Franck Ferrand raconte... n'importe quoi ?

[@YannToutCourt]

🙏🏼 Si vous voulez soutenir cette chaîne, et joindre l'utile à l'agréable : mon roman graphique "Microcosmes. L'histoire de France à taille humaine", préfacé par Alain Corbin et relu par 20 universitaires, est disponible partout 🙂

[@rocamadourguillet9605]

La prochaine fois, écoute l'émission jusqu'au bout; Franck Ferrand explique la même chose.

[@RobinB-jh5gw]

J’aimerai bien avoir une réponse de sa part, je vois qu’il n’es pas très apprécié ici, personnellement je l’aime beaucoup, et j’aime sa façon de raconter les choses, et pour avoir écouté l’intégralité du podcast dont il est mention ici, il est dommage de sortir un extrais de 4s d’une vidéo de 50mn… parce qu’il dit aussi clairement que bien que ce soit une invention historique il y a néanmoins beaucoup de détails intéressants sur ce récit

[@astro-tbo9322]

Donc il dit " _le passage à l'an mil va susciter une espèce de peur qu'on va voir s'étendre à une partie importante de l'Occident_ " pour ensuite préciser que tout cela n'est finalement qu'une invention historique, c'est ça?

[@pablo4871]

Frank Ferrand est un personnage dangereux adepte des théories complotistes, qui se fait passer pour un historien alors qu'il situe la bataille d'Alésia dans le Jura ou la ville de Troie en Angleterre.

[@jazzy2574]

@@astro-tbo9322 Il dit juste que c'est les religieux (qui eux étaient lettrés) pousser ces événements à être une punition divine. Il termine son podcast par tous les bienfaits technologiques d'ailleurs ... bref...

[@astro-tbo9322]

@@jazzy2574 Je ne suis pas sur de comprendre. Que dit il exactement sur cette "peur" de l'an mil? L'intervenant @robinB affirmait qu'il disait que c'était "une invention historique", mais vous semblez affirmer qu'il dit que ce sont les religieux qui ont "poussé ces évènements", et que donc cette peur était bien une réalité.

[@laurentdevaux5617]

Franck Ferrand est un excellent conteur, que j'ai moi-même beaucoup de plaisir à écouter. Mais peut-on vraiment le qualifier d'historien, ou du moins d'historien sérieux, quand on voit les approximations auquel il se livre parfois, j'en suis moins sûr. Quant à la soi-disant peur de l'an mille, c'est vrai qu'il y a de quoi douter quand on sait que la quasi-totalité de la population était analphabète et n'avait pas la moindre idée de l'année en laquelle elle vivait alors !

[@Christophe1432]

Ce qui est certain c’est Franck Ferrand a transmis la passion de l’histoire a énormément de personnes

[@XOXO-eo5vu]

Il n'est pas passionné d'histoire. Autrement il aurait déjà ouvert un livre d'histoire dans sa vie.

[@benjaminrouge641]

@@XOXO-eo5vu Frérot il en a fait son métier, et a même écrit des livres d'histoire. Avec tout ça il n'est pas passionné ?

[@lamousse7996]

​@@benjaminrouge641il a manipulé l'histoire, nuance

[@salmanmurakami477]

Oui mais il n'a sûrement pas transmis la rigueur de l'historien.

[@STEPDOWN333]

@@benjaminrouge641 Il a écrit des livres d'histoires, et non pas des livres d'Histoire, nuance… 😉

[@gregoryaxiotis2604]

Je conseille d'ailleurs l'excellentissime podcast "c'est plus compliqué que ça"trouvable sur n'importe quelle plateforme de podcast qui en parle. Merci yann et monsieur piot (auteur du podcast) de mettre en valeur le travail d'histoirien, qui est comme n'importe quel scientifique, est basé sur des preuves, des recherches, des hypothèses.

[@averoeshistoire]

Merci de remettre les points sur les "i" et bravo pour ton livre, dont je viens d'apprendre l'existence ;)

[@stephanel5800]

Ça fait quelques années que je n'écoute plus F.Ferrand. J'ai été choqué par quelques unes de ses interventions radiophoniques, d'un point de vue historique mais aussi déontologique !

[@wilhelmgauthier3184]

" Déontologique " ? Développez, SVP; merci.

[@bbbenj]

Pareil. Même si je suis sans grandes connaissances approfondies, certains de ses propos m'avaient alerté...

[@laurentdevaux5617]

De fait, si c'est un excellent conteur qu'on prend plaisir à écouter, il est vrai que, parfois, il es assez approximatif, quand il ne défend pas des thèses disons "étonnantes", comme par exemple celle de la localisation d'Alésia...

[@jadseif8102]

Ca c’est le problème des idées reçues. Il y en a tellement que parfois, on ne sait pas que c’est une idée reçue. En tout cas, ça montre que Frank Ferrand ne travaille pas avec des historiens sérieux.

[@YannToutCourt]

Disons que celle-ci, en 2 clics sur internet, elle apparaît assez clairement comme fausse 😬.

[@anysbougaa6645]

C’est pas le problème des idées reçues c est le problème de Franck Ferrand. Il ne peut d’ailleurs pas travailler avec des historiens pas serieux car il ne travaille pas avec des historiens (berne n’écoute pas les historiens mais il travaille avec eux au moins et leurs donne de la visibilité) franck Ferrand refuse de travailler avec des historiens car il a une vision un peu complotiste du monde et pense que les historiens font parti du complot C’est exactement le même problème avec deutsche, les seuls historiens qui sont consultés sont morts depuis 1 siècle Disons que michelet c’est un peu trop récent limite.😊

[@gregutdmglaucos3757]

Frank Ferrand à déjà travaillé avec des historiens ? ! Je l'ignorais.

[@0miyage]

​@@gregutdmglaucos3757Franck Ferrand est XVIIIemiste, donc oui. Après, certaines versions de l'histoire sembl(ai)ent mieux faire vendre que d'autres...

[@gregutdmglaucos3757]

@@0miyage je comprends pas très bien votre commentaire, vous pouvez le reformuler ? (Je suis sérieux)

[@villeneuvesamuel7088]

Remarquablement bien expliqué. On avait vu cela avec Dominique Barthélemy à l'époque. Il a passé une bonne partie de sa vie à tordre le cou aux terreurs de l'an mil (aussi, il faut bien le dire, parce que cela enlevait du poids à la fameuse mutation de l'an mil de Georges Duby dont il cherche à se détacher). Et puis en séminaire de master, un jour, il nous montre du Raoul Glaber et du Adémar de Chabannes (qui ne sont pas des sources extrêmement fiables au vu des nombreux miracles relatés). En connaissant sa pensée, on se dit tous qu'il y a un piège et qu'il faut rejeter ou au moins fortement critiquer les documents qu'il nous apporte parce que sinon, ça risque de ne pas lui faire plaisir. Pourtant, à notre grande surprise, il considérait qu'il fallait prendre les documents au sérieux malgré leur fiabilité douteuse, car il considérait a minima que cela reflétait les mentalités de l'époque. Les sources allaient à l'opposé de ce qu'il avait essayé de démontrer toute sa vie et il n'essayait même pas de le cacher. Il analysait les documents tels qu'ils étaient, non comme il aurait aimé qu'ils soient. Cela n'a l'air de rien mais c'est l'une des plus grandes qualités d'un bon historien selon moi et cette séance m'avait grandement marqué en ce sens.

[@milleraloysia13]

À mes yeux, Franck Ferrand n'est certes pas un historien, mais il n'en reste pas moins un merveilleux conteur, au même titre que Stéphane Bern. Lorsque l'on voit l'auditoire que ces hommes sont capables de rassembler autour de l'Histoire et leur capacité à transmettre la passion de cette dernière, il est dommage de constater qu'ils ne s'entourent que très rarement de vrais historiens pour aborder leurs sujets et écrire leurs chroniques/émissions, proférant ainsi bon nombre de fausses idées lorsqu'il n'est pas tout simplement question d'absurdités 😔

[@Pepejul2]

T'es trop fort... Debunk + pub 😘😘😘

[@YannToutCourt]

Malheureusement, un livre rigoureux, donc "lisse", qui cherche à présenter les méthodes des historiens et non à alimenter tel buzz ou telle nostalgie patriotique... ça n'intéresse pas vraiment les médias 😬. Mais les 3 années de travail que Microcosmes a demandées (5 en cumulé, sinon additionne les 2 ans d'Eloi Chevallier au dessin) font que j'ai quand même envie qu'il soit lu 🥲

[@sarahline807]

J'ai adoré écouter l'émission "au cœur de l'histoire" du génial Franck Ferrand, j'ai beaucoup appris grâce à lui. Vous n'avez pas besoin de le dénigrer pour exister.

[@brochka7917]

La preuve encore une fois que n'est pas historien qui veut ... Etre historien c'est un métier, une formation, pas une pseudo spécialisation acquise on ne sais ou. Super vidéo toujours jouissif les débunks.

[@wilhelmgauthier3184]

Sachez-le : un historien qui participe aux Grosses Têtes de Laurent Ruquier ne peut pas être tout à fait mauvais, mon petit monsieur...🤣

[@brasinhos]

C'est juste qu'être historien c'est s'y connaître sur un sujet précis, donc moyen age, préhistoire, renaissance etc. Mais à la radio ou télé t'es obliger de te diversifié pour tout public, et du coup tu va sur des terrains que tu ne maîtrise pas

[@brochka7917]

@@brasinhos pas du tout, historien c'est une méthode et une rigueur, que certains n'ont pas ...

[@brasinhos]

@@brochka7917 Tu peux pas être historiens spécialisé sur le moyen age et en plus sur la guerre du Vietnam, les historiens sont spécialisé, et je préfère écouter un historiens spécialisé dans un sujet, qu'un historiens qui s'y connaît un peu sur tout

[@brochka7917]

@@brasinhos t'as compris ce que j'ai dit que je crois. L'important n'est pas la spécialisation, mais la rigueur de l'historien. C'est à dire croiser les sources, s'appuyer sur des sources faibles et énoncées, être le moins objectif possible, ne pas occulter un aspect de l'histoire etc ... C'est ça le plus important, et la personne présentée dans la vidéo ne respecte pas cette rigueur.

[@_Hugues_]

Voiiiilà ça fait plaisir du bon sens !! Pour les intéressés, ce sujet est le thème d'une des vidéos de la chaîne Médiéval1, avec un passionné de tout ce qui relève du Moyen Âge, qui déconstruit toutes les idées reçues quant à cette fameuse peur, sa chaîne apporte beaucoup d'instruction et de réflexion, d'amour pour l'histoire (l'enquête hein, je le rappelle !), loin du cliché que représente le roman national. C'est fou quand même ces mythes forgés par des sortes de scénaristes de Netflix avant l'heure ! :D

[@pierrelebelgeapau.1175]

Bonjour Hugues. Cela me fait plaisir de voir enfin une personne réaliste qui connait ce sur quoi il parle. Quel plaisir. Merci beaucoup. Cela me fait plaisir sincèrement. Bonne journée à vous et votre dame. À votre fille aussi. Notre fille Pauline elle étudie bien. Très cordialement.

[@_Hugues_]

@@pierrelebelgeapau.1175 Bonjour Pierre, c'est très gentil de me dire cela, en revanche je crains ne pas pouvoir passer le bonjour aux personnes que vous avez citées. Navré ! 😅

[@Killem6089]

J'appréciais écouter les interventions de Franck Ferrand auparavant, mais en seulement 1 minute et 26 secondes, vous avez discrédité sa crédibilité à mes yeux.

[@YannToutCourt]

Je suis loin d'être le premier à m'y attaquer 😬. Les vidéos sur le sujet sont pléthoriques : bonne exploration 😉

[@Leonhistorien]

cet homme est une fraude au niveau de l'histoire, vraiment

[@wilhelmgauthier3184]

@benoitruban Nous avions Jacques Duby, nous avons maintenant Bobby Solo. Nous avions Leroy-Ladurie, nous voici avec Franck Ferrand. Nous avions Pierre Miquel, Lorànt Deutsch a pris sa place. Nous avions Marc Ferro, place à Stéphane Bern... On a beau dire, mon pauv'monsieur : c'était bien mieux avant...😢 Alain Decaux n'était pas vraiment historien, mais quel talent ! - et en " prime taïme ", s'il vous plaît ! Mais ça c'était avant... 😢😢

[@crash-testproductions9341]

Déjà que pour l'an 2000 il y en a plein qui parle de psychose et du bug de l'an 2000, moi ce que je me rappelle c'est que tout le monde autour de moi avait principalement peur que les feux d'artifice ne fonctionnent pas.

[@regisclampin7642]

La comparaison avec l'an 2000 est plutôt pertinente. A côté de cet épiphénomène que fut le grand bug, tout le monde n'a parlé que de l'arrivée de l'an 2000 de 1990 à 2001 environ. L'événement était dans toutes les bouches, et symbolisait le futur en marche. D'ailleurs, l'an 2000 a plus ou moins marqué l'émergence d'internet.

[@samwisegamgee6532]

@@regisclampin7642 ceci étant dit, le début du 3 eme millénaire a quand même connu une inflexion, basculant de l’avenir comme source d’espoir à l’avenir comme source d’angoisse avec une séquence débutant le 11/09/2001. D’ailleurs de ce que je connais, les débuts de siècles ou de millénaires sont plus souvent source d’angoisses sociales car les fins fonctionnement comme une balise psychologique sur laquelle peut se focaliser l’espoir tandis que l’absence d’un tel repère en début de période centennale ou millénaire aurait l’effet inverse.

[@Calgax]

Incroyable d’avoir vraiment 80 ans de retard sur l’historiographie

[@heleneguin1340]

Merci pour votre éclairage plein d'humour.

[@Sylver_Wolf]

Avant, j'achetais le magazine Historia... Mais ça c'était avant...

[@guillaumel.4241]

Merci

[@regisclampin7642]

Ça n'est pas "n'importe quoi" non plus (surtout qu'on aurait bien aimé avoir la suite du propos, plutôt que de juger sur un morceau de phrase...). Si les "terreurs" de l'an mil ne sont effectivement plus d'actualité depuis longtemps, on distingue en revanche très nettement dans cette période ce que Duby appelait un "frémissement" ou une "inquiétude", une sorte de spiritualité pétrifiée face à la dureté des temps, teinté de millénarisme de manière plus ou moins assumée. Une inquiétude qui est, dans une très large part, traduite dans l'art du XIe siècle, dans lequel les représentations de l'Apocalypse (texte particulièrement commenté à l'époque) et du Christ de la fin des temps occupent le devant de la scène au tympan ou dans le chœur des églises, avant un déclin relatif dans le cours du siècle suivant.

[@histofocus]

Pour que F Ferrand lise un livre d'histoirien, faudrait déjà qu'il accepte que son ego n'est pas supérieur et qu'il n'a pas l'histoire infuse. Malheureusement sa nomination a la tête du magazine historia ne va pas arranger les choses.

[@ccc548]

Votre critique est vraiment stupide….

[@Sylver_Wolf]

@@ccc548 Mais pourtant bien vraie...

[@ccc548]

@@Sylver_Wolf non pas vraiment, c’est du psychologisme de comptoir. C’est ce que font 99% des PNJ, c’est pour ça que la démocratie ne marche pas, vous n’êtes pas capable de débattre sur les idees donc vous vous attaquez à la personne. Classique

[@Sylver_Wolf]

@@ccc548 Vous voulez vraiment débattre des idées de Franck Ferrand ? On pourrait écrire une bonne dizaine de tome de livres sur les erreurs, mensonges, embellissement, biais dans ce que raconte Franck Ferrand. On est sur de la propagande basée sur l'idée du roman national, sans aucune rigueur historique ou respect des faits. Et cela notamment à cause de ce qui est dit dans le premier commentaire.

[@ccc548]

@@Sylver_Wolf ah voilà ce qui vous gêne, ses positions politiques :)

[@yannislaporte472]

Même Jacques Bainville avait dit dans son Histoire de France que la "terreur collective" de l'an mil était exagérée et se basait que sur quelques chroniques, et il avait dit ça... en 1924.

[@wilhelmgauthier3184]

Il faut tenir compte d'une triste réalité : les gens de l'an mil n'avaient ni radio ni télé, et les journaux étaient rares à l'époque (d'ailleurs la plupart ne savait pas lire. Le curé était la seule source d'information...

[@alteredbrain]

C'est pas la première fois que Ferrand s'illustre en disant n'imp'

[@wilhelmgauthier3184]

Marc Menant, LUI, est un véritable historien. Entre autres, il a suivi le Tour de France avec Robert Chapatte...

[@patrickessel3317]

​@@wilhelmgauthier3184ça force le respect. Quel prestige ! 🤣 😮😅😂

[@wilhelmgauthier3184]

@@patrickessel3317 JE confirme !

[@corneliusmontag5934]

C'est un peu son métier à ce stade x)

[@EmmanuelBouillon0]

Merci x) Ca me fait penser aux crises de paniques et émeutes après l'émission radio d'H G Wells, la guerre des mondes, tiens :P

[@sylvainminko6368]

Vidéo intéressante merci! Question connaissez-vous un ouvrage qui détaillerait la généalogie (presque complète) des capétiens? En effet je n'ai trouvé que des ouvrages en latin. Et comme j'ai arrêté cette langue en 4ème, c'est compliqué.

[@xBastxp]

Personnellement je ne crois pas non plus en la terreur de l'an mil mais c'est possible que F Ferrand se base sur d'autres dires de Raoul Glaber dans "Les histoires" qui dans un passage destiné à parle de la paix de Dieu, dit en parlant des clercs et des inermes : mais c'est assez ambiguë je ne sais pas s'il parle du Xe ou du passage à l'an mil

[@xBastxp]

Après ça m'étonnerait que monsieur Ferrand soit allé jusque là et on sait que Raoul Glaber était souvent peu nuancé dans ses convictions, Qu'en pense tu Yann ?

[@latremoille]

A force de multiplier les émissions et les prises de parole diverses, F. Ferrand, que j'appréciais à la base pour sa bonne humeur et son enthousiasme, n'est devenu qu'un de ces mégalomanes qui prétend tout savoir sur tout, en véhiculant du complotisme sciemment (Corneille, Alesia, Troie...) dans le seul objectif d'alimenter sa prétendue érudition et accessoirement son compte en banque (maison secondaire en Normandie à payer et à retaper)

[@georgethompson3763]

Disons que ce n'est pas simple de produire une émission quotidienne d'histoire. J'écoute les émissions d'histoire sur les autres chaînes de radio, et il y a régulièrement des approximations voire des erreurs. Dernièrement sur Europe 1, la série d'émissions sur John Kennedy contenait plusieurs erreurs, et pourtant elle est présentée par Virginie Girod, une historienne de formation.

[@lionelgrenelle]

Bon Dieu que tes interventions en public sont salutaires, Yann !

[@jesuisunelionne]

faudrait envoyer un exemplaire du livre à Ferrand, il apprendrait des choses..

[@YannToutCourt]

Il découvrirait surtout, au cours des 13 entractes de Microcosmes... les méthodes des historiens 👀

[@elem2992]

Les méthodes, il les connaît, tu pourras lui envoyer autant de bouquins références que tu veux, il bougera pas d'un iota. Franck Ferrand n'est pas un imbécile, c'est juste un type situé politiquement (compte tenu des médias où il intervient) et pécuniairement. Il sait que beaucoup de personnes (bcp trop à mon goût) auront toujours un faible pour le roman national : la bataille de Waterloo, Louis XIV, Jeanne d'Arc qui parle à dieu et Clovis qui casse un vase... toussa toussa. Et pour des raconteurs d'histoires comme lui, Lorant Deutsch, dans une moindre mesure, Stéphane Bern et un plus loin sur l'échiquier ...Zemmour. Les afficionados du roman national représentent soit un filon ou soit une manne politique, qu'il convient de ne pas brutaliser avec des détails inutiles, comme savoir recouper des faits...

[@_Hugues_]

@@elem2992 Le passage du vase, je crois que c'est page 24, de mémoire le Cloclo il dit un truc comme : meeerde, téma comment c'est fragile ce pot de fleur ! 😁 Mais c'est vrai que, malgré le plaisir qu'il peut procurer, cette recherche du fantasme dans le passé est un peu lourde...

[@lirresponsablecapitaine5305]

​@@elem2992 tu critiques le "roman national" pour ne pas dire extrême-droite mais également les historiens de gauche possèdent leur "roman" comme entendre dire que l'empire roman était multiculturel alors que les sénateurs n'étaient issus principalement de familles patriciennes, et que l'essentiel de la population était rurale, le multiculturalisme ne dépassait pas les portes des grandes villes urbaines où régnaient l'esclavage. Chaque bord politique à son histoire, la gauche dit autant de conneries que la droite, étant donner leur sensibilité, leur interprétation des évènements n'est pas la même. Après tout, tous les historiens ont leur explication de l'effondrement de l'empire romain et tous utilisent la même méthode scientifique, uniquement changent leur interprétation qui modifie l'importance qui accorde à telle ou telle source. Chaque génération déconstruit le discours historique de la précédente, afin de s'approprier l'histoire à son tour et que les sensibilités sont différentes, aujourd'hui on utilise le "changement climatique" pour expliquer l'effondrement de telle ou telle civilisation. Est-ce à cause de ce changement que cette civilisation a disparu ou n'accordons nous pas trop d'importance à ce changement comme responsable alors que cette civilisation avait connu des changements de même nature par le passé mais qu'elle est tenue. C'est bien d'accuser nos "pères" de tous les "mots", mais il faudrait questionner, pourquoi ces mythes ont été construit, comment ils ont évolué dans le temps et puis avoir une réflexion sur son comportement, car souvent on déconstruit des mythes pour en construire d'autres. De toute façon si tu peux décrire une réalité passée ou actuelle en moins de 200 mots, t'as forcément faux. mais tu intéresseras les gens car ce sera compréhensible à tous qui pourront utiliser pour renforcer leur identité et leur combat politique contemporain. L'histoire de la France est autant celle de la droite qui s'appuie sur ces personnages (Clovis, Louis XIV), que celle de la gauche qui s'appuie également sur ces personnages (Jean Jaurès, Victor Hugo, Robespierre). A quels personnages accordes-tu le plus d'importance, c'est ta sensibilité liée à ta cognition, moi je préfère celle du paysan.

[@dominiquebleriot6936]

@@lirresponsablecapitaine5305très bien dit et très vrai !

[@BladeReader]

Le bug de l'an 999

[@lamerveille5781]

C'était déjà débunké par Alain Decaux, ça date ^^... de presque 50 ans !

[@empereurdugrandaveyron6477]

C'est fou parce que ça fait très longtemps qu'on sait que c'était un mythe (même pour mon grand-père, qui n'était pas plus historien que moi, y avait pas débat)

[@wilhelmgauthier3184]

Moi j'ai su très vite ce que c'étaient que les mythes. Ma mère bourrait l'armoire à vêtements de boules de naphtaline...

[@bensilicate]

Allez on va dire que Ferrand est davantage spécialisé dans certaines périodes que dans d'autres, et que ses historiens ne sont pas non plus toujours très professionnels.

[@ericcornouiller7035]

Un de mes prof d'histoire de fac nous racontait que le moment ou l'idée de la mutation de l'an 1000 a été largement remise en question, c'était vraiment une sale ambiance parmi les historien médiéviste, à deux doigts de se tapper dessus en colloque parfois (je suis sur qu'il exagérait pour nous intéressé à l'historiographie, nous jeunes L1 dont les deux tiers allaient se réorienter l'année suivante dans tous les cas, mais quand même.) Egalement ce qu'il nous avait dit c'était que cette idée était largement née de la volonté de certaine abaye etc. de s'approprié des terres beaucoup plus tard, en disant "oui ya 200 ans, en l'an mil quand tout est parti en couille, le duc de machin nous a voler la forêt de truc, rendez la maintenant >:((" Est ce que ya du vrais la dedans ?

[@frenchietucker]

Pas sûr qu'il lirait le livre, même si on lui offrait x)

[@Titi-pourris]

On peut critiquer aberkam mais pas Franck Ferrand malgré tout le mal que beaucoup de monde disent de lui pour des positions qu'il a eu vrai ou fausse. Il a ouvert les portes de l'amour de l'histoire à beaucoup de monde comme Stéphane Bern et même récemment Bruno solo.

[@LePierrackOfficiel]

La peur de l'an mil figure dans l'Histoire de France en bd qui date il me semble des années 1970 et que javais lu etant enfant dans les années 2000

[@TheWhisper221]

La controverse scientifique est essentielle au progrès de la connaissance. Vous avez totalement raison de contredire F. Ferrand sur le fond. En revanche, certains canons de forme sont à respecter : le premier d'entre eux est de ne pas traiter son contradicteur avec condescendance et mépris...

[@YannToutCourt]

Parlant ici d'un individu qui dispose d'un tant d'antenne conséquent et qui l'utilise essentiellement pour dénoncer une "doxa universitaire" et cracher dès qu'il le peut sur une profession dont il ignore par ailleurs l'éthique comme les méthodes... le degré de condescendance que vous pensez déceler ici est largement inférieur à celui dont il use dans ses propres diatribes. Par ailleurs on peut trouver "hautain" de rappeler qu'il lui suffisait de se documenter pour éviter de relayer une telle erreur. On peut aussi considérer que cela relève du registre ... factuel.

[@TheWhisper221]

@@YannToutCourt Merci tout d'abord pour votre réponse. Etant moi-même enseignant-chercheur à l'université, je ne suis jamais insensible aux propos méprisants qu'on tient souvent à l'égard de l'institution. Cela étant, je pense que votre attitude n'est guère plus acceptable. D'ailleurs, aucune revue scientifique n'accepterait de publier un article qui serait rédigé dans un style similaire à celui de votre vidéo.

[@pascalostermann720]

​@@TheWhisper221 Je ne pense pas non plus qu'aucune revue scientifique accepterait de publier un article de Franck Ferrand, et surtout pas un qui contienne ce qui nous préoccupe ici. Je ne sais pas exactement quelle attitude est inacceptable ici, celle de Yann Bouvier qui critique Franck Ferrand, ou The Whisper qui se cache derrière un pseudonyme pour lui donner des leçons de bonnes manières. Enseignant-chercheur, vraiment...

[@TheWhisper221]

​@@pascalostermann720vous êtes libre de ne pas me croire, peu m'importe. Lorsqu'on s'exprime en public, sur KZbin par exemple, on s'expose à la critique. Vous êtes libre de partager votre avis et moi le mien. Yann Bouvier m'a répondu avec courtoisie, sans attaque personnelle, peut être auriez-vous pu en faire autant.

[@pascalostermann720]

@@TheWhisper221 Oui, il est très poli. Moi moins. Et je n'apprécie guère la condescendance que vous affichez envers Yann, et maintenant avec moi. Surtout pas après lui avoir reproché ses "condescendance et mépris". Comme vous dites "Lorsqu'on s'exprime en public, sur KZbin par exemple, on s'expose à la critique." Ah, l'hôpital qui se fout de la charité ! Maître de conf en quoi, au juste ? Moi, c'est en info, cher collègue.

[@ikarisforever]

A sa décharge il n'est pas le seul : la grand peur de l'an mil j'ai l'impression d'en avoir entendu parler depuis des dizaines d'année. Merci de la mise au point

[@jobul2444]

Rien du tout,ça fait longtemps que ceux qui s'intéressent à l'histoire savent que c'est n'importe quoi. Ferrand est une nouille qui n'a aucune excuse

[@lucasanier8309]

Rhoo un débunk tout en faisant de la promo quel maestro (je sais quoi offrir a noel en tout cas)

[@alpaga4820]

C'est honteux de commettre des anachronismes pareils qui plus est dans une vidéo de debunkage historique ! 😡 Comment aurait-il pu avoir lu le livre si, comme l'affirme l'auteur lui-même (!) "Il était pas encore sorti." ?

[@pierre-jeangeorgin3208]

On conseillera comme lecture à Franck Ferrand « La peur en occident » de Jean Delumeau. Notamment la page 260 (dans l’édition « Pluriel », celle que j’ai lue). Un véritable monument d’érudition qui montre que faire de l’histoire mobilise de nombreuses sources.

[@max-louisvier595]

Je préfère allez voir les vidéos d'Alain Decaux qui ressortent en ce moment sur " L'Histoire racontée " plutôt que celles de Franck Ferrand. Étonnant non ! Sinon il y a plein de vidéastes amateurs qui font de bons petits documentaires, avec très peu de moyens, et qui savent nous conter l'histoire avec passion et sans erreurs, tout comme savaient le faire Castello et Decaux, à l'époque où la télé n'était encore tombée dans la médiocrité, débilisante ! Sinon un au revoir à Hubert Reeves qui savait nous raconter avec passion l'Univers et les étoiles !

[@gregutdmglaucos3757]

Il y à même un label de vidéastes en vulgarisation historique, le label hérodote. Beaucoup de vidéastes sur KZbin on plus de crédibilité universitaires que Frank Ferrand. (C'était comme un complément à votre commentaire).

[@evefleurs2947]

malheureusement je crains (d'après ce que j'ai entendu, je ne suis pas historienne) que l'Histoire de Decaux est à peu près du même niveau que celle de Ferrand (histoire non mise à jour, partielle et partiale, non recoupée)

[@max-louisvier595]

@@evefleurs2947 Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi ! Bon ces émissions datent pour certaines de plus 30 ans donc évidemment elles sont dépassées, comme celle "mort et survie de de Martin Borman". D'autres concernant des sujets que je connais assez bien (La guerre des Camisards, Les Pâques sanglantes de Dublin, etc ....) tiennent bien la route. Bien sur en 30/40 ans on a fait des découvertes historiques qui viennent corriger certains écrits ou documentaires, déjà ancien. Mais pas au point de dire qu'il était partial, NON. Voir le débat entre Decaux et Castello sur Robespierre et Danton ! Mais affirmer qu'il y a eu en l'an Mille une grande peur, c'est démontré depuis très longtemps que c'est un mythe. D'ailleurs j'en ai plus entendu parler après l'école primaire en (1971)!!! De plus Ferrand proclame haut et fort, qu'Alésia se trouve dans le Jura, alors que tous les historiens sérieux le situ à Alise sainte Reine, et que la guerre de Troie aurait eu lieu en Angleterre ! Là c'est du flagrant délire complotiste ! Mais Ferrand a le grand mérite d'écrire dans un torchon qui s’appelle le Figaro, alors que Decaux à eu le malheur d'être secrétaire d'état à la francophonie dans un gouvernement socialiste !

[@wilhelmgauthier3184]

Ils sont nombreux à vouloir prendre la succession d'Alain Decaux... Ils peuvent s'accrocher !... (Juste un détail : Decaux non plus n'était pas officiellement un historien au sens universitaire du terme... Il était surtout doté d'un fabuleux don de parole, tout comme Pierre Bellemare dans un autre genre).

[@max-louisvier595]

@@wilhelmgauthier3184 Oui ! Tout à fait d'accord avec toi ! Alain Decaux n'était pas historien, mais il ne donnait pas dans les théories complotistes à la mode ! Voir son émission sur la grande pyramide, qui un débunkage en règle des théories farfelues sur cette construction.

[@Justin_z264]

J’aimerai trop que tu fasses une vidéo réaction au documentaire sur l’antisémitisme de Arte

[@wilhelmgauthier3184]

Arte antisémite... C'est nouveau, ça vient de sortir... D'autres imbéciles prétendent au contraire qu'elle est entre les mains des Juifs... Faudrait savoir !

[@SirDerpingston]

J'écoutais religieusement F. Ferrand dans mon adolescence quand il passait sur Europe 1. Je suis pas du tout historien (j'ai fait des études de maths) mais ça confirme ce que je craignais, c'est un piètre historien et surtout un journaliste

[@wilhelmgauthier3184]

J'ignorais l'ancrage à droite, voire à l'extrême droite de ce monsieur. Mais j'appréciais (j'apprécie toujours) de l'entendre dans les redifs d'Europe 1 lors de mes longues insomnies. Les radios nocturnes sont tellement nulles que l'insomniaque ne fait pas le difficile. Dans ce désert radiophonique qui va du crépuscule à l'aube, même Stéphane Bern est une douce oasis...

[@SirDerpingston]

@@wilhelmgauthier3184 à la rigueur l’ancrage a un extrême comme un autre n’est pas ce qui me dérange, l’inexactitude -facilement vérifiable- en revanche est rédhibitoire pour moi

[@laurentdevaux5617]

@@SirDerpingston L'ancrage politique d'untel ou untel (Patrick Boucheron, par exemple, est franchement à gauche) ne me dérange pas non plus. Mais ce qui me gêne, non seulement c'est l'inexactitude, comme vous, mais aussi qu'un historien laisse transparaître ses idées, voire raconte l'histoire de manière orientée du fait de ses idées. C'est le cas de Ferrand comme de de Boucheron...

[@andredulac4456]

Je suppose que c'est un genre de projection par rapport à notre peur du bug de l'an 2000 🤔

[@DjokaireInc]

Je ne l'appréciais pas particulièrement mais si tu tentes de le discréditer, il a tout mon respect.

[@patrickboissy4013]

Certe oui mais avec talent

[@guildo.L.L.C]

oui

[@Ouranos24]

Regardez la vidéo d'Arte sur le sujet, bien plus complète et documentée

[@benoitgriette2253]

en meme temps ferrand n'est pas historien, et tout les ouvrages d'histoire qu'il a lu doivent daté d'avant 1940

[@YannToutCourt]

Mais les maisons d'édition (même les plus sérieuses) lui déroulent le tapis rouge et, en 4eme de couverture, le présentent ainsi 🙄. Exemple, la collection "Le Point Histoire" qui, en 4eme de couverture de son "Histoire interdite" (écrit pour "lutter contre la doxa universitaire"), il est présenté comme historien...

[@benoitgriette2253]

@@YannToutCourt les histoires interdites j adore pour faire des scénarios de jdr y a des idées , historiquement c est du caca part contre

[@Stardash81]

La terreur de l'an 1000 a fait moins peur que le bug de l'an 2000. C'est dire à quel point ça été une terreur !!!!!!!

[@sonjazeitchar408]

"Si Franck Ferrand avait lu mon livre": "Si franck Ferrand avait lu un livre" serait beaucoup plus correcte...

[@geosupbam5676]

C'était quelle année l'an zéro dans le calendrier julien de l'époque (du premier siècle de notre ère) ??

[@NicolasTheondine]

Grosso merdo 753, compté a partir de la fondation de Rome. Grosso parceque on trouve aussi des dates du genre : l'an 6 du règne de machin. Et... que je ne suis po spécialiste.

[@geosupbam5676]

@@NicolasTheondine moi justement j'aimerai avoir une info de spécialiste. On peut aussi ne rien dire quand on a rien de significatif à apporter à une discussion (même sur les réseaux sociaux c'est autorisé) 😁😉😉

[@NicolasTheondine]

@@geosupbam5676 "How the Romans dated an event" posez cette question à votre ami Google. Une question bien formulée au bon endroit etc. Et méditez sur le sens de _Je voudrais qu’on fût soigneux de choisir [à l’enfant] un conducteur qui eût plutôt la tête bien faite que bien pleine_ ...

[@geosupbam5676]

@@NicolasTheondine je vous laisse oeuvré à la non transmissions des savoirs. Pour acceder à ce savoir il faut savoir l'anglais et pour savoir l'anglais c'est une tête bien faites et pas bien pleine. Les enfants nés anglophones ont une tête mieux faite que les autres si je vous suis bien. Vous êtes un etron monsieur (ou madame une etronne)

[@patrickessel3317]

Je crois savoir que l'an zéro n'existe pas. On est dans l'an 1, et après 12 mois dans cette année 1, ou 365 jours écoulées, on est au jour du 1er anniversaire tout en passant à l'année 2.

[@patrickabadie8677]

Je vous trouve bien pointilleux monsieur,certe c est une légende mais les temps étaient excessivement durs ,le clergé devaient annoncer la fin du monde tous les 4 matins il en ai resté quelques choses,n oublions pas qu au passage de l an 2000 nous avons eu une terreur informatique,qui m avait valu de passer mon réveillon devant un ensemble d ordinateur

[@aliciaa8719]

par les historiens... , lesquels ? Si nous disons que les vainqueurs écrivent l'histoire et si ces vainqueurs transmettent une erreur, ce qui arrivent donc à nous n'est t'il pas erroné? Ce que vous même dite est probablement remplis d'erreurs ou alors manque de précision. Une grosse partie de notre histoire a été détruite et n'est transmis aujourd'hui qu'un seul son de cloche

[@robertobarazzutti3807]

Et il y a discussion sur la date du début du Christ hein.

[@victorvandenhende6571]

qu est ce que t en sais t étais meme pas né en 1000

[@patrickessel3317]

Qu'est ce que tu en sais ?

[@arvetemecha]

Il est temps pour les humains de trembler d'effroi car l'Epochalypse prochaine du 19 Janvier 2038 arrive (s'il reste des systèmes codant le temps sur 32 bits en état de marche à ce moment là :-) )

[@gregutdmglaucos3757]

Désolé je suis déjà pris se jour-là.

[@patrickessel3317]

Et la veille de cette date, ce sera mon anniversaire, le 82ème. Je ne sais pas si j'aurai desaoûlé ! 🤣 😅

[@faubourglincoln]

C’est sûr que quand on fait des conférences partout sur la planète ou quand on prend la parole à la radio quotidiennement on va faire plus d’erreurs et d’approximations que quelqu’un qui est incapable de pondre des vidéos de plus de 2 minutes. Alors corrige les oui, pourquoi pas, mais t’es pas en position pour prendre cet air là et pour faire des grimaces.

[@Sylver_Wolf]

C'est beau de croire que Frank Ferrand fait des "erreurs"... On est plus sur de fausses informations, de l'idéologie voire de la propagande habituellement venant de lui.

[@buriedguy1582]

J'aimerais bien qu'un youtubeur reprenne toutes les déclarations de Franck Ferrand et le débunke. J'ai l'impression que tu es le seul à l'avoir fait ou alors j'ai mal cherché

[@gregoryaxiotis2604]

en cherchant bien, on en trouve avec histoire appliquée et nota bene sur alesia. Pour les autres, je n'en n'ai pas connaissance

[@patrickessel3317]

​@@gregoryaxiotis2604la "thèse" de Ferrand sur Alesia a fait l'objet d'une vaste controverse et même polémique nationale au moment de sa publication, et a été presque unanimement contestée par les historiens de métier. Mais Ferrand, c'est le tout à l'ego.

[@buriedguy1582]

Il intervient comme grosse tête dans l'émission du même nom avec Laurent Ruquier et je n'ai pas l'impression qu'il soit à côté de la plaque quand il répond à des questions d'Histoire posées par l'animateur. Cependant, il y a des chances pour que des historiens écoutent l'émission et contredisent ou confirment les propos de Ferrand.

[@pascalostermann720]

Les historiens de plateau, en général... À part Patrick Boucheron qui est un vrai chercheur et qui se fait accompagner quand il traite d'un sujet dont il n'est pas spécialiste. Ah, les Quand l'histoire fait date, ou les Faire l'histoire, sur Arte !

[@regisclampin7642]

Patrick Tâcheron, mdr.

[@pascalostermann720]

​@@regisclampin7642 C'est très très drôle, un jeu de mots sur un nom de famille. Au passage, si c'est réellement votre nom, je vous suggère de vous informer sur le sens du mot clampin.

[@regisclampin7642]

@@pascalostermann720 Oui effectivement, je m'appelle Régis Clampin7642 à l'état-civil, bien vu. Tout ça pour dire que voir Boucheron comme une référence... Déjà dans son domaine, bon, mais alors dès qu'il en sort c'est la grosse cata.

[@pascalostermann720]

@@regisclampin7642 Ah oui, il n'est que professeur au Collège de France, et "c'est la grosse cata" quand il s'exprime ? Pouvez-vous argumenter s'il vous plait ? Et au passage, vous êtes qui ? J'ai beau vous googler, je ne trouve pas d'historien du nom de Régis Clampin... Piètre argument d'autorité. Ne serait-on pas devant un troll pur et simple ?

[@regisclampin7642]

@@pascalostermann720 C'est ça le contre-argument d'autorité ? "Je n'ai pas trouvé d'historien sous ce nom dans Google ?". Brillant. Et vous, sinon, vous êtes qui ? :)

[@kitwalker7975]

salut j'ai bien aimez cette video même si j'apprécie franck ferrand j'admet que parfois ce qu'il dit est pas exacte cette vidéo est plus neutre et objectif que je pensais quand j'ai vue le titre bravo à toi

[@blacksautobi]

Ta maîtrise est aussi bg que toi !

[@Aqiisa]

Bon bah va pour la terreur de l'an 4 de robert le pieux

[@oko3701]

Au dela de jesus le calendrier est calqué sur la précession des equinoxes donc l'an mille signifie quelque chose meme si il n'ya pas de dates exactes

[@marcopolo-cs5xm]

Est-ce qu'il dit n'importe quoi sur Alésia aussi?

[@frednumfar6653]

On peut pas lui en vouloir : il est pas payé pour faire l'éducation des manants mais pour vendre leur temps de cerveau disponible.

[@adams1890]

Et maintenant qu'il officie la tête d'Historia, déjà plutôt conservateur, on a pas fini d'entendre les conneries du roman national à la sauce XIXème..... Heureusement qu'il y a pas mal de sites sérieux qui remettent à plat ces idées reçues . Merci pour le débunk, j'en profite pour m'abonner...

[@akrios8769]

P***tain, et c'est ce type qui prend la tête d'Historia 🤦

[@histofocus]

Helas

[@historeek3338]

Sans rire ! Ferrand ne dit que des carabistouilles (pour rester poli)?

[@domjuancourtleciel742]

Ferrand va nous parler d ici peu du droit de cuissage...

[@Perrine132000]

C'est con surement mais ça me fait tiquer (les années de trauma de ma license d'histoire j'imagine) mais on écrit "l'an mil" et non pas "l'an mille". Ca sera tout pour moi :D

[@-x-dx7295]

N'importe quoi ! C'est Jean de Vezelay qui a raison.

[@lecyclodudimanche2605]

La bonne nouvelle c'est que maintenant Ferrand l'a lu le bouquin !

[@God_Bless_America]

J’avais entendu que après l’an mille de nombreuses église avait était construite pour remercier dieu. C’est vrai ???

[@patrickessel3317]

"De nombreuses églises avaiENT ÉTÉ construiteS", plus certainement, peut-être.

[@jeantantol5809]

Ferrand : un raconteur d’histoires alors qu’il rêve d’être historien mais ne sera jamais reconnu par ses pairs faute de déontologie, de travail, de méthode, d’honnêteté, ect...

[@lolorenzolamas]

Quuuouaaa? Ferrand qui dit de la merd* ?? Je suis choqué! (Non)

[@PPLGPPLG]

Contrairement à Franck Ferrand, on n'a pas envie de t'ecouter faire ta pub. Intervention très hachée surement due à de trop multiples coupures. L'élocution, ca se travaille.

[@Eric_Dokhan]

Toujours bon de remette les pendules à l’heure et les cuistres à leur place :) Merci

[@JoyeuxBordel2024]

Franck Ferrand est un rigolo qui revisite l'histoire tout comme Lorent Deutsch...a droite toute !

[@mjcesar22]

la phrase a été sortie de son contexte, vraiment je suis déçu de ce manque de neutralité

[@mnm1273]

Il n'y a pas de contexte qui justifie un mensonge.

[@mjcesar22]

@@mnm1273 mais le faites vous exprès? Franck Ferrand ne parle pas des terreurs dues au passage du millénaire mais à celle des éclipses qui se produisent à l'époque... allez écoutez l'émission dans son intégralité

[@mnm1273]

@@mjcesar22 C'est se moquer du monde que de dire "le passage à l'an mille va susciter une espèce de peur" puis dire qu'il ne fait pas de lien avec la date. S'il ne le disait que par rapport aux éclipses, ils n'auraient pas besoin de dire parler de passage à l'an mille ni faire de monologue sur comment on savait quand il y avait le passage.

[@JB-rf8cx]

Heuu m..laisse jhheee. ..jee. Heeee

[@Claire-fq9dw]

Vous n'avez ni son talent ni sa carrière.

[@mnm1273]

C'est une bonne chose qu'il n'a pas le même talent de menteur.

[@mariolozachary1200]

Oh, franck Ferrand raconte n'importe quoi ! Comme c'est bizarre...

[@pokemax6151]

Et la peur de l’an zéro on en parle? Pour aborder les sujets sérieux y’a plus personne là 😂

[@drempac3116]

L'hôpital qui se fout de la charité cette vidéo

[@astro-tbo9322]

vous pouvez développer votre argument? Parce que là ça fait un peu brève de comptoir

[@regnumsperovationem4458]

Comment sortir une phrase de son contexte et broder 5 minutes pour dire que celui qui la prononcée est un imbécile. Prendre ces arguments un à un pour les réfuter ? Non prendre une phrase suffisamment générale pour qu'elle paraisse caricaturale sortie de son contexte et dénigrer celui qui l'a prononcée en faisant fi de ses argument et en le dénigrant. Tout ça sur fond d'autopromotion 😆 je m'était abonné à cette chaîne après deux ou trois vidéos intéressantes, mais ça n'aura pas duré longtemps 😅

[@patrickessel3317]

On s'en fiche complètement, mon gars. 😂 😠 😆 🤢 😂

[@mjcesar22]

c'est quoi la vidéo originale stp? ou franck ferrand déclame cette phrase, j'aimerai bien avoir une vision globale de la chose

[@regnumsperovationem4458]

@@mjcesar22 je l'ai vue il y a un moment cela devait être sur KZbin mais je ne la trouve pas. Voir les replay Europe 1

[@theneoangeles]

Se que je trouve drôle c'est que de toute façon, les historiens passent leur temps à se battre entre eux, à dire que les sources des uns et des autres ne sont pas fiables, et quand leur met un anthropologue ou un archéologue en face c'est encore plus drôle parce qu'ils sont encore plus surs les uns et les autres de détenir la vérité, au final personne n'est d'accord mais tout le monde à raison🤣.

[@pablominnaro3502]

Non, il y a des débats certes (c'est ce qui fait avancer la recherche), mais aussi des consensus, des questions auxquelles on a répondu de manière claire.

[@ParlonsAstronomie]

Je suis dubitatif quant à la colorisation des sous-titres. C'est pour plus d'inclusivité ?

[@astro-tbo9322]

?

[@patrickessel3317]

QuanT à... 🙄 🤪

[@ParlonsAstronomie]

@@patrickessel3317 On peut relever une faute sans se moquer.

[@durand494]

Pardon mais, bien que vos démarches de vérifications soient toujours louables et très intéressantes, le titre de votre vidéo me paraît malhonnête. Sur les centaines d'heures d'émissions radiophoniques qu'a dû enregistrées Franck Ferrand, il est évident qu'il a dû commettre des erreurs. Ne vous est-il jamais arrivé d'en commettre devant vos élèves ? En bref, c'est "pute à clics" ou racoleur - et ça marche dans ce sens - mais peut-être malhonnête.

[@pascalostermann720]

Il ne s'agit pas de "commettre des erreurs". C'est systématiquement raconter un roman national moisi au lieu de consulter de vrais historiens.

[@pablo4871]

Ce qui est malhonnête c'est de présenter depuis des années ce type comme un historien alors qu'il ne l'est pas. On parle d'un gars qui a situé Troie en Angleterre, le fait qu'on lui accorde encore du crédit est absolument dramatique.

[@jonairway1102]

Je comprends mieux pourquoi tu racontes n'importe quoi vu que tes références c'est des bd

[@matayoku]

@@jonairway1102 T con ?

[@viviyep]

J'avoue que je tombe des nues avec cette vidéo mais aussi les commentaires, concernant le sérieux et la rigueur de Franck Ferrand que je considérais comme un référence pour l'apprentissage de l'histoire... dégoûté

[@heyladoria433]

Franck Ferrand qui parle histoire c comme si moi j'parlais de comment fabriquer un traîneau inuit (fallait bien que je trouve un truc dont je ne connais absolument rien)

[@fouquiertinville5112]

"Si il avait lu mon livre" cava le melon parceque toi tes dires sont paroles d’évangiles ? Dise un peu t’es personne mec.