Генуэзцы в Крыму. Виктор Мыц. Родина слонов №97

Зачем итальянцы покупали в Крыму себе жён и на какие права могли рассчитывать их дети в Италии? Сколько зарабатывали консулы в генуэзских колониях и какие возможности для коррупции имели? Как получилось, что будущий хан Менгли-Гирей учился в университете Каффы и какие дипломатические проблемы ему в будущем доставляли итальянские однокашники?
О бурном периоде господства генуэзцев в Крыму рассказывает кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Сектора архитектурной археологии Государственного Эрмитажа Виктор Леонидович Мыц.
Реальные масштабы торговли Европы, Азии и Руси в Кафе. Александр Еманов. Родина слонов №344
• Реальные масштабы торг...
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal

[@irinaefremova395]

Спасибо большое Привет всем из Генуи

[@sverchkov]

Спасибо, интересно получилось :)

[@narart85]

Отличная тема. Предыдущий гость рассказал много интересных фактов о торговле

[@proshloejournal]

Спасибо! В этой программе тоже очень много неожиданной фактуры )

[@kirilupe1226]

Спасибо Михаил! Вы умеете волшебно подбирать историков для каждой темы!

[@user-sx8ir9hs4o]

Спасибо за очень интересную тему и хорошего собеседника!

[@user-ep5tr2py8f]

Спасибо за тему Крыма.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🌐🕊

[@proshloejournal]

Спасибо вам за то, что слушаете и поддерживаете.

[@antonnuschin7580]

@@proshloejournal Спасибо Михаил за интересную беседу.👍

[@user-cs4ob1lj3q]

Крым это Украина

[@wyftomb]

@@user-cs4ob1lj3q Обоснуй.

[@user-cs4ob1lj3q]

@@wyftomb скоро на танке приеду с аргументами

[@AndzorKabard]

Спасибо за прекрасный рассказ.

[@igortarasov9897]

Прекрасное. И рассказчик, и интервьюер, и рассказ. Искренне.

[@proshloejournal]

Спасибо большое!

[@kopitoha]

Очень интересно,спасибо

[@SemNatali]

Блестящая лекция! Спасибо! Привет из генуэзской Каффы! * Шепотом* на слайде реконструкции Каффы ошибка в фамилии: БОчаров С. Г.

[@lenovolenovo244]

Для меня Родин как и Дробышевсий знак качества и источник , заслуживающий доверия .

[@alexandrfilyurin5973]

Спасибо ведущим, лекция была очень содержательна.

[@inakolesar5899]

Очень люблю ваш канал ❤ Спокойные, незаполитизированные люди, всегда интересные передачи. Настроение улучшается от того, что есть, всё-таки, еще нормальные человеки. Ведь везде разлад. Процветания вам! Привет из Беларуси ❤

[@proshloejournal]

Спасибо вам большое! Приятно получать такие отзывы )

[@user-ux8vj2ln7b]

Михаил,благодарю за высокий научный уровень.И книги советуете и с вузами связь.У Вас большие перспективы.Народ понимает,что качественный контент предлагаете.Респект и уважение!

[@user-ux8vj2ln7b]

Как историк и популяризатор благодарю Вас.

[@user-wl3jx8rd2j]

Огромное спасибо! Интересная тема и отличная подача.

[@PavelGladilov]

Спасибо за интересное видео!

[@Maribo-mc7pv]

Какие колоритные мужчины на обложке 😊

[@proshloejournal]

Да, а главное - настоящие генуэзцы! )))

[@user-lc9ou5su3w]

Отличный лектор, прослушал с большим интересом, еще и посмотрю попозже👍

[@alexartukov]

И вправду удачно пристыковался этот выпуск к предыдущему! Спасибо большое!

[@artiompopov2655]

Интересно было бы проследить судьбу крымских городов от греческих колоний до татарского Крыма. Лично в моей голове греки, готы, итальянцы, татары существуют в Крыму как то прерывисто и как одни сменили д ругих (и в какой степени) непонятно

[@user-dt9pm5wy1y]

История греческой колонизации понятна: древнегреческие колонии появились в Крыму более двух с половиной тысяч лет назад, а потом лишь меняли государственную принадлежность, вплоть до Крымского ханства; итальянцы изначально оказались в Крыму как контрагенты и условные "вассалы" Византийской империи, веке в 13-м, а когда османы окончательно заперли Босфор, стали подданными крымского ханства ... С татарами и проч. - сложнее: жители степного и горного Крыма многократно меняли не только подданство, но и название, язык и веру ...

[@Lizardry90210]

А нет пока планов на подробные видео о финноугорских народах по отдельности? Это такая важная часть истории России, но про это мало говорят.

[@proshloejournal]

Хорошая тема! Надо подумать, возьмём на заметку.

[@andreivorobjov2696]

@@proshloejournal И соседних с Русью финно-угров пожалуйста не забудьте. Финны, эсты, чудь и др. - все, кто контактировали с Русю... Знаю, что письменности не было, но всё же, хоть что-то... П.С. Ответ к нижним коментариям - и в Эстонии вас тоже слушают.

[@denis_konovalov]

Да! А то многие их считают охотниками-собирателями, живущими чуть ли не каменным веком.... А ещё балты. Впрочем, многого ожидать не приходится, литературы тоже не полно...

[@user-ze6oy1fj5q]

Да все уши своим враньем про финноугорские народы прожжжули финны и тормозные эстонцы. Правда тебе не понравится: финны не угры, как славяне не германцы

[@gagarinforeva9523]

Да, да, при(е)балты, это тема!😏

[@petosiris173]

В армии у меня был сержант урум(понтийский грек) по фамилии Лафазан. Явно потомок тех генуэзцев.

[@alexandermauter3946]

Здравствуйте! Расскажите пожалуйста о генуэзцах на Северном Кавказе. И самое интересное гуда они исчезли, ещё в середине 17 века там были довольно крепкие и сильные поселения потомков генуэзцев.

[@tatianaissoupova8095]

последняя новость от итальянских историков: документально подтверждено, что матерью Леонардо Да Винчи была рабыня - черкешенка по имени Катерина, понятно, что привезли ее в Италию из Крыма

[@nestorivanovic1477]

Маловато!!! Вот бы на эту тему коротенький доклад на 3 - 5 Сурэнминут!

[@Olga.Shchukina]

В одном месте воюют, в другом торгуют. Норм. Как сейчас.

[@Durbghash]

Огромное спасибо за интересную информацию! Очень хорошие вопросы и прекрасные ответы! А если не секрет, на какой микрофон писали гостя?:-)

[@proshloejournal]

Спасибо большое! По поводу микрофона - это была полевая съёмка, поэтому скорее всего, что-то вроде вот этого микрофона www.bhphotovideo.com/c/product/226968-REG/Sennheiser_MKE2_EW_GOLD_MKE2_Gold_Series.html?gclid=Cj0KCQiA4aacBhCUARIsAI55maH1nMsBOOORFYkgi-NktGQ9iY2WzR-L7xlAR8Y3HS5tHjspGQmHzFgaAhlXEALw_wcB Вот с такой радио-системой en-us.sennheiser.com/broadcast-wireless-lavalier-microphone-set-ew-112p-g4

[@Durbghash]

@@proshloejournal Спасибо большое! Возьму на заметку! :⁠-⁠)

[@user-nb9gb8sd4r]

Я из Риги. Обожаю этот канал, смотрю, а потом ещё и переслушиваю в виде подкаста. Очень хотела бы поддержать донатом,но в сейчас в Латвии много беженцев из Украины, приходится помогать им. Спасибо вам за вашу работу.

[@proshloejournal]

Спасибо большое! Очень приятно, что нас слушают в разных странах. Очевидно, что людям оставшимся без крова помощь сейчас нужна сильнее. Будем надеяться, когда-нибудь всё-таки всё образуется.

[@Razbor.Zaborov]

@@proshloejournal образовывайте, и образуется

[@a.petruchin8539]

А эти беженцы на дорогих машинах, бухают , и хамят когда к ним обращаются на русском? Причём я знаю это из родственников из Молдовы !

[@user-nb9gb8sd4r]

@@a.petruchin8539 и мне хамили. Стала покупать своим детям одежду и детскую для беженцев. Ну и естественно свою, мужа, мамину и даже корм для кошек и с подругами на бусе, на спец базу где распределение этого всего проиисходит. Женщин берут в магаазины, они латышского не знают, но у нас треть населения русские, как я, вот там меня ии послала оодна дама, после этого перестала жертвовать деньги, только вещи. Да и не все такие, многие благодарны.

[@TheBobVova]

@@Razbor.Zaborov чё?

[@igortigsc3784]

Финансовая система , включая массовый подъемный материал ( в отличие о т н соммов ) в виде монет ( серебряных аспрах , медных фолларио , надчеканки на татарских серебряных и медных монетах ) - полностью не освещена и заменена архаичными немаркированными слитками под счетным названием соммы , которыми невозможно было рассчитываться ввиду их условно большой массы и сомнительным составом сплава .

[@Zuzyandr]

Я думал, вы выпуски в студии записывали)

[@paxromana2920]

Виктор Леонидович без сомнения один из столпов по медиевистике, конкретно по генуэзцам на Таврическом полуострове, но странно что не упомянул что латиняне появились гораздо раньше монголов в Крыму, возможно в 13 веке они и договорились на правах аренды с Оран Тимуром, но в 14 веке после осады Каффы Джанибеком, которая окончилась катастрофой для золотоордынцев, там уже не о каких "позволениях" и "разрешениях" говорить не приходится, генэузцы завладели очень обширными землями вдоль ЮБК и уже не шло речи не о какой аренде. Далее повторились события при Тохтамыше и снова же генуэзцы "приватизировали" не мало земель вокруг Судака и ЮБК. О монете опять же ни слова не упомянули, особенно при правлении Миланского герцога Висконти, аспры (монеты) били с его инициалами и именем города Каффа на стороне с латинской легендой, и с именем хана на арабской. Все же деньги это признак суверенитета по средневековью. Кстати о наслелении в 1% думаю Виктор Леонидович весьма приуменьшил, в массариях и других документах которые до сих пор переводятся А. Джановым, другие данные. Вообще по последним исследованиям остатки генуэзцев которые проживали в Голубинке (Фотисала) стали греками румеями или урумами, это сегодняшние приазовские греки Мариуполя и идентичных в названиях с Крымом сел.

[@proshloejournal]

То, что греки и итальянцы появились в Крыму раньше монголов кажется очевидным. Думаю, вам будут интересны и вот эти программы: Средневековая торговля. Сергей Карпов. Родина слонов № 36 kzbin.info/www/bejne/p6LSp59ja5t8ppYsi=5W7ye5t_ShGJLThZ Реальные масштабы торговли Европы, Азии и Руси в Кафе. Александр Еманов. Родина слонов №344 kzbin.info/www/bejne/lXLLe36cj8qsfsksi=A1gp-pN2Ra46H8at

[@paxromana2920]

@@proshloejournal спасибо, обязательно посмотрю, Карпова вроде уже смотрел. я немного не об этом, а том что когда вы задали вопрос о государствообразованиях на территории полуострова, очень уж как то однозначно ответил Виктор Леонидович, принадлежало монголам, по документам же понятно что это не так, если у Феодоритов и были какие то особые отношения с ЗО, то у генуэзцев все задокументировано, благо много документации хранится в Генуе в архивах, понятно же по документам что и деюре и дефакто земли принадлежали итальянцам, я имею ввиду их территории, а вообще как очень зазорно однажды отметил Домбровский, средневековый Крым, это коммуналка, где общая кухня и сосед непременно норовит плюнуть в кастрюлю с супом соседа :)

[@Barbarosich]

Кароч....La Crimea è nostra!

[@Olga.Shchukina]

Как будто видела ролик про это место, про падение. Более поздний период. Не могу вспомнить у вас или у Жукова. Возможно про раскопки было. Точно вы там на раскопках были. В Крыму.

[@rodin_proshloe]

Я много лет назад снимал фильм про Судак и его падение для канала Россия 1 (и Моей планеты) kzbin.info/www/bejne/gIDWnqakmat2a9k

[@marliak1642]

Пожалуйста, для не самых подкованных подписчиков указывайте где-нибудь в саммари века, о которых речь :)

[@sco217]

Служащие служат за жалование, рабочие работают за плату. Михаил, более не ошибайтесь.

[@denis_konovalov]

Всё же не могу понять.... Вот вторая лекция на тему, и как бу всё гладко и прозрачно: приплыли, поселились торговали. А увлекательные события середины 14го - начала 15го вв ни на чём не отразились? Насколько понимаю, товарооборот должен был упасть радикально....

[@rodin_proshloe]

Так он и упал. После прихода турков-осман трансконтинентальная торговля по этому маршруту резко прекратилась. Сопоставьте по датам падение Каффы и путешествие Колумба и вспомните, куда и зачем он на самом деле плыл )

[@SuperTherew]

@@rodin_proshloe Тут скорее не Колумба, а Васко да Гаму надо упомянуть)

[@rodin_proshloe]

@@SuperTherew у португальцев была немного другая ситуация - они в принципе были отрезаны от этой ветки торговли монополизмом Византии, потом итальянцев. Их туда никто и без турок не пускал ) Поэтому им раньше пришлось искать обходные пути.

[@SuperTherew]

@@rodin_proshloe Я скорее имел ввиду, что после открытия пути вокруг Африки крымская торговля стала хереть. Португальцы хоть и не имели к ней никакого отношения, всё таки приложили руку к её упадку.

[@rodin_proshloe]

@@SuperTherew Не сказал бы - логистически, это гораздо более сложный и длинный маршрут.

[@Cat-fb8hj]

В разуме и экономической смелке ханам откажешь. Стимуляция к увеличению товарооборота однако. Стабильность и гарантии . Это вам не ЕврАзЭС. Где все гадят друг " другу" . Друзей здесь нет. И не будет. Аляпокка Печенежский.

[@m4ksoo]

Теперь понятно откуда взялись "итальянцы"-пикаперы, которые оказываются армянамм итд

[@user-jy5vo9mi1o]

Зачем из солнечных Италии и Далмации, где леса полно даже сегодня, переться за тридевять земель в Крым за дровами? Реки в Крыму пригодные для сплава? Серьезно? Опять же строевой лес в Крыму был еще в 19 веке. И добили его только в 20-м. Рыбные промыслы осетровых это понятно. До сих пор те рыбы стоят памятником перед клубом в поселке За Родину. Работорговля тоже понятно. Но простите зерно и лес на таком плече, будут по цене фарфора.

[@proshloejournal]

Всегда забавно, когда люди подменяют знания "своими соображениями и здравым смыслом". Ведь у них обязательно должно быть своё мнение, ведь они же "критически мыслят". )))

[@DmitrLoginov]

@@proshloejournal ага. Например, любит объявлять Немогардас Константина Багрянородного Новгородом. В силу соображений и здравого смысла.

[@proshloejournal]

Попытка иронии забавная. Но нет. Академическая наука делает выводы совершенно на других основаниях )

[@user-jy5vo9mi1o]

@@proshloejournal все же знают, что на уральских лиственницах построена Венеция. )))

[@user-jy5vo9mi1o]

@@proshloejournal ваш прошлый лектор рассказывал про зерновозы на 2000 тонн, а здесь межконтинентальные лесовозы. Видимо в следующей передаче дело дойдет до Эвер Гивен. И я уверен, что это будет крайне научно🤣🤣🤣.

[@Mr80380]

выходит, что миф о ужасных турках - это только миф и пропаганда 18 века. благодарю. лайк

[@rodin_proshloe]

Очень странный вывод, учитывая, что мы говорили о периоде до прихода турков-осман.

[@Mr80380]

@@rodin_proshloe , это в основном. Миша, если моя реплика может считаться не политкорректной в сегодняшних реалиях, смело удаляйте. Не хочу что бы у вас были проблемы.

[@rodin_proshloe]

@@Mr80380 не вижу ничего особо неполиткорректного ) тем более, что османы реально очень сильно изменили жизнь в нашей части света ) но я против обвинительно/оправдательной парадигмы. Наука же не об этом )

[@hachckar]

Да нет, про турков не миф, турки с приходом в Крым вырезали большую часть християнского населения.

[@Mr80380]

@@hachckar , немалое количество действующих не исламских храмов делает подобные заявления значительно уязвимыми.

[@user-ck8xw4zx7n]

Одним словом слон. Конструкция политического устройства отражает общество и т.д.

[@TheReformatas]

Krim ce Ukraina.

[@TheReformatas]

Krim ce Ukraina.

[@arthurabramov4464]

Умный эксперт, много знает, ведь начинал там работать еще при УССР, продвинулся при независимой Украине. Но, коллаборант, способствовал мародёрству ист.ценностей. По законам Украины, и цивилизованного мира. Жаль. Потому, что, "из Эрмитажа выдачи нет..."😢

[@hachckar]

Армяне оставили самое богатое наследие в Крыму, и о них практически ничего не сказали. Очередное переписывание истории и сокрытие фактов. Представителями Византии в Крыму были именно Армяне, и да, если вы не в курсе виноделие в. Крыму появилось лишь с приходом в Крым армян.

[@proshloejournal]

Программа называется "Генуэзцы в Крыму")))

[@igortarasov9897]

@@proshloejournal Вы не понимаете. А должна была называться "Армяне в Крыму". Иначе переписывание, ну очевидно же. Там выше было про чуму, которую генуэзцы привезли из Крыма - тоже должен отметить, переписываете. Если объединить, так сказать, бренды, правильнее было сосредоточиться не на генуэзской торговле, а на армянской чуме (я не хочу никого обидеть, даже спросил спросил друга - армянина насчет уместности словосочетания, он говорит, что не обиделся), ну и программу переименовать соответствующим образом.

[@hachckar]

@@proshloejournal да называйте как угодно, что же вы про турков, греков, монголов и т.д. рассказали, а про армян, которые оставили в Крыму самое богатое наследие...как то боком обошли, повторюсь, представителями Византии в Крыму, были именно армяне, а не греки. После выселения армян из Крыма екатериной , Крым начал приходить в упадок, где он собственно и находится по сей день.

[@hachckar]

@@igortarasov9897 да нет, это вы не понимаете , ваши шовинисткие взгляды оставьте при себе.

[@igortarasov9897]

@@hachckar можете не беспокоиться за мой великорусский шовинизм, он всегда при мне. Вынимаю при случае и пользуюсь, но спасибо на добром слове )

[@alexpetrovsky583]

Трындел Мыц, пока не сказали "Цыц!"