Erschreckend hoher Stromverbrauch meiner Wärmepumpe im Januar 2024 - Was sind die Ursachen ?

Seit etwas über einem Jahr besitzen wir nun eine Wärmepumpe. Die Hitachi Yutaki S Combi. In diesem Video stelle ich Euch die Rekordzahlen für Januar 2024 vor, vor allem die Arbeitszahl, anhand derer die Effizienz ersichtlich ist. Außerdem gehe ich auf Eure Kommentare zu meinem letzten Video ein. Zudem erkläre ich Euch die verschiedenen Möglichkeiten zum Einsatz eines Puffers und ob ein Puffer wirklich Sinn macht.
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Kapitelliste:
0:00 Einleitung
0:58 Ausgangssituation: Unser Haus mit Wärmepumpe
2:10 Parallelpuffer, Reihenpuffer oder ganz ohne Speicher?
8:15 Amortisierung - Muss das sein?
9:42 Selbstbau? Nicht wirklich für jeden eine Lösung
10:08 Photovoltaik und Wärmepumpe - Macht das Sinn?
10:53 Rechnung der Amortisierung - Korrektur nötig?
11:40 Tibber - Strom fast geschenkt?
12:40 Wo gehen Gas- und Strompreis in Zukunft hin?
14:35 Konfiguration meiner Wärmepumpe
16:30 Stromverbrauch und Effizienz im Januar
22:05 Bereue ich den Kauf einer Wärmepumpe?
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#wärmepumpe #wärmepumpen #hitachi

[@MichasWelt]

Endlich: Die Firma wird auf mein Drängen den Parallelpuffer in einen Reihenpuffer mit Überstromventil umbauen. Video folgt.

[@user-un4mi1tp9m]

Da bei der Wärmepumpe jedes Grad im Vorlauf zählt, müssten Pufferspeicher oder hydraulische Weichen im Vorlauf grundsätzlich verboten werden! Der italienische Hersteller Templari schreibt explizit in seiner Installationsanleitung "Eine Anlage mit Pufferspeicher auf dem Vorlauf ist eine weniger effiziente Methode; man kann das so verwirklichen, Templari empfiehlt diese Lösung nicht."

[@MichasWelt]

@user-un4mi1tp9m Am 10.4. wird der Puffer in einen Reihenpuffer umgebaut.

[@MichasWelt]

P. S. Reihenpuffer ist nicht so schlimm. Energie zum Abtauen braucht es ja.

[@typxxilps]

Das ist ja das Mindeste bei dem Kapital. Wir haben 12 kW WP geordert, die 2400€ kostet und der Heizungsbauer nur montiert für 600€, dazu kommen 1800€ für den Energieberater, sprich 4800€ und 65% Bafa. Macht somit 3200€ Gleiches Thema wie bei Dir, denn wir gehen direkt in den Kreislauf und haben aber noch paralle in dem Kreis den Ölbrennwertkessel und Kaminofen. Aber 80 L im Rücklauf.

[@typxxilps]

PRO TIPP: Wenn Du mal schaust, was auf youtube zur Heizlastberechnung auf Basis früherem Verbrauch gesagt wird, suchst Du sehr, sehr lange, bis Dir einer mal den KF zeigen wird, den Klimafaktor. Der beschreibt, wie die Umgebungstemperatur sich verhält im Vergleich zu einem definierten Normjahr, so dass man bei der WP Auslegung auf der sicheren Seite ist, denn wer weiß schon, dass der Klimafaktor für 2023 bei 1,24 lag, also das Jahr so milde war, dass man seinen Verbrauch mit 1,24 multiplizieren darf, um einen zu anderen Jahren vergleichbaren Wert zu kriegen. Statt nun einfach Deine Januar Verbrauchszahl als so hoch wie noch zu beschreiben, fährst Du über den Vergleich zum Normjahr und gleichst die Witterung aus. Die Zahl ifindest beim DWD unter Klimafaktor mit 3 Download Bereichen für die Vergangenheit bis 2009 und 2020 sowie danach den Zeitraum. In jeder Tabelle musst Du Deine PLZ suchen und bekommst einen Wert, aber das ist der gemittelte Wert der letzten 12 Monate, so dass die Schwankungen gedämpft werden. Auf lange Sicht fährst Du damit besser, weil Du ein einheitliches Referenzmaß hast und so auch den Effekt aus Sparmaßnahmen besser einschätzen kannst als ohne. Ich denke, dass das der objektivste Maßstab ist und Dir Vergleiche von Monat zu Monat erlaubt, ohne noch den Wettereffekt wie sau kalter April herausrechnen zu müssen. Am Ende kann ich nur sagen: Wenn Kohle knapp ist, egal, kauf einen Wechselrichter günstig von Growatt für eine künftige PV Anlage. Dann kaufst Du einen SEPLOS MASON SPEICHER 16 kWh für um 2000€, so dass Du jede Nacht im Winter vom günstigen Tibber Strom profitieren kannst und gleichfalls den teuren Abend und Morgen meidest. Dann kannst Du danach nach und nach ein paar Module kaufen, in den Garten stellen und anfangen, wobei Du dann nicht einspeist, sondern auf Nulleinspeistung gehst. Du produzierst nur soviel, wie Du selber brauchst. Keine ANmeldung und keine Zählersanierung für 2500 Euro an Overhead für eine EEG Anlage und keine Anmeldung. Null Einspeiser bedeutet, dass Du das Netz nicht belastest und so die Anlage ausbauen kannst, wie es klappt. Mach das bloß selber , damit Du alles verstehst, denn das ist total simpel wie ein Balkonkraftwerk, wenn man die Grundlagen verstanden hat. So ersparst Du Dir die Böcke wie oben. Ich kann Dir eine PV SOL Planung dafür machen, die Dir zeigt, was das bringen kann und wie es am effizientesten ist, das Hausdach oder und Carpot und Gartenhäuschen zu belegen. Module je kWp liegen bei nur noch 140€, wenn Du ein Pack kaufst. Wir habendas 2,5 fache vor 2 Jahren bezahlt. PV Anlage kostet Dich so Wechselrichter mit 4,6 kW angefangen 1000€, der Speicher 2000€ und dann sagen wir 6 kWp mit 2 mppt Trackern, so dass Du 2 Dächer mit anderer Ausrichtung oder Neigung belegen kannst, grob 1000€ plus je Modul rund 40€ für die Unterkonstruktion, sprich 14 x 450 W für 900€ und 560€ Halterungen. DAzu kommt ein Smartmeter für die Regelung mit 100€ und ein Kabel zum Verteiler sowie die String kabel, sagen wir mit SIcherung noch einmal 200€. Unter 5000€ mit einer Leistung durch Überbelegung von maximal 4,6 kW mit 6,3 kWp, womit Du morgens und abends früh gut versorgt bist und max 5500 kWh bei Südausrichtung. Damit kriegst Du im Winter nachts günstigen Strom von den Offshore Windrädern und machst den Speicher voll und laääst die WP laufen und nutzt das Haus als Speicher , wenn der Strom 20 Cent kostet , ohne durch den Akku zu gehen. Wenn der Ausblick für die PV dann mies ist, wird der Akku auch noch gefüllt , wenn es günstig ist. Später kannst Du einen NEtzwechselrichter auch mit 4,6 kW bekommen für 500€ , kein Hybriden und packst die Mdule dazu, die Du brauchst, wobei ich die Module auf einmal kaufen würde, weil dann günstiger. So hast Du dann schon 4 Strings, was gut für den Ertrag ist, wenn es Schatten gibt. Ich kann Dir nix davon verkaufen, nur sagen, wo es die günstigsten Preise gab und gibt und wo die QUalität top ist wie beim Sparrenanker, den Schrauben und alles, was vom Dach fliegen kann. Unsere Anlage ist in 4 Jahren komplett bezahlt. 28 kWp , aber Einspeiser und 3600€ allein für die Zählerkasten Erneuerung mit einem weiteren Zählerkasten.

[@Ed-yx6sg]

Vielen lieben Dank für dein ehrliches und praxisnahes Video. Die Erkenntnisse und Informationen aus solchen Videos sind unheimlich wichtig um bei der Planung einer Wärmepumpe, im Bestand, nicht reinzufallen. Denn das Know-how der Installationsbetriebe ist bei Wärmepumpen oftmals noch nicht weit genug. Nochmals Danke und ich freue mich auf weitere Videos zu diesem Thema.

[@BalduinTube]

Gutes ausgewogenes Video, das mal die Realitäten zeigt. Ich bin mit meiner LG-ThermaV durch den kalten Januar auch nur mit eine MAZ von 3,4 (inkl. Trinkwasserbereitung) gekommen. Im Dez und bisher im Feb liege ich so bei 4,1. Allerdings habe ich keinen Puffer und gehe direkt in den Heizkreis. Die Ventile an den HK sind alle offen. Das hat hier sehr gut funktioniert, auch ohne Fallbacklösung. Bei 230qm beheizter Wohnfläche ist das schon eine ordentliche Leistung für die WP. Ich würde es auf jeden Fall wieder machen, da bei uns sonst über 3000€ Gaskosten angefallen wären. Das ist die WP deutlich effizienter.

[@tibor304]

Super erklärt, sie haben mehr Ahnung, wie manche Heizungsbauer!!!!

[@raimundification]

Dieses Video sollte verpflichtend in Schulungsseminare für Energieberater und Bundesminister eingesetzt werden. Haben hocheffiziente Gasheizung für 8,8 tsd. Euro und einbauen lassen und heize oberhalb 0 Grad mit Luft/Luft Klimaanlagen für je 600 Euro, die im Sommer auch bei Bedarf die Räume kühlen. Voraussetzung: keine Förderung und ein erlicher, fairer Installationsbetrieb.

[@waldemarreiswich6322]

Da bleibe ich so lange wie es geht bei Gas. Brauche für 250m² beheizte Fläche 10-11000 kW Gas im Jahr. Neue Gasbrennwerttherme kostet auch unter 2000€. Da installiere ich lieber noch paar Split Klimaanlagen mit Heizfunktion und brauche Gas nur für Warmwasser und wenn es richtig kalt ist.

[@MichasWelt]

Ist das ein Passivhaus? Ich brauchte ja schon 8000 kwh für mein Reihenhaus BJ 2000 mit 125 m² Wohnfläche.

[@KamikazeGerman]

Die Kosten werden sowieso bei Energie fast immer gleich bleiben.Wenns Gas teurer wird, wird der Strom auch teurer.

[@waldemarreiswich6322]

​@@MichasWelt nein Einfamilienhaus Bj. 2004 mit Solarthermie für Warmwasser, Gas ist von April bis Oktober ausgeschaltet, Sonne heitzt Brauchwasser teilweise bis 70-80° im Sommer.

[@nostoni]

Habe eine 6 kw Hitachi Yutaki S Combi am Montag in Betrieb genommen zur Estrichaufheizung. Läuft scheinbar auf Vollast und bei dem Wetter geht jede Stunde die Enteisung vom Aussengerät an. Habe schon den Zusatzheizer aktiviert damit ich annähernd auf die 45 Grad Estrichtemperatur komme. Wüsste gerne wie deine einstellungen sind , ob du Thermostate in den Räumen hast oder alles nur über die Heizkurve geht. Komisch finde ich die Anzeige bei der immer wieder 55 Grad bei Heizkreis 1 und 2 erscheint obwohl ich HK1 auf 50 und HK2 auf 45grad einstelle ,springt trotzdem immer wieder zurück.

[@heikoschmiedt6823]

Ich auch 😅 Klappe auf, zeug rein , Klappe zu 😂😂. Etwas körperlich Arbeit tut gut und brauche dies auch nicht zu bezahlen, Ersparnisse groß. Wer noch Zuviel hat , kann es ja ruhig machen 😅

[@BremerFischkoop]

Kosten einer Wärmepumpe: meine Wärmepumpe hat 7000€ (deutsches Markenprodukt) gekostet, und durch weglassen von Speichern etc hat der Einbau 3?Tagen gedauert. Oder anders: die Montagekosten hätten bei mir ca 3x 800€ + 1000€ Material gekostet. Ich bin immer noch der Meinung, das die Installateure Phantasiepreise aufrufen, weil es eine hohe Förderung gibt.

[@mischa358]

Nicht nur die Phantasiepreise, sondern auch falsche Auslegung der Anlage, die zu erheblichen Betriebskostensteigerung führt

[@christianstewien8581]

Genau, die meisten dimensionieren zu groß, da die Klempner ja nicht die Stromrechnung bezahlen

[@beowolfgang]

Nein, nicht die Monteure verlangen Fantasiepreise, sondern der nimmersatte Staat ist der wirkliche Grund, derselbe Staat der uns die Scheisse überhaupt eingebrockt hat. Ein Automechaniker muss 8 Stunden arbeiten um sich eine Stunde einen Elektriker leisten zu können, und ein Elektriker muss 8 Stunden arbeiten um sich eine Stunde einen Automechaniker leisten zu können. So einfach ist das - diese ganze Wärmepumpen und Solarsch**** ist immer dasselbe - es rechnet sich nur wenn alle Alternativen so teuer gemacht wurden dass es keine Alternative dazu mehr gibt - und das sage ich als Solar+Speicher Besitzer. Es liegt am Staat den man bald nicht mal mehr kritisieren darf, andere Länder lachen uns ja mittlerweile aus oder schütteln nur mehr mit dem Kopf wie in den USA.

[@SW-qc5xj]

Wenn die WP zu groß ist, regelt die herunter oder taktet. Da wird nicht mehr Strom benötigt. Dennoch sollte die WP der Leistung angemessen sein. Je nach Verfügbarkeit können größere WP billiger sein.

[@berndherbrugger6680]

@@SW-qc5xj👍 das stimmt 😂 Dafür geht das Ding kaputt 🎊 🎉 Ist nicht euer ernst 🙈

[@enyasalida3736]

Auch mein HB hatte den (130 l) Puffer als hydraulische Weiche ausgeführt, darin wird durch den hohen Volumenstrom beider Pumpen alles verquirlt, keine Schichtung wie z.B. bei großen Solarthermie-Puffern und hohen Temperaturdifferenzen. Das hat ca. 0,5 COP gekostet, widersprach aber eindeutig dem bei der Beauftragung zugrunde gelegtem Hydraulikschema des WP-Herstellers (Lambda-WP), wo der Puffer im Rücklauf liegt. Daher konnte ich ihn mit etwas Nachdruck überreden, die Hydraulik entsprechend zu ändern, war in gut zwei Stunden erledigt. Der WP-Vorlauf geht jetzt geradeaus in den HK-Vorlauf (mit eigener Pumpe), der Puffer (oben) ist über ein T-Stück angebunden, aber ohne Überstromventil. So funktioniert es einwandfrei, die Temperatur der WP kommt ohne Verlust im Heizkreis an, der Puffer liegt auf Rücklauf-Niveau, solange die Wärme abgenommen wird. Die WP schaltet aus, wenn der Puffer unten den HK-Vorlauf-Sollwert erreicht, der Vorlauf ist dann schon 2...3K drüber. Meine Heizkurve ist mit Deiner vergleichbar, gemischt Fußbodenheizung und Heizkörper, die Jahresarbeitszahl liegt aber bei 5,0 (Mittelhessen, 200m). Aber, wenn es richtig kalt ist, gehen am Tag auch mal 40...45 kWh durch (inkl. Haus), derzeit nur 10...15, als zusätzliche Wärmequelle gibt es nur die passive Sonnenenergie durch die Fenster, PV-mäßig geht im Winter fast nichts, im Sommer reicht es aber für Warmwasser mit der WP (nur Mittags freigegeben).

[@MichasWelt]

Danke für Deinen Kommentar. Du hast aber nur noch 1 Pumpe oder? Ist der Rücklauf oben oder unten am Puffer angeschlossen?

[@enyasalida3736]

@@MichasWelt Es sind zwei Pumpen, die WP regelt ihre 'Speisepumpe' im Rücklauf auf 3 K Spreizung an der WP, die Heizkreispumpe sitzt wie üblich im Vorlauf. Die Rückläufe gehen separat unten in den Puffer. Wenn die WP über ein Umschaltventil den Boiler lädt (mit ihrer Pumpe), läuft der Heizkreis aus dem Puffer weiter, fällt aber schnell ab. Bei Abtauen nimmt sie auch kräftig aus dem Puffer. Es ist das Schema 114 mit einem Heizkreis und ohne Mischer natürlich: lambda-wp.at/wp-content/uploads/2024/02/Prinzipschemen-2.0.pdf

[@grzondziele]

Wie viel Zeit braucht ein Mensch um ein Heizsystem zu planen, ausführen lassen optimieren und zu dokumentieren? Das ist eine grüne Hölle😢

[@rundum-autark]

Also ich finde die Mühe, die du dir machst und das auch noch als Video so detailliert zu veranschaulichen, sehr gut. Dafür meinen Dank und Respekt. Du wirkst kompetent aber auch ehrlich... was die Effizienz und Wirtschaftlichkeit deiner WP angeht. Zum Thema an sich möchte ich aber auch gern mal ein paar deutliche Worte anmerken - bitte nicht persönlich nehmen. Was soll das eigentlich? Wer hat die Zeit, das Geld und das Wissen sich so tief in die Matherie - wie bekomme ich meine Bude und das Wasser warm - einzuarbeiten. Viele Menschen haben schon Probleme einen IKEA Schrank aufzubauen. Nun lebst Du - es sei dir gegönnt - in einem EFH. Das ganze übertrage jetzt bitte mal auf die Millionen Menschen in der Stadt in ihren Mietwohnungen, die auf Gedei und Verderb auf das angewiesen sind, was man ihnen vorsetzt! Wenn da nicht optimal die Technik konfiguriert wird, zahlen die sich dumm und dämlich. Und mit der Fernwärme sieht es keineswegs besser aus, wie aktuelle Berichte aus verschiedenen Städten zeigen. Wohnen MUSS bezahlbar sein und bleiben! Und ein Experiment und nichts anderes ist es im Moment, mit 80 Mio Bürgern durchzuführen ist einfach nur unverantwortlich. Da hoffe ich mal das meine Gasetagenheizung noch lange funktioniert. CO2 hin oder her!

[@MichasWelt]

Alles Gut. Jeder kann seine Meinung frei äußern. Auch hier. Ich freue mich über jedes Feedback.

[@manfred3169]

Danke dieses von Dir sachlich sehr gut vorgetragenes Video. Wir haben hier bei uns am Bodensee ein Haus mit 200 m2 Wohnfläche und heizen hybrid, also mit Gas und LWWP. Meiner Meinung nach ist Deine WP ein ticken zu groß und die hydraulische Weiche muss raus, bzw. umgebaut werden. Du hast mittlerweile mehr Ahnung von WP als die meisten Heizungsbauer. Lass die Hydraulik umbauen und Deine Arbeitszahl geht um 0,8 Punkte hoch. Ansonsten hast Du alles richtig gemacht und Deine Gedanken zur Geopolitik mit unserer verheerenden Abhängigkeit bei der Energie von Verbrecherregiemen sind absolut nachvollziehbar. Für diesen super Beitrag von Dir gibts ein Abo von mir. 👏🙋🏻👍

[@MichasWelt]

Danke für Deinen Kommentar. Mängelrüge ist raus. Wird es nicht besser, geht's vor Gericht. Viele Grüße an den schönen Bodensee. Micha

[@bodoolschewski181]

Hi, ich habe auch eine Monoblock WP und die Gastherme beibehalten. (Selbsteinbau - 16 kW Therma V hat 4000 € bei Ebay gekostet - der Einbau geht mit Steckfittingen ganz einfach und ohne teures Spezialwerkzeug). Da meine LG Therma V nach dem Starten ca. 15 Minuten langsam hochläuft bevor diese in den bedarfsorientiert modulierenden Betrieb wechselt, habe ich einen (gebrauchten) Pufferspeicher mit um die 800 Liter in den Rücklauf eingebaut (46 Liter/Minute * 15 Minuten = 690 Liter Mindestbedarf - damit an wärmeren Tagen kein Takten auftritt, bevor der modulierende Betrieb beginnt - Kosten gebraucht 200 € + Steckfittinge + Kupferleitung + Rohrisolation). Das ganze System ist auf maximalen Durchfluss (mit Überströmventil) ausgelegt, die Spreizung liegt an warmen Tagen bei 2.x°, ab dem Gefrierpunkt steigt diese (ohne Gasheizung) dann jedoch auf über 3° an, wodurch dann das Vereisen des Wärmetauschers deutlich beschleunigt wird. Mit parallel laufender Gasheizung (Gasheizkurve 0.2) bleibt die Spreizung bei max. 3° und die WP vereist deutlich langsamer (zumeist nach ca. 43 Minuten bei 95% Luftfeuchtigkeit) und der COP bleibt dadurch deutlich besser, da die WP nur 1~2 Minuten komplett vereist läuft, bis das Abtauen beginnt (im Januar habe ich eine Monatsarbeitszahl von 3.96 gehabt - obwohl die Therma V Geräte eigentlich alles andere als gut sind und bei üblicher Installation sicher nur um 2.5~2.9 liegen würden - komplett mit externen Zählern ermittelt). Warmwasser machen wir von November bis Februar mit der 24 Jahre alten Gasbrennwerttherme, sonst per Heizstab mit PV Strom. Die (stark überdimensionierte) PV Anlage deckt übrigens ca. 50% des jährlichen Wärmepumpenstroms (+ 100% des zum Kühlen verwendeten Strombedarfs) ab. (von März bis September darf sich bei uns jeder zum kostenlosen PV-Überschussladen anstecken - warum Strom verkaufen, wenn man Ihn auch verschenken und so das Netz real entlasten kann? Die DIY-PV-Lösung amortisiert sich auch ohne Einspeisen in unter 10 Jahren, wenn man die E-Autos, das Haus, WW, Klimaanlagen, E-Gartengeräte, PC's & Co. damit 8 Monate im Jahr zu 100% abdecken kann ... - dann kann man auch über 10 MW an PV-Überschussladestrom im Jahr verschenken ... die Nachbarn freuen sich zumindest darüber.) Das einzig gute an den LG Therma V Geräten ist der große Modulationsbereich von um die 90% (sobald nach 15 Minuten die Modulation überhaupt sinnvoll verwendet wird - Leistungsaufnahme meiner 16 kW WP von 540 Watt bis in Spitze knapp über 6kW (bisher nur 1x gesehen - es ist kein Heizstab verbaut). Der Herstellerservice ist katastrophal - Lösungen muss man sich bei Problemen selbst erarbeiten, das Anlaufverhalten (15 Minuten ohne Modulieren) bedeutet ohne großen Rücklaufpuffer extremes Takten und dadurch schlechte Effizienz und hohen Verschleiß. Sofern man nicht den leisen Modus wählt (Leistungsbeschränkung) ist das Gerät bei 5° Spreizung bereits 17 Minuten nach dem Abtauen wieder komplett vereist, taut aber frühestens nach 45 Minuten erneut ab, so dass man 28 Minuten sehr uneffizient Strom mit sehr schlechtem COP sprichwörtlich verheizt. Leiser Betrieb - minimale Spreizung (3°) - Zuheizen mit Gas oder anderem auf kleinster Stufe ab 4° und drunter bei über 85% Luftfeuchtigkeit und ein ausreichend großer Rücklaufpuffer und schon kann man auch mit einer Therma V brauchbare Werte erzielen, so lange man nicht versucht damit Warmwasser zu erzeugen (das sollte man nach meiner Erfahrung sowieso immer getrennt machen, zumindest wenn Heizkörper im Haus verwendet werden oder zumindest eine hohe Effizienz erreicht werden soll - eine BWWP ist nicht teurer wie ein Schichtenspeicher, ermöglicht aber einen deutlich effizienteren Betrieb beider WP's und getrennte Optimierung/Aufstellung, Verrohrung, etc.). Ich benutze aktuell eine 0.3er Heizkurve bei der WP (27° bei 15° bis 39° bei -25°) und beheize so 400m² mit ca. 22° in allen Räumen (Bad etwas wärmer) - Haus BJ2000 - Porenbeton und vergleichbare Fenster (U-Wert 1.3) - überwiegend Typ 22 Heizkörper - in einem Eckraum mit leisen PC Lüftern (bringt ca. 1° Raumtemperatur) geboostet. - somit vergleichbarer Gebäudestatus - nur etwas größer und frei stehend. WP-Strombedarf im Januar 1110 kWh (400 m² beheizte Gebäudefläche mit knapp 3m Raumhöhe (Flachdach)) - Heizlast bei -11° AT um die 11kW. Im Januar hat die PV 1181 kWh erzeugt, somit wäre rein rechnerisch sogar eine 100%ige PV Abdeckung des WP-Stroms gegeben - aber halt nur rechnerisch - real wurde dennoch viel sauberer Windstrom aus dem SH-Netz verwendet, da das Haus, die E-Autos, PC's, etc. auch entsprechenden Bedarf angemeldet haben. Der Gasverbrauch (WW für 4 Monate und leichtes Zuheizen zur Spreizungsoptimierung im Vereisungsbereich) liegt bei unter 15% des vorherigen Heizbedarfs - die Heizkosten sind durch WP und PV auf ca. 50% gesunken, die Amortisationszeit der WP-Ergänzung liegt daher deutlich unter 10 Jahre, wäre aber deutlich schlechter, wenn ich ich die LG Therma V nicht entsprechend optimiert hätte.

[@MichasWelt]

Danke für den ausführlichen und hilfreichen Kommentar. Das ist natürlich toll, wenn man die Skills besitzt, sowas selber zu machen.

[@UVo70]

Ich habe auch eine LG 16kw seit August 2023 und bin total unzufrieden, COP bisher nie besser als 3, im Winter sogar nur COP knapp 2. Ausschließlich Fußbodenheizung, Vorlauf überwiegend bei 30°, Räume 21°.Bisherige Gastherme wurde an 1000 Liter Pufferspeicher für Spitzenlasten angeschlossen, aber selbst bei 10° Minus schafft die LG das alleine, Heizstab schaltet nicht zu. Im Januar Verbrauch bei 220qm ca. 1500 kwh, PV 12kwp vorhanden, hat für Haushaltsstrom gereicht. Also wäre es sinnvoll, die Gastherme mit einzubinden zum Heizen an kalten Tagen(bisher nur für Duschwasser-Erwärmung genutzt)? LG 16kw überdimensoniert?

[@frankskipper2424]

Hallo Micha, mußt du für die Wärmepumpe einen regelmäßigen Serviece machen ? Oder reicht das wie Verwante in der USA die Fielter reinigen, läuft schon seid 17 Jahren ohne Probleme meistens kühlen. MfG Frank🤔

[@MichasWelt]

Hallo Frank bei mir ist der Service alle 2 Jahre mit im Preis drin für 6 Jahre. Was da gemacht werden muss, weiß ich nicht, aber man sollte nicht dran sparen.

[@nicobehrndt4650]

Super Video, sehr informativ

[@KptAlzheimer]

Sehr aufschlussreicher Bericht. Ich habe mich auch auf Thermondo eingelassen und hätte gerne gewusst, ob die den Puffer auch in Reihe verbauen, aber mein Berater will nicht auf so viele Rückfragen eingehen. Ich soll mich auf die Fachkenntnis der Heizungsbauer verlassen.

[@MichasWelt]

Also wenn die auf Rückfragen nicht antworten, würde ich Abstand vom Angebot nehmen oder wenn schon erteilt absolut auf eine Antwort bestehen. Frage ob lt. Planungshandbuch des Herstellers ein Parallelpuffer nötig ist. Unbedingt verhindern.

[@KptAlzheimer]

Immerhin habe ich gestern die Heizlastberechnung bekommen. Für 55 Grad Vorlauf müssen 2 Heizkörper getauscht werden. Bei 50 Grad evtl noch mehr. Ist die Frage, ob man tauschen muss, wenn man den Raum nicht so warm haben möchte? Gestern wurde schon angedeutet, dass die den Auftrag nicht annehmen, wenn ich mich so anstelle. Ich weiß nur nicht, was die mir dann in Rechnung stellen wollen wegen Heizlastberechnung und Bafa Förderantrag.2023, der schon genehmigt wurde.

[@energieundhobby]

Ja... wirf die Weiche raus. Was dann möglich ist, siehst du bei mir ;-)

[@MichasWelt]

Ah super. Danke das Du hier bist. Habe Dich abonniert und viel gelernt. Die Anlage hat noch Garantie. Das Problem ist wohl, manche Hersteller schreiben das vor und ich kämpfe gerade mit dem Installationsbetrieb, die 100l Weiche einfach als Serienpuffer in den Rücklauf zu bauen als Abtaupuffer.

[@energieundhobby]

@@MichasWelt Ja, da fehlt leider noch viel Wissen bei den Heizungsbauern/Installationsbetrieben... Einfacher ist immer das Schema F.

[@nostoni]

Deine Wärmepumpe hat ja einen Heizstab im Brauchwasser und einen E-Heizer/Duchlauferhitzer im HK1. Ab wann setzt er bei dir ein? Wo liegt der Bivaletpunkt und welche Heizstufe ist eingestellt? Das führt auch zu schlechteren Jahresarbeitszahlen sollte es zu früh unterstützen. Wüsste auch nicht wie ich den Bivaletpunkt für meinen fall berechne.

[@idiNty]

Guter Punkt. Das war bei einer unserer Nibe Wärmepumpen auch komplett falsch eingestellt. Das hab ich erst gemerkt als ich es auf meiner modernen Messeinrichtung mal aus Zufall im Dezember live mitbekommen hab. Da hat das Teil plötzlich fast 10 kW gezogen.

[@frankwilkni6358]

Ja ich gebe ihnen Recht. Nur wenn ich den Volumenstrom von 7 m3 ( der WP ) durch meinen heizkreis jage, habe ich tierische Strömungsgeräusche. Und außerdem ist der Heizkreis vom Querschnitt her garnicht für einen so hohen Volumenstrom ausgelegt... Einen tot muss man da wohl sterben 😢

[@KptAlzheimer]

Ich verstehe, dass ein hoher Volumenstrom sinnvoll ist, aber wir haben einige Räume die haben die Heizung nur aufgedreht, wenn es wirklich mal eisiger Winter ist. Kommt Die WP dann damit klar? (Pufferspeicher 100l)

[@MichasWelt]

Dann muss die Hydraulik richtig berechnet sein. Bei einem Parallelpuffer kommt sie klar. Ist aber nicht effizient. Deswegen wird meiner Anfang April umgebaut in Reihenpuffer.

[@alex2781.]

Hallo vielen Dank. Wo bekommen Sie so billiger Strom ?

[@MichasWelt]

Check24.de vergleichen

[@chrisdabeee6577]

500kwh Strom zum heizen ist doch nichts! Omg das ist wirklich leiden auf sehr hohem Niveau. Wir haben fast 2000kwh im Januar verbraucht- ok wir sind auch viel mit den zwei Autos gefahren- die WP hat sich aber auch ihre 1000kwh gegönnt. Lustig wir haben mit Tibber aber nur 500Euro für den ganzen Spaß bezahlt 😂

[@MichasWelt]

Naja. Kommt immer auf die Größe des Hauses an. Mehr als vorher mit Gas kostet es nicht.

[@chrisdabeee6577]

@@MichasWelt vorher 18000kwh Gas im DDH 160qm 1978 (teilweise etwas saniert) Da sind die 3600kwh Strom für die selber eingebaute Panasonic Monoblock ganz gut. Aber sich nach dem Januar über 500kwh zu Ärger ist wirklich nicht fair den ganzen andere Altbau Bewohnern gegenüber.

[@allelectrified]

Danke für die Einblicke. Ja in der Tat hilft Tibber wenig bei Wärmepumpen, da diese ja im Idealfall den ganzen Tag über laufen und man damit nur einen gemittelten Strompreis dafür erzielt. Richtig Sinn macht Tibber für das Laden von Elektronautos, da man das ja sehr genau steuern kann und in der Regel nur einige wenige Stunden braucht um den Akku voll zu bekommen. Insofern ist ein 26 cent Festtarif absolut ausreichend. Hast Du zufällig mal errechnet wieviel Thermische Energie Du aus Gas gemacht hast im Vergleich wieviel Du jetzt aus Strom machst. Die Differenz sollte ja in etwa der thermische Verlust der (NIchtBrennwer?)-Therme hatte.

[@MichasWelt]

Danke für Deinen Kommentar. Ich habe noch ein anderes Video zum Verbrauch 2023. Da sollte das erwähnt sein.

[@allelectrified]

@@MichasWelt Danke ich habe es gefunden. Du hast also 10-15% mehr Wärmemenge mit deiner Gasbrennwerthereme erzeugen müssen als mit der WP. Wir haben hier eine 1999er nicht-Brennwerttherme (also ganz klassischer Gaskessel mit 150l Wasserspeicher). Insofern nehme ich jetzt mal an, dass wir bezogen auf die Wärmemenge die ich aus dem Gasverbrauch errechne vermutlich 15%-20% besser wegkommen werden. Bin gespannt. WP bei uns kommt im Frühsommer (Ovum AC-312P). Unser Haus ist ähnlich Deinem auch aus 1999 mit ähnlicher Dämmung und Heizkörpern (bereits mit Lüftern nachgerüstet). Wir liegen aktuell irgendwo bei 12000kWh Wärmememenge aus Gas für 150m2 plus Warmwasser und "spielen" mit der Gastherme schon den zweiten Winter Wärmepumpe (40°C maximaler Vorlauf bei Auslegetemperatur, Profil auf Fussbodenheizung maximal abgesenkt, ganztägiger Normalbetrieb ohne Absenkung/Sperrzeiten). Die Absenkung der VL-Temp ist aber im Gasverbrauch bei uns kaum messbar. Die Energie wird nur anders abgegeben, also über den ganzen Tag verteilt statt Stoßweise.

[@synthplayer1563]

Ich verstehe die Preise von 30.000€ für eine WP nicht. Unsere Vaillant für unsere Doppelhaushälfte mit 130qm kostet auch heute ca. 5000€. Der Einbau mit Zubehör war bei ca. 12.000€, das sind 17.000€. Der Stromverbrauch der Heizung mit WW war bei ca. 800kWh für Dezember und Januar zusammen. Schon irgendwie ähnlich. Unsere AZ von 2,8 ist auch nicht berauschend. Ich denke für kalte Monate sind diese Werte realistisch und halt nicht geschönt.

[@martineisenhardt8389]

Sie verstehen die 30.000 Euro nicht? Kann ich locker toppen. Ich habe ein Angebot über 60.000 Euro. Allerdings mit einer Viessmann Monoblock, 9,6 KW. Dafür finde ich in Onlineportalen einen Preis von ca. 9.400 Euro. Und ja Sie haben Recht diese Preise sind nur zu verstehen mit Verboten und Subventionen. Nützen die Handwerker offensichtlich aus. Wann haben Sie den Ihre Wärmepumpe einbauen lassen und welche Vsillant ist es denn?

[@MichasWelt]

@martineisenhardt8389 Ich habe eine Hitachi. Keine Vaillant. 2022 im November eingebaut.

[@synthplayer1563]

@@martineisenhardt8389 Es ist eine Vaillant aroTHERM plus VWL 35/6 A. Die kostet aktuell 4200€. Der Einbau mit Zubehör hat ca. 12000€ gekostet, also insgesamt ca. 17.000€. Davon gingen noch 40% von der Förderung ab. Mit Abzug der Förderung also 10200€. Alles mit aktueller deutscher Technik. Wo ist das Problem? Das ist alles nur versuchte Manipulation um die Energiewende zu torpedieren.

[@synthplayer1563]

@@martineisenhardt8389 Wir haben die Vaillant aroTHERM plus VWL 35/6 A für ein altes Siedlerhaus/Doppelhaushälfte mit normalen Gliederheizkörpern. Die WP kostet online aktuell 4200€ und ist lieferbar. Einbau und Zubehör haben 2020 ca. 12.000€ gekostete, zusammen also so ca. 17.000€. Davon ging dann noch die 40% Förderung ab, das sind dann 10200€. Wo ist da das Problem? Ich fand es auch wirklich toll wie unbürokratisch das mit der Förderung war. Weiss allerdings nicht ob das mit der Förderung aktuell noch so ist.

[@martineisenhardt8389]

@@synthplayer1563 Wo das Problem ist fragen Sie? Ich weiß es nicht. Ich kann nur mein Beispiel nennen. 60.000 € Angebot. Ich kann nur vermuten, dass das ein Abwehrangebot ist. Andererseits mein Nachbar hat ein Angebot über 66.000 € angenommen und bestellt. Zwei weitere von mir angefragte Handwerker haben noch gar kein Angebot abgegeben. Und ja stimmt, Ihre Vaillant 35/6 findet man aktuell mit 4.209 € im Onlinehandel. Allerdings nur das Außengerät. Mit dem ( meines Wissens obligstorischen) Innengerät & Regelung ca. 5.900 €. 12.000 Euro Zubehör & Einbau hätte ich auch abgeschätzt. Also hätte ich maximal 20.000 € erwartet. Von mir aus nochmal 5.000 € für das Betonfundament und den Elektriker. Höchstens also 25.000 €. Aber nein 60.000 € steht im Angebot. Einen Förderantrag habe ich noch letztes Jahr mit der 40 Prozent Kondition gestellt. Die Zusage kam letzte Woche. Der Struerzahler würde sich jetzt bis zu 24.000 € an dem 60.000 € Angebot beteiligen. Schon irre wie Steuergeld zum Fenster raus geschmissen wird.

[@tbt65]

Bei welchem Versorger zahlt man 0,26 pro kWh ? Meine Erfahrung mit PV im Winter , ab November bis Februar bringt meine Anlage gerade Mal 5 % Leistung , damit kannan keine Klima weder WP unterstützen . Man zahlt in dieser Zeit den vollen Strom Preis . Wenn sonne vorhanden ist , kann ich kostenlos mit den Klimageräten heizen . Und im Sommer kostenlos kühlen . Aber im Winter ist es 18 Std dunkel und gerade Mal 6 Std düster u bewölkt .kaum Sonne . Im Jahr 23 November u Dezember waren es gerade Mal 7 Tage wo mal die Sonne schien für 6 Stunden . Ich habe 4 Heizungs Systeme verbaut ,die alles bereit sind zum laufen . Öl Heizung 2 Wasserführende Holzöfen Fernwärme 2 Klimaanlagen . Am günstigsten kann ich mit der Fernwärme heizen , wir haben 200m2 Wohnfläche . Das erste Mal wo wir die Fernwärme nutzten , hatten wir 3800 Heizkosten 🙈. Zu hoch 🙈 . Baude die Heizung um , das ich im Winter unseren 500 Litter Puffer nicht mehr damit auf heize . Dann hatten wir nur noch 1400 Heizkosten 😉. Ein Puffer ständig auf Temperatur halten zu müssen Frist enorme Energie . Ich löste es dann für mich so . Ich baute mir ein Gasdurchlauferhitzer ein der unser Haus mit warm Wasser versorgt . Da haben wir sage und schreiben gerade Mal 35 Euro für warm Wasser verbraucht um duschen oder baden usw zu können . Und ab März haben wir wieder warm Wasser von der solar Therme . Und schalte den Gas Durchlauferhitzer wieder ab .außer es sind Mal regnerische düstere Tage ,dann schalte ich ihn wieder ein . Billiger geht es nicht . Heute würde ich auch nicht mehr ein 500 Litter Puffer verbauen ,das tat ich nur weil ich geplant habe eine dritte Wohnung im Dach zu machen . Heute wurde ich ein 150-200 Litter Puffer verbauen . Mit meiner PV Inselanlage , damit bin ich ab Mitte Ende Februar wieder zu 100% autark bis November , dann geht es wieder Berg ab 🙈, damit speise ich nichts ein . Zusätzlich habe ich noch 3 Systeme an PV Anlagen zwei Mal 600 Watt die Tags über ein speisen ,und eine 200 Watt die über nachts ein speist wenn die 7 kWh Akkus voll sind . Und meine Inselanlage hat 66 kWh Akku Leistung .somit bin ich 8 Monate Autark . Ich finde das WP nicht wirklich ausgereift sind , und viel zu viel den teuren Strom fressen . Meine Klima Geräte sind 3,2 kW , ich testete dies mit einem Funk Steckdose was sie an Watt zieht 🤔. Der erste Test drehte ich sie auf Maximum ,30 Grad und Lüfter auf Maximum , da zieht sie 16000 Watt . Dann stellte ich sie auf 23 Grad ein , und den Lüfter auf Stufe zwei , da läuft sie gerade Mal mit 550 Watt und heizt den 50 m2 Raum locker auf .und wenn auch noch sonne vorhanden ist ,kostet mich das kein Cent an Strom . Ich habe ein Jahresverbrauch von 700-1000 kWh . So ist das meine Erfahrungen mit heizen warm Wasser u Strom . Was ich nicht nachvollziehen kann ,das man Gaskraftwerke baut um Strom zu erzeugen , oder Kohlekraftwerke betreibt um Strom zu erzeugen . Man hätte die Atom Kraftwerke erst mal laufen lassen können ,Bus sich alles wieder beruhigt hatte . Da hat unsere Politik gerade die Ampel und sorry diese grünen völlig versagt . Man macht sich ständig abhängig von anderen von Öl Gas u Kohle 🙈 Einfach irre , da ist ihnen wichtiger ihre ideologie durch zu prügeln ohne Sachverstand . Diese Ampel ruiniert unser Land 🙈.

[@MichasWelt]

Eine Wärmepumpe IST ein Klimagerät. Erfahrungen liegen bei uher 30 bis 40 Jahre und in Skandinavien heizt man trotz der Kälte fast ausschließlich damit. Mein Strom kommt von Mainau Energie. Ich wechsle mindestens 1 Mal im Jahr den Anbieter.

[@tbt65]

@@MichasWelt ah ok danke 😉🤘 Ja ich weiß das viele die WP nutzen . Für mich persönlich währe das zu teuer , vom Kauf bis zum Verbrauch . Für heizen liegen wir bei 1400 1500 Euro , bei 200 m2. Strom bei 350-450 Euro im Jahr Warm Wasser gerade Mal 35 Euro . Da kommen wir gerade Mal auf 2000-2200 Euro versorgungs kosten im Jahr . Aber du hast es sehr gut erklärt 😉🤘 in deinem Video .

[@SW-qc5xj]

Scheinbar habe ich alles falsch gemacht 😅 aber ich bin trotzdem sehr zufrieden

[@MichasWelt]

D. H. Hohe Arbeitszahl?

[@SW-qc5xj]

Hohe Arbeitszahl ist relativ. JAZ 2023 3,95 bei BJ 2009. Altbau gekauft, 136qm, Verbrauch 4000l Öl. Kernsaniert, Heizkörper, Fußboden- und Deckenheizung und da kein Gasanschluß zwangsweise auf LWWP umgestiegen. Da sich die 4 Heizungsbauer widersprochen haben, Planer eingeschaltet. Vorgaben: Modulierend, Splitgerät, 10% größer als Wärmebedarf, Puffer mit zusätzlichen Anschlüssen, Heizstab abschalten, Einzelraumregler, Kauf beim Klimatechniker (nicht Heizungsbauer), Datenlogger. Umgesetzt mit 500l/150l Kombispeicher, ERR vorgesehen. Verbrauch 4800kWh, WP Zähler ausgebaut, ERR nachgerüstet wegen Südfenster. Nach Analyse Nachtabsenkung nachgebaut. Später kleine PV dazu, nach einem Jahr die SGready Schnittstelle. 2018 erste Wartung, alles okay. Verbrauch 2023 3700kWh, davon 2200 gekauft. Bei 23 Grad im Wohnzimmer. Januar 2024 609kWh für Heizung und WW, davon 401 gekauft bei 25ct, niedrigster Januarverbrauch ever. Ich lese voller Interesse die Berichte, kann aus über 10 Jahren Erfahrung sagen, daß man nicht immer alles pauschal betrachten darf. Sicher habe ich Optimierungspotential.

[@MichasWelt]

@@SW-qc5xj Die Frage ist immer die Relation der Kosten. Ich kann für viel Geld optimieren um noch 0.5 mehr bei der JAZ raus zu holen, nur ob es noch wirtschaftlich ist, das ist die Frage.

[@SW-qc5xj]

@@MichasWelt sehe ich genauso. Die WP hat mit Einbau inkl. Inbetriebnahme 10.000€ gekostet, dann sind nochmal 400€ für Zähler und für 600€ Einzelraumregler dazu gekommen, wobei ich heute auf KNX setzen würde. Das war damals günstiger als Brennwerttechnik, Tankraum,Tank und Kamin. Wartung und Kaminkehrer nicht eingerechnet. Daher kann ich auch 10€ mehr im Monat zahlen. Ich bin wirklich sehr zufrieden. Durch den sehr milden Winter und die viele Sonne bisher könnte die JAZ besser ausfallen. Am Wichtigsten war die individuelle Berechnung und Beratung und die Überprüfung der Daten. Ob das bei dem aktuellen Boom möglich ist, weiß ich nicht. Daher finde ich Informationen hier wichtig. Weiter so. 👍 Ich hatte das damals nicht, mußte weite Wege laufen.

[@SoestStolzi-ho9ez]

Wenn man eine Luftwärmepumpe nutzt heizt man im Winter fast ausschließlich mit Strom weil das Medium Luft nur noch wenig Energie bereit stellen kann ... besonders schlecht ist die WP wenn sie ihre Wärme auf der Nord / Nordostseite generieren soll ... auf die Seite , auf der es das ganze Jahr über am kältesten ist ... da kann natürlich kaum was her kommen ... und der Arbeitswert geht entsprechend in den Keller ...

[@gamesmore9169]

Ich kenne Leute bei denen die Wärmepumpe sogar enorm an Leistung verloren hat und die Temperatur im Haus nicht halten könnte. 17°c waren die Folge. Das waren natürlich keine Neubauten, sondern eher Bestandsgebäude älteren Baujahres und der Heizungsbauer war eher auch ein windiger Online Händler (die im Internet & TV so viel Werbung machen). Nach dem Motto: Heizstab braucht man nicht... jaja. Haben wir gesehen.

[@rumpeldjango5945]

🤔 Darum mein tipp an alle. ich ahbe vor 15 Jahren eine WP verbaut und habe dank Erdsonden einen Wirkunggrad von 4,5. Als es um Angebote damals ging hat einer nachdem er die Unterlagen hatte sich nict mehr gemeldet, der andere Wollte nur LuftWP verkaufen incl Estrich also irgend etwas undurchsichtiges und der der es geworden ist war zwar 40km entfernt aber hatte damals schon einige WPs verbaut. Letzten Dezember war der erste Defekt von der Heizkreispumpe. Darum lieber wenn möglich etwas warten und einen betrieb mit Erfahrung im verbauen Von WPs nehmen wie einer der kaum Erfahrung ahrt aber weil der Kunde eine WP willo eben auch eine verbaut. meine Frage wäre wie vielw WPs er in den letzten 5 Jahren verbaut hat bzw die Stückzahl der verbauten WPs in den letzten 5 Jahren. Am besten lässt man sich Referenzkundenadressen geben. Und selber vorher schlau machen. 😺

[@MichasWelt]

Heute bezahlt man dafür mit Bohrung 70.000 Euro.

[@rumpeldjango5945]

@@MichasWelt meine 3 x 85m haben damalks ca 16 k gekistet WP mit 220 m² FBH und der kompletten Installation irgendwo 30-35k Inzwischen wären a schon die Bohrungen ca 2,5 mal teuerer was man so im Netz mitbekommt. Da bringt auch eine Färderung nicht unbedingt was denn beimmNebu ist die geringer. Aber wie immer ==> Der frühe Vogel fängt den Wurm. mein Bauch hat mir damals zu dieser Investition gereaten. 😺

[@matthiasfreitag7467]

oh weh Micha😂 das sind ja keine guten Zahlen... schon beim Warmwasser kommen mir die Tränen. -Wir haben eine BWWP mit der wir (8 Pers.Haushalt) im Januar 117 kwh Strom verbraucht haben... für 4600 Liter (mind.Temp. 55 Grad) lg

[@MichasWelt]

Das kannst Du doch nicht vergleichen. Eine BWWP zieht immer warme Luft von innen, minimal vielleicht 20 Grad. Das sind vollkommen andere Werte. Die steht ja drinnen. Bei -10 Grad kann man doch nicht mehr erwarten. Das ist dann tatsächlich normal, wobei eine 2 natürlich besser wäre vorm Komma.

[@matthiasfreitag7467]

@@MichasWelt ok, -10 Grad ist es bei mir im Keller tatsächlich nicht, aber es sind schon "nur" 2 bis 3 Grad.

[@MichasWelt]

@@matthiasfreitag7467 2 Grad im Keller? Gibt es da keine Schimmel Probleme? Wir haben selbst ohne Heizen im Keller bei - 10 Grad außen nie weniger als 16 Grad.

[@matthiasfreitag7467]

ja, fast schon ein Tiefkühlschrank :-) (habe da auch immer Angst um die Wasserleitungen) Nein, Schimmel hat da keine Chance, die BWWP trocknet alles aus. -meine Frau hängt sogar die Wäsche im Keller zum trocknen auf.

[@ThomasBoecker]

Respekt! Wir sind 4 Personen, die täglich duschen, ggfs. etwas Abwasch dazu und im Januar habe ich 90kWh verbraucht. Im Sommer, wenn die BWWP von außen ansaugt, sind es auch schon mal 60 kWh.

[@alexanderkneil3284]

Du kannst die hydraulik auch selber optimieren. Zuerst mal den durchfluss der wärmepumpe FIX einstellen dazu die spreizungsregelung deaktivieren und auf Pumpenleistung umstellen. Eine wärmepumpe braucht pro kw heizleistung 100 bis 150 liter wasser pro stunde. Bei 8 kw sind das 800 liter pro stunde. Dann alle heizkörperthermostate abschrauben, darunter befindet sich ein voreinstellbares Thermostatventil ( bitte googeln was man damit machen kann). Dann stellst du die durchflüsse bei jeden heizkörper so ein wie du es für richtig empfindest. Nach und nach heizkurve anpassen wenn es zu warm oder zu halt ist. Den trennspeicher ausbauen bringt auch nix wenn die wp 1500 liter wasser durch dein haus schieben will und du mit dfn heizkörperthermostaten ihr dfn durchfluss auf 0 begrenzt.

[@torstene.635]

Das Problem ist das bei 800l/h in einem 100l Parallelspeicher richtig die Party abgeht. Da hat er leider diese Vermischung in dem kleinen Tank. Er geht mit 40 Grad in den Speicher rein, am Ausgang vom Speicher kommen nur z:b. 36 Grad an. Im Rücklauf ist es leider umgekehrt, da kommen sagen wir 34 Grad aus dem Heizkreis aber über den "Vorlaufüberschuss" gehen wieder 37 Grad in den Rücklauf der Wärmepumpe. Das hat er finde ich ganz gut erklärt.

[@glingo72]

​@@torstene.635verstehe ich nicht? 800 Liter in der Stunde 100 Liter Pufferspeicher ok Alle 8 Minuten wird der Speicher komplett entleert oder durchgemischt. Da glaube ich kannst keine Spreitzung von 10° von oben nach unten geben nicht bei 100 Liter. und 40° Eingang 35° Ausgabe bezweifle ich auch die Wärmepumpen drückt das Warmwasser von oben mit in den Puffer und entnimmt es wieder oben. Wie bekannt Warmwasser oben Kalt unten. Hast du das gemessen oder ist das reine Schätzung?

[@MichasWelt]

Danke. Soweit bin ich schon. Thermostate sind gleich am Anfang raus. Pumpe konstant auf kleinster Stufe. Weniger als 1000l/h geht nicht. Heizkreis Pumpe auf minimum. Dennoch nur 2 bis 3 Grad Spreizung. Habe jetzt auf Hersteller Empfehlung die Nachlaufzeit der Pumpe von 15 auf 5 Minuten reduziert und ich soll testweise den Temperatur Sensor aus dem Speicher nehmen.

[@gunterhorst6720]

Ich hab noch ein bisschen recherchiert. Diese hydraulische Weiche ist ein reiner Energievernichter. Gründe für einen kleinen Pufferspeicher werden regelmäßig 2 genannt, nämlich 1.Bereithaltung von ausreichend warmem Wasser zum Abtauen des Tauschers. Meine Lambda hat in 5 Minuten abgetaut , ich habe keinerlei Puffer und sie verwendet dafür das Wasser aus dem Heizkreis und es gibt auch keine Probleme. 2. Vermeidung einer Störabschaltung Ich habe meine Wp direkt an den Heizkreis angeschlossen, der Pumpenstrom wird von der Steuerung der Wp zwischen ca. 30 und 100 % geregelt, Störungen gab es auch bei hohen Außentemperaturen bisher nicht. Du schreibst von 2 Pumpen, inwieweit da eine reicht und die den Volumenstrom regeln kann, musst du klären. Aber geh mal davon aus, das (fast) alles, was dein Heizungsbauer dir erzählt, aus nicht nachgeprüftem Hörensagen stammt. Du hast ja schon festgestellt, was davon zu halten ist. Ich würde mal den Wärmepumpenhersteller fragen, ob die Wp den Volumenstrom geregelt bekommt oder du dazu nen Pufferspeicher brauchst. Und dann solltest du noch dran denken, dass, wenn du die Taktung reduzieren willst, schon mindestens 500l Volumen brauchst. Damit kannst du bei 5 Grad Temperaturdifferenz vielleicht 3 kW puffern, das ist nicht ganz ne Stunde Wärmepumpenlaufzeit.

[@MichasWelt]

Hersteller spricht nicht mit Endkunde, erfahre ich heute. Ich soll mich an den Betrieb wenden. kzbin.info/www/bejne/aqukpaeHg8p_a9k Das Video war meine Vorlage zu dem Thema. Das ist gut.

[@gunterhorst6720]

Mit dem Video kann man was anfangen, das kenne ich auch. Ist halt die Frage, wie du mit deinem HB klarkommst und was der für den Austausch der hydr. Weiche gegen nen ordentlichen Pufferspeicher berechnet. Und dann gehts wieder los mit der Frage, wie das Teil anzuschliessen ist. Grundsätzlich denke ich, dass das Teil in den Vorlauf gehört, denn nur dann kannst du Heizwasser mit ausreichender Temperatur puffern. Wie das Teil aber im einzelnen angeschlossen werden kann und was da Vor - und Nachteile sind, ist sicher wieder ne Welt für sich. Was ich an deinem Plan gar nicht verstehe, ist dieses Überströmventil, denn der Vorlauf fliesst doch bei geschlossenen Ventilen eh frei an den Heizkörpern vorbei, von daher ist dieser Kreislauf doch eh schon offen. Aber ich bin kein Hydraulikexperte, ich versuche das Ganze nur mit Logik in den Griff zu kriegen.@@MichasWelt

[@MichasWelt]

@@gunterhorst6720 Danke für Deinen Kommentar. Alles hier nachzuschauen beim absoluten Profi kzbin.info/www/bejne/aqukpaeHg8p_a9k

[@gunterhorst6720]

Ah - den Hydraulikteil hab ich übersehen, beim Warmwasser hatte ich aufgehört.@@MichasWelt

[@gunterhorst6720]

Was ist mit deinem Freund - hat der bei thermondo unterschrieben ?@@MichasWelt

[@WolfgangMartinViernheim]

Bezüglich Warmwasser könnte man bei einem 2-Personen-Haushalt auch überlegen die 50 Grad nur zu bestimmten Zeiten vorzuhalten. Keine Ahnung ob auch eine Zirkulation beteiligt ist, aber diese frisst auch ordentlich Energie. Wir haben auch 50 Grad eingestellt und die Zirkulation wird über eine smarte Steckdose gesteuert.Wir brauchen im Schnitt bei der BWWP 1,5kWh Strom pro Tag, nehmen aber in Kauf, dass wir nur zu bestimmten Zeiten wirklich heisses Wasser haben.

[@MichasWelt]

Keine Zirkulation. Wir Heizen nur 1 mal am Tag auf.

[@WolfgangMartinViernheim]

@@MichasWelt - Ja, einmal am Tag machen wir auch. Allerdings sinkt die Temperatur bis zum erneuten Aufheizen doch schon ordentlich.

[@MichasWelt]

@@WolfgangMartinViernheim Bei uns am unteren Sensor oft auf 35 und nach dem Baden auf 16. Dann werden halt Zähne mit kaltem Wasser geputzt. Habe nur manchmal Sorgen wegen Legionellen, aber die Leitungswege sind kurz, teils 4m bis zur Dusche und der Speicherinhalt wird schon alle 2 Tage umgesetzt.

[@WolfgangMartinViernheim]

@@MichasWelt - Die Badezeiten sind bei uns grob bekannt und vorher heize ich auf, aber 35 kurz vorm einschalten sehe ich auch öfter. Legionellen habens ja auch nicht leicht bei 16 Grad. 😂 - Ich kenne auch niemanden im EFH mit Legionellenproblemen. Da wird auch viel Wind drum gemacht, denke ich🤷‍♂

[@gerhardstein919]

Egal wie auch immer, Dekarbonisieren ist das Thema, oder wer will schon ..... 🤔 .

[@P.Herrmann]

Stichpunkt Tibber wir haben bei dem letzten Anbiter 360 Euro im Monat bezahlt, seit dem wir Tibber haben sind wir im 6 Personen Haushalt nur noch bei 130 Euro also knapp ein drittel weniger

[@rundum-autark]

Der Hinweis ab Minute 10:00 auf die Kombi WP + Solar fand ich sehr treffend - im Winter, wenn ich heize, scheint eben die Sonne nicht - auch nicht wenn die Grünen das gerne wollen. Das gleiche gilt für E-Mobilität, nachts mit Solarstrom laden funzt halt nicht. Alles nicht vom Ende her gedacht... 🤔

[@markuslapp3101]

Erst mal Glückwunsch zu deinem Erkennen des grundsätzlichen Problems. Hydraulische Weichen sind AZ-Killer. Werf den kleinen Puffer seriell in den Rücklauf ABER prüfe bitte vorher, ob du das Überströmventil wirklich brauchst. Du bist ja schon auf dem Tripp, die Heizkörper ohne Thermostatköpfe zu betreiben. Dadurch ist dein Durchfluss immer gegeben. Die Frage ist nur, ob deine Hydraulik den hohe Durchfluss beim Abtauen her gibt. Falls ja, lass das Überströmventil weg, das macht im Zweifel zu früh auf und die AZ sinkt wieder. Thema PV. Wenn du ein halbwegs brauchbares Dach hast, überleg dir auf jeden Fall, ob du eine PV baust (im Idealfall das ganze Dach nutzen). Aktuell ist die PV-Hardware sehr günstig und du nutzt den PV Strom ja nicht nur für die WP, sondern profitierst natürlich das ganze Jahr davon. Dazu vielleicht mal meine Eckdaten: 20,5kWp PV, 22kWh Akku, 7kW Monoblock Panasonic WP, 2 E-Autos. Wir haben alles relativ günstig erstellt oder selbst gebaut/eingebaut. Die Kosten lagen bei 20.000€ für die PV, 5.500€ für den Akku, 4.500€ für die WP (inkl. allem benötigten Zubehör und Installationsmaterial). Die E-Autos haben wir noch mit je 9500€ Förderung angeschafft und damit waren sie nicht teurer als vergleichbare Verbrenner. Energieverbrauch vorher, also ohne PV, WP und E-Autos lag im Schnitt bei 12.500kWh Gas, 5500kWh Strom für Haus und Garten und ca. 11.500kWh (oder 1200 L Diesel/Benzin) und die damit verbunden Kosten lägen heute in etwa bei 1400€ fürs Gas, 1600€ für Strom und 2100€ für Sprit, in Summe hätten wir Energiekosten von 5100€. Unser Verbrauch in 23 lag bei fast genau 10.000kWh Strom AllIn und einem Stromeinkauf von 2600kWh. Ich konnte noch rund 11500kWh Strom ins Netz einspeisen. Damit liegen unsere Energiekosten in 23 bei 800€ für den Einkauf und bei guten 900€ für den Verkauf und damit bei einer schwarzen 0. Wir haben also rund 30.000€ investiert und sparen im Jahr gute 5000€. Damit amortisiert sich PV, Akku und Wärmepumpe zusammen in unter 6 Jahren. Dabei habe ich jetzt bewusst mit meinen echten Energiemengen und den damit verbundenen heutigen Preisen gerechnet, damit die Zahlen auch heute realistisch sind. Unsere Werte sehen noch ein ganzes Stück besser aus, weil die PV schon 11 Jahre alt ist und meine Einspeisevergütung noch bei 14 Cent statt bei den heutigen 8 Cent liegt. Wir erwirtschaften dadurch im Jahr einen Überschuss von rund 1000€ der noch zur Ersparnis dazu kommt und die Investition wäre damit in unter 5 Jahren bezahlt. PV mit Sektorenkopplung ist schon ne coole Sache und die Wärmepumpe hast du ja schon. Übrigens haben wir unsere WP in 6 Stunden eingebaut, ich hatte allerdings Hilfe von einem Freund der im SHK-Bereich arbeitet und auch das nötige Werkzeug hat. Die WP wurde ohne jeglichen Schnick Schnack mit einfachster Hydraulik angeschlossen. Es ist weder ein Puffer noch ein Überströmventil verbaut. Wir hatten damit in einem teilsanierten Haus von 1900 (Energiebedarf fast genau 100kWh/m2/Jahr) eine JAZ von 4,3 und einen elektrischen Energiebedarf von knapp 2600kWh, gute 1000kWh kamen dabei aus der PV.

[@MichasWelt]

Danke für Deinen Kommentar. Aktuell stellt sich die Frage, ob die Weiche im Hydraulikschema vom Hersteller vorgeschrieben ist.

[@torstene.635]

@@MichasWelt Ich habe ein Problem mit dem Begriff. Aus meiner Sicht ist ein Parallelspeicher installiert, in dem grade die Party abgeht mit hohen Volumenströmen in einem kleinen Gefäß. Bei mir ist die Hydraulische Weiche ein gut gedämmtes "Metallteil". Da ich die Volumenströme beider Pumpen gut abgeglichen habe geht das auch ohne Temperaturverlust durch. Wenn die WP 40 Grad Vorlauf anzeigt kann ich diese auch Heizkörper noch messen. Im Rücklauf ist dann noch ein 500l Speicher, um die Laufzeiten zur verlängern und genügend Energie zum abtauen bereitstellen zu können. Meine Anlage läuft erst knapp 8 Monate, die JAZ wird wohl eine 3,8 erreichen. Der schlechteste Monat war auch der Januar mit einer Monatsarbeitszahl von 3,37. Die durchschnittliche Außentemperatur lag bei 1,15 Grad was bei uns knapp unter dem durchschnitt für Januar liegen sollte. Ein Umbau auf einer Reihenspeicher im Rücklauf mit Überströmventil würde die JAZ vielleicht nochmal um 0,2 - 0,3 verbessern. Mehr würde ich bei mir nicht erwarten, da die Volumenströme schon passen und die zweite Pumpe nur ca. 15 Watt benötigt.

[@MichasWelt]

@torstene.635 Also hydraulische Weiche und Parallelpuffer sind das gleiche. Beide werden in den Vor und Rücklauf geschaltet. Der Hersteller hat auch schon wilde Tips gegeben, wie beispielsweise den Sensor in der Weiche ausstecken oder ankleben. Nachlaufzeit der internen Pumpe reduzieren. Kam alles direkt aus dem Werk von den Entwicklen. Ich glaube Hitachi ist mehr so ein Bastelteil. Total unausgereift.

[@torstene.635]

@@MichasWelt Vielleicht kann man die Begriffe ähnlich verwenden, ein Parallelpuffer übernimmt die Aufgabe einer hydraulischen Weiche. Aber es gibt die hydraulische Weiche auch als "einfaches" Metallteil mit 4 Anschlüssen und ohne großes Puffervolumen. Der Pufferspeicher muss dann extra installiert werden, z.B. dann im Rücklauf.

[@alterweissermann77]

Habe ehrlich gesagt kein Wort verstanden. Aber wird schon stimmen.😂

[@caroman6761]

Ähhm, mit deiner Annahme, dass du die Wärmepumpe nur in der Übergangszeit brauchst, liegst du aber nur dann richtig, wenn das Brauchwasser anders erwärmt wird. Meine Wärmepumpe, auch so in der Größenördnung, macht beides.

[@svens.1064]

Ist nicht ein hydraulischer Abgleich Pflicht wenn man eine staatliche Unterstützung möchte? Damit wäre doch das Thema erledigt.

[@MichasWelt]

Was hilft das, wenn die Komponenten nicht effektiv arbeiten.

[@svens.1064]

@@MichasWelt du hast doch selbst gesagt das der Hydraulische Abgleich aus Faulheit nicht installiert wurde und stattdessen dieser Zwangsverbraucher. Der macht doch den Unterschied.

[@MichasWelt]

@@svens.1064 Ich vermute das. Mir wurde gesagt er wurde gemacht. Aber ich vermute es wurde nicht oder falsch gemacht. Das muss man dann ggf vor Gericht klären.

[@svens.1064]

@@MichasWelt wir haben den gleichen Weg noch vor uns. Hier wurde aber auch vom Energieberater strickt darauf geachtet richtig zu planen und den hydraulischen Abgleich dann auch richtig einzustellen. Denn dieser muss auch im Betrieb nachjustiert werden. Hier struddeln manche Firmen weil sie im Boom das schnelle Geld machen wollen und schon den vierten Porsche vorbestellt haben. Das sollte sich wohl mal ein ECHTER EXPERTE ansehen. Für die Heizungsbauer ist das Thema ja auch neu und haben maximal eine Kurz-Schulung erhalten wie man es plant, einbaut und eventuell wartet.

[@svens.1064]

@@MichasWelt wo liegt denn der gemessene Arbeitspunkt der Anlage bis zum heutigen Tag?

[@MegaJmanjman]

hast Du denn die Heizkreispumpe schonmal hochgestellt, vielleicht kannst du da noch was rausholen.

[@MichasWelt]

Der Hersteller empfahl, beide Pumpen ganz runter auf 1000l/h zu stellen. Wenn ich sie hoch stelle, sinkt das delta T zwischen Vorlauf und Rücklauf.

[@MegaJmanjman]

@@MichasWelt ah ok. ist die Pumpe in der WP nicht geregelt? Wenn der Volumenstrom fix ist, dann muss ja die Leistung über das Delta geregelt werden. Aber gut, was weis ich schon :-) Werde verfolgen, welche Maßnahmen zu wechem ergebnis bei Dir führen :-)

[@MichasWelt]

@@MegaJmanjman Klar die kann konstant oder mit delta T genau wie die externe Grundfos Alpha 1.

[@MegaJmanjman]

@@MichasWelt was ich meinte ist, da die interne Pumpe doch in ihrer Leistung von der Steuerung der Wärmepumpe gesteuert werden muss. Die kann doch nicht einfach konstant laufen egal, ob abgebaut wird oder geheizt wird?

[@MichasWelt]

@@MegaJmanjman Richtig. Egal ob konstant mit fester Leistung oder delta T, beim Abtauen geht der Volumenstrom hoch auf 2000l/h.

[@SoestStolzi-ho9ez]

Wenn WP dann eine mit Ringbodenkollektor unter der Rasenfläche von mindestens 100m² dies ergibt das ganze Jahr über einen guten Arbeitwert ...

[@MichasWelt]

Für 70.000 Euro. So sind hier gerade die Angebote.

[@SoestStolzi-ho9ez]

@@MichasWelt lass dir von mindestens 3 besser 5 verschiedenen Firmen Angebote machen ...

[@MichasWelt]

@@SoestStolzi-ho9ez Was soll mir das jetzt bringen???

[@willnicht-sagen2562]

Für Ihre Luft Wasser WP sollen ihre „NUR“Knapp 3 , ein schlechter Wet sein ? Nein das ist total normal. Das ist das was die bei uns leisten können. Mehr ist nicht Punkt !

[@MichasWelt]

Quatsch. 4 minimum ist normal. Jeden den ich kenne der eine hat, fährt mit 4 mindestens. Damit disqualifizieren Sie sich aber jetzt was Fachwissen angeht. Richtig eingebaut geht das. Wenn Ihre nur 3 haben, wurden die falsch eingebaut oder geplant.

[@erichdehnel9981]

Auf jeden Fall die Hydraulik umbauen! Alleine schon, damit wir Zuschauer in neuen Videos gezeigt bekommen, wie Wärmepumpen sinnvoll installiert werden sollten. Hoffentlich schauen auch mal ein paar Handwerker zu und bilden sich fort. Nötig wäre es, wie dein Fall zeigt. Danke für deine ehrlichen Videos...

[@stupido655]

Der Handwerker macht das was der hersteller sagt , oder wer zahlt den kompressor Tausch nach 2 Jahren weil die Kiste dauertaktet, da bringen einen die 50 Euro im Jahr vielleicht spart nix ...

[@MichasWelt]

@stupido655 Sie taktet dauernd wegen der Weiche. Das ist ja das Problem.

[@user-vg4wt1ov3i]

Jeder sollte wissen ohne Puffer überlebt WP keinen Winter einmal zu wenig warmes Wasser zum Abtauen und WP ist tot Garantie ist natürlich auch futsch viel Spass beim sparen😢

[@willnicht-sagen2562]

Ja ja immer sind wir Heizungsbauer schuld … neee der Kunde sagt ich habe nur 20.000€ ..bau dafür oder lass es ! Wenn ich das so bauen kann das es energiesparend und effizient ist dann kostet das auch MEHR . Und der Platzbedarf ist deutlich größer .

[@willnicht-sagen2562]

@@MichasWeltSchwachsinn, bei diene richtigen Pufferspeicher ein und Ann funktioniert das ..kostet halt Platz und Euros !

[@willnicht-sagen2562]

Wenn ich den Aufstellungstraum für ihre Haustechnik sehe …… bin ich froh SEI nie gesehen zu haben . Geht garnicht , eine Plage ohne Ende . Das ist zu klein, zu beschränkt , die EIER legende WOLL Michsau dürfen Sie gerne noch erfinden … ich halt ihren den Weg frei.

[@MichasWelt]

Pssst alles wunderbar und die Wasser und Heizungsanlage waren da vorher auch drin. Warum sollte man die Heizungsrohre mit Querschnittsgefälle vom Keller da rauf legen? Völliger Unsinn. Warum zusätzlich 10m Rohre verlegen, die man nicht isolieren kann???

[@Realisto3m]

Na ja, eine Wirtschaftlichkeitsberechnung mit den Arbeitszahlen verbietet sich ja bald, insbesondere da man den Fehler mit der Weiche kennt.

[@MichasWelt]

Leider schreiben viele Hersteller die Weiche im Hydraulikschema vor. Bei mir scheint es möglicherweise auch so zu sein.

[@wolfgangkoob3400]

ab minus 7 grad gehen sie rein elektrisch

[@MichasWelt]

Quatsch. Selbst bei - 15 Grad war der Heizstab aus.

[@Foto-Jaux]

Ich musste jetzt auch überlegen/entscheiden und bekomme meine Gastherme 1:1 gewechselt. Wir verbrauchen im Jahr 4700-5000 kWh Gas heizen und Wasseraufbereitung zusammen was tatsächlich sehr wenig ist (Reihenmittelhaus). Warum soll ich da ne Wärmepumpe einbauen lassen? So alt kann ich gar nicht werden damit sich das lohnt

[@MichasWelt]

Hi Timo, ist ja schon interessant, wie Drohne und Wärmepumpe zusammengehen, auch wenn Du da nicht mehr aktiv bist. Also es kommt drauf an. Hast Du FBH, das Haus ist nicht zu alt, also nicht ungedämmt, aus den 70ern, dann lohnt es sich auf jeden Fall, WENN Du jemanden findest, der normale Preise aufruft. Du könntest eine Monoblockanlage verbauen. Die kosten nicht mehr als eine Gastherme, unbedingt mit Propan als Kältemittel, dann am besten selber bauen oder jemanden es günstig machen lassen. Ich habe einfach zuviel bezahlt und eine nicht richtig geplante Anlage. Dann kommen 2 Probleme zusammen. Günstiger Preis, gut konfiguriert, brauchst Du mit einer Wärmepumpe am Ende ca. 1000 kwh Strom für Dein Haus. Da kannst dann selber ausrechnen, was sie kosten müsste, damit es sich in sagen wir 15 Jahren lohnt. Photovoltaik ist dasselbe. Da habe ich zum Glück gewartet. Da war es zu Corona Zeiten ähnlich, es war ein Verkäufermarkt, der jetzt zum Käufermarkt wechselt. Statt 1 Jahr, bekommt man so eine Anlage nun für weniger Geld in ein paar Wochen aufs Dach. Wärmepumpen werden auch günstiger. Alternativ kannst ja überlegen, muss der Wechsel sein, ist sie wirklich total kaputt? Neue Therme hätte bei mir 8000 gekostet. Wie sind da die Preise jetzt? Du kannst auch eine Brauchwasser Wärmepumpe installieren im Keller z.B. und einfach Split Klimageräte, die kühlen zudem dann noch im Sommer.

[@samsgala4416]

Bei 5000 Kwh Gas wirst Du keine Ersparnis mit WP haben. 500kWh Gas sind 500€ im Jahr, selbst wenn Du 100€ Im Jahr sparst werden sich die Mehrkosten nicht rechnen. Aber von den 5000kWh geht ja noch Warmwasser weg, das wird fast 1:1 bei der Wärmepumpe mit Strom erwärmt. Am Ende hast Du nur 3500kWh Heizkosten, also 350€ und da sparst Du mit winer WP vielleicht 10-20% also max 70€.

[@MegaJmanjman]

viele Hersteller sehen die Trennpuffer/Parallelpuffer in ihren Hydraulikschema vor, ich denke gerichtlich wird das schwierig. Selbst willste da nicht dran? Man sagt ja 1 Grad sind etwa 2% Leistung, bei dir wären das dann ja 10%, also 50€ im Januar. Vielleict auch nicht so das Drama :-)

[@MichasWelt]

Er verursacht aber eine Durchmischung und extremes Takten. Da man den im Innengerät auch deaktivieren kann, stellt sich die Frage, ob es der Hersteller wirklich vorsieht. Und lt. Prof. Dipl. Ing. Werner Schenk, sind es 20%.

[@MegaJmanjman]

@@MichasWelt breeze24.b-cdn.net/media/pdf/32/1a/aa/Hydraulikschemas-Hitachi-Yutaki-S.pdf Hitachi scheint keinen Puffer zwingend vorzusehen. Der Umbau ist ja auch nicht weiter kompliziert, vielleicht macht dein HB das ja noch auf Kulanz. Ich drück Dir die Daumen!

[@paulswomo]

Wo gibt es Strom für 0,26 Euro

[@MichasWelt]

Ich bin bei Maingau Energie. Ich wechsle jährlich.

[@fridaysfornormal2416]

Wer hat ein Interesse daran, dass möglichst viele Menschen einen Maschinenraum im Haus haben?

[@chrishenk530]

Die Hydraulik ist völlig falsch ! Der Rücklauf zum Aussengerät muss aus dem Trennspeicher kommen ! So taut die Anlage nie auf ! Da kommt deine hohe Rechnung her ! Und in den Trennpuffer muss ein Fühler rein für die Heizkurve ! Pumpe nach dem Trennpuffer auf Autoadapt stellen und gut ist ! So hast du in der Wärmepumpe immer die Mindestliter Zahl von 27 l/min !

[@MichasWelt]

Ähm. Das ist alles so eingestellt. Natürlich taut die Anlage ab. Das Bild ist nur symbolisch. Und natürlich hat der Trennspeicher einen Sensor der ins Innengerät geht 🤦‍♂️ Außerdem ist es keine Monoblock. Da geht nichts vom Trennspeicher zum Außengerät. Da geht doch der Kältekreislauf hin, nicht das Waseer 🤦‍♂️

[@chrishenk530]

@@MichasWelt auch eine Split muss auftauen über den Rücklauf ! Baue die Hydraulik um wie ich sagte und das Ding läuft ! Hat das eine Firma gemacht ?

[@MichasWelt]

@@chrishenk530 Das macht sie doch. Ist eine Fachfirma für Wärmepumpen mit 30 Mitarbeitern und 400 verbauten Wärmepumpen. Der Trennspeicher ist korrekt angeschlossen und sie taut darüber ab. Informiere Dich bitte über Trennspeicher. Wird alles hier erklärt. Ist genau wie hier gebaut kzbin.info/www/bejne/aqukpaeHg8p_a9k Ich weiß gar nicht wie Du drauf kommst, ohne die Anlage und Hydraulik Schema gesehen zu haben. Aber der Trennspeicher muss als Serienpuffer im Rücklauf angeschlossen werden. Das ist das Problem.

[@chrishenk530]

@@MichasWelt ich baue die auch ein ! Nur halt deutsche Fabrikate ! Die laufen und funktionieren mit einem Puffer , wie du es hast ! Daher !

[@MichasWelt]

@@chrishenk530 Nein. Schau das Video. Das ist vom Wärmepumpen Professor Werner Schenk. Der unterrichtet Wärmepumpen an der. Hochschule. Trennpuffer sind Schrott. Sie kosten 20% Effizienz.

[@OldTREX]

Hmmm, ich bezweifel, dass Du mit dem Umbau einen grossen Effekt auf die Arbeitszahl sehen wirst. Deine Feststellung, dass die Weiche/Hydr. Entkopplung dazu führt, dass du von 40°C durch Verluste auf 30°C Vorlauf kommst, halte ich für eine Fehlinterpretation. Als Beispiel: Angenommen, du hat 50°C heisses Warmwasser und 10°C warmes/kaltes Kaltwasser und willst deine Hände mit 30°C Wasser waschen. Am Hebelmischer regelst du das ein. Heisst das, dass Du 20° Wärmemenge "verlierst"? Nein, natürlich nicht, Du beziehst nur soviel Warmwasser, bis das Kaltwasser auf 30°C kommt... verloren geht da nichts. Wenn also die Hydraulik an der WP 40°C hat und der Heizungsvorlauf 30°C, dann wurde das durch mischen mit dem Rücklauf erreicht, nicht dadurch, dass die 10K in die "Mülltonne" als Verluste gegangen sind. Einzig dass du die Hydraulik bei der WP dann auch auf 30°C änderst und einen kleinen Effizienzgewinn erzielst, führt zu Einsparungen, die Du aber nicht überbewerten solltest. Das Konzept bei dir ist kein grosser Fehler und bei alten Heizungsanlagen halte ich es immer noch für sinnvoll, eine hydr. Entkopplung zwischen WP und Heizkreis zu haben, damit sie die Wärme aus dem trägen Kältekreis (besonders an wärmeren Tagen mit hoher Effizienz) los wird. Direkter Betrieb ist da schwieriger einzustellen und störungsanfälliger und bezieht sich dann auf einen Arbeitspunkt, den man optimiert hat, aber bei grossen Abweichungen können Probleme auftreten. Ich weiss jetzt schon, dass einige unter der Decke kleben, aber schaun wir, was los ist, wenn der Umbau erfolgt ist... ich rechne mit ein wenig durch die kleinere Spreizung und bisschen wenn zweite Umwälzpumpe weg ist. Ich zweifel da mehr an deiner Wärmepumpe und den Datenblattangaben und glaube eher, dass du das erzielst, was mit der anlage machbar ist.

[@torstene.635]

Ich finde das Problem hat er sehr gut beschrieben und wenn man nach Werner Schenk + Wärmepumpe sucht findet man auch gute Videos die das genauso erklären. Herr Schenk hat das Problem auch im Labor nachgemessen und viele Wärmepumpen danach optimiert.

[@MichasWelt]

Ich habe 35 gesagt. Nicht 30. Professor Schenk sagt das in seinem Video auch. Andere haben ohne Trennpuffer komischerweise auch fast 1 Zähler mehr.

[@OldTREX]

@@MichasWelt Dann drücke ich die Daumen, dass es so kommen wird wie du hoffst. Meine Zweifel bleiben, aber ist nicht so wichtig. Ich habe eine Mia von Solvis mit Schichtspeicher (um später weitere Wärmequellen nutzen zu können, auch mit Weiche: SolvisBEN) und normale Heizkörper (22er, keinen 33er) und im Januar eine Monatsarbeitszahl von 3,97 (Raum Lüneburg, Niedersachsen), im Dezember 2023 4,47. Man muss im Kopf behalten, dass die Effizienz überwiegend von der Spreizung und dem Kältemittel bestimmt wird. Und bei 0°C oder gar -5°C wirken sich hohe VL-Temperaturen natürlich giftig aus. Was ich niemanden abkaufe ist, dass er mit normalen WP zB bei 0°C noch eine Arbeitszahl von 5 erreicht, wie ich das woanders schon gelesen habe... nicht mit den herkömmlichen Kältemitteln bei dieser Spreizung.

[@MichasWelt]

@@OldTREX Danke. Deswegen meine Videos. Ich will nicht gegen Wärmepumpen hetzen, sie aber auch nicht schön reden.

[@OldTREX]

@@MichasWelt Heizen kostet bares Geld, egal welche Quelle. Zum Thema Amortisation... dabei kann man natürlich nur die Differenzkosten zwischen Brennwerttherme und Wärmepumpe betrachten. Keine Heizung kann sich selber amorisieren, ist ja ein Komfort und kein Produktionsmittel. Aber bei einem Vergleich ist es legitim darauf zu gucken, ob Mehrkosten zu begründen sind. Die Frage, ob die 10-15.000€ Mehrkosten (Förderung berücksichtigt) einer WP sich irgendwann erwirtschaften lassen, könnte ernüchternd sein. Ohne Förderung würde ich da auch nicht darüber nachdenke, ob sie sich amortisieren wird. Hmmm, eine billige Rechung: Bei angenommenen 15.000€ Mehrkosten und 15 Jahre Laufzeit müsste die Wärmepumpe also wenigstens 1.000€ billiger heizen, als eine Gastherme. Bei meinem Nachbarn, der hat eine Solvis Lea (wir nutzen Solvis, da Produktion relativ regional ist, in Braunschweig) kommt das ungefähr hin, aber im Vergleich zu einer 30jährigen Niedertemperaturheizung und alten Gaspreisen. Bei mir weiss ich das est in einem Jahr.

[@jurgengemeinder93]

Eine Pufferspeicher ist auf kein Fall eine Fehlplanung. Wer denkt sich sowas aus. Der Puffer verhindert in jeden Fall das Takten der WP und trägt damit entscheidend zu der Lebensdauer bei. Er garantiert auch in jeder Anlage , egal was du machst den richtigen Volumenstrom. Weiterhin gibt es in der Heizungsanlagenverordnung eine Vorschrift das jeder Raum thermostatisch zu regeln ist. Früher mal ab 6 qm heute jeder beheizte Raum. Die Thermostate abzuschrauben ist kontraproduktiv. Das macht man nur, wenn man nicht weiss was die eigentliche Aufgabe der Raumreglung ist. Die richtige Einstellung der Heizleistung an dem Heizkörper oder Heizkreis erfolgt über den hydraulischen Abgleich. Für das Thermostat sind Personen im Raum, Sonneneinstrahlung , Kochen oder Beleuchtung eine zusätzliche Heizquelle. Die zusätzliche Wärme wird erfasst und von dem Thermostat ausgeglichen. Wenn du die entfernst nutzt du diese Wärme nicht sinnvoll. Deine WP produziert unnötige Energie. Ich selbst würde nie eine WP ohne Puffer oder Schichtenspeicher einbauen.

[@MichasWelt]

Da liegst Du leider vollkommen daneben, denn das Heizungsbau Wissen auf Wärmepumpen zu übertragen, ist genau der Fehler, der zu solch miesen Installationen führt. Ich heize rein über die Heizkurve mit Raumtemperatur Aufschaltung im Leitraum. Diese regelt die Vorlauftemperatur auch dann runter wenn die Sonne scheint oder der Kaminofen eingeschaltet ist. Wärmepumpen kann und darf man niemals mit Gasheizungen oder Ölheizungen vergleichen. Hier kommen ganz andere Vorlauftemperaturen zum Einsatz.

[@jurgengemeinder93]

@@MichasWelt Stimmt hatte ich nicht bedacht. Du hast alle Räume auf der Nordseite und in jedem Raum einen Kachelofen. Was machst du den mit einem Gebäude das 50 Räume hat. Da werden Regelungen für Süd-und Nordseite aufgebaut. Ich kann mich nicht erinnern, das die Fußbodenheizung oder die Heizkörper keine Thermostate. Du solltest dich mal mit einem Kältetechniker über WP unterhalten. Ich kenne keinen, der aus den besagten Gründen ein Pufferspeicher ablehnt. Über Kompetenzen sollten wir nicht streiten. Ich weiß ja nicht was du so machst, aber ich , meine Firma haben bestimmt schon 30 WP eingebaut. Sei es mit Erdwärme, mit Eisspeicher und Absorber auf dem Dach oder Luft-Wasser von 4 bis 70 KW. Du magst für dich eine gute Lösung gefunden haben, aber das kannst du vielleicht auf kleine Anlagen übertragen. Wobei wir über die Vorschrift der Einzelraumreglung nicht diskutieren können. Die Verordnung gibt es nun mal und muss von einer Fachfirma auch beachtet werden. Auch überwiegen da die Vorteile, wenn man sich in der Regeltechnik auskennt. 😜

[@MichasWelt]

@@jurgengemeinder93 Wenn Du mir nicht glaubst, dann vielleicht dem Wärmepumpen Guru Prof. Dipl. Ing. Werner Schenk. Ich rate Dir dringend, diesen Planungsleitfaden anzusehen. Er ist ein absoluter Experte und unterrichtet dieses Thema an der Hochschule München. Dann reden wir gerne weiter kzbin.info/www/bejne/aqukpaeHg8p_a9k P. S. Die bei mir waren haben schon 80 eingebaut. Kellerwand falsch abgedichtet. Falscher Querschnitt der Kältemittel Leitung. Mindestbodenfläche nicht beachtet. Kein Kondensat Ablauf geplant. Danach Eissee. Nicht richtig isoliert. Für 3500 Euro Schaden das Treppenhaus zerkratzt. Also die Anzahl der verbauten Wärmepumpen sind für mich schon lange kein Indikator mehr.

[@jurgengemeinder93]

Dann kann ich deinen Frust verstehen. Aber bitte nicht auf andere Firmen übertragen.Es gibt viele gute Anlagen, nach verschiedenen Konzepten. Einmal reingefallen und die Branche ist unten durch. Warum sollte ich mein Studium vergessen und mir auf KZbin einen Beitrag anschauen. Ich mache das in echt…. Es gibt nichts schlimmeres für mich wenn jemand sein Halbwissen komplett aus dem Internet oder KZbin bezieht. Wenn ich bei einem Kunden sitze und der versucht mir zu erklären wie was geht. 😮Am schwierigsten sind Lehrer oder Ingenieure…

[@MichasWelt]

@@jurgengemeinder93 Der Professor hat selber schon welche gebaut und unterrichtet und ist anerkannter Experte auch bei vielen Installateuren. Sollte eigentlich jeder kennen den Planungsleitfaden. Ich bin so enttäuscht vom deutschen Handwerk, das kann man nicht in Worte fassen. Wollte mir ne Photovoltaikanlage installieren lassen, aber ich habe solche Angst, wieder rein zu fallen. Professor Schenk unterrichtet eben genau solche Ingenieure wie Du in Studium zum Thema Wärmepumpen. Das Video ist Bestandteil seiner Vorlesungen und sein Urteil über Kombispeicher und Weichen ist eindeutig.

[@schlimmerfinger4419]

Ja so sieht es aus viele andere hier auf youtube rechne sich das ja immer mit Solarstrom schön aber das die dafür auch oft mindestens 20000euro von ihren Konto aufbringen mussten ist bei der wärmepumpen Rechnerei schnell vergessen auch das ihr solar speicher im winter nicht so viel bringt wird auch durch gemittelte werte gerne etwas verschleiert. Ich habe eine 45 jahre alte Ölheizung und der Schornsteinfeger hat erst letzte Woche beim Messen wieder gesagt nur nicht rausschmeißen das teil

[@torstene.635]

Sagt der Schornsteinfeger auch was zur Effizienz? Unsere Gasheizung hat auch jedes Jahr ihre guten Werte bescheinigt bekommen. Seltsamerweise muss die Wärmepumpe weniger als 80% der früheren Energiemenge bereitstellen. Trotz guter Abgaswerte gingen halt über 20% der Energie ungenutzt zum Schornstein raus.

[@schlimmerfinger4419]

@@torstene.635 Beim Messen ? was macht der da wohl ? und was bewertet der da wohl ? Und wen ich deine 20 prozent Einsparung den einbaukosten (einbau durch Firma ) gegenüberstelle rechnet sich das ganz bestimmt oh du hast ja die einsparung der nächsten 20 Jahre der Firma überwiesen also wo ist deine Einsparung?

[@torstene.635]

@@schlimmerfinger4419 Ich bin mit meiner Einsparung zufrieden. Eine 22 Jahre alte Heizung ist rausgeflogen und ich spare bei aktuellen Gas/Strompreisen rund 1400 Euro/Jahr. Bei 1% Zinsen die es zu der Zeit auf Tagesgeld gab war der Heizungstausch lohnender.

[@user-bg9kh3ds4r]

der Schornsteinfeger will sich ja auch seine Einnahmequelle erhalten. Und der ist auch nicht gerade billig. Mit 45 Jahren kann der Brenner auch nicht besonders effizient sein. Der Schonsteinfeger mißt lediglich die Abgaswerte, nicht den Verbrauch. Der Nachbar hat seinen Brenner vorletztes Jahr getauscht und braucht jetzt ca. 35% weniger Öl. Es gibt immer wieder erschreckende Angebote. Bei hoher Nachfrage werden gerne mal die Preise angehoben um den Auftrag quasi abzulehnen. Das ist bei Häusern, Autos und auch PV so. Man kann aber auch vergleichen. PV von 7kWp hat 7500 ohne Speicher gekostet mit ausschließlich deutschen Fabrikaten. Von mindestens 20.000€ also recht weit entfernt. In meiner Straße hat keiner über 10.000€ für eine PV bezahlt, auch nicht mit Speicher. Auch mit kleiner PV lief die WP gestern autark. Es gab Sonne und es war recht warm. Pauschal mal alles ablehnen war noch nie gut. Für Gasheizungen und Ölheizungen, die ab dem 1. Januar 1991 eingebaut oder aufgestellt worden sind, gilt die Austauschpflicht nach Ablauf von 30 Jahren nach Einbau oder Aufstellung. Hat die große Koalition beschlossen.

[@torstene.635]

@@user-bg9kh3ds4r Bei der Austauschpflicht bin ich mir nicht so sicher.. Selbst genutztes Wohneigentum ist oft der Joker bei Ausnahmen von Regeln.

[@thedarkside4635]

So ein Schwachsinn, bin Heizungsbaumeister und die Preise der Hersteller und Goßhändler sind exorbitant. Der Handwerker soll aber immer der sein, der ja am meisten dran verdient. Super Meinung eines typischen Kunden, da hat man richtig Lust auf seinen Job. Daumen hoch für diese typisch Deutsche Meinung.

[@MichasWelt]

Die Preise waren 2022 total günstig. Meine Wärmepumpe war im Einkauf billiger als ne Gastherme. Einbau war dreimal so teuer. Aber von einem Heizungsbauer mit so einem Umgangston möchte ich nicht mal geschenkt etwas eingebaut bekommen.

[@thedarkside4635]

@@MichasWelt Kein Problem auf solche Kunden verzichte ich gern ;)

[@MichasWelt]

@@thedarkside4635 Euch geht's einfach zu gut. Bald werdet Ihr um jeden Kunden betteln. Die Wirtschaft stürzt ab und die Insolvenzen steigen auch im Handwerk.

[@thedarkside4635]

@@MichasWeltträum weiter allein unser Unternehmen ist um min. 10 Mann Unterbesetzt bei der aktuell möglichen Auftragslage. In unserem Umkreis haben 6 kleinere Unternehmen Altersbedingt geschlossen. Über 4000 ehemalige Wartungskunden haben keine Betreuung mehr und können von den Firmen nicht aufgefangen werden. Ich bin ehrlich gesagt froh wenn die Auftragslage zurück geht, dann geht das verheizen der Leute die noch da sind vielleicht in Teilen endlich einmal zurück. Was nicht neu gebaut wird aufgrund der stark gestiegenen Baukosten wird von Wohnungsgesellschaften im Bestand saniert. Jede Woche müssen mehrere Großkunden abgelehnt werden. Privatkunden müssen teilweise immer länger warten bei Ausfällen und Störungen. Firmen die jetzt in diesem Bereich in die Insolvenz gehen haben sich an Bauträger gebunden und nur vom privaten Wohnungsbau gelebt oder komplett Fehlgewirtschaftet die letzten Jahre. Und ganz ehrlich meine Art als Heizungsbauer meinen Kunden gegenüber können Sie nicht einmal im Inferntesten abschätzen. Denn die Kunden die ich betreue haben 2 Dinge ne ehrliche Meinung und einen faieren Preis. Und das Ihre Hitatchi Wärmepume günstiger war als eine Gasheizung ist auch eine tolle Sache, jedoch sollte man einmal realistisch sein. Jedes Unternehmen hat seinen Aufschlag der auf das Material gerechnet werden muss um die Firma zu erhalten und auch die Dame am Tresen zu bezahlen und realistisch ist auch, das aufgrund der Abnahmemengen der Preis eines Onlinehändlers brutto teilweise unter dem netto EK des Handwerksunternehmens liegt. Ich kann Ihnen aus meiner Berufserfahrung im Großhandel und im Handwerk versichern, wenn einer in diesem System extrem daran verdient dann ist es der Großhandel. Und jetzt bleiben Sie weiter bei Ihrem Glauben vom schlechten Handwerker der einem eh nur das Geld aus der Tasche zieht und sich damit reich macht und erfreuen sich weiter Ihres Lebens und Ihrer Wärmepumpe.

[@PeterPalmat]

Ich sag's mal so, wenn einen JAZ von 3 bezüglich der Kostenseite nicht zufriedenstellend ist, dann heißt das im Umkehrschluss eigentlich nur, dass das Gas noch viel zu billig ist! Man sollte im Geiste nicht mehr mit CO2-Preisen von < 200EUR/kg rechnen, das ist meiner Meinung nach bis 2030 ein realistischer Wert. Das wären pro kWh Gas alleine knapp 4.5ct/kWh CO2-Abgabe. Über die echte Klimabelastung (inkl. Vorketten und Methanlecks) reden wir besser erst gar nicht. Ein Gaspreis von < 10ct/kWh wird hoffentlich bald Geschichte sein. Ja, ich weiß, dieser Preis tut weh, aber man muss schon den Klimawandel leugnen, um auch weiterhin unbeschwert Erdgas verheizen zu wollen.

[@exskydiver3576]

Da leugne ich lieber den Klimawandel 😂 Was ist denn das für eine bescheuerte Aussage ? Gas ist noch zu billig ! Muss man denn immer alles über den Preis regeln ? Wie wäre es den mal mit vernünftigen Anreizen ? Ich hab selbst ne Wärmepumpe und thermische Solaranlage. Alles ohne „Förderung“ bezahlt und halb so teuer. Die Politik ist gefordert, aber vernünftig und nicht mit Zwang und fragwürdigen Förderungen oder unsinniger co2 Bepreisung. Geht ja eh nur in den Bundeshaushalt und ist nicht Zweckgebunden.Früher galt : Es darf keine Steuer erhoben werden, um den Markt zu regulieren. Da sind wir, im Namen des Klimas, schon lange von weg. Das Klima ist den scheißegal, die brauchen die Kohle nur für den Haushalt………..

[@fridaysfornormal2416]

Warum so zurückhaltend? Gaspreis muss auf 20 Euro pro kWh erhöht werden; Öl auf 50 Euro pro Liter; Strom mindestens 10 Euro pro kWh; Benzin und Diesel 8,50 Euro pro Liter. Außerdem muss jeder Deutsche eine Welt-Klimasonderabgabe von 50.000 Euro zahlen. Wer das nicht so sieht, ist ganz klar ein Klimaleugner.

[@chrisn.6748]

Ja wo kommt denn der Strom her für die WP? Aus dem Gaskraftwerk. 😂

[@andreask2288]

Noch so in linksgrüner Volldepp... polierdierdiefresse 😮

[@Al_Bert17]

Die MainShit Medien tun alles zur Volksverblödung.

[@guckstdu969]

Wirtschaftlicher Nonsens😂😂😂

[@bodoolschewski181]

Hi, ich habe auch eine Monoblock WP und die Gastherme beibehalten. (Selbsteinbau - 16 kW Therma V hat 4000 € bei Ebay gekostet - der Einbau geht mit Steckfittingen ganz einfach und ohne teures Spezialwerkzeug). Da meine LG Therma V nach dem Starten ca. 15 Minuten langsam hochläuft bevor diese in den bedarfsorientiert modulierenden Betrieb wechselt, habe ich einen (gebrauchten) Pufferspeicher mit um die 800 Liter in den Rücklauf eingebaut (46 Liter/Minute * 15 Minuten = 690 Liter Mindestbedarf - damit an wärmeren Tagen kein Takten auftritt, bevor der modulierende Betrieb beginnt - Kosten gebraucht 200 € + Steckfittinge + Kupferleitung + Rohrisolation). Das ganze System ist auf maximalen Durchfluss (mit Überströmventil) ausgelegt, die Spreizung liegt an warmen Tagen bei 2.x°, ab dem Gefrierpunkt steigt diese (ohne Gasheizung) dann jedoch auf über 3° an, wodurch dann das Vereisen des Wärmetauschers deutlich beschleunigt wird. Mit parallel laufender Gasheizung (Gasheizkurve 0.2) bleibt die Spreizung bei max. 3° und die WP vereist deutlich langsamer (zumeist nach ca. 43 Minuten bei 95% Luftfeuchtigkeit) und der COP bleibt dadurch deutlich besser, da die WP nur 1~2 Minuten komplett vereist läuft, bis das Abtauen beginnt (im Januar habe ich eine Monatsarbeitszahl von 3.96 gehabt - obwohl die Therma V Geräte eigentlich alles andere als gut sind und bei üblicher Installation sicher nur um 2.5~2.9 liegen würden - komplett mit externen Zählern ermittelt). Warmwasser machen wir von November bis Februar mit der 24 Jahre alten Gasbrennwerttherme, sonst per Heizstab mit PV Strom. Die (stark überdimensionierte) PV Anlage deckt übrigens ca. 50% des jährlichen Wärmepumpenstroms (+ 100% des zum Kühlen verwendeten Strombedarfs) ab. (von März bis September darf sich bei uns jeder zum kostenlosen PV-Überschussladen anstecken - warum Strom verkaufen, wenn man Ihn auch verschenken und so das Netz real entlasten kann? Die DIY-PV-Lösung amortisiert sich auch ohne Einspeisen in unter 10 Jahren, wenn man die E-Autos, das Haus, WW, Klimaanlagen, E-Gartengeräte, PC's & Co. damit 8 Monate im Jahr zu 100% abdecken kann ... - dann kann man auch über 10 MW an PV-Überschussladestrom im Jahr verschenken ... die Nachbarn freuen sich zumindest darüber.) Das einzig gute an den LG Therma V Geräten ist der große Modulationsbereich von um die 90% (sobald nach 15 Minuten die Modulation überhaupt sinnvoll verwendet wird - Leistungsaufnahme meiner 16 kW WP von 540 Watt bis in Spitze knapp über 6kW (bisher nur 1x gesehen - es ist kein Heizstab verbaut). Der Herstellerservice ist katastrophal - Lösungen muss man sich bei Problemen selbst erarbeiten, das Anlaufverhalten (15 Minuten ohne Modulieren) bedeutet ohne großen Rücklaufpuffer extremes Takten und dadurch schlechte Effizienz und hohen Verschleiß. Sofern man nicht den leisen Modus wählt (Leistungsbeschränkung) ist das Gerät bei 5° Spreizung bereits 17 Minuten nach dem Abtauen wieder komplett vereist, taut aber frühestens nach 45 Minuten erneut ab, so dass man 28 Minuten sehr uneffizient Strom mit sehr schlechtem COP sprichwörtlich verheizt. Leiser Betrieb - minimale Spreizung (3°) - Zuheizen mit Gas oder anderem auf kleinster Stufe ab 4° und drunter bei über 85% Luftfeuchtigkeit und ein ausreichend großer Rücklaufpuffer und schon kann man auch mit einer Therma V brauchbare Werte erzielen, so lange man nicht versucht damit Warmwasser zu erzeugen (das sollte man nach meiner Erfahrung sowieso immer getrennt machen, zumindest wenn Heizkörper im Haus verwendet werden oder zumindest eine hohe Effizienz erreicht werden soll - eine BWWP ist nicht teurer wie ein Schichtenspeicher, ermöglicht aber einen deutlich effizienteren Betrieb beider WP's und getrennte Optimierung/Aufstellung, Verrohrung, etc.). Ich benutze aktuell eine 0.3er Heizkurve bei der WP (27° bei 15° bis 39° bei -25°) und beheize so 400m² mit ca. 22° in allen Räumen (Bad etwas wärmer) - Haus BJ2000 - Porenbeton und vergleichbare Fenster (U-Wert 1.3) - überwiegend Typ 22 Heizkörper - in einem Eckraum mit leisen PC Lüftern (bringt ca. 1° Raumtemperatur) geboostet. - somit vergleichbarer Gebäudestatus - nur etwas größer und frei stehend. WP-Strombedarf im Januar 1110 kWh (400 m² beheizte Gebäudefläche mit knapp 3m Raumhöhe (Flachdach)) - Heizlast bei -11° AT um die 11kW. Im Januar hat die PV 1181 kWh erzeugt, somit wäre rein rechnerisch sogar eine 100%ige PV Abdeckung des WP-Stroms gegeben - aber halt nur rechnerisch - real wurde dennoch viel sauberer Windstrom aus dem SH-Netz verwendet, da das Haus, die E-Autos, PC's, etc. auch entsprechenden Bedarf angemeldet haben. Der Gasverbrauch (WW für 4 Monate und leichtes Zuheizen zur Spreizungsoptimierung im Vereisungsbereich) liegt bei unter 15% des vorherigen Heizbedarfs - die Heizkosten sind durch WP und PV auf ca. 50% gesunken, die Amortisationszeit der WP-Ergänzung liegt daher deutlich unter 10 Jahre, wäre aber deutlich schlechter, wenn ich ich die LG Therma V nicht entsprechend optimiert hätte. Mein Fazit: Wärmepumpen können effizient und ggf. sogar kostengünstiger in Anschaffung und Betrieb wie fossile Heizgeräte sein, jedoch nur bei Berücksichtigen vieler Faktoren. Nach meiner Erfahrung leider zu vieler Faktoren, als dass man davon ausgehen könnte, dass der typische Heizungsbauer /WP-Verkäufer diese kennen und angemessen berücksichtigen wird. Die Therma V Geräte sind dabei besonders "schwierig" (da schlechte Steuerung und sehr schlechter Herstellersupport) - die Wahrscheinlichkeit aus diesen Geräten brauchbare Effizienzwerte zu erzielen daher sehr gering - wenn auch mit Zuheizen und weiteren Optimierungen möglich. WW sollte man immer getrennt machen, da WW nicht mit 3° Spreizung klappt und mehr wie 3° Spreizung spürbar Effizienz kostet. Die WW-verrohrung kann dann auch deutlich kürzer ausfallen - die Leitungsverluste somit auch.

[@mischa358]

wie groß ist deine PV-Anlage, wenn sie im Januar so viel strom erzeugt?

[@BalduinTube]

Das mit dem Puffer finde ich interessant. Ich habe zwar eine Fussbodenheizung im EG und HK im OG, damit komme ich in Summe auf knapp 200l Im Heizkreis was bisher als "Puffer" zum Abtauen immer gereicht hat. Für die 15 min bis die ThermaV moduliert musste ich aber die Hysterie /Spreizung etwas erhöhen, sonst fängt sich die WP manchmal nicht und geht ins Takten über. Du schreibst dass du mit dem riesigen Puffer die ersten 15min überbrückst... aber das stimmt doch nur wenn der Puffer relativ kalt ist. Sobald der mal auf Temperatur ist kommt die warme Suppe doch sofort über den Rücklauf wieder in die WP zurück und für die WP gibt es wieder keinen "Handlungsbedarf". Also wenn man nachts ausschaltet, mag das was bringen, sonst sehe ich aber die Wärmeverluste eines solchen Reihenspeichers eher kritisch.

[@torstene.635]

@@BalduinTube Ich habe nur Heizkörper und einen 500l Pufferspeicher im Rücklauf. Die Werte der Wärmepumpe logge ich minütlich und nach dem Start der Wärmepumpe braucht es so ca. 25 Minuten bis der Rücklauf zum ersten mal wieder leicht ansteigt. Da eine hydraulische Weiche verbaut ist habe ich zwei Pumpen, beide arbeiten mit ca. 1,2 m3/h. Beim Einschaltkriterium unterscheiden sich die Hersteller ja, meine Weishaupt macht jetzt bei milderen Temperaturen bis zu 90 Minuten Pause bis sie wieder anläuft. In der Zwischenzeit wird die Energie wieder aus dem Speicher entnommen.