Размер имеет значение! Нагрев кабелей, выбор сечения и автомата

[@zametki_electrika]

Пообщавшись в комментариях, появилась интересная мысль для дополнительного видео! Дело в том, что автомат 25 (А) порой устанавливают, не заморачиваясь, даже на алюминиевые жилы 2,5 кв.мм. Это особенно часто встречается в подъездных щитах старого жилфонда, когда в квартиру идет пару линий из алюминиевого провода. Такие потом там шедевры можно встретить из узлов оплавленных проводов. Ясно дело, что с ситуацией в целом разобрались, но для наглядности можно прогрузить и алюминиевые провода, чтоб уж наверняка, как говорится! Если такое видео необходимо и интересно, то дайте знать!

[@YaroslavHTC]

Спасибо, ждём с алюминием. Много где проводка старая(

[@alexanderfadeev2206]

По-моему бесполезная трата времени. Понятно, что автомат 25А на 2,5 квадрата да алюминий - это потенциально пожар. И не горим только потому, что в квартирах центральное отопление, электричеством не греемся. А кто греется, тот и горит. Мне больше нравится идея Владимира: "Давай тест полторахи на 16а! + 10 см погрузи в монтажную пену имитируя проход под потолком через стену с запененным отверстием...."

[@zametki_electrika]

Полторашку без проблем, но только на аналогичных условиях, дабы убедиться, что для 1,5 кв.мм автомата 16 (А) - это много!

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Будет очень нужное видео ,достаточно сказать,что алюминиевый провод с сечением 2.5 миллиметра квадратного имеет односекундный ток термической устойчивости 170 ампер ,а медный - 270 ампер или примерно в 1.6 раз больше ,да ,при монтаже скрытой проводки получается реально одинаковая мощность проводки исходя из длительно допустимых токов ,но на медный кабель устанавливаем автомат на 13 ампер ,значит при одинаковой пожарной опасности на алюминиевый провод необходим автомат 13 / 1.6 = 8 ампер ,очень редкий ,очень дорогой и заказной номинал автомата и тогда уже мощность проводки медным кабелем равна 2.7 киловатта ,а алюминиевым проводом 1.7 киловатта ,но из - за одинарной изоляции все равно проводка алюминиевым проводом более пожароопасна.

[@Vladimir_Chikarin]

Ага. Поставят 25а на 2,5 а потом у них ваги горят :-)

[@zametki_electrika]

Уважаемые, коллеги и зрители! У меня появилась мысль продолжить данную тему и сымитировать скрытую прокладку кабелей с дальнейшем замером температуры нагрева! И вот, собственно, вопрос! Как это можно осуществить максимально приближенно к реалиям? На данный момент есть такая мысль - взять кабель (можно в гофре, можно без гофры) и проложить его, например, в ПНД трубе. А затем все пустое пространство внутри трубы чем-нибудь заполнить, опять как вариант, это пеной! Получится своего рода, такие жесткие условия скрытой проводки с не очень хорошим охлаждением. Жду Ваших предложений.

[@rudni4ok]

Накладку сверху сделать из материала, в котором прокладывают кабель. Условно, залить стяжкой, разрезать аккуратно, чтобы получилась разборная форма. И затем проводить эксперимент: прикрыл кабель, подал нагрузку заданное время, вскрыл форму, замерли показатели. Пс Спасибо за годный контент

[@pavelartemov2379]

термопару примотать к проводу и залить бетоном

[@SergeSeeTube]

Раз уж есть такой момент, как отвод кабелем увеличенного сечения тепла от расцепителя, то почему бы не пойти и в этом направлении тестов? Поставить плотно в ряд пяток одинаковых автоматов, равно нагруженных с целью определить фактические различия времени срабатывания. А они должны быть, автоматы в середине блока будут иметь взаимонагрев. В реальности запросто могут оказаться рядом в щитке автоматы духовки и варочной панели например.

[@sergejzyplakov1830]

Можно в крупный кабель канал пластиковый уложить несколько кабелей и штукатуркой залить сверху

[@yuriyvasilenko2308]

Поддерживаю! В идеале - наглядно показать, как возникает пожар (не может возникнуть, а именно возникает!).Видео с пожаром (контролируемым, конечно) наберет просмотров, гарантирую!!

[@АлександрГригорьев-ю8м]

Давно хотел посмотреть на эксперимент с проводимостью, кабелей разных производителей. Ведь качество метала также важна как и его сечение.... Жду с нетерпеньем, Спасибо.

[@vsyoprosto7]

Кстати, если проводить такой тест то есть проблема. Потому что для теста надо чтоб сечение кабелей было одинаковым. Но мы знаем что у разн производителей сечение скачет по-разному. Иначе придётся высчитывать формулами с поправками на сечение.

[@Кин-н2г]

Весьма неплохо!!! Хороший матерьял!!! Полезный познавательный и главное берём на вооружение!!!! Ну и в топ!!!

[@ВладимирБульба-з9с]

Матерьял-материал! Пиши грамотно!

[@АлексейКалтышев-х9с]

Приветствую Тебя коллега!!! Я все чаще стал спорить и объяснять , своему директору и отделу снабжения: что сейчас на полках магазинов лежит в 90% непригодный материал для прокладки ВВС и в 100% снабженец закупал самое дешёвое и не пригодное !Благодоря Твоему видеоролику Я доказал что все сечения и качество проводников должно соответствовать ПУЭ!спасибо что ты снимаешь полезное видио для людей!!! Удачи тебе !!

[@zametki_electrika]

Спасибо!

[@ilfrederic9419]

Годнота, погнали! Спасибо за контент.

[@oneday7103]

В первый раз такое увидел, спасибо большое за работу Вашу! Я не электрик, но многое стало понятно мне благодаря Вам

[@motor3355]

прекрасный эксперимент 👍👍👍 теперь есть куда тнкуть носом упоротых «коллег», которые читая ПУЭ видять только одну строку 2,5 кв - 25 ампер, даже не понимая, что это не номинал автомата, а максимальный длительный ток на который рассчитан кабель

[@Lotur1456]

главное чтоб они потом не ткнули носом вас в ГОСТ 16442-80... по которому изоляция ВВГ кабеля имеет максимальную длительную температуру эксплуатации 70 градусов. а не 55 как в эксперементе. а максимальная температура при которой изоляция кабеля не растрескивается 150° в течении часа.

[@motor3355]

@@Lotur1456 я ни слова не писал о ВВГ, но сам лично неоднократно видел чем заканчивается подключение 2,5 кв. к 25А автомату.

[@weblesson]

@@motor3355 чем?желательно фото.

[@Aleks1983]

@@Lotur1456 Так ВВГ из видео с автоматом в 25А прогрелся гораздо выше 70 гр.

[@Lotur1456]

@@Aleks1983 попробуйте посмотреть видео целиком. Он там говорит о ЯВНОМ ЗАНИЖЕНОМ СЕЧЕНИИ... а насколько заниженном? Может там по сопротивлению там полторушка? Имея под рукой такую технику почему не произвести замер сопротивления жилы кабеля?. Для более точного понимания его сечения.

[@ВикторФ-м7у]

Как всегда лучшие испытания! Наглядно и неоспоримо! Спасибо.

[@zametki_electrika]

Спасибо.

[@Виктор-ы1г5у]

Вот, вот! Автор не балаболит как другие, а реально все доказывает на примере!!! Не зря я подписался на данный канал!

[@a.9216]

Ваш канал - просто находка. Только в голове созрел вопрос - тут же натыкаюсь на нужное видео у Вас! Одна беда - я перфекционист и то, что вижу меня очень расстраивает. Пришлось отменить заказ на провода, выбрать другие автоматы, пересмотреть схему ввода и подключения... Особенно расстроило - кабеля и их нагрев. Только надеялся купить самый дешевый кабель, но по сечению из Вашей таблицы - ан-нет! Не прокатит....

[@ВладимирЛайах]

Понятно, что этот советский линолеум не убиваемый, но все же такие эксперименты на линолеуме не безопасны. Спасибо за видео! Все как всегда очень наглядно и познавательно. А сколько трагедий вами предотвращено и жизней спасено!

[@zametki_electrika]

Спасибо.

[@Александр-е9ф3д]

Очень нужный эксперимент! Давно жду. Спасибо!

[@pomidor7884]

Мужики, канал полезный и годный, а вы лайк лишний не можите поставить. Почти 6000 просмотров и даже 700 лайков нет.

[@Super-Nikki]

поставил) просто обычно не заморачиваюсь с этим, зачем эти лайки?:)

[@ДимаКовров-ф1ф]

@@Super-Nikki На лайках ездят, по-моему, да и сторожить...тоже !)

[@alexp2450]

Наконец то нашел наглядный эксперимент по токам и температурам кабеля. Спасибо!

[@ВерзаРузский]

Спасибо тебе коллега что просвещаешь! Процветания твоему каналу

[@zametki_electrika]

Спасибо.

[@Super-Nikki]

Спасибо за видео, это большой труд и очень полезная информация! Хотелось бы увидеть тест кабелей!

[@GOST_plus]

Спасибо за ссылку на гост+, раньше этого видео не видел, хоть и подписан))) лайк однозначно 👍

[@АлександрТимошенко-м3т]

Спасибо за видео! * * * Что нужно сделать для того, чтобы жила сечением 2 кв.мм обладала таким же сопротивлением как жила 2,5 кв.мм? Скорее всего надо добавить меди, серебра, золота. Огромная экономическая выгода - добавляем серебро для экономии меди и продаём кабель с нужным по ГОСТ сопротивлением, но с меньшим сечением. Похоже, именно в этом нас хотят убедить производители - вы не смотрите, что у нашего кабеля сечение занижено, мы туда серебра добавили и сопротивление в норме. Зачем мы это делаем? А чтобы вам штрабы глубокие не резать, ведь наружный диаметр нашего кабеля в полтора раза меньше при той же проводимости. * * * Эта херня называется "шринкфляция" или по-русски "сжимфляция", сплошь и рядом в рыночной экономике. См. "Шринкфляция" в Википедии.

[@zametki_electrika]

Утверждение в точку!

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Сопротивление одного километра жилы кабеля с сечением 2 миллиметра квадратного при температуре + 20 градусов Цельсия равно примерно равно 9.75 - 9.76 Ом и это значение величины омического сопротивления жил не спрячешь в карман.Только тот электрик ,который желает быть обманутым ,будет обманут.При покупке кабеля микрометром измерил диаметр жилы ( хоть в одном месте ) и подсчитал сечение жилы кабеля ,если сечение жилы кабеля равно 1.8 миллиметра квадратного и меньше ,то мы имеем дело с кабелем с сечением жилы равным 2 миллиметра квадратного,потом еще микроомметром и омическое сопротивление жилы необходимо измерить.Производитель должен указывать на бирке на бухте кабеля даже не его сечение ,а длительный ток кабеля ,хотя бы при открытой прокладке кабеля,но тогда сразу будет ясно ,что у нас за кабель.Кабель с сечением 2 миллиметра квадратного тоже нужен ,но не в таком объеме его производства ,а так реально получается ловля лоха на живца.Более дешевый кабель с надписью на бирке 2.5 миллиметра квадратного,лоха жаба задавила ,он и хватанул горяченького.Но ,ничего особо страшного нет ,да , на кабель с сечением 2 миллиметра квадратного идеально подходит автомат на 10 ампер,но ,с учетом того ,что кабель может быть проложен в штукатурке ,мощные и длительные перегрузки в бытовых проводках редки ,у кабеля есть некоторый запас прочности по температуре его нагрева током,то можно на кабель установить и автомат на 13 ампер .Но лоха опять жаба душит и он ставит автомат на 16 ампер ,а вот это уже беда ,но кто же ему доктор ?

[@egorvodopoev7756]

@@АнатолийМихайлов-е2ч вот я так подумал подумал и поменял b20 на b16 для кабеля 2,5мм2 для деревянного дома.

[@Closertosky]

ИМХО тут всё проще - те, кто делают говнокабель, занижая сечение, заодно и на материале экономят, добавляя всякое. Как то даже попадалось что то похожее на омеднённое железо. Вот с ними и соревнуются те, кто занижает сечение, но хотя бы на меди не экономит. Типа у нас кабель гавнецо, но не полное. А так, если сопротивление кабеля будет ниже, то и потери будут ниже, и греться он будет меньше. Вот только для этого нужно применять материалы подороже, чем просто медь. И такой кабель будет сильно дороже, просто честного по сечению.

[@Fjellape100]

Какое же полезное видео! Как много из него может извлечь любитель, я, у которого в голове каша. Просто низкий поклон, я это скачаю и сохраню для потомков)

[@mustwin666]

Сохранил видео в закладки. Когда заказчики снова начнут экономить - буду присылать ваши ролики! Видео что надо! По делу и очень интересно

[@svengoshc4742]

нужно закупить образцы кабеля и отправить на определение состава металла вот это будет топ видос на ютубе с раскрытием всех названий фирм производителей участвующих в контрольной закупке

[@zametki_electrika]

Идея, в принципе, интересная, но на рынке столько разных производителей, что на это может уйти очень много времени, денег и сил. Для начала я планирую измерить омическое сопротивление нескольких производителей - это тоже очень интересный показатель.

[@АнтонК-ч6у]

@@zametki_electrika мы так делали со спортивными бадами. Откровенная антиреклама за деньги конкурентов.

[@pfmarsi]

Спасибо большое за труды в целом и это видео в частности. Небольшая поправка, но важная поправочка. НГ обозначает не распространяющий горение. Негорючей полимерной изоляции нет в принципе.

[@yuriyvasilenko2308]

Видео мегапознавательное. Хотя, боюсь, свидетелей "2,5 на 25" не убедить. Где хардкор?! Дым, копоть, плавленая изоляция, оголившиеся провода, КЗ, не отработавшее это КЗ ИЭКовское чудо техники, вспыхнувшая негорючая изоляция? Народ любит зрелища! Даешь наглядность в массы! ))

[@cashback333]

Подписка! Благодарю! Хорошо объясняешь с таблицами и.т.д.!!!

[@gashanpobed]

Реальный случай: Обратилась женщина, сказала, что в их отсутствие счетчик насчитал много эл.энергии. Приехал, нашел причину. Оказалось, что в проводке было повреждение фазного проводника с пробоем на PE, соответсвенно ток стекал в землю, а автомат не срабатывал в течении нескольких НЕДЕЛЬ пока хозяев не было дома!!! Величина тока утечки была около 20 А.Автомат стоял на 25 А, да еще и китайский, кабель ПУНП-3х2,5. Под потенциалом было пол дома и труба газопровода, которая один раз успела ударить током хозяина. Вывод 1: если бы в свое время электрик поставил автомат 16А и проверенного производителя, он бы отработал по тепловой защите и не было бы проблем. А так придется хозяевам платить около 20к за ток, который стекал в землю. Вывод 2: не нужно было экономить на кабеле...

[@VojtekPomianowski]

На УЗО

[@VojtekPomianowski]

не нужно было экономить на кабеле... - на УЗО

[@equilibriumunknow9318]

А узо где было

[@weblesson]

что за счётчик?

[@спасиботебе-п3л]

У соседа так было. Но кабель 10 на землю шёл, а земля плохой была, но там два штыря по 4м и перемычка между ними приварина. Вообщем 2квт в землю уходило и счётчик насчитал много. Долго не могли найти в чем причина. В итоге дифы в щиток установили

[@2Pacmeister]

Дмитрий, у вас очень интересный и качественный контент, спасибо за наглядные примеры, продолжайте в том же духе, удачи вашему каналу))

[@zametki_electrika]

Большое спасибо.

[@kilogramm4854]

Спасибо большое за тесты,благодаря вам я себе собрал ЩУ на автоматах хагер.очень рад.В дом щиток тоже буду собирать на хагере.мне нравятся показания ваших замеров которые даёт хагер.и не китай и не топ,но стабильно хорошие.в руках держишь- видно качество сборки и материалов.всё норм.приятно что за электрику не приходится переживать

[@zametki_electrika]

Всегда пожалуйста!

[@Ulik-wp9qs]

единственный кто чётко объяснил и показал

[@vovacherepannikov1756]

Спасибо ✊ за эксперимент, очень важно знать, особенно, кто пытается включить два прибора на 5 киловат

[@ДенисСветлый-ч6ш]

Нет обычных розеток на 22Ампера, куда эти люди подключают 5Квт приборы??

[@vovacherepannikov1756]

@@ДенисСветлый-ч6ш если у вас два прибора включены на две розетки Допустим духовой шкаф 3 кв и электрочайник или посудомоечная машина на 2 кв

[@АлександрВладимирович-ф3и]

Ну вот,вопрос закрыт. Крутой эксперимент 👍

[@zametki_electrika]

Спасибо.

[@vadik6476]

Хотелось бы еще экперемент с кабелем монолитным и гибким многожильным посмотреть между ними разницу.

[@valentinzam7106]

Спасибо за труд. Приятно смотреть и слушать.

[@ПавелНечаев-й5т]

Бля, мы на работе этим сраным уральским кабелем подключили около 600 нагревателей. Станции удаленные, ехать нифига не 20 минут на автобусе... Радует лишь одно: нагрузка 2 кВт. Там выше 10А вряд ли будет. Так что поди и послужат сколь-че. Автору спасибо, здоровья и энтузиазма на новые фильмы!

[@zametki_electrika]

Если нагрузка постоянная не больше 10 (А), то конечно же послужит и такой кабель.

[@ivanti7433]

Самое интересное, что этот "сраный" кабель соответствует ГОСТу, хоть сделан по ту. Он честно выдержал ту нагрузку, которую возлагал на него ГОСТ. А второй кабель превзошёл. Но стоит ли за это переплачивать пусть решает каждый сам. Так что ваш кабель прослужит долгие годы.

[@pomidor7884]

давно этого ждал. Спасибо. С меня лайк.

[@МаксимКурлаганов]

Годно. Это видео горе-заказчикам надо показывать.

[@avsfarm]

#выборсечениякабеля Ваши рекоммендации по выбору сечения соблюдаю, но в другом направлении. Сейчас делаю ремонт у себя. Меняю щиток и выбираю автоматы под существующие кабеля. Несколько линий пришлось тянуть новых. Для них брал кабель производства ПРОМЭКО. Во-первых, он изготовлен по ГОСТ, а во-вторых имеет самую приемлемую цену в нашем регионе.

[@АлександрСмирнов-л4л3я]

Для коллег которые на 2,5° ставят С25, нужно протестировать медь при токе около 1,13•In (28-30А). Когда автомат ещё держит длительное время около часа. И посмотреть на нагрев "честного" и "не очень" провода.

[@Aleks1983]

Автор все правильно тестировал при токе 1.45 к номиналу автомата, поскольку даже при таком превышении тока автомату допускается срабатывание вплоть до часа.

[@ЧЕбурешка-о2х]

Спасибо. Всегда можно будет сослаться на ваше видео начальству, которое считает, что сечение не имеет значения у ТУшного кабеля.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

На ТУшный кабель с обозначением сечения 2 миллиметра квадратного и обозванный не законно сечением 2.5 миллиметра квадратного ,с реальным сечением кабеля около 1.8 миллиметра квадратного для защиты устанавливаем автомат на 10 ампер и он будет нормально работать.

[@Pacman2D]

Ну видимо начальство такое.Руководствуется видосами с ютуба,а не нормативными документами

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@Pacman2D ))))))))

[@ЧЕбурешка-о2х]

@@Pacman2D К сожалению,нормативные документы это не для них,только авторитетное мнение спеца может их образумить, к сожалению.Да, такое тупое, но я иногда этим пользуюсь.)))

[@den_klmn]

11:32 Вот это будет оч полезный опыт! По производителям пройтись по поводу сечения и сопротивления.

[@АлександрНиколаев-ъ1н8ч]

А смысл? Например, Леруа продаёт барахло КАМИТ кабель, 3*2 под видом 3*25 и 3*1.1 под видом 3*1.5, в названии гордо значится ГОСТ. Этот же кабель Омского КЗ у них раньше продавался под другой маркой. Далее, тот же ОКЗ выпускает кабели нормального сечения. Так что - нет смысла. Кстати, в Леруа этот кабель я брал по 45р, в то время как там были по 70 и 120. Я прекрасно понимал, на что иду ради экономии и чего ждать от этого кабеля, и как его "готовить".

[@SvetSvetly]

Неплохая рекламная интеграция кабеля

[@zametki_electrika]

И антирекламная, или Вы их не видите?))

[@SvetSvetly]

@@zametki_electrika я про синий

[@su_sheff1492]

Видео Отличное и Поучительное! Джу видео про кабели разных производителей! Спс! Лайк!

[@Ruslan_-]

Годный видос,будем ждать эксперимент с алюминиевым кабелем!!👍👍

[@zametki_electrika]

Руслан так уже на канале опубликовано...

[@Виктор-ы1г5у]

2:00 если бы 2,5 мм. кв.! Производители массово гонят усеченку!!! Многие люди об этом даже не догадываются, верят тому что написано на кабеле

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Не существует никакой "усеченки",смотрим таблицу 1.3.4, ПУЭ - 7 там есть сечения 1.2 ,2 ,3 ,5 и 8 миллиметров квадратных и приведены их длительные токи ,в зависимости от способа прокладки.В ГОСТ - е таких сечений нет,значит кабели выпускаются по ТУ ,не согласованными ГОСТ - ом .Таблица предназначена для проводов в одинарной изоляции ,но кабельные заводы взяли таблицу за основу и начали выпускать кабели.Например ,при прокладке в одной трубе трех одножильных проводов с сечением 2.5 миллиметра квадратного длительный ток равен 25 ампер,для сечения 2 миллиметра квадратного длительный ток равен 22 ампера .По тепловому действию тока получим для сечения 2 миллиметра квадратного длительный ток в 22 * 22 / 25 * 25 = 0.7744 меньше .Согласно ГОСТ Р 50571 .5 .52 - 2011 ,таблица В 52.2 по наихудшим условиям прокладки кабеля с сечением 3 * 2.5 в гофре 25 и с учетом запаса кабеля по тепловому действию тока равного 25 % получим длительный ток кабеля равный 21 ампер,тогда для сечения кабеля 2 миллиметра квадратного получим длительный ток равный 21 * 21 * 0.7744 = 341.5 ,извлекаем квадратный корень и получаем длительный ток кабеля равный 18.47 или примерно 18.5 ампер по наихудшим условиям прокладки с учетом запаса его прочности ,без учета запаса прочности кабеля 18.5 * 18.5 * 0.7744 = 265 или длительный ток равный 16.3 ампера.Значит для защиты кабеля с сечением 2 миллиметра квадратного нужен автомат на 10 ампер или при комнатной температуре в течении менее одного часа 10.5 * 1.45 = 15.3 ампера ,предельный длительный ток кабеля равный 18.5 ампер соответствует длительному току алюминиевого провода с сечением 2.5 миллиметра квадратного ,при условии прокладки трех одножильных проводов в трубе или песчано - цементной штукатурке ,согласно таблицы 1.3.5, ПУЭ - 7 и равного 19 ампер ,таким образом при отсутствии возможности увеличения мощности ввода в квартиру и необходимости замены проводки можно проложить кабель с медными жилами с сечением 2 миллиметра квадратного,сэкономим деньги на покупке кабеля ,кабель с сечением 3 * 2.5 на уже не нужен и повысим пожарную безопасность проводки ,вот только к автомату на 10 ампер уже ни один бытовой электрический прибор с мощностью больше 2 киловатта не подключишь.Аналогично применяются и сечения 1.2 и 3 миллиметра квадратного,в песчано - цементной штукатурке поверх любого основания кабель можно прокладывать без гофры.

[@frankmartin7922]

Самый толстый кабель 2.5 квадрата используется на электровозах, высоковольтный провод в двойной изоляции, выбито 2.5 мм2. Так вот этот провод с трудом в вилку залазит. Более толстого 2.5 квадрата ни разу не видел. У меня компрессор работает, так вот от щитка до пускателя идет 2.5 квадрата ввг провод трехжильный, он греется так градусов до 30-40, от пускателя до двигателя уже идет провод с завода то же 2.5 квадрата, но он не греется вообще!

[@ActMedInfo]

@@АнатолийМихайлов-е2ч Много цифр, но суть не верная. Усечёнка существует, потому что в маркировке указано сечение, которого нет в реальности. Если бы они честно писали 1.2 мм2 или 2 мм2 - не было бы претензий!

[@vadimnon7759]

Это лучшее видео!

[@darthabbadonyz7904]

Здравствуйте, Дмитрий. По видео УЖЕ все понятно - 110 - это ведь по Цельсию (т.е. 230°F), а еще ведь и кабель был не в штробе/трубе и т.д., а проложенный открыто (для этого в таблице 1.3.4 даже отдельная колонка есть, с максимальными послаблениями :-). А еще и температура окр. воздуха была 68°F (20 по Цельсию), против нормированной 77°F (25 по Цельсию) на что таблица 1.3.3 вводит поправочный коэффициент 1.06. Итого: 2.5 квадрата открыто проложенные (30А нормировано) при температуре 68°F - это уже 31.8А - нормированная температура жил 149°F (65 по Цельсию), ну ток мы немного превысили - не 45% (все же прокладка была открытая, да еще и при пониженной температуре окр. среды) - превышение чуть более 13% и такой страшный перегрев. Вывод - фактическое сечение явно занижено, причем уже попахивает криминалом. Я уже начинаю боятся 2.5 квадрата 16-амперником защищать. C13 еще куда ни шло, а выше уже -ссыкотно- стремновато становится :-) Восстановлено из почты - случайно удалил :-((

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

А по нормативам IEC как раз и положено 2.5 квадрата защищать автоматом на 13 ампер. В ГОСТ Р 50571.5 .52 - 2011 ,таблица В 52.2 температура окружающей среды принята для кабелей + 30 градусов Цельсия и максимальная допустимая температура для кабелей принята + 70 градусов Цельсия ( хотя нагрев кабеля допускается на 40 градусов Цельсия.,как и в ПУЭ - 7 ,таблица 1.3.6 ),в ПУЭ температура окружающей среды принята + 25 градусов Цельсия и нагрев допускается до температуры + 65 градусов Цельсия.Почему так ?Потому ,что + 70 градусов Цельсия это максимально допустимая температура для ПВХ и полвинитной изоляции.Сопротивление изоляции очень сильно зависит от температуры ,согласно ГОСТ сопротивление изоляции снижается примерно в 1000 раз при нагреве ее от + 25 градусов Цельсия до + 70 градусов Цельсия.Но у провода одинарная изоляция жил .Если взять кабель ,то у него между жилами с одинарной изоляцией уже два слоя изоляции - каждая жила изолирована отдельно,а снаружи защитная оболочка ,которая при максимальной рабочей температуре выполняет роль второго слоя изоляции и в некоторой степени препятствует утрате пластификатора из изоляции жил кабеля ,то есть от своей среды прокладки кабель имеет ,минимум двойную изоляцию и локальные места с ослабленной изоляцией не страшны пробоем изоляции ,тем более .если кабель проложен в гофре.Хотя в любом случае рабочая температура и кабеля и провода должна быть не более + 65 градусов Цельсия ,у кабеля есть некоторый запас прочности изоляции при его нагреве протекающим током.Сравним кабель с сечением 3 * 2.5 при скрытой прокладке и три провода в одной трубе ,защитный проводник ,согласно ПУЭ ,в этом случае в расчет не принимается и мы должны принимать длительный ток для кабеля как с сечением 2 * 2.5 и для двух проводов в трубе .Для провода это ,согласно таблицы 1.3.4 ,ПУЭ - 7 ток равный 27 ампер для двух одножильных проводов в одной трубе или 25 ампер для двухжильного провода в одной трубе,в последнем случае это ближе к конструкции кабеля ,и так 25 ампер.Для кабеля ,согласно ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 ,таблица В 52.2 средний длительный ток равен 21 ампер в гофре 25 ,согласно " Таблица соответствия размеров кабеля и гофры ... ".Нагрев кабеля током ,согласно закону Джоуля - Ленца пропорционален величине квадрата тока.Защитная оболочка мешает кабелю охлаждаться ,поэтому его длительный ток меньше .чем у провода в 25 * 25 / 21 * 21 = 1.4 раза .Но кабель допустимо кратковременно нагреть до + 70 градусов Цельсия или в 70 * 70 / 65 * 65 = 1.16 раза сильнее.Или 1.4 / 1.16 = 1.2 ,то есть у кабеля есть запас прочности по температур его нагрева равный примерно ( 20 - 25 ) ,например ,согласно "Технический паспорт " кабеля ВВГ нг - П с сечением 3 * 2.5 его длительный ток равен 27 ампер при открытой прокладке.а предельный ток равен 30 ампер или 30 * 30 / 27 * 27 = 1.23 ,то есть запас прочности равен 20 - 23 процента.Кабель со средним длительным током равным 21 ампер реально способен выдержать ток примерно 23 ампера ,а у провода запаса прочности нет .

[@Gamzec05]

Спасибо за видео. Пока не закончил проводку, рассчитаю примерную нагрузку. Как раз искал какое сечение на што можно использовать и какие автоматы. Большое вам спасибо наглядно все видно.

[@blik13]

21:35 - Эксперимент с кабелем показал только то, что при использовании нормального кабеля 2,5 квадрата, нормального автомата 25А и при свободной прокладке кабеля ничего существенного не происходит. Даже автомат 32А за 20 минут ничего критического не натворил в данном эксперименте. А вот ТУшный кабель это печаль, даже с нормальным автоматом можно легко и непринуждённо спалить дом.

[@konstantinivanov8098]

Если нормальный кабель 2.5 мм², то всё равно надо ставить автомат на 16 Ампер а не на 25А, так как однажды устроишь пожар сам себе.

[@Kross1707]

Хорошее и познавательное видео,спасибо за проделанную работу

[@culeban]

Спасибо за видос. Эксперимент хороший, сам когда-то просил его провести, но выводы не верные. ГОСТ 31996-2012 3.17 длительно допустимая температура нагрева токопроводящей жилы: Допустимая температура нагрева токопроводящей жилы кабеля при нормальном режиме эксплуатации. Она согласна ГОСТ 70гр 3.18 предельная температура нагрева токопроводящей жилы: Максимальная температура нагрева токопроводящей жилы кабеля в режиме короткого замыкания, при которой не происходит необратимой деформации изоляции. - на изоляцию не влияет Она 90гр. Я не топлю за 25-е автоматы, но и ошибкой их установку на кабели по ГОСТ не считаю. А эксперимент с нормальным автоматом С25А и кабелем по ГОСТ показал безопасность такого решения, температура кабеля в 2 раза меньше предельно допустимой.

[@zametki_electrika]

По ПУЭ 65 градусов, по ГОСТу - 70 градусов. Я всегда беру наихудшие условия для запаса и прочих погрешностей, т.е. 65. Речь сейчас не про КЗ, а перегруз, при КЗ там несколько свои нюансы есть. При 36 (А) температура жил составила 70-75 градусов (57-59 оболочки), а это, как минимум, уже на пределе, даже у качественного кабеля. К тому же, в комнате было 20 градусов и кабель не лежал в нишах, строительных конструкциях, лотках и пучке, и соответственно, хорошо охлаждался. Поэтому связку 2,5 кв.мм на 25 (А) все равно считаю ошибочной!

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Если автомат типа АБ - 25 и кабель проложен открыто,то можно на него установить автомат на 25 ампер в счет его запаса прочности ,это соответствует модульному токоограничивающему автомату на номинал 20 ампер.При скрытой прокладке нужны номинал 16 ампер в счет запаса прочности кабеля и 13 ампер при нормальной нагрузке .А зачем больший номинал автомата ? автомат на 13 ампер имеет гарантированную мощность равную 2.7 киловатта ,на 16 ампер 3.3 киловатта ( на 0.6 киловатта больше ) ,на вводе в квартиру установлен автомат на 32 ампера с гарантированной мощностью 7 киловатт проложили 20 линий на розетки ,защитили автоматами на 13 ампер с суммарной мощностью 20 * 2.7 = 54 киловатта ,нет ,мало ,давай нагрузим кабель до упора с риском вывести из строя и потом его нужно будет менять,сделав заодно ремонт в квартире после замены кабеля ,нагрузим кабели мощностью минимум 20 * 3.3 = 66 киловатт ,а то ,что мощность вводного автомата равна 7 киловатт ,тем хуже для самого вводного автомата Нет мало ,установим автоматы на 25 ампер с гарантированной мощностью 5.2 киловатта или 20 * 5.2 = 104 киловатта ,при вводном автомате 7 киловатт.

[@zametki_electrika]

И еще, один важный момент, который правда больше относится к старому жилфонду. При установке автомата 25 (А) и относительно удаленной линии от квартирного щита до розетки, есть шанс, что не пройдет параметр петли фаза-ноль, т.к. необходимый ток для такого номинала должен превышать 275 (А), а в старом жилфонде токи КЗ порой не достигают и 150 (А). Там не только 25 (А) не пройдет, но иногда и 16 (А) будет многовато!

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@zametki_electrika ,абсолютно с Вами согласен ,с таким постоянно встречаешься.

[@culeban]

Заметки Электрика тогда давай ещё будем учитывать совместную установку автоматов в закрытом боксе и применим коэффициент снижающий порог отключения автомата по тепловому расцепителю. Тогда то на то и выходит 😉 например 4 автомата установлены рядом это где-то 20% снижения, то есть автомат 25А становиться уже 20А, соответсвенно 16А это уже 12,8А не слишком ли мало... это же всего 2,8 кВт на кабель который может 5,5 кВт выдерживать. Я всегда ставил 20А - это уже с перестароховкой.

[@silvupleleon11]

Очень полезное видео. Автору Благодарность.

[@museumrza]

Спасибо, хорошие эксперементы

[@ОдилРахманов-м3х]

Спасибо за видео теперь всё понятно но возникает вопрос как насчёт многожильных проводов тогоже сечения нет чëткого ответа какой провод лучше

[@zametki_electrika]

Разницы особой нет.

[@ИльяБерезовский-щ3е]

Наконец то! Утерли нос всяким ютуб-электрикам, которые орали "дипломную работу защитил по АВ и на 2,5 мм.кв. ставить надо АВ на 25А"!

[@zametki_electrika]

Я понял кого Вы имеете ввиду))

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Возьмем кабель с сечением 3 * 2.5 и проложим его открыто " на воздухе " в однофазной системе ,согласно "Технический паспорт кабеля " его длительный ток в течении часа равен 27 ампер ( да и в ПУЭ - 7 таблица 1.3.6 и в ГОСТ Р 50571.5 .52 - 2011 ,таблица В 52.2 то же самое ) ,с учетом запаса прочности кабеля его длительный ток равен 30 ампер.Берем советский автомат типа АБ - 25 или ему подобный с номиналом равным 25 ампер ,автомат ,согласно его время - токовых характеристик сработает при токе равном 31.3 ампера в течении нескольких минут.Все верно - на производстве при открытой прокладке кабеля с сечением 3 * 2.5 его можно в счет запаса прочности кабеля защищать автоматом с номиналом 25 ампер ,электриков на заводе хватает ,кабель может прослужить дольше .чем просуществует сам завод ,нечего жалеть кабель ,будем грузить его до упора.Однако модульные токоограничивающие автоматы срабатывают в течении нескольких минут при токе равном 1.45 их номинала ,а значит автомату АБ - 25 по своим время - токовым характеристикам соответствует уже модульный токоограничивающий автомат с номиналом равным 20 ампер,то есть открыто проложенный кабель с сечением 3 * 2.5 в счет запаса его прочности нужно защищать уже модульным токоограничивающим автоматом с номиналом равным 20 ампер.Если же речь идет о номинальной нагрузке открыто проложенного кабеля то номинал модульного токоограничивающего автомата должен быть равным 16 ампер,при скрытой же прокладке кабеля номинал автомата равный 16 ампер заставляет кабель работать в счет запаса его прочности ,а это уже смешно - в квартире 20 розеток ,каждая с гарантированной мощностью 16 * 207 / 1000 = 3.3 киловатта итого 66 киловатт ,при гарантированной мощности вводного автомата равной 7 киловатт ( номинал 32 ампера ) ,так еще и кабель нужно нагрузить в счет запаса его прочности ,глупость полнейшая.Если грубо применить ПУЭ нам нужен номинал автомата 16 * 0.8 = 12.8 или стандартный номинал автомата равный 13 ампер,как раз под розетки на 16 ампер.

[@Виктор-ы1г5у]

Кто это?

[@dongrizly8266]

На татами защищал, видимо.

[@SVS124]

В чем он нос утер ? Автомат 25А сработал гостовский кабель чуть теплый был. Если всякое дерьмо прокладывать, то и 16А на 2.5 много.

[@АлександрКоваленко-у8г]

Спасибо! За видео. Очень познавательно. Молодцы!

[@marselmaksyutov259]

Ждем испытания с алюминиевым проводом 2.5 кв.мм . Так как у нас еще очень много домов с такой проводкой. спасибо.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Алюминий в разы пожароопасней меди ,а мощность проводки алюминиевым проводом в одинарной изоляции с сечением 2.5 миллиметра квадратного равна мощности проводки медным кабелем с сечением 2.5 миллиметра квадратного,если исходить из их длительных токов и пренебречь пожарной опасностью.

[@ActMedInfo]

@@АнатолийМихайлов-е2ч И как же такое может быть, если сопротвиление алюминия на 40% больше, чем у меди... Если бы было 4%, то можно было бы пренебречь, а так, максимальный допустимый ток на такую же величину меньше!

[@prosvesheniemoe6282]

А вы не подскажите как узнать или где посмотреть информацию о том до какой температуры и за какое время прогреваются жилы по меди разных сечений при разных токах? Что-типа BTTX - время токово температурной характеристики что ли нужно...Задался этим вопросом после информации о том что токи кз могут прогревать паяные оловом соединения. Насколько я понимаю длительно допустимые токи жил кабелей и проводов из ПУЭ принимались в опоре на изоляцию как наиболее хрупкий элемент конструкции жилы, ПХв изоляция нормально эксплуатируется при температуре 80-90 гр. но прогревает её все равно жилы - оттого и вопросы..

[@СветославЮжанин]

Помню с немецкими кабелями дело имел, так там 2.5мм почти как наш 4ка.

[@user-zimin-230]

Соблюдаю я собственные рекомендации по выбору сечения кабеля. И автомат на 25 ампер у меня в щитах редкий гость и то для особых целей. А кабель использую в основном РЭК, иногда Дмитров, Nexans, Кольчугино. Всё было спокойно, но вот некто Дурнев решил посоветовать чайникам использовать автоматы на 25 ампер смело.

[@zametki_electrika]

Видел эти "Дурные советы" и даже в комментариях давал небольшие пояснения...Пусть это будет на его совести! Причем данный ролик он выпустил, скорее всего в опровержение моим двум последним экспериментам по нагреву кабелей. Да и заголовок соответствующий для хайпа написал...

[@yurijnalad4ik]

@@zametki_electrika Вы же на соответствующем оборудовании проводите опыты и поясняете происходящее. А наглые чайники берут с потолка и утверждают, что так должно быть.

[@ГригорийЭкспериментатор]

Это ещё цветочки. Есть умы которые на кабель 2.5 мм ставят автомат на 40 А (как в этажных щитках на квартиры) При сём при том что кабель алюминиевый! Выдел даже на 63!

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Нормально гореть будет !

[@zametki_electrika]

Тоже видел, но максимум на 50 (А).

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@zametki_electrika ,мне .что бы посмотреть ,достаточно спуститься в щитовую в подвале своего дома .Сечение алюминиевой жилы стояка 6 миллиметров квадратных ,лихие партизаны из числа жильцов установили на это сечение однополюсные автоматы ( каждый на свою фазу ) 40 ампер и 63 ампера,а "что бы не выбивало " ,электрик из ЖЭК - а замучился сражаться с партизанами и уволился.мне пришлось не меньше четырех раз снимать со своей фазы автоматы с такими номиналами и ставить модульный токоограничивающий автомат на 20 ампер,раньше стоял советский автомат на 25 ампер ,20 ампер для старого алюминия то же многовато 21.4 * 1.45 = 31 ампер , а длительный ток провода стояка ,максимум, 32 ампера ,но ставить автомат на 16 ампер это слишком мало ,посмотрел на соседние фазы с автоматами 40 и 63 ампера и поставил автомат на 20 ампер с гарантированной мощностью 4.1 киловатта ,ну пришлось полазить по этажным щиткам и собрать к себе на фазу те 5 квартир ,где живут пенсионеры ,либо квартира сдается в аренду и часто в ней никто не живет,прикинул ,что мощность может доходить до 5 киловатт и у себя в щитке на ограничителе мощности многофункционального реле установил мощность 5 киловатт с выдержкой времени примерно 10 секунд.Самое смешное - при установленных на фазах автоматах 40 и 63 ампера стояк до сих пор не загорелся.

[@АнтонК-ч6у]

Менял щиты с магистральным кабелем, в старых пятиэтажках. Щиты укомплектованы автоматами и по 40А, несмотря на алюминий в квартирах. Для меня то это халтурка между вахтами, но как такие проекты администрация подписывала остаётся загадкой. P.S. ребятам от которых работал , объяснил суть проблемы. Решили на подъездах объявления развешивать. Сделали или нет - не проверял, пардон.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@АнтонК-ч6у ,это обычная практика - взять типовой щит и применить ,администрация в электричестве полный ноль,если бы администрация заключила договор с пуско - наладочной организацией ,то поучила бы сразу ведомость дефектов и их электрик должен был бы поменять автоматы ,но этого сделано не было ,поэтому все осталось как есть.

[@mr.heisenberg.26]

Интересно, спасибо за ваш труд)

[@ВячеславНесынов]

Получается, ни верь никому. Ходи на закупки со своим штангелем и микрометром. У меня вообще в квартире алюминий, все розетки гирляндой собраны, одну неделю как заменил, присоединительные клеммы сгорели. А такие провода с несоответствие сечения это прямое мошенничество. В маркировке указано сечение, а никакое погонное сопротивление.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Должен указываться длительный ток для различных способов прокладки ,и это не мошенничество ,а забота о людях ))).Вот у вас в квартире установлен перегрузочный электрический счетчик с максимальным допустимым током равным 17 ампер,должно быть две линии ввода в квартиру алюминиевым проводом в одинарной изоляции с сечением 2.5 миллиметра квадратного ( в совсем старых квартирах одна линия ввода и счетчик в квартире ,в поздних " брежневках " две линии ввода с сечением 4 миллиметра квадратного ),вы решили заменить старую алюминиевую проводку на новую медную.На вводе могут стоять в " хрущевках" автоматы на 6 ампер,иногда 10 ампер причем типа АБ - 25 и им подобные ,автомат на 6 ампер срабатывает при токе равном 6 * 1.25 = 7.5 ампер в течении нескольких минут ,2 автомата это уже 15 ампер .а счетчик 17 ампер ,ну ,с учетом специфики квартирной проводки ,можно и 10 * 1.25 = 12.5 и 12.5 + 4.5 = 17 ампер ,уже рискованно,но еще возможно ,при 23 амперах счетчик выйдет из своего класса точности ,но не загорится при кратковременной нагрузке.Ладно ,устанавливаем на вводе два модульных токоограничивающих автомата на 8 ампер вместо АБ - 25 на 10 ампер,но такие автоматы купить предельно сложно ,тогда придется установить автоматы на 6 ампер или 6.3 * 1.13 = 7.1 ампера или 7.1 * 2 = 14.2 ампера в течении не менее одного часа и 6.3 * 1.45 = 9.1 ампера в течении менее одного часа.Можно ,снизив надежность электроснабжения квартиры ,установить один автомат на 10 ампер или 10.5 * 1.13 = 11.86 или примерно 12 ампер ,можно подключить один бытовой прибор с единичной мощностью равной 2.5 - 2.8 киловатта и 10.5 * 1.45 = 15.3 ампера .Иначе спалим счетчик.Кабель с сечением 2 миллиметра квадратного выдерживает длительный ток равный около 16 ампер в самом худшем случае ,в пределе 18.5 ампер с учетом запаса его прочности .а кабель с сечением 2.5 миллиметра квадратного выдерживает длительный ток равный 21 ампер с учетом его запаса прочности в самом худшем случае.Но вам то хватит и 16 ампер или 18.5 ампер в самом худшем случае ,счетчик то рассчитан на 17 ампер.Значит хватит и кабеля с сечением 2 миллиметра квадратного ,зачем платить больше и не использовать.Вот если нужно установить автомат на 13 ампер ,тогда да ,только сечение 2.5 миллиметра квадратного.

[@alekssilver1071]

Можете подсказать, допустим у меня есть автомат на 16а, к нему получается нужно провести честный провод 2х2.5, но вот у меня возник вопрос могу ли я поставить кабель сечением больше на этот же автомат, например 2х3 или 2х4?

[@zametki_electrika]

Да, максимальное сечение подключаемых жил указан в паспорте, обычно на стандартную модульку до 16 кв.мм или даже до 25 кв.мм.

[@vadimnon7759]

Спасибо.Показательно

[@valeriiplakhotnyk6024]

здравствуйте, подскажите пожалуйста: в таблицах указанно, что один и тот же кабель проложенный открыто или в штробе выдерживает разную нагрузку. Это из-за того, что при открытой проводке он лучше охлаждается, и изоляция меньше будет греться и плавиться при нагрузке? спасибо

[@zametki_electrika]

Да.

[@vgenm2457]

Хай производители себе формулы в одно места засунут, все это для эканомий и для тех кто плохо разберется в электричестве, Я готов этому производителю его же кабелем сделать разводку. И буду стаять смотреть и курить при пожаре на его предприятие.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Зачем еще курить ,когда и так горить ? ! ))))

[@skirnir-atf]

Если они ссылаются на сопротивление на Ом/Км (или на другую длинну) то пусть так и указывают на кабеле вместо сечения 2.5мм^2 пишут 15 Ом/Км (ну или сколько там будет) Тогда и вопросов нет, да и просадки посчитать можно (но в быту это бесполезный показатель)

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

.@@skirnir-atf, э нет ,любой завод заинтересован в максимальном объеме сбыта своей продукции ,отсюда и эти хитрые финты ушами .Вот берешь "Технический паспорт кабеля " ( бирки на бухтах кабеля это вообще смешилки ) ,в техническом паспорте есть все - марка кабеля ,его диаметр ,радиус изгиба ,вес бухты ,длина кабеля в бухте и так далее и так далее,но не указан очень часто длительный ток кабеля ,честные производители указывают ,а остальные нет,иногда пишут ссылку на ГОСТ ,но именно заводские данные о кабеле являются основой всей работы с кабелем,потом ГОСТ ,потом ПУЭ,потом местные инструкции ,таков порядок значения нормативов.А раз не указан длительный ток кабеля ,то никаких претензий к кабельному заводу не предъявишь,он заявит ,что ошибся и случайно не указал длительный ток кабеля ,но у данного кабеля длительный ток меньше ГОСТ - а ,но это согласовано ,а поэтому покупатель неправильно эксплуатировал кабель и он вышел из строя .ладно ,извинимся и заменим кабель ,один покупатель возмутится ,а 9 нет ,вот и сбыли кабель.Не нужно указывать сечение кабеля или диаметр его жил или омическое сопротивление жил,просто укажите длительный ток кабеля при его открытой прокладке и диапазон длительных токов при скрытой прокладке кабеля в гофре или иной какой трубе нужного диаметра.Но тогда кабель с сечением жил 2 миллиметра квадратного уже не продашь.

[@lazarevkanal9810]

3:14 В таблице нет длины кабеля, длина кабеля не имеет значения? Хоть 1 метр, хоть 100 метров?

[@-GOST]

классный и важный эксперимент .... лайк ... было бы можно поставил 10 лайков ....

[@zametki_electrika]

Спасибо!

[@zametki_electrika]

Делитесь с друзьями информацией...

[@Elektromehanik5000]

Здравствуйте. Ответьте пожалуйста допустимо ли при не хватке кабеля бОльшего сечения прокладывать линию параллельно соединенным кабелем меньшего сечения. Допустим вместо 2,5 кв мм 2х1,5 кв мм.

[@alekszorge1615]

У меня отец тоже так страховался. Все правильно!

[@АлександрПервый-м1ж]

Скажите, перемычки 6 кв. мм (ГОСТ) в электрощитке можно защищать автоматом 50А? Или только 40А? ТУшные с меньшим сечением, как я понимаю, только 40А или 32А?

[@Alexey76.]

Спасибо 👍👍👍

[@VyacheslavKVTN]

Кроме подбора по таблице номиналов, делаю дополнительную проверку на допустимое падение напряжение. Выбираю сечение, которое больше. Сопротивление одной жилы провода: R=ρ*ι/S, Ом; (1) ρ - удельное сопротивление, Ом*мм²/м; ι - длина провода, м; S - площадь поперечного сечения, мм²; Падение напряжения на проводах: ∆U=I*R*2, В; (2) I - ток нагрузки, А; R - сопротивление одной жилы провода, Ом; Ток нагрузки (принимаем, что нагрузка чисто активная): I=P/U, А; (3) P - мощность нагрузки, Вт; U - номинальное напряжение нагрузки, В; Если задаться спадом напряжения, длиной провода и нагрузкой, тогда можно рассчитать сечение провода; ΔU=Δ*U; (4) Делаем из всех уравнений одно: S=ρ*ι/R (из уравнения 1); (5) R=∆U/(2*I) (из уравнения 2); (6) I=P/U (уравнение 3); (7) R=∆*U/(2*I) (подставляем уравнение 4 в уравнение 6). (8) Подставляем уравнение 3 в уравнение 8: R=∆*U/(2*P/U); R=∆*U*U/(2*P); R=∆*U²/(2*P). (9) Подставляем уравнение 9 в уравнение 5: S=ρ*ι/(∆*U²/(2*P)); S=ρ*ι*P*2/(∆*U²). (10) Пример: ρ=0.0175, Ом*мм²/м (медный провод); ι=15 м; P=2000 Вт; ∆=0.01 (1%); U=220 В. I=P/U=2000/220=9 А Для тока 10 А рекомендуемое сечение 1.5 мм². S=0.0175*15*2000*2/(0.01*220²)= 2.17 мм² Для удовлетворения условия, что падение напряжения не будет превышать 1%, нужно брать провод сечением 2.5 мм², а не 1.5 мм².

[@БиржанЕшенкулов]

очень интересный эксперимент

[@sulikoveliko5210]

#выборсечениякабеля. Раньше устанавливал на розеточную группу автоматы номиналом 25 А. Но потом наш РЭС ввёл ограничения на вход с установкой 16 А автоматов. Ну я и начал устанавливать 16А на розетки. А после просмотра твоего видео убедился в правельности выбора. А кабель беру постоянно в одном магазине, производитель «Арсенал».

[@alexandrov8799]

"ваговская клемма" - забавно звучит - типа от вольксвагена/ауди.

[@zametki_electrika]

А я наоборот, когда слышу про VAG-концерн, сразу на ум приходят клеммы))

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Volkswagen - или в буквальном переводе с немецкого volks - народ ,wagen - вагон или народный вагон ( отсюда и фольксваген и фольксдойче ) ,был еще gaswagen - газовый вагон или душегубка ,изобретена начальником ХОЗУ НКВД СССР для экономии патронов при массовых расстрелах ,но реально применялась только немецкими фашистами ,однако слышится волксвагон или волчий вагон,с ВАГО ассоциаций маловато будет.

[@ВсёВижу-п7ф]

@@АнатолийМихайлов-е2ч Бред фантастов (Солженицин и КО) не пишите пожалуста..!

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@ВсёВижу-п7ф ,не совсем понял ,когда Солженицын писал фантастику ,да еще на немецком языке ?

[@dadman5962]

@@АнатолийМихайлов-е2ч немецкие фашисты??? Хотел выебнутся, а в конце обосрался)))

[@ЕвгенийОрехов-д2ф]

Измерения сопротивления петли фаза ноль замеряют на обьектах до 1000в. А вот проверить сечение никто даже и не думает. В итоге на китайском эскалаторе где снизу стояли батареи был нагрев всего маш отделения до 40 градусов. Продува небыло. Как результат изоляция просто засохла и потрескалась. Пришлось менять всю силовую проводку от автомата до последнего пускателя. Нагрев реально убивает изоляцию. На др. эскалаторе рядом такой картины нет вообще и температура не выше 28 была. Провода все целы. Изоляция сохранила эластичность.

[@ЕвгенийОрехов-д2ф]

Забыл написать про провода. Медные сечение меньше 6 мм2 . Мотор на 5,5 кВт. Но у него два режима. Пусковой звезда и экономный треугольник. Поэтому сечения хватает но нагрев все же есть.

[@ПавелМ-ц8т]

Отличное учебное пособие)

[@ВасяПупкин-ч2у]

Дайте совет пожалуйста,я сам электрик,думаю какой вводной автомат поставить на кабель гостовский с честным сечением 4 квадрата по меди ?! 😀

[@zametki_electrika]

25 (А)

[@ewgenkotsur4346]

Сейчас сечение не показатель!!!! Это легко проверить! А вот то что вместо меди там всякое Г.... об этом умалчивают!!!!

[@zametki_electrika]

Вот вот, и я про это! Скоро буду замерять омическое и сравнивать с ГОСТами.

[@МихаЛукин-с1ж]

Да вы не видели новую КГшку на 16 и 25 квадратов, мало того что ТУ да еще алюминий покрытый медью

[@alekszorge1615]

Правильнее сказать медносодеожащие кабеля. Медь мягкая, а эти кабели дубовые

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Скоро провода будут изготавливать из дерева и соединять их клеем.

[@СергейМоисеев-о5м]

@@alekszorge1615 мягкость медной проволоки в кабеле ещё не свидетельствует о его электрический свойствах. В дешёвых, но честных по сечению кабеля и проводах встречается жесткая проволока, это обусловлено экономней производителя на техпроцессе , а именно термический отпуск материала после протяжки (уменьшении сечения, калибровки). Так вот после протяжки медь становится твёрдой почти как бронза и провод из такой проволоки будет сильно поужинить, что очень неудобно при монтаже, но никак не влияет на его сопротивление. Если такую жилу обжечь, то легко убедиться что она станет очень мягкой.

[@seregazt]

Подскажите. Можно ли медным проводом ПВ-1 (1,5 мм2) сделать разводку освещения по квартире? (просто есть такой провод в наличии). Спасибо

[@ilfrederic9419]

Беру только проверенные ГОСТОВские кабели, все что ТУ не беру даже в руки.

[@zametki_electrika]

Я, кстати, всегда в своих статьях, а затем и на Ютубе, рекомендовал использовать показанные сечения кабелей в зависимости от установленного номинала автомата. И тут меня упрекнул один известный электрик с просторов Ютуба, что мол я сильно заморачиваюсь, и что на кабель 2,5 кв.мм можно смело ставить автомат 25 (А). Вот, собственно, это меня и натолкнуло на подобный эксперимент, коль не верят на слово! А теперь смотрите, даже кабель с честным сечением жил нагрелся больше предельно-допустимой температуры при имитации перегруза в линии. Про второй кабель я вообще молчу...

[@ilfrederic9419]

@@zametki_electrika за это смело нужно руки отру***ь, им, электрикам не ценящим чужую жизнь. У меня просто нет слов к таким, одна ненависть, за такое отношение к делу и грубое нарушение Правил. Спасибо за контент. Жду видео с замерами сечения, пусть производитель понервничают а люди поумнеют, и не покупают шляпу!

[@dr.volver]

А мне уже встречался "ГОСТ", не соответствующий сечениям... Теперь хоть с микрометром ходи.

[@kozlovserg]

@@dr.volver еще и на количество меди в жиле нужно смотреть, я не знаю как но по моим ощущениям если мягкая - много меди:)))))) я не так много кабелей проложил, мож 10 км, и то не могу сказать какой производитель лучше в той или иной марке кабеля , сейчас вот освещение чердаков делал, кабель фрлс 2х1.5 но не понравился, жесткая жила , ломается, хотя тоже гост, завод не знаю, мне менеджеры заменили типо на аналог, потому как не было у них того что я хотел.. а надо бы глянуть производителя..

[@BARSAK101]

В леруа мерлен на кабелях большими буквами написано ГОСТ а в реальности там даже меди нет я уже не говорю о сечении. Так что надпись не о чем не говорит мы в россии

[@Slooontopor]

Все верно сказано, я как «самоделкин» решил проверить сегодня 2.5 сечение кабеля. Подключал до 2.5 квт - провод не греется. Далее увеличивал и температура росла соответственно. На заявленных 5.5 квт - провод очень горячий. Вывод сделал делить пополам заявленную мощность кабеля и ставить соответсвующий автомат

[@Арсаланеров]

11:30 ого, это супер

[@zametki_electrika]

Да, да, есть такая задумка, а то многие производители сейчас отбрыкиваются, мол чего Вы смотрите сечение, главное же не сечение, а омическое сопротивление, т.е. качество самой меди.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@zametki_electrika ,верно - главное - омическое сопротивление жил по ГОСТ,вот только сами жилы могут изготавливаться из проволоки разного сечения ,то есть большее сечение может раскатываться до меньшего сечения с нужным омическим сопротивлением или наоборот меньшее сечение может раскатываться до большего сечения с нужным омическим сечением ,во втором случае качество кабеля намного хуже ,а определить ,что из меньшего сечения сделали большее ,можно только за счет измерения сечения жил ,в этом случае сечение прилично отличается от его обозначения ,не считая кабелей с сечениями 2 квадрата и 1.2 квадрата.

[@BadaBumV]

Есть небольшие расхождения с найденной таблицей ПЭУ7, старая версия? И если вот скажем кабель 2х10 проложен например полуоткрыто), ну что-то типа по уличной стене в жесткой ПВХ трубе, и заходит в дом? Считать это тоже закрытой установкой и выбрать 55А или что-то между 80А и 55А?

[@bsrginru]

Спасибо!

[@leexach1980]

А как быть, если проточник 8 квт (36А) подкючен по мануалу кабелем 4 мм2,, и автомата на 32А ему мало? Держит только 40А автомат.Хоть и используется два раза в году. На ощупь достаточно тëплый.Получается не правильная информация в мануале

[@world3624]

Дмитрий вам случайно не платили за обзор этого 1К кабеля? ;) Я к тому что -Это NUM только фиолетового цвета в розовой сумочке.

[@romicoroot]

NYM (ВВГзнг) получше будет этого фиолетового. Мне стала интересна фраза, что он будет повсеместно. Так NYM и так повсеместно.

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@romicoroot ,NYM кабель - это кабель с заполнением и он предназначен только для открытой прокладки ,благодаря заполнению он обладает многими свойствами гофры и в гофре ему не место ,в скрытой проводке за счет заполнения кабель хуже охлаждается и для его защиты нужно устанавливать автомат с меньшим номиналом ,чем для кабеля без заполнения ,меньше передаваемая мощность ,а сам кабель дороже ,причем с нашим качеством кабеля он может в любой момент начать течь ,выделяя жидкий изопрен за счет термодеструкции своего заполнения из изопренового каучука марки СКИ - 3 с добавлением мела ,он и должен течь при перегреве ,сигнализируя о неисправности ,но при гораздо больших температурах,как это делает немецкий кабель.

[@romicoroot]

@@АнатолийМихайлов-е2ч на счет "-он предназначен только для открытой прокладки" можно порассуждать, я не читал спецификацию на именно алеманский NYM, скорей всего там тоже самое. Вот выдержка из спецификации применения ВВГзнг: "Кабели предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных электротехнических установках на номинальное переменное напряжение 0,66 и 1 кВ номинальной частотой 50 Гц. Для прокладки без ограничения разности уровней по трассе прокладки, в том числе на вертикальных участках. Для эксплуатации в электрических сетях переменного напряжения с заземлённой или изолированной нейтралью, в которых продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 8 часов, а общая продолжительность работы в режиме однофазного короткого замыкания на землю не превышает 125 часов за год. Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок. Класс пожарной опасности по ГОСТ 31565-2012: П1б.8.2.5.4. Кабели применяют для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения при вводе в электрооборудование." Открытая прокладка имеет место, а пихают его везде и во всё давным давно. А что касается европейских норм, как раз там, NYM повсюду применяют. Только там разводка делается немного иначе. Там не используют многожильные кабели в разводке от щита по дому (если только очень очень редко) Смысл в том, что бы можно было заменить каждый провод в любой момент. И электрика прокладывается (протягивается через трубы) чуть ли не в самый последний момент. Вот пример проводов в Испании, которые используют для разводки в домах. Обратите внимание, сначала идут моножилы которые тянут протяжками, а внизу зеленый NYM его уже используют для всего остального (и в землю закапывают) других проводов нет. (есть конечно для редких случаев и многожильные кабели и в полиэтилене) но в основном как я описал выше. www.leroymerlin.es/productos/electricidad/cables/cable_electrico_profesional_al_corte.html

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

@@romicoroot ,большое спасибо.Вообще ,сдается мне ,что NYM у нас просто не умеют изготавливать,элементарно перегревают заполнение кабеля при нанесении на жилы кабеля одновременно изоляции и заполнения поверх них ( совместной экструзии ) в фильерах экструдеров ,отсюда и все проблемы.Не должен кабель так легко начинать течь всего через несколько лет после своей прокладки ,а иногда и почти сразу.Причем течет на очень коротких участках кабеля ,в местах ввода в щитки ,установочные и распределительные коробки ,там где как раз и есть местный локальный перегрев кабеля ,а не по всей длине линии.

[@ivanovivachkastar6141]

Это для девочек-электриков

[@sergeydobrovolsky3224]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, такой момент: Я хочу провести кабель от дома до бани, кабель будет ВВГнг-LS 3х2,5 мм2. Расстояние от дома до бани примерно 15 м. В бане будут розетки и свет. В бане планирую установить щиток с автоматом на 16А для розеток и автоматом 10А на освещение. Далее на розетки пойдет кабель 3х2,5 мм2, а на освещение кабель 3х1,5 мм2. Какой вводной автомат мне ставить в щите дома, что бы от этого автомата уже кабель на баню прокладывать и какой вводной автомат ставить в щите бани? Спасибо.

[@rozendam]

Если не ошибаюсь, то только серебро имеет сопротивление меньше чем у меди (не сильно), соответственно если вам предлагают провод меньшего сечения как якобы соответствующий по сопротивлению, то либо этот провод серебряный либо вас на*бывают.

[@zametki_electrika]

Скорее второе...

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Есть разные марки меди ,для электротехнических изделий нужна медь марки МЕ ,а могут применить медь марки М 00,более чистую по химическому составу и с большей проводимостью,но и более мягкую, по механическим свойствам такая медь не подходит для жил кабелей ,весь смысл в том ,что расход меди снижается чуть - чуть больше ,чем растет ее стоимость,при сотнях и тысячах километрах выпускаемых кабелей экономический эффект есть,но и у потребителя эффект есть - медные жилы сравнительно легко растягиваются при эксплуатации и их сечением уменьшается ,кабель сильней начинает греться и быстро стареет его изоляции и приходится ехать на завод за новым кабелем.

[@rozendam]

К сожалению не знаю на сколько отличается сопротивление меди бескислородной и той из которой положено делать провода, но сомневаюсь что отличие больше чем 10%, а вот сечение бывает занижено так сильно что и слепому видно.

[@Clearic]

У золота еще меньше сопротивление. Так что может золотой)))

[@rozendam]

Я тоже большую часть жизни так думал), но таки нет. У золота сопротивление выше примерно на 25%

[@MegaPatriot95]

Все как всегда четко и по делу ,респект 👍

[@MegaMyslim]

А почему чем выше сечение тем меньше ток? К примеру из таблицы, 2,5мм 25А а 25мм не 250 а всего 95?

[@ДимаДмитриев-ч9я]

потому что, выделяемая мощность на сопротивлении кабеля изменяется не прямо пропорционально току, а его квадрату. Р=I² * R? где, R - кабеля, I - ток. теперь посчитайте какая мощность (а это тепло, нагрев) выделиться на кабеле, при увеличении тока в 10 раз))

[@Alexey19861]

Я всегда подбираю сечение провода и номинал автомата, согласно мощности потребителя и вида проводки (открытая, закрытая), из производителей предпочитаю Одескабель или турецкий Борсан. ПУЭ уважаю и стараюсь делать электрику согласно их. Сам начинающий электрик, но без группы по электробезопасности.

[@yakovolt]

#выборсечениякабеля - Соблюдаю все требования НТД и твои рекомендации по выбору сечений жил в зависимости от номинала автомата. - Предпочитаете при покупке кабелей (проводов) производителей: Дмитров кабель, РЭК Prysmian, Угличкабель (NEXANS), АЛЮР

[@xcmcup]

Микрометра под рукой нет. Мерил штангеном неизвестной точности недавно купленный кабель ВВГ. Получилась удивительная картина: обозн. 2,5 кв. мм d=1,7 мм ~ 2.27 кв. мм обозн. 6 кв. мм d=2,6 мм ~ 5,3 кв. мм обозн. 10 кв. мм d=3,2 мм ~ 8,0 кв. мм (сам кабель круглый и с изоляцией очень толстый).. Везде ГОСТ написано. За тесты спасибо

[@zametki_electrika]

Скоро проведу часть замеров не только сечения, но и как того требует ГОСТ, по омическому сопротивлению.

[@atexnik]

А такой вопрос: если сократить длину кабеля до 10 см, то опять будет так сильно греться? Просто возникла такая мысль. Говорят, что в щитке перемычки нужно делать таким же сечением, что и вводной кабель, однако же, чем короче проводник, тем меньше у него сопротивление, значит тот же кабель в 2.5 сечением на таком коротком участке может выдержать ток и больше чем 36А, и без значительного нагрева. Поправьте если я не прав.

[@zametki_electrika]

Этим можно пренебречь, не стоит даже заморачиваться и стараться делать концы короче, и тем более, занижать сечение.

[@atexnik]

@@zametki_electrika Бесспорно. Тут вопрос чисто из любопытства. Интересно было бы проверить на практике какой ток выдержит кабель определенного сечения на коротком участке (10см, условно).

[@salikhyangirov]

Благодарю за советы! Очень помогают при выборе кабеля, автомата и автомата по кабелю. Стараюсь только ГОСТ брать, а как замерить сечение есть много способов. Так же при выборе надо обращать внимание на качество метериала изоляции кабеля и ещё показатель сам шрифт на кабеле у госта он не косячный в основном.

[@ramil675]

Хочется поблагодарить автора за его ролики с испытаниями, очень полезная информация. Видел на ютубе и другие испытания где на кабель гост 3*2,5 ставят автомат на 25А и пропускают ток в 36А и автомат срабатывает быстрее чем кабель успевает прогреться до 65°С. Моё личное мнение: очень много переменных которые будут влиять на то, какой номинал автомата ставить на конкретную линию. Реальное сечение жил, состав меди, длина линии, способ прокладки, температура эксплуатации как кабеля так и автомата, производитель автоматов, переходное сопротивление соединений в распределительных коробках, характер нагрузки и т.д.- всё это будет влиять на выбор номинала автомата на конкретно взятый кабель. Получается нет универсального рецепта, нужно учитывать всё. Вопрос выбора не до конца изучен, нужны разносторонние испытания.

[@zametki_electrika]

Вот поэтому мы и должны исключить подобные переменные, и свести все к минимуму. Вот поэтому и получается не более 16 (А) на 2,5 кв.мм, а в некоторых случаях даже 13 (А).

[@ramil675]

Заметки Электрика, возможно

[@strange6705]

Добрый день.Подскажите.Котел 15квт 3фазы,кабель от щита до котла ввг 4х6 длина 5 метров,при работе котла ток на каждой фазе 23-24А,при етом кабель не сильно но нагревается(градусов 30-35) автомат которым он защищен (hager c32),тоже имеет не большой нагрев.Ввод с40 и разводка 10мм тоже имеют нагрев но он ёле ощутимый.Допустимо ли это?Кабель вроде как гост.Да если проблема с кабелем почему нагревается и с32?Вроде как 1мм должен держать 8 ампер что в два раза больше нагрузки которую дал котел.Спасибо!

[@АндрейПортнов-г4д]

Автору, проведите тест - измерение сопративление изоляции. Мегометром промерить несколько бухт кабелей разных про зводителей и сравнить с их техпаспортными данными.

[@DimaManinWindowsXPVista]

Ну а что же будет при токе короткого замыкания ? Если проложен не самый хороший кабель, и автомат на 32 ампера ?