Фаза. Зачем нужна фазо-частотная характеристика?

Почему почти все производители акустических систем в документации не приводят фазо-частотную характеристику? Ведь продвинутые аудиофилы весма щепетильны в вопросе линейности ФЧХ. Плохая фазо-частотная характеристика может привести к "размазыванию" стереообразов. Так ли это? Слышит ли человек фазу? Как можно услышать фазовые искажения? Как линеаризовать ФЧХ и нужно ли это делать? В этом фильме есть ответы на эти и дургие вопросы.
В подсказках видео есть ссылки на видео, подробно рассказывающие о сопутствующих вопросах для понамания сути фазо-частотных искажений.
Содержание
00:00 Люди не слышат фазу
0:30 Эксперимент с суперпозицией
1:26 Объяснение сути суперпозиции со сдвигом фазы
2:05 Где фаза?
2:50 Зачем нужна фазо-частотная характеристика?
3:55 Что такое размазывание стереообразов?
5:26 Что же слышит человек?
6:45 Подробнее о размазывании
7:42 Паразитные емкости, индуктивности и быстродействие
8:20 Эквивалентная схема громкоговорителя
9:07 Импульсные сигналы. Звон
10:44 Связь АЧХ и ФЧХ
12:00 Влияние комнаты на ФЧХ
12:32 Зачем нужна ФЧХ? ГВЗ
13:03 Примеры нужности ФЧХ
Поддержать канал на Patreon - / ensemb
#аудиотехника

[@Victor91rus]

Ну не знаю, я по работе часто слышу фазу. Стоит до нее дотронуться, как столько мата звучит.. Не представляю как аудиофилы слушают музыку с фазами..

[@user-in9og9jq3f]

Стифанцев, ты что тут делаешь? А ну бегом райзену латентность памяти снижать!

[@vovan8547]

Там же диэлектрические коврики и поверненая в лаборатории обувь. Фаза и ноль на ощупь не отличить. У вас там голые по пояс держатся за провод стоя в луже?

[@user-fs3bq1ke3l]

эт конечно здорово всё... только суть проблемы именно в стереофонии - не фазе как таковой, а разности фаз в каналах

[@everywhitefox3542]

некоторіые плееры с фазовыми инверсиями справляются програмно (сказал, и вылетел из аудиофильской курилки)))

[@murtaztaramov3340]

_________________ (с 00:54) ---- Они звучат .... ПОЧТИ одинаково !!! ---- Тональность НЕМНОГО отличается ))) --- У каждого своё ВОСПРИЯТИЕ! _____________ Сейчас этим занимается новая наука - Психоакустика. С Уважением, профессор!

[@evgeniyshamshin9641]

Я не услышал. Но кривую ФЧХ в плохой акустике слышал - не формируется сцена и КИЗ на ней. Бывают такие колонки - вроде всё хорошо, есть и бас, и верх, и даже середина, а жизни в звуке нету. А если перепутать полярность подключения, у меня начинает кружиться голова.

[@romanroman7155]

обожаю ваши видео , но это наверно первое о котором могу сказать что тема не раскрыта , поэтому требую второй части ) , хотелось бы больше примеров влияния и процессы фчх на назных частота и сигналах

[@rusrus555]

здравствуйте, Александр! спасибо за интересный материал!)

[@vovashv]

Все нравится, но, как говорят в комментах, тема не раскрыта: как же фазовый метод расчета кроссовера? как же кроссовер Линквица-Райли? как же фазолинейность и фазокогерентность? работа динамических головок в области смежных частот? Мы все хотим вторую часть + FIR фильтры!

[@aleksandrkairov1718]

-Спасибо! - Очень ценю ваше вещание!-Был бы молод! -Женился бы на вашей дочурке! -Всех благ и успехов ей!! - Пусть радость, нас не обойдёт!

[@aleksandrkairov1718]

По больше бы тактих "УМНЫХ!" - И умеющих - учить!

[@user-ei9tg2ch5s]

Спасибо!!!

[@user-mn1cl5kz9e]

Спасибо большое!

[@AlexandrRnD]

Как всегда круто и довольно доступно)))

[@user-io7ib2sw9r]

Как всегда очень познавательно!

[@andreyosadchiy8622]

Как всегда, все по полочкам👍👍👍

[@user-fp9mq9vx5o]

приветствую)) Александр) как всегда годно!!!

[@Shakriev]

Александр здравствуйте ))) очень интересные и познавательные видеоролики!!! Работаю косвенно с электроникой, так я весь отдел приобщил к вашему каналу )))) от всего отдела "Большой лайк" 👍🏻😊

[@Mikola_Naumenko]

Щербин ставит над нами эксперименты. Мы не станем аудиофилами, как бы он не старался. Человек слышит разницу в фазе между сигналами левого и правого уха, аудиофил слышит разницу одним ухом.

[@vovan8547]

В соседней комнате у соседа на китайский приёмник на кухне

[@evgeniyshamshin9641]

От разнофазия АС у меня кружится голова. А от разнофазия излучателей в посредственных АС не формируется сцена и КИЗ на ней. Тяжело нам, златоухим. Для особо любопытных - провода не слушаю...

[@Mikola_Naumenko]

@@evgeniyshamshin9641 не наговаривайте на себя.

[@blindlane6372]

Спасибо за видео! Про колонки понятно. Было бы интересно послушать Вашу лекцию на тему помещений. Как подготовить помещение для "чарующего" звука?

[@Gyperios2000]

Верная расстановка АС в комнате дает наверное самый большой вклад в результат для магии звучания. Точность установки порядка 1 сантиметра. То есть при перемещении на 1 см магия теряется. Ищется конечно на слух, начиная с одной АС, вторую при этом нужно отключить.

[@MrFury1984]

100к подписоты!!!! Поздравляю )))

[@steelrat3673]

Проблема есть в расфазировке отдельных ГГ в многополосной акустической системе. Это выражается в заметном "плавании" АЧХ и стереолокализации виртуальных источников звука. Причем эта расфазировка может быть в большей степени порождена разбросом компонентов фильтров, чем разбросом параметров ГГ.

[@ostrov11]

Пора бы уже и стрим запилить разминочный перед полноценным новогодним )))

[@Zetrox2011]

годная подача у тебя) подписка, лайк

[@NZNow]

Привет из Новой Зеландии!

[@svlgsvlg3903]

100 000. Поздравляю!

[@thugbehram658]

Нужно помнить, что большинство применяемых акустических систем многополосные. В них используются несколько излучателей в разных диапазонах, разделенных фильтрами. И когда появляется разница в фазе между полосами, звук ухудшается.

[@Andrei_Prinyov]

Не между полосами, а в полосе совместного излучения. И ухудшается весьма.

[@SuperVox]

То есть широкополосные в этом плане лучше

[@thugbehram658]

@@SuperVox в плане фазолинейности да. У Technics была серия фазолинейных АС, очень хорошо звучали.

[@user-ro1lb1le7x]

а как синронизировать, а не станет настройка раком в конкретном помещении?

[@user-xk2lz7ii5z]

@@thugbehram658 А мне звучание ТECHNICS ФАЗОЛИНЕЙНЫХ не нравится.

[@user-io7ib2sw9r]

Поздравляю! 100к подписчиков.

[@AlexandrIZ21261]

Именно понимание того, что АЧХ и ФЧХ связаны между собой и является ключевым. Отсюда вытекает то, что имея динамик с неидеальной АЧХ (а они все такие), необходимо его корректировать с помощью эквалайзера. Именно то, что эквалайзер крутит фазу в зависимости от АЧХ и позволяет в итоге получить ровную и АЧХ и ФЧХ для системы в целом. Применение эквалайзеров для более точного сведения даже двухполосных колонок также полезно, т.к. позволяет получить стык полос максимально приближенным к идеальному. Если на месте стыка мы имеем локальный провал или подъем амплитуды одного из динамиков, то и суммарный сигнал будет иметь этот дефект. И гораздо проще вначале исправить АЧХ динамика, а уже потом свести полосы, чем исправлять последствия кривого сведения, накручивая эквалайзер для целой колонки. На счёт FIR фильтров. По большому счету, в простых системах они не нужны, но если взять, например салон автомобиля, в котором динамики распределены вокруг пассажиров, а к тому же спереди и сзади мы имеем разную их конфигурацию (например, тыл может быть широкополосным, а фронт 3х полосным), то тут без FIR нормально настроить систему практически нереально. В каком-то диапазоне мы сведём все по времени, а в другом все разбежится. В результате, мало того, что мы имеем свою характеристику салона, дак ещё на нее накладываем и кривизну сведения из-за разных характеристик каналов. Поэтому в таких системах необходимо сочетание обоих типов фильтров. А уже потом можно поверх ровной системы накладывать различные корректировки тембров, ориентируясь на особенности слуха конкретного пользователя..

[@alexeykim3854]

Спасибо, интересно! Жаль только, что не сказали про влияние ФЧХ на импульсную характеристику. Это был бы еще один наглядный пример.

[@ensemb]

Я не сал делать, потому что уже показывал и подробно рассказывал об этом в фильме "EQ -- кошмар аудиофила" -- kzbin.info/www/bejne/d4rJd5Rnm9-kqJo. Поищите там есть про БИХ и КИХ фильтры и их влияние на функцию Дирака (импульс).

[@user-kx5hm1ez4h]

@@ensemb расскажите пожалуйста как создаются треки 8D.По какому принципу достигается такое звучание

[@user-lf4ll1ls1g]

Мало что понял, но очень увлекательно =) Александр, спасибо. Может быть когда-нибудь подойду к порогу такого уровня понимания музыки.

[@romanrikus8476]

Спасибо, за видео, за Ваш тонкий подход ! Всё просто и понятно, а главное - детально ! Вещь довольно тонкая и я пока, на практике, в концертном зале, замечаю влияние разности фаз сигнала в колонках только на низких частотах. Интересно, а существуют ли фазовые процессоры, для зала, которые корректируют фазовые искажения и настраиваются с помощью микрофонов?

[@0oo_ooo]

спасибо большое. я тут недавно. это то, что нужно!)

[@Ramulus2009]

Сразу вспоминается кусок "творчества" некоего Эдуарда Сурового: "Я восьмиухий семясис!!"

[@TheHorseInTheCoat]

Фаза убирается пирамидками на колонках. Это я вам как этот, как его, фил говорю.

[@user-sj4ww6wt2s]

Очень важно правильный материал для пирамидок выбрать и по сторонам света соориентировать! А для этого наверняка найдутся специально обученные люди. ;-)

[@konstantinpk9260]

Более точная подстройка может быть выполнена шапочкой из фольги)

[@user-ed2io3rh4w]

египетскими?

[@miZnIce01]

какими ещё пирамидками?))) что там аудиофилы понавыдумывали??

[@unrealplace]

Фигня всё это! Провода подбирать надо. Мне один авторитетный аудиофил так сделал и я услышал разницу!

[@sugarrabinovich]

Александр! Спасибо за ваши видео! Поздравляю со 100.000 "приверженцев и сочувствующих" :)

[@MrIronThorn]

Как правильно было упомянуто в данном видео - можно иметь очень дорогую акустику и аппаратуру, но при неправильном акустическом оформлении слышать не музыку, а вой слонов. В связи с этим было бы очень интересно увидеть отдельный выпуск посвященный акустическому оформлению помещения для прослушивания музыки.

[@user-qw1zt2jd5m]

Пожалуйста больше определения терминов, на примерах.

[@mark5_5]

интереснo!

[@user-qu3uc2ed6h]

Очень интересено и познавательно! Не перестаю удивляться гениальностью Александра Щербина!

[@AudioSys]

Спасибо за пояснения. Доступно и полезно. Увы, не многие это поймут, но не на таких рассчитано. Распространение звука от аудио систем в помещениях, действительно - кошмар. И фазы... И резонансы... Когда то я подгонял звучание с помощью эквалайзеров. Да, это помогает... Иногда... Но эквалайзер вносит столько этих самых, - даже не искажений, скорее изменений звука, что я от них отказался. На мой взгляд, лучшее решение--это подбор индивидуальных акустических систем с конкретным усилительным устройством под параметры конкретного помещения. Кстати, современные аудио процессоры позволяют это делать автоматически... Но... Но... - то, что получается после их на тройки мне НЕ НРАВИТСЯ! :))) Вот такие... "АнтиФазы "! :)))

[@gyga_6090]

Вот радует ,что сенсей на пальцах может непостижимые весчи донести. Теперь понял почему фазоинвертер гудит на низах. Респект автору.

[@viktoratlas3309]

А можно подробнее про работу с ФЧХ при нескольких колонках и/или линейных массивах? Или может где почитать об этом можно? Как в частности влияют мониторы сценические на звук в зале интересно с точки зрения физики и радиотехники.

[@user-ei9tg2ch5s]

Очень интересно!!!

[@nickuasse]

Опять аудиофилов усадили на... резонатор Гельмгольца

[@user-op2tc3vx1h]

@@vovan8547 а вам куда больше нравится?

[@tacetfive]

скорее на вибратор Герца

[@user-tj3xm3lc5w]

Jäger Fraxidus А для какой он частоты?

[@KisaVorobyaninovDesu]

ха, любимая многими шутка про бутылку

[@nickuasse]

@@sergnova528 я не против что ноунейм средней дебильности так считает) еще один с дохера оригинальным мнением. из неполных 7 миллиардов

[@user-tf9bg9nx8s]

Чувствую, что правильные вещи говорит, но ничего не понятно ))

[@emotion_of_sound]

Расскажите в своих видео о временных задержках процессора, где можно поправить фазу, тональность, настроить правильную сцену, высоту и глубину сцены, сфазировать 2х или 3х полосную систему, где даже в автомобиле вытянуть звук сабвуфера из багажника на лобовое стекло, где все инструменты играют на сцене, с четкой локализацией. Я могу вам выслать проверочные диски EMMA и AMT в wav формате ассоциации чемпионатов по автозвуку с полным описанием трека, как записан, где какой инструмент располагается. Я в домашних условиях ставлю диск на домашнем процессорном техниксе и сажусь по середине и слышу и вижу 5 саксофонистов сидящих по всей сцене. И певец всегда поет по середине. Я думаю вы все это знаете но в видео у Вас не нашел такой темы. Я по опыту скажу что люди с которыми я общался не знают как и не умеют слушать музыку, все стереотипы заточены на стерео право и лево. Но когда я им расскажу как слушать звук, где есть ширина, глубина, право, лево, лево-центр, право-центр, центр, то после прослушивания они все приходят в восторг не понимая как так то, певец поет четко из центра когда в центре нет динамика, или когда слышат локализацию гитары или контрабаса с одной точки и видят размер инструмента.

[@Surik68125]

Ну расскажите вы. Как это делается.

[@Romanskiistil]

Высоту и глубину сцены невозможно настроить, это дорисовывает мозг

[@gibbenk7411]

Какие же это стереотипы о стерео, где только право и лево. В стерео системе отлично все слышится и локализуется даже в мп3 файлах.

[@Romanskiistil]

@@gibbenk7411 вы кому?)

[@gibbenk7411]

@@Romanskiistil Не вам - это точно. Не вы же про стереотипы о стерео писали. С телефона пишу, косякнул.

[@user-zx8rd5zl1t]

Фазу не слышат.))) Слышат изменения характера звука, вызванного сдвигом фаз. В книге "Основы психоакустики" И. Алдошиной указаны случаи, где заметно, а где нет. Это ещё зависит от величины сдвига фаз. Если друг за другом поставить последовательно ряд All pass фильтров, где каждый сдвигает, то там, я думаю, что даже слон услышит разницу.)) Представим себе типичный пик волноформы записанного с микрофона малого барабана, являющийся транзиентом (атакой). Этот широкополосный пик (можно спектрограмму посмотреть) является суммой звуковых волн и полуволн (резко затухающие высокие) разных частот находящихся в фазе. С помощью all pass фильтров мы можем сдвинуть фазы отдельных частот и (или) частотных диапазонов (зависит от добротности фильтров) так, чтобы этот пик убрать. Сравнив звучание до и после (bypass) услышим некоторую потерю упругости и пробивного характера звучания, что станет более "рыхлым" и даже некоторое изменение высоты тона. Могут появиться также призвуки, которые ранее не были слышны из за эффекта маскировки, а потом вылезли. Спектральный состав не изменится, но вот точная спектрограмма покажет сдвиг частот во времени, а типичный спектроанализатор в виде прыгающего в реальном времени графика - нет.

[@amalmytube]

Было бы интересно узнать о согласовании импендансов усилителя и АС в следующих видео.

[@AlexeyRodionoff]

На производной фчх - ГВЗ следовало бы остановиться подробнее. Если звук одной частоты по отношении к звуку другой частоты из за различия в ГВЗ приходит с задержкой, но при этом оба звука начинались одновременно и из одного места, слушателю кажется, будто бы звук пришедший к нему позже, излучался источником, находящимся от него дальше. Это проявляется на ударах кастаньет и подобных звуках, когда удар воспринимается не как резкий динамичный щелчок, а раскатисто, и вместо одного миниатюрного предмета - источника представляется образ длинной палки или доски.

[@hurumumburit427]

Не всё понял, но крайне интересно.

[@Sudarshana_ChakRa]

- Ну что, давай из горла? - Да не, так некультурно. Лучше из резонатора Гельмгольца. )))

[@melomans2231]

Спасибо вам за ваши видео! А то послушаешь этих "филов" и думаешь, может у меня с аудиосистемой проблемы? :))

[@newlife1036]

*Ну, следующий видос - строим фильтр 3-полосной АС? С практическим применением канала пока как-то не очень*

[@serjoberst6322]

С таким же успехом можно сказать, что с практическим применением школы как-то не очень. и ВУЗа как-то не очень. И мозга тоже как-то не очень.

[@wladimirruban3612]

Вопрос по ФЧХ. У меня подключен к одному стереоусилителю на две пары акустики (А, В) сразу две колонки и пассивный сабвуфер на два динамика. Получаю ли я в результате сдвиги фаз между АС и сабвуфером? Или посколько один усилитель то фаза одна у них? Спасибо.

[@superkto]

ЕЩЁ!)

[@russel6264]

Доброе утро, Александр, читал недавно статью про излучение динамика в полупространство и то, как оно влияет на АЧХ. Если быть кратким, то от расположения головки зависит АЧХ. Так вот вопрос. Как в таком случае правильно подобрать расположение головки.

[@RomaRingo]

Если акустика на одном ШП динамике , есть ли разбег фазы по частотам в нем ? и надо ли ее пытаться выровнять на процессоре например ?

[@Blobocop]

Точность локализации стереообраза нарушается в многополосных АС из-за не полностью синфазной работы головок в полосе раздела, которая достаточно широка, и на границе СЧ-ВЧ как правило находится в области наибольшей чувствительности слуха. Поскольку фильтры как правило в такой полосе крутят фазу в противоположные стороны это вносит дополнительное эхо, упреждающее либо запаздывающее, которого достаточно для потери четкости звуковой картинки.

[@emotion_of_sound]

Лучше потерять в локализации чем в тональности, и всегда можно все откорректировать процессором, временными задержками, да бесспорно можно неправильным расположением головок акустики напортачить, но тогда все переделываем и опять настраиваем.

[@dimajn7171]

жму вам руку Александр! меня лично раздражает то что производители зачастую не показывают не то что АЧХ изделия, а даже частоты среза в фильтре АС. Люди не имеющие знаний страдают, мучаясь в выборе и бесконечно проливая воду на форумах в ожидании что кто-нибудь скажет им что тот усилитель на который у них хватает денег - отличный по звуку и стоит брать! Но тут же найдется аудиофил который обгадит этот усилитель и все закрутится по-новому...

[@gibbenk7411]

Да уж, АЧХ чаще можно найти на сторонних ресурсах, вот только условия, в которых производятся эти изменения либо неизвестны, либо могут заставить усомниться в их корректности. Вот выложит производитель свои измерения, произведенные в идеальных условиях, графики публике понравится. Люди будут покупать эти АС, но звука с графика не получат - в итоге будет виноват производитель, выставляющий "фейковые" данные ради продвижения продукта и волна недовольства.

[@user-sx5li5li5c]

часто смотрю и даже пересматриваю ваши видео ...... хотелось бы что бы вы раскрыли тему современных аудиофильских кондесаторов. имеет ли смысл или на сколько оно оправдано по стоимости

[@ensemb]

Про конденсаторы у меня есть серия из трех фильмов. В них также рассказывается и про "аудиофильские". Часть первая - kzbin.info/www/bejne/fHWZe6Ztec-ehac

[@user-garajj22]

100000 подписчиков)

[@MrLogzero]

Странно что ФЧХ неважна, думал что она сильно искажена в 3 полосных колонках по сравнению с 2 полосными. Тогда и триампинг как в Edifier R2800 не имеет смысла? Ведь цель триампинга как раз в отказе от фильтров и создании идеально ровной "нулевой" ФЧХ.

[@ensemb]

Триампинг имеет смысл в плане уменьшения интермодуляционных искажений. Ну и фильтры проще настраивать.

[@MrLogzero]

@@ensemb спасибо за ответ

[@deleteddeleted4120]

Активные и даже программные фильтры точно так же крутят фазу, как и обычные пассивные. Они применяются по другим причинам.

[@postoronny]

Там ниже (или выше?) ответил кому-то: Эти три сигнала таки могут различаться при значительных нелинейных искажениях типа ограничений.

[@user-xd2hn1ji4k]

Александр, Ваши видео очень познавательные. Смотрю с удовольствием. Но позвольте уточнить об однозначности связи АЧХ и ФЧХ. Измерив АЧХ акустики в одной точке пространства, и получив горизонтальную прямую на графике, нельзя делать вывод, что акустка фозолинейна. Надо измерить АЧХ на разных расстояниях, а также внеосевые АЧХ, и получив гладкие кривые на всех, можно утверждать, что с фазой все в порядке.

[@ensemb]

Согласен, что в каждоей точке нашего трехмерного евклидового пространства будет все по-разному, но в каждой из них связь АЧХ/ФЧХ однозначна.

[@user-xd2hn1ji4k]

@@ensemb , с теорией я не спорю, просто по АЧХ, измеренной в одной точке пространства, нельзя судить о фазокогерентности акустики.

[@ensemb]

@@user-xd2hn1ji4k, я не судил о "фазокогерентности" акустики и вам не советую. :)

[@user-de4sl5xs3e]

🔥🔥🔥🔥🔥

[@user-ou5oi8ge5h]

Добрый день, Александр! Подскажите пожалуйста как вы относитесь к аналоговым фильтрам (кроссоверы) ? Насколько критично они портят согласование между громкоговорителями в ас? Стоит ли заморачиваться процессорными кроссоверами? В интернете много мнение, но хочется знать мнение знающего человека. Вашему мнению я как-то больше склонен верить. Или подскажите серию где вы раскрыли эту тему. Заранее спасибо.

[@ensemb]

Тут нет однозначного ответа. На мой взгляд процессорное разделение полос (аналоговое тоже неплохо) перед основным усилением - это красивое решение, и хорошие параметры комплекса усилитель/АС получить проще, правда дороже.

[@user-ou5oi8ge5h]

@@ensemb спасибо большое!

[@user-ou5oi8ge5h]

@@ensemb а до усилителя схема та же фильтра что обычно на ас ставят? Или другая?

[@aleksandrkairov1718]

-Беда в Прибалтике! - Где взять провод для -!Дифузор - корпус динамика! -Три раза, китайский применял. - Или отваливаются, или рассыпаются.! -Есть обход варианта? -Аудио филы - Смейтесь! - Востановить старые "Эстония100" -C люминиевым дифузором.

[@nanny_funny]

Как можно проверить ФЧХ в авто? Какой программой? Есть измерительный микрофон с точностью 0.5дб

[@user-vy7xy8rq4n]

Шикарное вибрато. А если серьезно, спасибо большое за ваш канал, побольше бы подобных.👍

[@arnoldshwarzenegger6730]

Это просто пока не столкнешься не поймешь о чем он говорит) Если подключить 2 вида сабуферов в один тракт (рупор и ФИ например) - то они не играют вообще, сколько бы мощи туда не ввалить. а как только начинаешь менять фазу, то звук умножается.

[@Melaman123]

А мне говорили, что это не такой сложный вопрос, чтобы в нем разобраться самостоятельно, когда я в лс спрашивал мне помочь разобраться.

[@user-de4sl5xs3e]

👌👌👌👌👌

[@prog3729]

👍

[@vladi_ed]

Важное замечание про акустическое оформление комнаты. Жаль только в теории сказали, а не на практике измерили разницу...

[@igortselniker7926]

Спасибо за разъяснения, Александр. Но у меня вот какой вопрос: представим себе тракт с совершенно линейной фазой и совершенно прямой АЧХ, ну скажем между 20Hz и 20KHz. Теперь построим фильтр или, если угодно, эквалайзер (при помощи активных элементов) у которого передаточная функция имеет такую запись: (jw-2pi*3000)/(jw+2pi*3000) - то есть один ноль и один полюс - по научному All pass filter (да, я знаю что нельзя построить физическую систему с одинаковым количеством полюсов и нулей. Но, во первых можно построить цифровой фильтр при помощи би-линейного преобразования и провести через него цифровой сигнал перед подачей на ЦАП, а во вторых можно построить такую аналоговую штукенцию добавив полюс далеко за пределы слышимого спектра, ну, скажем, в 40KHz). У этого фильтра совершенно прямая АЧХ в области 20-20000Hz, но совершенно нелинейная ФЧХ! Как Вы думаете, будет ли разница в звуке до и после подключения этого фильтра? Заранее спасибо за ответ!

[@user-ro1lb1le7x]

билинейный, всмысле, который для биампинга (ну типа усь с четярьмя проводами, два на бас и два на трибл)?

[@user-zx8rd5zl1t]

Есть уже подобное. В программах- секвенсорах или DAW ( Reaper, Cubase, Logic, ProTools и т.д.), что используются для записи и сведения музыки, применяются плагины VST для обработки звука. Есть такая очень известная фирма Waves, которая периодически выпускает обновления для своего пакета плагинов, в составе которого имеется плагин InPhase, который служит для подгонки фаз похожих дорожек. У этого плагина, помимо коррекции задержки по времени одного канала относительно другого, имеется целых 2 искомых фильтра. Эти фильтры имеют настройки добротности и выбора частоты, не влияют на уровень частот, а как раз КРУТЯТ ФАЗУ, и можно посмотреть как меняется форма звуковой волны. В составе DAW Reaper, который условно бесплатный, имеется встроенный эквалайзер ReaEQ, у него есть фильтр (сколько хочешь их добавляй) который так и называется All pass. На большинство звуков кручение фазы не влияет на восприятие, но вот например на ударных может заметно потеряться панч, на басах тоже разница заметна, особенно если накрутить волну с сильными пиками и ассиметричную. Если у звука срезаны несколько основных нижних гармоник, то может измениться восприятие его высоты (касается высокочастотных). Я подобными фильтрами басы уплотняю в проектах с целью минимизировать амплитуду волноформы, убрав пики (уровень уменьшается, а громкость нет) и ассимметрию, которая образуется в случае эквализации или была изначально. Уж помогу автору, чтобы сэкономить его время.)))

[@igortselniker7926]

@@user-ro1lb1le7x ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[@igortselniker7926]

@@user-zx8rd5zl1t В таком случае, может быть, автору стоит переделать ролик, или, хотя бы, вырезать из него столь категоричные заявления? P.S. я не аудиофил, а всего лишь простой инженер :)

[@user-zx8rd5zl1t]

@@igortselniker7926 О каких именно заявлениях идёт речь? Если о восприятии одного и того же звука (моно) с изменённой фазой до и после, то случаи, где заметны изменения я указал. А в остальном автор полностью прав.

[@user-de4sl5xs3e]

👍👍👍👍👍

[@KonyuxIvan]

Могу сказать, где я слышу фазу. Тарелочки на ударных, когда не палочками работают, а щеточками. Когда фаза гуляет, слышно, как эти тарелочки гуляют перед мордой вправо влево. Это тц-тц-тцц. Хотя должны стоять как вкопанные. Т.е. колбасит стереобазу. На моно хрен услышишь. Но это, думаю, не к аппаратуре вопрос, а к качеству записи. Частоты квантования, при записи, для передачи частоты - выше крыши, а вот фаза правый-левый начинает на таких частотах врать. Так что если при записи дискретность 44кГц, то на таких высоких частотах можно услышать гуляние фазы.

[@electrogarden4426]

Собирал как то в детстве эффект для получения псевдостерео, там как раз схема расщепляла фазу входного сигнала, странное ощущение от прослушивания конечно было)

[@ElemianSDS]

Но вот играют однотакты живее и все тут. При линейной ачх, с чувствительной акустикой многотакты, особенно интегральные делают звук немного размазанным. Я объяснял это для себя тем, что из за переходных процессов транзисторов, скин эффекта или ещё какой магии рассинхронится все по фазе:))

[@GEOGigalot]

А ничего, что УНЧ всегда охвачен внутри общей ООС и любой такой сдвиг фазы как вы описываете, сразу приведёт к самовозбуждению усилителя? Если он реально происходит а не является плодом вашего воображения?

[@dansonward]

На студии звукорежиссер добивается того чтоб все задуманные им пространства и стереоэффекты были слышны на так называемом Shit-контроле. Это как правило самая бюджетная домашняя акустика а зачастую уже и затычки типа Эйрподс. Так вот интересно какая аудиофильская акустика может испортить реально стерео, если на студии уже проверили что оно работает на самом плохом аппарате😅

[@bochaxp]

интересно, а в кинотеатрах колонки устанавливают специально обученные люди, учитывая все эти фчх? или так, ну бум? или там просто купят одинаковых колонок и поставят где удобнее..? или эти фчх вообще можно не учитывать, если колонки одинаковые?

[@arturismagilov3285]

А можно услышать описание и работу высоковольтного усилителя на 380-400В 100кВт?

[@AlohaStadium]

Слушайте на здоровье :)

[@serjoberst6322]

Можно и без усилителя. Два проводочка в уши и вилку в розетку.

[@postoronny]

100кВт потребляемой мощности? Тогда вам к тёплым ламповым аудиофилам :) Шутка.

[@Sergey_Levin]

@@postoronny если будет КЗ, то будет очень тепло и почти сразу

[@konstantinpk9260]

Ну вот, теперь нужен фильм про анатомию аудиофилов и всех остальных, ибо уши, судя по всему смещены по фазе не у всех одинаково. У аудиофилов какая то секретная конкретная цифра.

[@user-kg6de8ix6u]

По ушам, это к сталкеру...

[@hochh6978]

Нет. Они звучат не одинаково. Но ухо конечно сглаживает. Нужно слушать их папарно и с разнесением. Тогда будет понятно, что они звучат по-разному.

[@pahom2]

Не понял, АЧХ и ФЧХ связаны только для акустических трактов или вообще? Вы же сами вначале привели пример трёх сигналов с одинаковым АЧХ и разным ФЧХ

[@Ytimx]

Я однозначно не эксперт, и свои мысли выскажу лишь с целью разобраться. Из слов Александра о возможности получить из ФЧХ АЧХ и наоборот, можно сделать вывод что все неровности АЧХ связаны с лишь с ФЧХ. Так вот как я понимаю, ФЧХ влияет на АЧХ но лишь в определенной степени. И нелинейность ФЧХ это не просто увеличение громкости одной из частот, а изменение самой частоты? Если же появляется новые гармоники - это уже нелинейные искажения. Или я не прав? Второй момент это согласование фаз многополосных АС. Имеется спектр частот которые воспроизводиться обоими головками громкоговорителя и наличие фазового сдвига у одной из головок относительно другой - вполне слышимый эффект. Он возникает из-за фильтров и разной удаленности головок по отношению к зрителю. Экспериментально его достаточно просто повторить. Продублировать простой сигнал с одной гармоникой и сдвинуть один относительно другого по фазе. Если эти сигналы раскидать по каналам будет стерео, но если они находяться в одном канале или в обоих одинаково - будет вполне слышимый эффект.

[@user-de4sl5xs3e]

🥇🥇🥇🥇🥇

[@hochh6978]

Нет. Преобразование Гильберта сдвинутый на pi()/2 Фурье-прообраз. Но это не значит, что в нём нет никакого смысла. И это вовсе не значит, что нет смысла смотреть на ФЧХ, если есть АЧХ. Совсем наоборот! Можно посмотреть аналитически сопряжённую спектральную плотность. Иными словами, оно характеризует то самое пространственное распределение мощности сигнала от частоты. Вы же сами говорите, что ФЧХ показывает провалы АЧХ. То есть ФЧХ это способ посмотреть на АЧХ так, чтобы понять, насколько ровно звучит. Ухо же все нелинейности хорошо отслеживает. Полагаю, что именно разницу в ФЧХ между CD и LP многие описывают как сухость и жесткость звука компакт-диска. И именно из-за того, что 44,1 кГц просто неудачная частота. Поэтому так много желающих сейчас слушать пластинки или даже оцифровки DSD128 / LP с частотой 192 кГц, 6 МГц, а то и вовсе 12 МГц. Дело же не в тех безумных 100 кГц, которые получаются при оцифровке. Очевидно, что там сплошной шум на этих частотах. Дело в спектральной плотности такого сигнала с большей дискретизацией. Потому что очевидно у звука с пластинки меньшая локализация фазы, отсюда и то, что многие описывают как пространственный звук. Именно поэтому и эксперименты с фазой для бианаурального представления. И комната конечно влияет на ФЧХ, и как раз ФЧХ-то и покажет, что ваш звук с колонок переотражается, получается не такая огибающая - как раз всплыло преобразование Гильберта, да? Конечно ухо не фазу слышит, но фаза - показатель, почему уху неприятно или наоборот так приятно слушать звук. Тогда говорят, что такой звук из колонок можно слушать часами.

[@minecrafter5096]

По поводу этих трёх дорожек, 1 от второй отличается не сильно, а вот третья слышится по другому, преобладает доминантностью другая частота P.s. многое зависит от устройства воспроизведения

[@usertm5691]

Фчх нужно знать, т.к. при разной фчх динамиков будут задержки звука!

[@ensemb]

🤦‍♂️ Чем вы слушали?

[@igortselniker7926]

Я тут (ещё) немного подумал и (думаю) понял в чём тут главная путаница. Дело в том, что мы говорим а разных фазах! Что такое фаза? Фаза это аргумент периодической функции. Но о каком аргументе периодической функции мы тут говорим? Если речь идёт о периодической функции во временной области, то, как и рассказал нам автор этого фильма, фаза периодической функции во временной области записывается математически (w*t-ф)=w(t-ф/w), и мы слышим только w*t (писки и гулы разной частоты), а вот ф (начальную фазу, или сдвиг по фазе) мы не слышим (величину ф/w называют фазовой скоростью). Но это только у одного тона. Теперь представим себе удар в барабан. Этот звук можно представить математически как бесконечное множество периодических функций с разной частотой. Когда все они начинаются и звучат одновременно, мы слышим удар в барабан. Если мы начнём "крутить" начальную фазу ф у каждого из этих тонов по отдельности (не изменяя их амплитуду), то это приведёт к тому, что каждая из этих гармоник получит разный сдвиг по фазе. И время начала каждой из гармоник будет равно ф/w. И если фазовая скорость ф/w будет разная у каждой из этих гармоник, то ясное дело, что каждая из них начнётся в разное время, что приведёт к тому, что удар барабана превратиться в "размазню", но в конечном счёте мы услышим все гармоники. Это явление называется дисперсия. А вот если фазовые скорости у всех гармоник одинаковые, но кто-то начнёт изменять их амплитуды, то удар барабана тоже изменится (будет глуше или звонче), но мы не услышим всех присутствующих изначально гармоник, а некоторые можем услышать даже громче (из-за возможных резонансов), как например при опыте с бутылкой. Теперь о другой фазе - фазе периодической функции в частотной области. На самом деле эта фаза и есть ничто иное как начальные фазы (сдвиги по фазе) периодических функций во временной области, высчитанные в заданной частоте!!! А что значит линейная фаза? Это значит что фаза этой периодической функции в частотной области имеет запись ф(w)=a*w+b, где a и b постоянные, и если b=0, то тогда соблюдается равенство ф(w)/w=a, а это значит, что все гармоники начнутся одновременно (с возможной задержкой если а не равно 0)!!! Но если часть этих гармоник, в добавок ко всему обрезать по амплитуде, а часть усилить, то конечно же никакой линейной фазой это не исправить, и получится то, на что намекает автор на 9:09 минуте...

[@igortselniker7926]

И ещё. На практике, как верно заметил Автор, производители акустических систем (и не только акустических, но и всех других аудио систем) в документации приводят только Амплитудно-Частотные Характеристики (АЧХ), не говоря ни слова о Фазо-Частотных Характеристиках(ФЧХ). И порой рисуют совершенно прямой график АЧХ в пределах 20Hz-20KHz (но в большинстве случаев не делают даже этого, просто написав - диапазон пропускаемых частот 20Hz-20KHz, не утруждая себя уточнить разброс амплитуд у этих частот в этом диапазоне) . Но ведь понятно, что две системы с одинаковыми графиками АЧХ, но разными ФЧХ будут звучать по разному. Другое дело, что существуют стандарты. Например, разброс амплитуд частот в пределах 3dB не заметен на слух у большинства населения. У большинства... Хм... Так значит есть какой-то процент людей (назовём их Настоящими Аудиофилами) кому такой разброс да заметен? Или какой-нибудь там африканский шаман, который никогда в жизни в глаза не видел даже патефона, но слышит звуки, которые обычные люди не слышат. И тут мы говорим про разброс в АЧХ. Лично я никогда не видел похожие стандарты для ФЧХ для аудио-систем...

[@PowermanHDD]

100 тысяч уже пора

[@EvgenIsaev]

О! Скоро Новый год! Пусть у всех будут на столе "резонаторы Гельмгольца"!

[@Sergey_Levin]

спасибо, не надо. Я из тех, кто не резонирует настольными резонаторами Гельмгольца, например

[@RajSarchimelia]

Кстати, да. Скоро новый год.

[@manf6256]

Когда видео про фазу прервала реклама с большой разнице по фазе в левом и правом канале

[@2Sleng]

При воспроизведении контента один канал вибрировал в определенном месте слушателя (меня).

[@DigiMakc]

Вой слонов!!! Надо запомнить)

[@user-nh3jd2wz6f]

Под его окнами всю ночь завывали невидимые слоны. Штирлиц насторожился...

[@user-de4sl5xs3e]

🎸🎸🎸🎸🎸

[@7KeHek]

Вопрос на экзамене: трехфазная сеть. Студент отвечает: В трехфазной сети задействовано три проводника. По первому передается напряжение. По второму - ток. По третьему - косинус фи. - Как косинус фи? - Косинусом вперед.

[@user-de4sl5xs3e]

💣💣💣💣💣

[@dennch11]

Скорее всего знание ФЧХ линейного массива необходимо звукоинженерам-системщикам. Для звукорежиссера эти знания не лишние, но не он же собирает аппарат для выступления. Хотя в самодеятельности всякое встречается.

[@alexmarinchik8519]

Думаю плохую колонку комната не вылечит. Спасибо. Да и три образца звучат не одинаково.

[@yuryb8310]

На идеально линейном звуковом тракте - одинаково. Но если тракт нелинейный, то возможно всякое )

[@alexmarinchik8519]

@@yuryb8310 у владельцев идеально линейных трактов идеально тугие уши

[@goiiia3774]

Я экспериментировал с фазами в наушниках. Если взять реальный музыкальный трек, преобразовать его в Моно, а потом один канал сдвунуть по фазе вперёд, то этот канал будет звучать Громче ! Это правда. Можете сами попробовать. Но вообщем то больше ничего особенного и не услышал )) Ну может ещё по АЧХ незначительные провалы. А ещё, фаза , это проклятье звукорежисёра, когда он начинает сводить звук с большого количества микрофонов. Вот там и начинается "пляски" с бубном, чтобы не потерять ничего.

[@user-ls7jr2ic1x]

1. Одназначная связь АЧХ и ФЧХ (через то самое преобр. Жильберта) наблюдается ТОЛЬКО в фазоминимальных системах. В общем случае и в своём подавляющем большинстве "ПОЛНЫЙ аудиотракт" от носителя/источника до ушей слушателя таковой системой не является. 2. Чтоб подкинуть масла на вентилятор, предлагается автору рассмотреть НЕКАУЗАЛЬНЫЕ системы (см. этот ваш интернет кто не в курсе) в смысле "что же слышно" в аспекте фурье-интерпретации сигнала (те самые спектры). Они, некаузальные, не какие-нибудь экзотические. Например, "фонограмма" - ни что иное как информационный контент в памяти/на носителе. Т.е. фонотека на диске или флехе имеется, считай "у всех". Если фонограмму проиграть задом наперёд, но можно голос матери родной не узнать. Однако, в смысле спектральной интерпретации у сигнала амплитудный спектр (т.е. модуль комплексного спектра ) вообще не меняется, а фазовый (т.е. аргумент комплексного спектра) изменяет только знак. Математически (строго и однозначно!) это значит, что при инверсии времени исходный спектр сигнала изменяется на комплексно-сопряжённый. При этом инверия времени преобразование таки ЛИНЕЙНОЕ (в отличии от фезеров и прочих доплеров) и чтоб это услышать любому не глухому во всей красе достаточно одного канала. Типа, "моно" ;) 3. На самом деле для акустического СТИМУЛА слуховых ОЩУЩЕНИЙ важно всё! Нельзя отделять в тракте передачи аудио (в переводе - слышимой!) информации "ачх" (искажения амплитудного спектра) от "фчх" (искажения фазового спектра). Однако, пороги ИНФОРМАЦИОННОЙ СЛУХОВОЙ заметности этих искажений даже в этом нашем 21-м веке исследованы из рук вон плохо!

[@ensemb]

С первым пунктом согласен. Остальные могут интерпретироваться как угодно -- спекулятивные рассуждения.

[@user-ls7jr2ic1x]

@@ensemb нет, это интерпретация строго математическая и основана на адекватном применении преобразования Фурье (ПФ). В реалиях точность/адекватность ПФ ограничена нелинейностью системы и помехами/шумами в ней. Напомню также, что в спектральном (правильнее - в частотном) домене "нет времени", а во временном "нет частот". Т.е в спектре "содержится сразу и всё" и задержки и мгновенные амплитуды в любой момент времени, а во времени "содержится сразу и весь" спектр и амплитудный и фазовый на любой частоте. Поэтому является ошибкой, распространённой ошибкой, интерпретировать то или иное восприятие акустического стимула "двояко". Типа, "низкие не успевают за средними". Скажу боле жёстко: для СУЩЕСТВЕННО НЕЛИНЕЙНОЙ системы, какой является биологический слух, самая распространённая "спектральная модель" , мягко говоря, НЕКОРРЕКТНА. Различная форма кривых равной громкости (КРГ) для разных опорных уровней на 1кГц (ISO226) есть прямое этому доказательство: в линейной системе форма КРГ НЕ ЗАВИСИЛА БЫ от опорного уровня. Если хотя бы приблизительно прикинуть ошибку из-за нелинейности слуха, то под сомнением оказывается "теория критических полосок" (в общем случае - ВСЕХ "маскировок") -уровень ошибки ПФ заметно выше, чем показывает опыт по маскировке ЧИСТОГО тона. Поэтому любые попытки "распространять" результаты опытов с чистыми тонами на широкополосные спектры путём той или иной суперпозиции обречены на провал. Например, "эффект вечеринки", т.е. когда "демаскирующим фактором" выступают пространсвенные слуховые ощущения, отправляет "критические полоски" курить бамбук. Но только ленивый не говорит, кстати, на основании тех же КРГ, что "человек не слышит выше эн килогерц". И этот вывод делается для ЛЮБЫХ слуховых ощущений, для ЛЮБОГО спектра стимула и для ЛЮБОГО человека на планете Земля.... Но кто проводил опыты по точности ощущения движения источников и влияние на это различных факторов, ограничивающих информацию в ОБЪЕКТИВНОМ акустическом стимуле? Или, например, по восприятию "ультразвуковых" составляющих спектра по нелинейным каналам: ведь, 50 кГц + 51 кГц для нелинейностей второго порядка (та самая "вторая субъективная гармоника") выдадут разностную в 1кГц с "уровнем ощущения" порядка 0,1 (-20дБ) исходного ак. давления этих "УЗИ", что мы уже явно услышим :)))))