EVOLUZIONE: Come può una mutazione avere successo?

[@gerryino]

Domanda: hai mai pensato di farci un podcast con questi video-che-non-sono-video?

[@IlQSTO]

Fa le live e le lascia intere per gli abbonati Per gli altri taglia gli spezzoni degli argomenti

[@lucamarangoni2132]

Grazie! Avevo bisogno di risentire questa spiegazione perché così l'ho capita molto meglio 😄

[@op7519]

sta storia é assurda, probabiente é comparsa piú volte in persone diverse e sono diventati piú chiari col tempo. Oppure c'era qualche villaggio di gente con una carnagione piú chiara che prima veniva discriminato, dopo che si é allargato abbastanza sono diventati meno una minoranza e alla fine li hanno accettati da qualche parte, e poi i discendenti mulatti si hanno diffuso molto velocemente una serie di caratteristiche e non solo la carnagione

[@francescomigliaccio5810]

Bel video, dalla tua considerazione sulla digeribilità del latte mi piacerebbe molto sapere quali sono le pressioni selettive più importanti in atto oggi sulle popolazioni umane.

[@BresciGaetano]

Metto like a prescindere visto l'argomento. Gran domanda. Le magnifiche potenzialità del chaos! ...trovo un peccato che la tendenza accademica sia di opporvicisi però purtroppo. "oh aspetta ho una notifica... ma non è un suono di allerta che uso 🤔(rewind video)... ah ok" 🤣

[@leonardotonini1153]

Eccoti!

[@busdragofumagalli4361]

Domanda: ho letto che gli orientali sono di carnagione chiara per via di un’altra mutazione, non la stessa di noi europei. Stesso risultato (quasi) ma in maniera diversa.. é cosi? Chi è diventato bianco prima?

[@renfuji2356]

Quali orientali perché se sono indiani non è vero perché gli indiani fanno parte delle popolazioni indo-europee come noi italiani, mentre tipo per i cinesi non è così perché non fa parte delle popolazioni indo-europee invece fa parte di quella sinosiberiana

[@saularmanini4538]

Bhè il bianco piace, quindi aveva più chances di accoppiarsi.

[@mariorossi3351]

Ma da africani quanto tempo ci abbiamo impegnato a diventare chiari? E successivamente a acquisire fenotipo asiatico? E poi quello sud americano?

[@Rob8k-g2c]

Conta di più la capacità riproduttiva x diffondere le varianti?

[@hermāhās]

Ciao Giacomo, avevo letto che il popolo attuale (semplifico) "geneticamente più antico" sono i khoi khoi (o khoi san). Loro però non hanno una pigmentazione così scura come altre popolazioni africane, penso a zulu, ashanti, tswana ecc (diciamo genericamente occidentali, in generale anche gli africani orientali sono molto diversi da quelli occidentali) . In particolare i khoi hanno, almeno all'apparenza, anche una morfologia che li accomuna, a mio parere, anche a certe popolazioni asiatiche o amerinde. è possibile quindi che a lato dei fenomeni da te descritti ci sia stato anche un fenomeno, africano, di inscurimento della pigmentazione?

[@glaucofavot9904]

Interessante, avrebbe qualche articolo da consigliare? Grazie mille

[@hermāhās]

@@glaucofavot9904 non so quanto riesco a essere di aiuto. Principalmente leggo e ascolto le conferenze di Pievani e Barbujani e il riferimento dei khoi viene da loro. Per il resto speravo in un commento di Giacomo ma non ha MAI risposto ad una mia domanda nemmeno di striscio 🤣 io non sono “del mestiere” ma un semplice appassionato.

[@maxwarfar2651]

Penso che la pelle così come il colore degli occhi sia stata selezionata fino ad un certo punto perché vantaggiosa ma poi semplicemente per motivi estetici, chi aveva geni recessivi piaceva di più e quindi sono stati selezionati.

[@riccardoiannaco]

Perche dovrebbe esseci una pressione selettiva per la lattasi attualmente se il problema non è la carestia di cibo ma la sovrabbondanza? Magari essere intollerante attualmente in media ti aiuta a rimanere peso forma e avere meno problemi cardio vascolaro, di diabete e tumori indirettamente.

[@ducasabin]

Perché non in tutto il mondo buttiamo il torsolo e le bucce della mela, quindi il riuscire a bere latte o mangiare i derivati senza soffrire di diarrea può essere utile.

[@renfuji2356]

Ma la variante genetica da cui è nata l'etnia indoeuropea da quella pre-indoeuropea e pre-proto-indoeuropea e dovuta anche alla nascita di un aplogruppo nuovo?

[@Fal-lc9mu]

Non sono un genetista. Non so bene come fosse allora. Però le piante dei piedi delle persone di colore sono di solito già chiare se non sbaglio. Non è che ci fosse già una predisposizione nei geni?

[@pile333]

Quindi fino a che punto un carattere dominante rimane tale?

[@benny2fly]

e possibile calcolare in base allo storico delle mutazioni dei vari homo quando sarà la prossima mutazione ?

[@sergiogrossi5820]

Dopodomani

[@seb6931]

I nostri antenati facendo una decina di figli? È quello che avverrebbe in natura? Wow!

[@antonioscendrategattico2302]

è quello che avveniva fino a un secolo e mezzo fa circa.

[@leonealieno8040]

Giacomo non è che oltre a questa spiegazione ci sia anche il fatto che magari quelli nati con pelle chiara tendono a organizzarsi in villaggi separati e riprodursi tra loro perché esclusi dagli altri?

[@antonioscendrategattico2302]

Estremamente improbabile.

[@BoboFieroVero]

Con Nord Africa intendi Africa Mediterranea? Perché molti Tunisini, Libici ed Egiziani hanno colori e tonalità che overlappano considerevolmente col Medio Oriente e persino col Sud dell'Europa

[@DrJeckillMrHyde]

Quindi la pelle chiara non si è diffusa per motivi di latitudine ma solo ed esclusivamente per casualità: è corretto?

[@enricozetti]

Non proprio.. c'è una prima fase in cui la "sopravvivenza" della mutazione è essenzialmente casuale ma raggiunto un certo numero il vantaggio che porta diventa determinante.. qui entra in ballo la latitudine perché quella mutazione della pelle è tendenzialmente vantaggiosa in luoghi meno assolati.. Di per se la mutazione potrebbe anche essere emersa in altri episodi altrove ma non essersi poi affermata perché non vantaggiosa in quel contesto.

[@DrJeckillMrHyde]

@@enricozetti Un mix delle due, allora: inizia per assoluta casualità e poi si sviluppa sempre per, inizialmente, "fortuna" e, poi, per latitudine e contesto sociale. Grazie.

[@Giubizza]

A certe latitudini la pelle chiara è più vantaggiosa, ad altre latitudini sarebbe svantaggiosa.

[@danielelavatelli2790]

​@@DrJeckillMrHydemutazione. Poi selezione. La mutazione è casuale.

[@mariorossi3351]

​@@enricozettiMa quanto tempo ci abbiamo messo a passare da "neri" a bianchi e poi a acquisire il fenotipo asiatico e successivamente con le migrazione nelle Americhe e diventare sud americani ? Perché comunque è innegabile che siamo diversi.

[@lucaformisauro]

I neanderthal erano bianchi? Quanto il nostro ibridarci con loro ha influito sulla carnagione degli euroasiatici?

[@kralo5838]

I cani vengono dai lupi e sono stati selezionati ecc ecc, i gatti??

[@lucavergnano8256]

Analogo, con il gatto selvatico, mi pare che qualcuno ci abbia fatto un video

[@mariorossi3351]

Ma allora perche in sud america non ci sono neri? Ma c'è un altro fenotipo se la latitudine è la stessa? Poi non mi è chiaro il contesto, 100.000 anni fa sulla terra cerano 30.000 perosne, questi discorsi evolutivi funzionano applicati a cosi poche persone sparse per 2/3 continenti? 30k di pesone non sono nemmeno un capoluogo di provincia sparso per milioni di km2.

[@claudioventurino6666]

Queste dinamiche sono la base per capire come funziona l'evoluzione. Grazie. Purtroppo a volte si sentono anche fighe persone come un famoso predicatore di una radio cattolica che si diffonde a forza su tutto il territorio nazionale che dicono cose come... " Eh ...si... Evoluzione... Però quando mai si è mai visto un gatto che diventa un cane?"...

[@capecanaveralM-778]

Quel microfono sembra un fallo

[@ottymo]

ma non poteva essere albina questa persona ?

[@Giubizza]

Ricordo che era l'ipotesi che andava di più fino ad alcuni anni fa.

[@andrearaffaelli3987]

se fosse stata albina sarebbe stata individualmente più svantaggiata (?)

[@ottymo]

@@andrearaffaelli3987 non è detto comunque nascono ancora dalle persone di colore le persone albine quindi non capisco perchè è stata scartata

[@andrearaffaelli3987]

@@ottymo si esatto appunto vedendo l'esperienza moderna delle persone albine direi che sarebbero individualmente svantaggiati. L'albinismo ti rende molto più vulnerabile ai raggi solari, mentre questa mutazione ha reso leggermente più chiaro l'individuo portando un vantaggio nella produzione di vitamina D

[@albertocenci9864]

l'albinismo è una mutazione di tipo diverso...

[@andreapedrazzini6135]

non mi pare che si parli mai del fatto che uno schiarimento della pelle possa avere avuto successo, almeno all'inizio, anche per una selezione estetica delle persone. Immaginiamo che una ragazza fosse di pelle leggermente più chiara, probabilmente sarebbe stato letto come una specie di carattere neotenico, cioè di infantilizzazione rispetto alle altre ragazze e, di conseguenza, i maschi l'avrebbero letto come un carattere meno aggressivo, più avvicinabile, più sexy, per dir così. Spesso le questioni estetiche sono sottovalutate, perché si pensa che siano questioni "di gusto". In realtà, sono problemi comunicazionali all'interno di un gruppo omogeneo.

[@antonioscendrategattico2302]

Non è impossibile ma ci sarebbero una serie di cose da dimostrare. I geni della melanina non sono presenti sul cromosoma X quindi l'idea di una selezione sessuale monodirezionale è improbabile, e non c'è dimostrazione che la pelle più chiara sia percepita come neotenica o che i caratteri neotenici siano universalmente preferiti nella specie umana. Insomma, ci sono un paio di problemi però boh, potrebbe essere un'ipotesi.