廃止の危機に落ちた“大阪ひだ”と“大阪しなの”のうち、「大阪ひだ」だけが復活できた理由を考察（JR西日本、HC85系、特急ひだ、特急しなの）

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Күн бұрын

#大阪ひだ　#大阪しなの　#jr西日本
本日は大阪ひだと大阪しなのの明暗を分けた差を考え、廃止の危機にあった両列車のうち、大阪ひだだけが生き残れた理由をインバウンドの視点から探っていきたいと思います。
0:00 導入
0:58 大阪ひだとしなのが負った傷とは〜歴史〜
2:30 大阪ひだの歴史
4:07 大阪しなのと大阪ひだの性格の違いとは？
5:19 なぜひだは外国人に利用され、しなのは利用されなかったのか
6:00 理由①
7:40 理由②
9:26 日本人目線でも使いにくかった大阪しなの
10:46 交錯するJR東海とJR西日本の思惑
11:10 乗車率調査と現地調査の結果
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#特急ひだ　#ひだ　#しなの　#jr東海　#たかやま　#HC85系　#キハ85系　#ワイドビューひだ　#ワイドビューしなの

Пікірлер: 77

@HOLine_d51 4 ай бұрын

本日は、異なる要因ながらも利用率が低迷することになった大阪ひだと大阪しなのに関して、なぜ大阪ひだだけ復活できたのか、その要因を探っていくことにします。タイムスタンプです。適宜ご活用ください。 0:58 大阪ひだとしなのが負った傷とは〜歴史〜 2:30 大阪ひだの歴史 4:07 大阪しなのと大阪ひだの性格の違いとは？ 5:19 なぜ“ひだ”と“しなの”で外国人に対する明暗が分かれたのか？ 6:00 理由① 7:40 理由② 9:26 日本人目線でも使いにくかった大阪しなの 10:46 交錯するJR東海とJR西日本の思惑 11:10 乗車率調査と現地調査の結果

@kakio87 4 ай бұрын

この間、犬山に行こうと思ってひだの指定席探してたらほぼ満席でびっくりした。高山にしても白川郷とかも岐阜県は一気に外国人観光客が増えてますね。

@TSUBAME55 4 ай бұрын

しなのの場合単純に新幹線に乗って名古屋で乗り換えた方が速いひだは大垣,岐阜で新幹線に乗り換えられないから生き残ったと思う

@make4197 4 ай бұрын

→岐阜から大垣からの乗車。こういう通勤需要って掘り起こせば意外とあるものなんですよね。成田エクスプレスの千葉・四街道停車とか、はるかの日根野・和泉府中停車とか。はるかなんて普通のおばちゃんとかが利用してたのには結構びっくりしたものですｗ

@user-it9fo6ck1y 4 ай бұрын

大阪しなの乗ったけどなぁ、流石に５時間はきつかった車内販売も無かったし

@h-ik8138 4 ай бұрын

私も2回大阪しなのを全区間乗車しましたが、在来線特急好きとして全く苦痛で無かったですよー他に京都→名古屋・松本で乗車したこともあります。 100%無理でしょうが復活してほしいぐらいです。

@user-hk6ng6dk2f 4 ай бұрын

大阪ひだをもう一往復設定して欲しい大阪駅を午後に出る便が有れば下呂温泉に行くのが便利なんでライバルの高速バスは下呂温泉を経由せずに郡上八幡経由なんで下呂温泉に行くのに大阪ひだしか選択肢がないのと高速バスは大阪から京都に行く時や一宮や郡上市を通るので高山に行くのにも大回りになるので時間のロスがかかる。大阪から高山なら料金が高いけど大阪ひだの方が2時間ぐらい早く着くのが魅力的だ。

@user-qf7yg6mx3b 4 ай бұрын

大阪しなのより、夜行の急行ちくまが便利だったわ。

@fal-bj8im 4 ай бұрын

最後にもあるように大阪・京都〜大垣間の需要って意外と馬鹿にできないぐらいある時間帯も午前10時前に大垣着、午後6時前に大垣発と用務客や観光客双方使いやすい時間帯になっている大阪方面へは名古屋経由では遠回り、米原経由も普通と新快速を乗り継ぐ手間がかかるなど意外と行きにくい

@chiyosuke1860 4 ай бұрын

私は、平成7年の年末に大阪から岐阜まで大阪ひだの前身の急行たかやま号に乗りました。自由席に乗りましたが約4割くらいの人が岐阜でおりました。

@fal-bj8im 4 ай бұрын

@@chiyosuke1860 岐阜も新幹線では行きづらく、名古屋回りでは遠回り、高速バスも無いのでひだに一定の需要があると思います(2000年代は日交と岐阜バスが高速バスを走らせてたんだけど・・・)

@Vghbfdbjbcsgjk 4 ай бұрын

7:43 懐かしすぎて泣きそう

@matsukaze1001 4 ай бұрын

昔は大阪しなののほうが名古屋発着のしなのより人気が多かったような気がします。休日なんかは383系は10両編成で走っているのを見ていたので今考えるとここまで落ちてしまったのかと残念に思います。ちなみに381系時代に大阪しなのに乗りましたが、JRが発足した頃から車内販売は名古屋までありませんでした。

@Jiyuumon 4 ай бұрын

これまで、乗継割引があったので京都〜米原を新幹線、米原〜下呂or高山を大阪ひだで移動していました。かなり安く、しかも早く移動できるのでバスより好きでした

@user-ii3xb1lc1l 4 ай бұрын

大阪しなのも大阪ひだとその前身になる急行たかやまも繁忙期を除けばラッシュ時の混雑避けで利用する主に滋賀県内が目的地の利用者が目立った。先を急ぐ人々は東海道新幹線に乗り換えていた。経済が矮小化してインバウンドに依存してから自動車が運転出来ない外国人観光客が目立つようになった。大阪しなの夜行版というべき急行ちくまやその臨時便がバスに客を奪われた消えた後に本体である大阪しなのも後を追った。盛者必衰。

@user-vx4xk2cl7v 4 ай бұрын

大阪しなのは、当時スキーに行くのに何回か乗りました。郵送するという頭は当時はあまりなく、スキー板を持ったまま移動していたので、乗り換えなしが楽だった思い出があります。

@user-qt9xc2no4i 4 ай бұрын

新幹線と長距離に渡って並走していないこと（並走しているなら新幹線に誘導したい、新幹線が運行不能の時にやむを得ず運行したい）も条件だなましてや自社新幹線ならなおさらだ他社新幹線なら距離に関わらず並走競合もありだが

@user-mq8ng4ky3d 4 ай бұрын

大阪ひだ、草津に停まるのもいい。

@user-ek7um8zz1m 4 ай бұрын

名阪間は近鉄特急もあるからなぁ…ライバルの少ない大阪ひだ。

@alocal5439a 4 ай бұрын

昨年、HC85系大阪ひだデビュー初日に岐阜→大阪で乗車しました以外だったのが米原・京都からの乗車もあり、混雑する新快速を避けたいユーザーからも重宝されているのかなと感じましたね(もしかしたら、短距離乗車したい鉄道マニアだったかもしれませんが…)

@jojiajordan5942 4 ай бұрын

京都線は新快速は日中も混雑し過ぎです。普通は摂津富田から東はガラガラ、快速は茨木から東はガラガラなのに

@user-qt9xc2no4i 4 ай бұрын

名古屋～新大阪全区間並走かどうかだな

@user-pk6cv2ce6j 4 ай бұрын

空気輸送確定だろうけど、朝に高山出る大阪行き/夕方に大阪出る高山行き、なんてものもあったら便利だなーと思ってます

@user-hk6ng6dk2f Ай бұрын

結構利用者があると思うよ自分なら利用するわ

@tvm-tv3483 4 ай бұрын

▼　　ただ、インバウンド視点は、再発見ですわ。　確かに、JR西日本は、北陸経由で長野に行かせたいから、大阪しなのを取りやめたと思っていたので...

@tvm-tv3483 4 ай бұрын

▼　　名古屋市内の宿泊者数の違いも、出してほしかった... 　名古屋始発の「ひだ」「しなの」のインバウンド状況も知ってみたいです。

@kamoshikamk2108 4 ай бұрын

しなのは新幹線で名古屋から始発に乗れるから大阪発はいらんよなぁ。（乗継割引なくなるから逆に今はほしいかも）

@user-dn5bk7gj3f 4 ай бұрын

とても納得しました😊

@user-qe4ew7ho7x 4 ай бұрын

大阪から長野県へは、シュプールしなの号とかが臨時で復活なら良いかも知れないですね。

@user-hd2sj7jg6d 4 ай бұрын

＞大垣のビジネス利用大垣駅より南側には工業団地があるので在阪企業からの出張には便利な列車だとは思う。社用車を自前で持ったりリースで長期に渡って借りるよりも法人契約のあるレンタカーやカーシェアを使うところが増えてきている事も後押しにはなるかと。ちなみに旅行会社的に飛騨地方へは新幹線の岐阜羽島でバスへの乗り換え推し。駅前広いからこういう使い方に向いているんですよね。

@user-ku1dm7oc2p 4 ай бұрын

岐阜羽島駅から岐阜駅まで直通する路線バスが無い件 μ鉄で岐阜駅に行けるが値段が高いのと本数が少ないのと笠松駅で乗り換えるロスがあるので大変不便ですが旅行ツアーのバスで岐阜羽島から高山や下呂温泉に行くのも、白川郷に行くのは便利だが、下呂温泉に行くのは不便すぎる

@railgankuroko 4 ай бұрын

歴史の面で見ればいままでは大阪しなの廃止でも良いんですが乗り継ぎ割引廃止となれば復活させるのが筋だと思うんですよね直通運転では時間が掛かるまたJR東海としては接続は考慮するので新幹線＋しなので乗ってください本来直通だったのを分けるので在来特急分は割引しますとのことですから乗り継ぎ割引本来の趣旨に沿った設定であったにもかかわらず廃止(実質値上げ)は納得いかないですね

@naoyasano8695 4 ай бұрын

一番のポイントは、ひだは、新幹線が通っていない岐阜で高山線に入ること。さらに、ひだが通る高山本線は高速道路が未整備であること。この２つの要因により、大阪発着のひだは今だに健在。

@MN-tw5fq 4 ай бұрын

特に下呂温泉は近くにインターすらないので公共交通はほぼJRの独占。

@user-hk6ng6dk2f 4 ай бұрын

大阪発の高速バスは尾張一宮や郡上八幡を経由して行くから高山までなら大阪ひだの方が便利なんだよなぁ

@312toki4 4 ай бұрын

これ、しらさぎ車両の東海エリア乗り入れ、富山発着ひだ等の都合もあるからね

@user-mt8kq5kx9w 4 ай бұрын

おっしゃる通り　岐阜、大垣ー大阪、京都方面への鉄道アクセスは絶望的です。大阪ひだがなくなると詰みますww 私も２月10日連休初日に大阪から高山まで大阪ひだに乗車しました。指定席が取れず自由席を使ったのですが…大阪駅出発時点でかなりの立ち客がいて更に京都から大量の客が流れ込み通路までパンパンでしたよ。

@user-ox1ee1qt6w 4 ай бұрын

「こちらのCMをご覧ください」の直後に広告CMが入ったので笑ってしまいました。

@OUR_315TRAVEL 4 ай бұрын

大阪にしなの戻ってきてほしい

@user-sg5bk1uv7p 4 ай бұрын

じゃあお前が空席埋めろよ

@user-fs2mb2xb2u 4 ай бұрын

いつもながら良く考察されています。

@YK-my5vl 4 ай бұрын

大阪から新幹線に乗り名古屋でしなの（ほらいんさんをKOした振り子の前）に乗り換え信州ヘスキーに行ったことありますが、昔々50年程前の話。荷物持っての乗換が面倒ということでそれ以降は夜行バス（しなのではないけど、ほらいんさんと同じく1度やられた）しか使いませんでした。一方ひだは一昨年年末グリーン車JRパス使って東京〜富山〜高山〜名古屋〜東京と日帰り旅行。キハ85乗り納め高山線制覇、高山方面は日本の魅力満載の観光地！海外在住者なのでインバウンド人気はよくわかります。北陸・長野は東京から新幹線であっという間だし、大阪からは敦賀経由で便利になるだろうし。しなのの地位低下はまだまだ続きそう

@SFSKNI 4 ай бұрын

大阪しなのは復活しないでしょうが、北陸新幹線でまた１本で結ばれるようになるかも？

@XYZXYZ-ch7xe 4 ай бұрын

385系⁉️が投入されるし、北陸新幹線の大阪開業までまだかなり時間が掛かるだろうし、またしなのも大阪発着が復活して欲しいです‼️ ちくまも臨時とかで復活して欲しいけど無理かぁ…

@user-im6ux3cc1e 4 ай бұрын

単純に名古屋ー大阪間は東海道新幹線で行ったほうが早くて快適だからだろその点大阪ひだは名古屋駅を通らず岐阜で高山線に入るので新幹線を使えないだから需要があり残ってる

@user-mj4js7vt3w 4 ай бұрын

外国人観光客が高山へ行きたい場合、中部国際空港で入国するわけではないんだな。

@user-jk7yr6ng1y 4 ай бұрын

立地条件その通りです。東京が近いから乗換なしの１本だから繫がりがとても強いから。関東にかなり近いからです。長野からはしなのは揺れるし時間かかりすぎます。ただ長野や北陸の人にとっても北陸新幹線が新大阪開業を早期に実現してほしいと願っています。時間短縮のメリットが相当生まれるからです。時間短縮効果が顕著にあらわれるからです。長野の人にとって大阪は今まで名古屋経由で行っていましたが福井延伸で敦賀経由で大阪に向かうこともできるため選択肢にはいるみたいです。もし私が大阪行くならやっぱり敦賀経由を考えますね

@mairu-4484 4 ай бұрын

単純に延長区間の新大阪～名古屋間が東海道新幹線とダブってるからでしょ。しかものぞみ停車駅だし。そのために車両使用料を東海に払わないといけないから廃止になったってのが真相な気がする。ひだは岐阜駅には新幹線がないから生き残ってるだけ。米原は1時間に2本しか停まらないし・・・

@setugekka1985 4 ай бұрын

多分使用料は西日本からの大垣直通で帳尻合わせてたと思われるかと。

@user-nd4rk9do8s 4 ай бұрын

しなのは新幹線で名古屋に行けば乗り換えられるひだは新幹線で乗り換えは無理岐阜羽島から名鉄乗って岐阜に行ってねとは東海も言えないただそれだけ

@mickyok8751 4 ай бұрын

インバウンドを含む観光需要への対応、大阪ひだの存続の理由はこれ１本でしょう。関西から信州は元々遠すぎます。大阪しなの廃止は時代に即した対応だったでしょうね。高山は南紀、倉敷、広島、鳥取、松江、出雲、金沢と関西圏から便利な有名観光地の中で、新幹線が有用でない数少ない行先ですね。お、金沢は春から却って不便になりますね。どうなりますか。

@user-bs6hl1cm2w 3 ай бұрын

温泉の高山に対し、登山やスキーの長野と仰いましたが、確かに外国人からすれば地元にもっと凄い登山スポットやスキー場がありますからねぇ

@aaaaa-kq1dh 2 ай бұрын

動画でも言及あるけど単純に東日本と西日本の違い。関西方面への需要の差が一段違うのでは長野に住んでる人も、遊びに行くなら東京、最近では金沢が新幹線延伸で開拓されている関西も行かないことはないけど、東京や北陸より行きづらい場所で、高速バスが多い印象県内のどのあたりに住んでいるかにもよるけど名古屋も遠いイメージ

@ironman78other-railway 4 ай бұрын

諸説あるが、名古屋を通るか通らないかが一番大きいんじゃないのかな。大阪しなのだった9号と16号は休日名古屋から乗車で指定席取れないと立席確定、関西地区からの利用者が席を埋め尽くしてた。大阪しなのは新大阪～名古屋間社内競合になる上に、北陸新幹線開通時にサンダバで金沢（来月からは敦賀）まで行って北陸新幹線に乗る方が速いとして使命を終えたんだろね。高山方面も北陸新幹線で富山まで行ってそこから高山線利用する方法もあるのだが、非電化で人口過疎地帯に入るんで所要時間や沿線客需要の関係で東京からだったら名古屋へ行ったほうがいいかつ、下呂が目的なら名古屋一択、大阪からだと名古屋通らなくても直接行ける。インバウンドの玄関口は大半が成田か関空になるんで、それで大阪ひだはHC85系へ更新後も継続が決定したんだろうね。

@user-mq6ng6hw5x 4 ай бұрын

なのでしなのを全て大阪行に出来なかったのは非常に残念でしたね

@tai3422 4 ай бұрын

同じように大阪発「サンダーバード」、名古屋発「しらさぎ」も北陸新幹線、敦賀延伸で乗り換え（車椅子とかの考慮のない８分！？）が必要になるから「しなの」のように敬遠されるかも？　大阪発「サンダーバード」は北陸新幹線が延伸されれば（京都、滋賀反対してるのにできるのかな？）廃止になっても乗り継ぎ無しだけど、名古屋発「しらさぎ」は敦賀乗り換えしないとだから・・・！？　と言うことで北陸も東京圏になって関西（中京）とのつながりが希薄になりそうだし、東京一極集中にしたいのかな？地域住民のこと考えずに袖の下？　政治家の圧力？　で行動してるとしか思えない。北陸新幹線、大阪延伸するまで大阪発「サンダーバード」（名古屋発「しらさぎ」は乗り継ぎ必要だから対面乗り換え！！で「サンダーバード」と接続？で）は残すべきだと思うけどね。

@Anderson-me5qi 4 ай бұрын

2:55 キハ85が特急ひだに導入されたのは1989年やな。

@nagoyashimin569 4 ай бұрын

しなのは高山本線から大多線経由で復活する・・・訳はないか。

@user-gu7kx4yz9e 4 ай бұрын

多くの方は大阪と名古屋で話されているけど、北陸新幹線に言及なさった方が正しいかと。大阪から長野には北陸新幹線で行ってよ！ってことではないかなぁと。名古屋からしらさぎ周りまでは求めないとしても。

@user-mj4js7vt3w 4 ай бұрын

大阪ひだが必要なのは理解できたのだが、岐阜での5号との連結に時間かかる・・・これなんとかならん？乗り遅れても後で新快速で追いつけるとか納得いかないし、JRとしても不本意だと思うのだが。

@qc5j22 4 ай бұрын

松本までは伊丹か神戸から飛行機だけど新幹線周りのほうが早いことも

@KounenP 4 ай бұрын

松本空港については伊丹−松本は8月限定の臨時便しか無く関西圏との定期便があるのは FDAの神戸−松本のみ。冬は需要が減るが搭乗が高い夏とかは月平均70%を超えることもある。多少はビジネス需要もあるそうな。最初は1往復やったが好調で2往復に増便されてる。

@Getout_Man 4 ай бұрын

大阪しなのは、本数が少ないから、使いにくい。名古屋での新幹線乗換も不便ではなかったし。観光客目線でいえば、長野（県）は、東京から向かうのが、近くて自然だし便利。大阪から名古屋をスルーして長野に行く、というのは、旅慣れた強者くらいじゃあないか、と。

@ux-ss6ds 4 ай бұрын

北陸新幹線全線開通で新大阪→長野は劇的に時短するから早く作って欲しい社会保障費の1%でも毎年支出すればすぐに作れるだろ...

@noiseterror777 4 ай бұрын

大阪しなのは近鉄アーバンライナーに完全にやられましたからね。新幹線のせいではないんだよね。

@marimone 4 ай бұрын

大阪しなのは夜行急行ちくまの送込・返送を兼ねてたのもあったしね。

@minorih4782 4 ай бұрын

🥺🥺

@user-mj4js7vt3w 4 ай бұрын

HC85は、何故振り子が導入されなかったんだ？

@rightreet1713 4 ай бұрын

JR西日本の運転士はこの車両のためだけに、ワンハンドル式の運転操作を覚えなければならない。

@user-ku1dm7oc2p 4 ай бұрын

JR西日本の運転士はこの区間だけではなく、新宮から紀伊勝浦間と猪谷から富山間もHC85系を運転する必要があるから

@yukibeni8288 4 ай бұрын

京都、大阪、愛知、長野の客の事情で残してる訳があるのなら、90年後半から2000年代にＪＲ西日本持ちから東海に変更せずに廃止になってた訳で・・・・最初はしなのも残す前提だったけど、383系が運行が遅れる都度西日本管内で使用想定速度じゃなくて車両限界速度で酷使したせいで、このままでは置き換え時期より新しい振り子車の開発が間に合わずに車両寿命が来て不足減便に成りかねないから、延命のために一時短縮で、ひだはハイブリッドで160出しても問題ない造りにするので・・・プラスワンマン化忘れ去られてもう10年20年なってるけど、左が知事になってしまってた頃に琵琶湖空港と琵琶湖東海道新幹線駅が計画廃止されて、大昔その駅の至近距離に大手工業団地を新幹線駅と空港がやって来る前提で誘致してるのにそれがやめになって、東海、西日本どっちも大株主になってる、工業団地に拠点構える会社の契約不履行の補償で、嫌でも新幹線連絡の利便性で残さなきゃ株引き上げられたら、東海は知らないけど西は確実に傾くだけで済まされない事態に・・・新快速減便でも琵琶湖新幹線予定地までは残してるし、はるか延長、ラクラクびわこまでやってるそんな経営が終わる勢いの問題なかったら特急も伸びてこないどころか新快速も京都まで半減していたわけで。。。。

@shimekawa-daishi 4 ай бұрын

大阪しなの大阪ひだ良きほらいん最高

@user-vx4xk2cl7v 4 ай бұрын

私は大阪から京都まで毎日通勤していますが、ひだ25号が京都駅で地下鉄に乗り継いで中心部の勤め先行くのにジャストフイットの時間なので、毎日乗車してます。私以外にも京阪間の通勤特急として利用されている方が毎日けっこうおられます。まぁ、時間帯がジャストフイットなので乗っているだけで、ひだでなくても良いのですが。。