Евразия в Средневековье. Алексей Рябинин. Родина слонов №14

Радиоэфир от 03.11.2015. Как соседство с кочевниками влияло на цивилизации Востока? Почему феодализм - это роскошь для Средневекового общества? Какие исторические закономерности открываются при взгляде на карту Евразии с высоты птичьего полёта?
Доктор исторических наук, профессор Высшей Школы Экономики Алексей Рябинин рассказывает о том, что нам даёт мир-системный подход к изучению средневековых обществ.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@veramordvintseva8505]

Надо же, какая полезная лекция! Переброс мостик между средними веками и современностью! Очень интересный взгляд на устройство общества!

[@elis8669]

Очень интересно, спасибо большое!

[@choo0per]

Интересный выпуск, так сказать)

[@Tischenkov]

Спасибо! Сразу возникают кое-какие параллели…

[@user-um1vx5zr1i]

Большое спасибо вам за вашу работу

[@Romanok1]

Спасибо за интересный выпуск

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за труд проф.А.Л.Рябинину.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐❤🕊

[@alexartukov]

Х-м, не помню этого эфира... Заслушал с большим интересом. Когда уже немного ориентируешься - с лёту понимаешь гостя лучше))

[@evgenykozlov1176]

Актуально!!!

[@user-ld2zv9vw3n]

Только географией можено обьяснить эту разницу между Востоком и Западом. География дарит обществу свободу... и делает общество сильнее.

[@umblapag]

Да, очень интересный выпуск, интересная концепция и выводы. Действительно, большую часть времени восток Евразии обгонял запад, но потом как-то очень быстро все поменялось.

[@muslimshoismatulloev7668]

Спасибо ! Очень интересно , тема весьма дискуссионная.

[@user-ww8yi5jv4f]

Про Древнюю Бактрию пожалуйста сделайте🤝🤝

[@bgr148]

Чтобы получить хотя-бы поверхностное представление об истории Евразии в Средние века нужно прослушать годичный курс леций. Сомневаюсь, что за 45 минут (с перерывами на рекламу) вы сможете даже базовую терминологию осветить.

[@batutash2698]

Я прослушав его лекцию скажу что этот лектор плавает по поверхности знания весьма слабые

[@loffalex]

как по мне так свободные города были такими же феодалами только коллективными, бабло решает, к баблу прислушиваться приходилось ну еще стоит всегда делать оговорку по поводу так называемого общества, это не общество в нынешнем понимании, это довольно узкий круг аристократии, церковников и предпринимателей и торгашей

[@user-tf2dk2cd9h]

Спасибо за прекрасную передачу) Высшая школа экономики - покидает список достойных внимания вузов. Так много эмоций, слов, и так мало смысла. Этот человек - точно профессор?))

[@batutash2698]

Точно что за лекция для школьников и ещё профессор тогда бы уж Эдельман позвали бы она хоть рассказчик не скучный

[@user-pc6eg2hd9f]

Государство в первую очередь обеспечивают инфраструктуру развития Экономики.

[@user-de1pg7bn8b]

Варварская периферия - причина деспотий. Браво, профессор! Ведущему стоит диплом у гостей проверять.

[@user-wo2rf3mm6v]

Чем так запомнились арии? Прежде всего языком - санскрит, который в дальнейшем получил и азбуку. Этой язык лег в основу нашей цивилизации, потому что носители языка (арии) прошли (на конях) путь от Северной Индии до Италии. Конного всадника видели впервые, он внушал ужас. Этим и объясняются их военные успехи. И причем здесь Евразия?

[@batutash2698]

Ты в плену индийской пропаганды арии пришли из Россий и кз в Индию а не наоборот

[@user-de1pg7bn8b]

Вассально-ленная система развелась при капитализме? Пассажир тоже из Абу-Даби?

[@fistandantilus2114]

Передача хорошая, а вот теория мир-системы - не фонтан. У Шпенглера веселее звучит объяснение западного "чуда"... Что такое - свобода? Ответьте мне как на духу, Не пошьешь пиджака и уху из свободы не сваришь...

[@user-vf6cp5vw6s]

весьма и весьма спорный тезис про свободу-то. ну и какие такие свободы появились в странах восточной Азии сейчас, что они в среднем значительно превосходят Европу вообще почти по всему? Что конкретно имелось ввиду под свободой? Частная собственность? Если уйти от агитки монопольной власти китайского императора, свободы личной там в Китае хватало, потому что Китай большой, и местные представители "сильных домов" могли творить что хотели. Та же Тан из 300 лет формального существования вряд ли хоть 100 лет плотно контролировала обстановку на местах, чему порукой куча восстаний местных царьков цзедуши. но нет, эпохи раздробленности в Китае где все разбегались по своим углам с явно слабыми местными властями, не привели ни к какому взлету производства и "китайскому чуду". Ответ не удовлетворителен, больше похоже на махание руками

[@nataliamoreva1056]

А нас, помню, в школе учили, что Европа поднялась за счёт колоний. Колоссальные богатства оттуда в метрополии стекались. А тут про колонии ни слова, зато сто раз повторил про главную движущую силу прогресса в Европе - свободу. Грантами Сороса пахнуло из 90-х.

[@jettavinsenty3981]

А подскажите, какие европейские колонии были в Средневековье?

[@user-ii8us6yd3f]

Вы точно слушали?

[@nataliamoreva1056]

@@jettavinsenty3981 А при чём тут Средневековье? Европа поднялась по сравнению с Азией не в Средневековье, а позднее. Об этом в конце лекции говорится.

[@uladzits]

от вашего сообщения пахнуло совковым учебником колонии практически не приносили прибыль и ни одна страна на них не поднялась

[@user-ld2zv9vw3n]

Полностью согласен. Именно колониальная торговля португальцев, испанцев и голландцев сделала мирсистему.

[@qwesdsadwds]

Ну невозможно это слушать. Европа была в тепличных условиях - расскажи хто французам времен столетней войны или шотландцам, или голландцам времен войны за наследие с испанцам и тд и тп. Аргумент с кочевниками не бьется во Вьетнаме - не беда, заменим кочевников на китайцев. Но в европе все равно "это другое". Натягивание совы на глобус и измышления на уровне фэнтэзи книг. Можно было сразу догадаться, когда сазвли про "мирстстему" в начале. Шарлатанство.

[@user-ld2zv9vw3n]

Какие монголы? Зачем о них вспоминать? Васко де Гама с Колумбом -- творцы "мирсистемы". Глобальная океаническая торговля!

[@batutash2698]

Многольская империя зачинатель мировой торговли , после того как с смутой и падением империи прекратилось хождение товаров тогда Европа начала искать обходные пути к товарам индии и Китая

[@batutash2698]

Многольская империя зачинатель мировой торговли , после того как с смутой и падением империи прекратилось хождение товаров тогда Европа начала искать обходные пути к товарам индии и Китая

[@Virusertable]

Вся эта мир системщина конечно сомнительная штука Хотя применительно к истории звучит не так плохо как анализ современности через эту систему

[@qwone9161]

Ну вот возьмем теперешнюю систему. Сейчас идет глобализация. Единое интернет пространство, более менее единая валюта- доллар и системы конвертации местных валют в мировые. Мир-система это как бы предтеча теперешней глобализации. Местные валюты как бв конветируются через валюты соседей. Идет обмен товара между Востоком и Западом через кучи посредников. И через кучи посредников идет (тогдашний Интернет) идеи, книги, религии, наука и технология.

[@Viewer163]

Как по мне мир-систему можно использовать с 1500 года, переносить на другие, более ранние эпохи это глупость.

[@mrvrasar6712]

@@Viewer163Могу вас понять, Великого Шелкового Пути вы просто не застали.

[@savromat]

Оооо ппц...кочевники как причина деспотии.. прехали. 200 лет теории - протухла давно. Слушайте нельзя на таком уровне обобщения делать. Гость просто никакой. Я на два порядка лучше все это вам расскажу. Разочарован...

[@zhilkeldiuteshov910]

Савромат лучший, Салам из Франции 🙌

[@dimkor2040]

Ооооооо ппц...... Мнение шизоида-псевдоисторика очень важно для нас.....

[@user-ld2zv9vw3n]

Европе кочевники угрожали буквально с момента возникновения кочевничества -- с начала железного века. Вторжения в центральную Европу шли волнами одна за другой. Скифские погребения в Силезии, сарматские -- в Италии, гунское -- в Португалии, венгерские набеги на Германию и Францию...

[@batutash2698]

Это несравнимо с Китаем куда кочевники ходили словно к себе в огород и создавали государства и даже захватывали полностью на столетия

[@SanskritEtoRusskiy]

Европа никогда не была невинной. Она сначала гадит, потом сухой из воды выходит.

[@user1dj]

Джучиев улус на связи.KZ🐺

[@BiglerSakura]

И Чагатаев тоже? Салям!

[@user-xr9pf9sn1z]

Салам пацанам!)

[@Iskatel.Priklyucheniy]

А где казахи в комментариях😢

[@zhilkeldiuteshov910]

Мы здесь, но Савромат за нас уже ответил 😍

[@mongolbasy]

Савромат был сильно пьян, а этот учёный видно начитался казахских сказок накануне😂 Там есть ещё один бывший КВН шик из Узбекистана по моему, тоже сочиняет про древние азиатские империи, каганаты и ещё Клим Жюкофф тоже не спит😂

[@user-es1pg2ml7t]

Ведущий компетентнее _. Слабо _ нечто всего понемножку отовсюду _. в.к.

[@user-sk1kp5hj8o]

Мир-системщики - метафизики. Вы почитайте это Валлерстайна. Это же антинаучный бред!

[@mikemm8549]

Невозможно слушать гостя...(( Ээээ мммм ээээ так сказать мммм эээ...А жаль, тема интересная.

[@user-wr1qb6pz8n]

Я бы лично на его лекциях в ВУЗе выпуски Родины слонов смотрел... Много слов паразитов - либо человек волнуется, либо не помнит о чем говорит...

[@user-jy5vo9mi1o]

Небушвакер.

[@user-vc7pb7io6g]

Привет всем поклонникам Bushwakera!)) Он,кстати, тоже за мир системный подход)

[@user-jy5vo9mi1o]

​@@user-vc7pb7io6gБуш практически Гоголь, а академик 2 слов связать не может.

[@user-jy5vo9mi1o]

На фоне современных ютуберов и "слоны" и "прошлое" как то не добавляют очков многим настоящим ученым.

[@savromat]

Пушкин сказал глупость а ее повторяют 200 лет. Кого заслонила? 4 месяца - Северная Русь, 5 месяцев - Южная. На Европу шли орды русских и половцев под командованием монголов. Заслонщики блин...

[@user-yc1zd9cn8l]

А древние Ухры с Куябии где были??

[@Viewer163]

Какие там орды русских? Откуда?

[@sergeyvorobiev8497]

Ну прям вот орды русских наверное не шли. Какие то упоминания в западных источниках присутствия русских есть, но как то на масштабе как западных рыцарей на той же службе у монголов. Насчёт «заслонили» действительно глупость. Половцы с аланами наверное «заслонили» посильнее, война с ними была более затяжной и напряжённой, а что северо-восточную русь что южную монголы прошли как нож масло. Напряженные сражения конечно были, типа сражения под Коломной где погиб Кюлькан или достаточно длительная осада Киева, в основном князья поехали «собирать войско» подальше от события - Юрий Всеволдович на Сить, Даниил Романович сначала к венграм, а потом когда Монголии туда пришли, то в Мазовию. Видать чем болотистее местность, тем лучше там войско против монголов собирать...

[@Dlaflatrad...]

На Европу шли орды русских?!?!?!?! Ну после легенды сопротивления чеченцев полчищам Тамерлана (интересно а сам Тамерлан об этом знал?) вам сударь лучше в палату к известным личностям

[@JanKavalevsky]

​@@Viewer163Даниил Галицкий отправлял свои войска в Европу вместе с монголами. Это факт

[@user-nk1sd7hn1r]

Бляяяя , рука лицо

[@user-de1pg7bn8b]

Обычная средневековая война " граф с тремя рыцарями и сотней крестьян выступает...". Ведущий, отбирайте спикеров! Это позорище!

[@user-mh8io1dy7m]

Китай развивался быстрей всего в эпоху враждующих царств. Как только там устанавливалось единое государство, императоры старались вернуть страну к мудрой старине, уничтожая все попытки прогресса. В Европе же "эпоха враждующих царств" была всегда с момента падения Рима.

[@uladzits]

Какой-то совковый нарратив про то что Европе просто повезло и она жила спокойно пока на остальных постоянно нападали кочевники. В Европу постоянно вторгались кочевники с востока и варвары с севера - одни за другими шли готы, гунны, аланы, авары, булгары, арабы, венгры, викинги, половцы, монголы, османы и т.д. И несмотря на сильную децентрализацию Европе удавалось или отбиваться или цивилизовывать и христианизировать эти народы (самый яркий пример - венгры и викинги, одни грабили всю Европу по суше, другие - по рекам и морям, но при этом не побудили её превратиться в деспотию, а со временем осели, приняли христианство и вошли в семью европейских народов)

[@user-cp3iw9yg3l]

Если нет архивов, в которых есть двухсторонние донесения боевые частей, данные о призванных в войска, находящихся на довольствии, потерях сторон и т. п., современных описываемым битвам, то военно-политической истории быть не может. Историки нам привыкли рассказывать сказки на основе многократно пересказанных последующих сплетен бабок и дедков, которые в основном даже не являлись непосредственными участниками событий, о которых они врали.

[@eterpani8502]

Мы про текущий конфликт в Восточной Европе знаем что обе стороны врут в своих отчётах. Ничего не меняется в этом смысле.

[@levakk1331]

Становление государств с сильным бюрократическим аппаратом очень помогли с корреляцией любого вопроса к описи землевладельцев,имущества и ресурсов субъектов власти,капитала и т.д.. Но у нас это где-то к веку 14 зарождается более-менее повсеместно .Зато можно установить даже заказчика каменного креста через многие столетия назад в отдельно взятой глухой деревушке . Помогает при изучении узких тем.

[@levakk1331]

@@eterpani8502 Поэтому изучать ту же Столетнюю войну по"чекам" на амуницию,оружие и т.д. гораздо интереснее,чем по вошедшим заявлениям участников битв о уничтоженных тысячах рыцарей противник.

[@qwone9161]

Кто говорит что нет архивов. То что у вас нет архивов дома, не означает что нет архивов в мире. Другой вопрос что они написаны не на современных языках, не отсканированные и не выложенные в Интернете, и даже гугл переводчика для них нет. Так это узкая специальность. ПС: А так можно договорится что языков Си/Си++, Python или Джава не существует, потому что мне лень искать и изучать их. Это все "придумали программисты" и нам об этом врут .

[@lymsheva2302]

Архивы и отчеты не панацея - битва 28 панфиловцев которая то ли была, то ли не была тому доказательство.

[@user-me6xi3uo8g]

Тяжело лектора слушать

[@nataljajedamenko]

Спасибо большое. Очень интересно.