiają się dziury po pociskach, jak to miało miejsce na wspomnianych okrętach, w pewnym momencie po prostu dochodzi do sytuacji, w której uszkodzenia o małym znaczeniu, będące ponad powierzchnią wody, zaczynają być problemem kiedy dochodzi do trymu/przechyłu okrętu w wyniku innych uszkodzeń. W którymś momencie kontrola zalania po prostu się wymyka grupom naprawczym i to czy pomieszczenie ma tyle albo tyle metrów sześciennych przestaje być takie ważne. Acz, zgodzę się, że lepiej by było gdyby owo pomieszczenie było lepiej rozplanowane.

[@adamtutaj1220]

Bitwą morską wszechczasów to była Bitwa Jutlandzka. Pod Leyte to była powietrzno morska

[@niemilitarysci]

To jest myślę kwestia podejścia. Dla mnie Leyte będzie zawsze i przede wszystkim bitwą okrętów.

[@robertsikora2755]

@@niemilitarysci Leyte była bitwą (a właściwie serią bitew na tamtejszym TDW) prowadzoną przez siły zbrojne Stanów Zjednoczonych w ramach operacji połączonej przeciwko siłom zbrojnym Japonii. W owej operacji połączonej wzięły udział marynarka wojenna (+ lotnictwo pokładowe/morskie), siły powietrzne oraz jednostki armijne (praktycznie wszystkie rodzaje sił zbrojnych obu antagonistów). Pole (akwen) walki XX wieku stało się komplementarne, synergia poszczególnych rodzajów wojsk jest podstawą sukcesu w czasie wojny. Można to odnieść nawet do japońskiej doktryny kantai kessen, czyli doktryny decydującej bitwy flot, udoskonalanej od czasów Cuszimy. Najnowsza wersja z 1936 jest dobrym przykładem owej synergii. Wracając do Leyte, sukces w tej bitwie zależny był zarówno od udziału floty, lotnictwa i armii. Sama flota mogła sobie pocałować dardanelski tyłek 😋

[@grazynadabrowska4146]

bardzo przydałyby się mapki, dużo bardziej wyjaśniałyby, o co chodzi.

[@niemilitarysci]

Myślałem nad tym szczerze mówiąc i nawet zacząłem rysować takową, ale uznałem że w sumie rzecz jest na tyle prosta, że odpuszczę. Do tego w poprzednim odcinku było sporo mapek też, więc jakby zakładałem że miejsce akcji jest mniej więcej znane :D Ale jasne, będę o tym pamiętał na przyszłość!

[@maciejskurski9393]

Kiedy wydasz książkę?

[@niemilitarysci]

Cieżko powiedzieć i sam nie wiem czy się na to porwę. Przyjaciel podsunął mi pomysł jak to zrobić, ale chwilowo się jeszcze na to nie zdecydowałem.

[@piotrklimeczek4658]

Dawcę chyba po atakach lotniczych utknął na mieliźnie i został opuszczony

[@piotrklimeczek4658]

Dace

[@niemilitarysci]

Super dokładnego przebiegu całej sytuacji nie pamiętam (czytałem w Silent Victory, ale to było już jakiś czas temu). Ale ogólny przebieg był taki, że USS Darter krążył wokół Takao ale wszedł na mieliznę (Darter, nie Dace). Próbowano okręt ściągnąć, ale się nie udało. Zdjęto lub zniszczono wszystkie tajne sprzęty i dokumenty, podłożono ładunki wybuchowe, ale ich detonacja (coś poszło nie tak) nie spowodowała zniszczenia okrętu. Wobec czego USS Dace zaczął ostrzeliwać Dartera z działa pokładowego, ale kiedy wykryto zbliżający się japoński wodnosamolot rzecz przerwano i USS Dace, z załogą z USS Darter na pokładzie, udał się w drogę powrotną.

[@piotrklimeczek4658]

@@niemilitarysci Najlepiej opisane zatopienie Mushashi szacun, musial Pan korzystać ze źródeł ogólnie nie dostępnych

[@niemilitarysci]

żaden pan, w sieci moja ksywka to drops, albo dropsik. Natomiast co do źródeł - raczej nie. Parę książek, ale to nie są jakieś tajne materiały. Prawda jest taka, że na rodzimy lub angielski język nie zostało zbyt dużo przetłumaczone. W sensie, dużo zostało, ale większość z tego samego pierwotnego źródła. Na koniec całej serii dam jak zawsze bibliografię z której korzystałem, to będzie można sobie popatrzeć.

[@piotrklimeczek4658]

@@niemilitarysci Ja teraz czytam po angielsku ani Toll ani MOrisson amo Prados nie mówiąc juz o Woodwardzie nie poszli w takie szczególy. Aktualnie czytam Dark Waters Starry Skies Coxa to chyba najciekawszy autor piszący o Pacyfiku. Pozdrawiam

[@avax7777]

Nie wiem co mnie tu przekierowalo ale cos mi czytalo w myslach. Miod na moje uszy. Bede nial co robic w trasie.

[@leszekpetla9766]

Dziwne z prawej strony japonskiego szyku trafił krązownik w lewą burte

[@niemilitarysci]

A to akurat jest ciekawa kwestia, bo jak pisałem ten materiał i sprawdzałem gdzie to te trafienia miały miejsce, to właśnie też mi chwilę zajęło o co biega. Słabo to zaznaczyłem w materiale, ale Dace i Darter po zanurzeniu przeniknęły wewnątrz japońskiego szyku, między okręty osłony. Tu moja wina, powinienem to lepiej podkreślić, bo faktycznie nawet dla mnie było to niejasne jak tworzyłem ten materiał.

[@leszekpetla9766]

No i to wszystko wyjaśnia@@niemilitarysci

[@konradadamczyk5755]

Princetone wymawia się Prinston

[@DariuszRegiel]

prin CE ton :-))))))))))

[@dlugi216]

Ileż można ....

[@niemilitarysci]

No już już. Już jest.

[@dlugi216]

@@niemilitarysci ufff dziękuję

[@marekhnatyk3854]

Co do wybierania celów podczas ataku, to trudno winić pilotów że wybierali ten cel który płynął najwalniej i miałz demolowana obrone plot więc ich krytyka w ogóle nei jest zasadna, po drugie to że 6 nalot na Musashi był zbędny to wiemy teraz już grubo po wojnie ale dla nadlatujących lotników to w ogóle nei było oczywiste dopóki Musashi dalej płynął. A co do odporności tak dużych okrętów to moim zdaniem była ona ogromna, czyli mam biegunowo odmienne zdanie. Przyjmiesz najniższą ilość (bomb i torped) jaka miała uderzyć na Mushashi i wyciągacz wniosek że miał słabą odporność. Czyli przyjąłeś sobie najmniej korzystny wariant dla okrętu na na tej podstawie wyciągasz wnioski. To przyjmij że dostał ponad 19 torped i kilkanaście bomb lotniczych i na tej podstawie spróbuj udowadniać, że miał słabą odporność albo że jakikolwiek inny okręt wytrzymałby takie uderzenie i by nie poszedł na dno.

[@niemilitarysci]

Dobrze, przeanalizujmy to krok po kroku. Co do pilotów - nie winię ich za nic. Odpowiedzialność spoczywa na dowódcach grup którzy wybierali cele do ataku. Pancernik który wypadł z szyku i wlecze się za zespołem z prędkością 6 węzłów mając dziób niemal pod wodą powinien być uznany za zneutralizowany i atak powinien być skierowany na inne cele. To zresztą zostało oficjalnie uznane za błąd i wypunktowane w historii jako niedociągnięcie amerykańskiego ataku. Co do "przyjmowania najkorzystniejszej dla mnie wersji". Na początku filmu zaznaczyłem że nie kwestionuję ilości trafień w Musashi, jako że nie mam definitywnych dowodów na to. Również na koniec materiału ponownie zaznaczyłem, że są powody dla których raport komisji może nie być adekwatny i trafień w istocie było 19 - 21, jak i też zaznaczyłem że wiele źródeł również nie kwestionuje większej ilości. Co do odporności. Tu akurat nie ma dyskusji szczerze mówiąc. Obrona przeciwtorpedowa na Musashi i Yamato miała fatalną wadę (opisałem to dość dokładnie w V odcinku tej serii, nie wiem czy był obejrzany, ale jak nie to polecam obejrzeć), która niemal całkowicie niwelowała jej skuteczność. To jest fakt. Do tego dysponujemy danymi z zatopienia Yamato jak i zatopienia Shinano (ten sam schemat obrony przeciwtorpedowej) - wszystkie wskazujące na fatalne niedobory systemu obrony przeciwtorpedowej tych okrętów. Co do tego czy inny okręt by wytrzymał takie uderzenie. Tu jest bardzo częsty błąd logiczny, czyli założenie że to 19 czy 21 torpeda ostatecznie spowodowała zatopienie. To jest dość częsty błąd. Okręty tej wielkości toną długo, o ile nie dojdzie do eksplozji magazynu, lub nie dojdzie do katastrofalnej w skutkach serii uderzeń w jedną burtę powodujących destabilizację okrętu i przewrócenie się na burtę. Musashi po 5tym ataku był najprawdopodobniej skazany na śmierć. Postępujące zalewanie dziobu było nie do opanowania (co było zgłoszone przez załogę) i pozostawała tylko kwestia ile czasu pozostało Musashi. Kolejne 10 torped nie miało już znaczenia, mógł otrzymać nawet 20 a i tak wynik byłby ten sam. Jest to analogiczna sytuacja do Bismarcka, który w swojej ostatniej bitwie 20 minut po jej rozpoczęciu był już bezbronny i nie miało znaczenia dalsze jego międlenie. Jak i HMS Prince of Wales pod Kuantanem, gdzie jedna torpeda spowodowała jego zatopienie, a reszta również nie miała znaczenia.