Почему мы устаём, когда держим груз?

[@ВладимирСоколов-п7э]

Только одно уточнение, химическая энергия молекулы АТФ тратится не на сокращение мышцы. Сокращается мышца, как раз в результате электрического сигнала поступающего по нервам. И сокращается она от этого, потому как была "во взведенном" состоянии. Именно АТФ, когда оказывается в саркомере рядом со сработавшими белками, обратно "растаскивает" их во взведенное состояние. Как бы взводит пружину, которая потом сработает. Мышечные волокна работают попеременно, это называется рекрутированием мышечных волокон. Есть заболевания мышц из-за того, что мышца остается в "сработанном" состоянии и АТФ не может эти белки "растащить" так как не может с ними взаимодействовать. В мышцах возникают триггеры и мышца вообще может быть выключена из работы. Лечиться это обычным растягиванием и массажем. А теперь о работе. Мышца действительно совершает работу постоянно, так как все время включает в работу новые волокна и "отключает" те, которые держали до этого. И дает импульс, в результате которого груз остается относительно неподвижен. Так что перемещение, собственно есть, только оно направлено вдоль волокон. Если подержать подольше, то мышцы начнут закислятся из-за того, что в работающей мышце сосуды пережаты. Человек при этом чувствует некоторое жжение в работающей мышце. Обычно возникает после 30-40 секунда в неподвижном удержании. Именно закисление в конечном итоге будет не давать АТФ взаимодействовать с белками, чтобы их расцепить. И тогда рука начнет постепенно опускаться вниз. Это как с реактивным движением, можно подобрать такой поток газов, что ракета на какое-то время замрет на одной высоте... ;) Или будет опускаться с ускорением меньшим, чем ускорение свободного падения... или с равномерной скоростью... Меня давно этот вопрос "прикалывал", я не физик, но то что работа это произведение силы на перемещение еще помню... Может быть, эту систему необходимо рассматривать не как статическую, а как инерционную и работа совершается как компенсация ускорения свободного падения... но я полный чайник в этом вопросе, и просто предполагаю... )))))

[@disconnect7]

Вот постой на холоде зимой, и сразу захочется совершить некоторую физиологическую работу, пусть даже с КПД = 0

[@АнатолийЧистов-п8п]

Энергия переходит в тепло - мышцы нагреваются, кровь разносит это тепло по организму, нам становится жарко, включается механизм терморегуляции, мы потеем, пот высыхает (энергия расходуется на испарение влаги), и в конечном итоге мы греем воздух вокруг себя. Короче, как всегда, в конце всех этих процессов - тепло и энтропия.

[@АндрейСлободской-ш6л]

А что после нагревания воздуха? Куда девается кинетическая энергия молекул воздуха?

[@BestHolkin]

Еще инфракрасное излучение забыл.

[@olesoncesvit]

@@ВсемДобра32 ну антиперспирантом все тело не обрабатывают обычно... а еще есть испарение через легкие... ну и вообще испарение влаги - это мнханизм который включантся, если тепло не может уйти просто так с поверхности тела. На сколько я помню по биологии учили, что при повышении внутренней температуры сосуды у поверхности тела расширяются и соответственно кровь быстрее циркулирует к поверхности кожи и отдает тепло. Это примерно так же, как если у нас в комноте стало жарко зимой, то мы же не станем включать кондиционер, а просто откроем форточку.

[@user-Leonidovich]

У альбатроса (если я правильно понял текст статьи) в крыльях есть механизм фиксации сухожилий, чтобы держать крылья раскрытыми без напряжения мышц

[@ОлегИшутин-о8ф]

На колебания. Сокращение расслабление мышц. Это как электромагнит: примагниченый груз неподвижен, но ток по обмоткам протекает.

[@ileyka]

Не совсем, ток постоянный протекает в этом случае. Больше похоже на магнитный подвес , где тело левитирует в магнитном поле, как раз там и совершается постоянная коррекция путем изменяющегося магнитного поля.

[@olesoncesvit]

Мощность небходимая для удержания обычно очень маленькая, например магнитный замок удерживает дверь с усилием 400кг а потребляет примерно 5вт. Такой мощности хватило бы что бы подымать груз 400кг со скоростью порядка 1мм/с.

[@Sasha_Kali]

В данном случае энергия тратиться на основную работу (микродёргание груза вверх) и сопутствующие (тепло...). Ещё бы хотелось услышать про работу мышц устриц :)

[@v_garage159]

Меня давно интересовал этот вопрос, но хотелось простого, на пальцах, объяснения, а не перечитывать гору литературы, потихоньку становясь кандидатом биологических наук. Спасибо за ролик!

[@shaman_ando_]

спасибо большое очень подробно!!!

[@ШамильШагиев-и4в]

Хим.энергия в мышцах уходит на работу против силы гравитации. Система из мышц и суставов, не будучи жесткой конструкцией, не может неподвижно и без затрат энергии находится в подвешенном состоянии которое отличалось бы от направления силы тяжести(в данном случае, направление вниз). Любое положение тела и его частей, отличное от лежания на опоре, происходит с совершением мышцами работы против силы гравитации

[@manerlind]

Работа в механике это сила на путь. Рука неподвижна. В этом был вопрос.

[@revikstepanyan1632]

@@manerlind не обязательно, простой пример - реактивное движение с целью зависания в воздухе

[@manerlind]

@@revikstepanyan1632 да, или удержание грузчика электромагнитом. Механическую работу в этом случае не производит ни ракета, ни электромагнит, но энергия тратится. Не спорю.

[@hmmm1482]

Давно хотел с этим разобраться, спасибо!

[@SashaMaks]

Интересней и важнее узнать, как посчитать эту работу в мышцах, как на удержание, так и на перемещение груза?

[@criterrors]

Любая некотороллируемая энергия - это тепло. Поэтому все уходит в тепло, в конечном счёте

[@АльбертПетров-ш2и]

Cпасибо за био-физику)

[@РинатМусаев-т8к]

Теперь я начинаю понимать , почему мой ,,агрегат" долго не может быть в ожидание, или сейчас, или же пусть она ждёт следующего раза (во время ей нужно ловить момент).

[@ЕвгенийЧистяков-ю8б]

Думаю, в те короткие моменты времени когда мышцы попеременно сокращаются и расслабляются, все же происходят небольшие перемещения груза вверх, поэтому работа всё же совершается, хотя для глаза это и незаметно поначалу, пока мышцы не начнут сильно дрожать.

[@deceiveitself7275]

Я так подозреваю на преодоление силы притягивающей банку к земле, теперь вместо стола опорой стала Ваша рука и она должна прикладывать к банке силу противоположную по знаку силе притяжения и равную силе притяжения для поддержания банки на одном месте.

[@АлександрТом-щ6ю]

Даже на горбу удержание груза выматывает. Если сесть - меньше. А лечь... - тогда не выматывает.

[@КотвСапогах-в8э]

Тратится на противодействии земного притяжения. Даже что бы просто стоять, тратится энергия.

[@AbDmitry]

Груз на самом деле не находится в абсолютном покое. Он колеблется вверх и вниз, заставляя мышцы сокращаться и расслабляться. То есть химическая энергия мышц переходит в незначительный подъем груза. Но уже при опускании груза, энергия не возвращается обратно в химическую энергию мышц (наш организм не обладает свойством обратимости, как к примеру электродвигатель и генератор), а попросту переходит в тепло, нагревая наши мышцы. Таким образом химическая энергия трансформируется в тепловую, и естественно, закон сохранения энергии работает!

[@ShatNdd]

ещё вкину: чтобы удерживать неподвижно груз в нашем теле противодействуют друг другу сгибательные и разгибательные мышцы. Так конечность фиксируется мышцами в пространстве. Свободная или с грузом. При равновесии усилий рука с грузом фиксируется в одном положении, и не идёт вверх или вниз. Это всё стоит химической энергии (глюкоза+кислород), на выходе работа, тепло +вещества распада.

[@michaelk268]

все идет в тепло

[@Agent_Schmied]

КПД наших скелетных мышц порядка 25%. Иначе зачем нам была бы нужна самая совершенная система терморегуляции. Так что в данном случае основная доля энергии тратится на разогрев мыщы. Но это (КПД мышцы) к делу отношения почти не имеет. Хороший пример с электромагнитом: заменим мышцу электромагнитом, он также держит банку на весу, но энергия банки не меняется, но ток по обмоткам катушки течёт, электроэнергия тратится, а работа, формально, не совершается.

[@Timurazz]

В тепло конечно)

[@МихаилКарзов-б7к]

Добрый день! Мне кажется, что в данном случае работу совершают мышцы, оказавшиеся расположенными перпендикулярно поверхности стола. Эти самые мышцы сокращаются и вот их-то работа не ровна нулю.

[@cartmanbro9214]

Коленный сустав, кстати, помогает избавиться от постоянного напряжения мышц ног в стоящем положении, и фиксироваться костями, не затрачивая энергию на совершение физиологической работы.

[@andreykuznetsov7442]

Еще птицы на ветках спят с расслабленными мышцами ног. Сухожилия под весом тела так натягиваются, что пальцы сжимаются.

[@mishutkabolshoi3917]

@@andreykuznetsov7442 Лошадям чтобы голову опустить надо приложить усилие.

[@cartmanbro9214]

@@andreykuznetsov7442 наверное, принцип птичьих лап похож на этот механизм kzbin.info/www/bejne/oGq6h2SegbWHfNE (только наоборот, тут схватывание при вырывании предмета из лап)

[@Rayvenor]

Энергия в мышцах тратится на ускорение банки аж 9,8 м/с*с. Перемещение надо считать относительно банки, которую не держали бы и она двигалась бы по геодезической. Ещё не забыть вес самой руки.

[@АлександрШ-т3м]

Так как я не физик, то дать точный ответ на что идёт химическая энергия, которая тратится в мышцах не смогу, но как тренер по пулевой стрельбе отлично знаю что работа производится большая во время статического удержания. Ну а догадка такая, химическая энергия тратится мышцами на преодоление силы тяготения Земли и сохранение минимальных колебаний удерживаемого груза.

[@primusinterpares.d.1769]

Тут ещё молочная к-та в мышцах роль играет большую

[@yus7032]

Совершается работа силой тяжести против внутреннего трения, т.к. опора не является абсолютно упругим телом. Даже если вместо руки будет трос или балка. При очень больших временах опора необратимо деформируется.

[@RobotN001]

а трос подсохнет, и опора ещё добавит энергии грузу )

[@sibedir]

В конечном счёте на тепло, наверное.

[@sashakit2272]

Только сейчас понял какую силу могут дать мышцы чтоб на таком рычаге держать груз, интересно сколько килограмм поднимает та мышца которая задействована?

[@АндрійПузанов-л5р]

По идее на колебания в мышцах, сопротивление силе тяжести, ведь с вытянутой рукой сила, с которой нужно удерживать груз, кратно увеличивается. Мозг тоже тратит свои химические ресурсы. Одним словом энергия тратится на поддержание груза в подвешеном состоянии.

[@Гараж12-ц3л]

Если держать бесконечно долго то энергия затратится на нагрев руки и всего тела. То есть превратится в тепловую энергию. В итоге химическая реакция (потовыделение)

[@junjul887]

Вы бы подвигали ещё опору вместе с прислоненным грузом. Тоже интересно, как он совершает работу, если его перемещает другая сила

[@PeterRepin]

Я помню свой шок, когда я осознал, что с точки зрения физики всё, что делает процессор компьютера - это греется :)

[@RobotN001]

а энтропию вы учли ? ) ведь был хаос в оперативке после включения , а настал порядок )

[@PeterRepin]

@@RobotN001 компьютеру можно и обратную задачу поставить: из упорядоченной информации создать хаотичную. Кстати, процесс архивирования файла по сути оно и есть. Но энергия один хрен вся на излучение пойдёт :)

[@olesoncesvit]

Вообще любая техника греется, и по сути преобразует энергию в тепло. Потому для меня несколько глупым выглядит экономить электричество ,выключая свет, электроприборы, компьютер и т.п., когда в комноте работает электрообогреватель...

[@p0midorka499]

Химическая энергия тратиться на удержание мышцы в сокращенном состоянии, то есть на взаимодействие белков мышц - актина и миозина. КПД такого взаимодействия не равен 100% и часть затраченной химической энергии переходит в тепло, а часть переходит в энергию взаимодействия белков мышц, которые не дают грузу упасть.

[@RobotN001]

как ни странно, но энергия АТФ в обычных мышечных волокнах тратится не на соединение и деформацию, а на разъединение и деформацию. т.е. если бы мышца могла бы изолировать поступление АТФ к волокнам, то она бы могла быть напряжённой вообще без траты энергии (как при трупном окоченении). но эволюция пока что не пошла по этому пути... видимо потому, что реакция важнее экономии энергии в столь хищной окружающей среде ...

[@RobotN001]

и ионы кальция конечно. не только АТФ. по работе мышцы можно поискать по ключевым словам миозин и актин : kzbin.info?search_query=myosin+and+actin

[@spiteman]

На тепло конечно

[@АндрейАбвгдеёж-о3ь]

- в повышение теплоотдачи, сердцебиений, и учащение дыхания

[@kr60502]

Любая энергия в конечном счете переходит в тепло

[@kmdsummon]

Энергия уходит в тепло и в хим. реакции в мышцах (образуются элементы, которые потом выводятся из организма или распадаются, выделяя тепло).

[@112amper]

В тепло конечно же. В электродвигателе, (хотя там совершенно другие процессы происходят), если ему вал заклинить, то энергия тоже будет переходить в тепло.

[@revikstepanyan1632]

На преодоление силы тяжести - рука ведь не является жёсткой опорой. Это как зависание в воздухе с помощью реактивной тяги или электромагнита. Эта сила тратиться на преодоление ускорения свободного падения. В опоре эта сила тоже есть, просто она опирается на массивный предмет"например Землю и работа не совершается. А между опорой "к стулу и ног" и грузом есть звено "мышцы" которые чтобы оставаться на месте совершают работу ".

[@Gerserh]

Уравнение равновесия для "физиологического" шарнира не равно нулю. Для сопротивления движению, для удержания в неподвижном состоянии мышцы непрерывно совершают работу.

[@michaelpovolotskyi3295]

Вообще-то, химической энергии нет как таковой. Есть фундаментальные взимодействия и виды энергии, которые им соответствуют. На вопрос я бы ответил так. Работа сил в мышцах (это электромагнитные силы) приводит к изменеии энергии физических тел. Проявляется это в нагревании окружающего воздуха, а также в химических превращениях внутри тела человека, например, в разложении жиров. Энтропия Вселенной при этом возрастает, а вот энтропия человека - не обязательно, если не злоупотреблять нагрузкой.

[@BlackPulsar13]

Со школы не понимал я того что "если не перемещается в пространстве - значит работы нет". И ведь ни кто не говорил что это относится только к невесомости, где нет гравитации. С держанием в руке груза становится понятнее если взять за систему отсчёта ускорение свободного падения. Тогда становится очевидно что работа заключается в постоянном торможении груза.

[@antosken9046]

Так ответ в превью На тепло естественно

[@sibedir]

Ахаха. Действительно. -------- А после комментария Андрея Ивановича ещё забавнее

[@sheratans.8592]

А с чего бы выделятся этому теплу? Держите руку без груза , у вас будет выделяться такое тепло? Нет! Причём, чем больше масса груза, тем больше вы затрачиваете энергию на его удержание. Тепло всего лишь побочный продукт работы по удержанию груза. Основная энергия тратится на совершение работы против силы тяжести.

[@antosken9046]

@@sheratans.8592 работа равна силе на перемещение. Когда рука с грузом не движется, она не совершает физической работы. Но рука устаёт. Значит энергия куда-то уходит. А она уходит в тепло, образованное в процессе химических реакций в мышцах, т.к. в ролике говорилось, что мышцы не могут принять одно положение и просто так "затвердеть", они, пока нагружены, работают. А с пустой рукой тоже фигня. Попробуйте ее весь день продержать. Она устанет, т.к. имеет собственный вес. Без груза он мал, поэтому не сразу заметна усталость.

[@antosken9046]

@@sheratans.8592 и не будем забывать, что у нас в теле есть движущийся теплоноситель - кровь. Она частично распределяет тепло по телу. Поэтому нагрев конкретно руки, например, не так заметен.

[@sheratans.8592]

@@antosken9046 В том то и дело, что совершает. Вы ведь устаёте. И чем больше груз, тем затрачивается больше энергия в единицу времени на его удержание. Это очевидный экспериментальный факт.:) А в тепло рассеивается только часть этой энергии. Возьмите любой двигатель и подключите его к нагрузке. Он будет греться тем больше, чем выше энергия, уводимая в нагрузку. Но вы ведь не будете утверждать, что ВСЯ энергия, которую двигатель тратит, рассеивается в тепло.Тогда ничего не останется нагрузке. КПД=0. "А с пустой рукой тоже фигня. Попробуйте ее весь день продержать. Она устанет, т.к. имеет собственный вес"

[@TymofiiTarasenko-v4v]

Ну хорошо. А если груз удерживается не рукой, а висит, скажем, на механическом кране? Или, как в примере из другого комментария - если железный груз висит на работающем электромагните? В этих случаях работы нет?

[@АлександрКрылов-з8ь6ш]

Если бы ставилась задача создать робота с гидравлическими мышцами, то они бы были практически не потребляющими энергию Только на подъём. Далее клапан перекрывается и механическая рука сколь угодно долго смогла бы удерживать груз неподвижно. Опускание можно было бы использовать для рекуперации - ведь при этом просто стравливается жидкость из цилиндра через приоткрытый клапан. Человеческие мышцы, в этом плане, крайне энергозатратны в любом режиме.

[@TymofiiTarasenko-v4v]

@@АлександрКрылов-з8ь6ш верно ли я понимаю, что гидравлическая мышца сокращается за счёт отвода жидкости из неё? Или там какой-то иной принцип?

[@АлександрКрылов-з8ь6ш]

@@TymofiiTarasenko-v4vДа, именно так.

[@TymofiiTarasenko-v4v]

@@АлександрКрылов-з8ь6ш хм. Ну тогда у меня возникает такой вопрос. Если можете - ответьте. В одном месте, в одних и тех же внешних условиях стоят два баллона. Один заполнен газом под давлением, во втором тот же газ, но без давления. Так вот, станут ли эти баллоны со временем отличаться? Деформируется ли первый или нет? Может ли быть такое, что через годы или десятилетия первый балон взорвётся?

[@TymofiiTarasenko-v4v]

@@AcTpaxaHeu хорошо, а если в первом баллоне будет только немного повышенное давление, далёкое от расчетного предела, то этот баллон вообще никак не изменится на протяжении любого времени? Или всё же, через какое-то очень продолжительное время он как-то, хотя бы незначительно, изменится? Разумеется, я имею в виду в теории.

[@iosif6787]

Работа опоры равна нулю, потому что сила тяжести и реакция опоры уравновешивают друг друга, а энергия потенциальная сохраняется. Работа мышц идет на компенсацию этой энергии.

[@МаксимОгарков-э6п]

Физическая энергия переходит в раздрожение нервной системы - стресс. Стресс принуждает к компенсионным действиям.

[@allforled1880]

В работу силы трения (что механическую между волокнами, что электрическую по джоулю-ленцу), в диссипацию, и роста энтропии во вселенной и приближение ее тепловой смерти, завязывайте там в Новосибе энтропию банками разгонять! Мы еще в Андромеду не слетали.

[@ВасяКор-щ9э]

На тепло

[@jenya1odin]

А кто сказал,что опоры или консоль не совершает работу?Происходит перераспределение напряжений в меж атомных и межмолекулярных связях,энергии для этого у атомов хоть отбавляй(ядерная бомба)

[@0xREX]

У меня есть другой вопрос. Более философский. Допустим между нами и скажем Марсом 100 километров вот сегодня. А завтра - 500. Мы оба не тратим энергию. Мы себе движемся по своим орбитам. Никого не трогаем. Движемся себе и движемся. Как хотим. Энаргию мы теряем но не сильно, в ообщем-то ничего особого нет в планетарном нашем движении. Но в практическом для человечества - разница огромна. В количестве топлива - просто беспрецедентна. Либо мы рядом стартанем - либо с противоположных орбит. С точки зрения сохранения энергии - вроде-бы все понятно но... имеет огромное значение и наше взаимное расположение. Итак. Энергия не тратится. Мы себе летаем по разным орбитам. Но от нашего взаимного расположения зависит количество энергии, которое нам надо затратить чтобы состыковаться. Что об этом думает физика ? ================================== тоесть я имею ввиду два тела, которые движутся равномерно и прямолинейно хрен знает где. Но между ними со временем меняется расстояние. Они оба два не тратят энергию, но количество этой энергии зависит от расстояния между телами которые энергию не тратят. Значит.... расстояние не имеет значения ? Или что это значит ? ========================== Аааааа.... не могу объяснить. Я тут развлекаюсь и злоупотребляю спиртами - но возможно вопрос все-равно кто-нибудь да поймет. ============================================================================================================================= Короче все эти энергии штука хорошая но вот прямо сейчас мы нахаляву движемся относительно других тел. И чтобы нам взаимодействовать с этими телами - нам нужно разное количество энергии. Где же здесь баланс ее сохранения ?

[@ЮрийТкачёв-у5ъ]

👍💯👍

[@romankosov8539]

Поддержу комментарий ниже. Энергия тратится на противодействие 1g.

[@ВладТищенко-д4й]

На преодоления момента

[@0xREX]

О. Стал трезвее - сформулирую корректнее. Планеты, двигаясь по своим орбитам, не тратят энергию. Они так могут двигаться вечно если исключить какие-то погрешности. Но. В зависимости от взаимного расположения этих планет нам надо затратить разное количество энергии чтобы перелететь от одной планеты к другой. Как так получается ? ======================== Я бы сказал что попахивает вечным двигателем но я ничего такого не скажу. Просто если что-то изменяется - это что-то уже двигатель. В данном случае изменяется "бесплатно" наше взаимное расположение относительно друг - друга. ------------------------------------------ Глупости всякие в голову приходят иногда, ничего не могу с этим поделать :) Дошло и так :) Но тема все-равно любопытна.

[@0xREX]

@@schetnikov тут у меня затык в сложности осознания такой штуки как расстояние при бесплатном движении планет. Разное количество энергии необходимо затратить в разные моменты времени. А система при этом можно так сказать что пассивна. Периодически возвращаюсь к этой теме с размышлениями о сохранении энергии. Ничего не могу с этим поделать :) Это я тут отмечал закрытие заказа и шпилил в Orbiter просто :) В такой пассивной системе - такая колоссальная разница когда можно запустить спутник а когда - нереально немного шатает мой мозг :)

[@sheratans.8592]

@@schetnikov Тела с массой постоянно излучают энергию гравитации, взаимодействуя между собой. При этом, их масса не уменьшается! Где они берут энергию на гравитационное взаимодействие?

[@МакарПетров-ы2в]

Энергия диссепируется.

[@mishutkabolshoi3917]

Массивные массы искривляют пространство и время, энергия мышц тратится, что бы их распрямить.

[@RobotN001]

так массивные массы не сдвигаются при этом. значит распрямления не происходит ?

[@mishutkabolshoi3917]

@@RobotN001 сдвигаются! Недавно зафиксированное волнообразное искривление пространства, вызванное столкновением двух черных дыр, свидетельствует об этом.

[@yus7032]

F = P/dt, F = mg, P = mV F dt = mV mg dt = mV V = g dt - "приведенная" скорость, пропорциональная времени. FV = N N dt = A A = FV dt = m g^2 dt^2

[@yus7032]

постоял 6 минут с килограмовой гантелей в руке - сжёг суточную норму килокалорий :)

[@hydro_bim]

Потенциальная энергия банки то подросла 😁

[@hmmm1482]

Есть лишь одна мысль в голове: рука с грузом совершает маленькие колебания и, возможно, кпд мышц низкая.

[@ВежливыйМишаня]

Энергия уходит в эфир тк вселенная живёт в долг:))

[@petrosjn]

Тепло

[@MrVectorPM]

Потому что энтропия

[@suamento1]

Гравитация, сэр!

[@user-manager]

У меня есть некоторые мысли на этот счёт, но вы их вряд ли поймёте.

[@sashakit2272]

Попробуй, я аж заинтригован

[@user-manager]

@@sashakit2272 Угу. Я вам - идею, а вы мне в лучшем случае ничего, а в худшем - насмешки. Вот и автор этого видео тоже что-то не спешит делиться. А скольких убили создатели ЯО. И они ведь даже и не раскаиваются, у всех железное оправдание прикарманено. И фанаты атомной энергетики от них в этом плане недалеки. Вот уже сложно.

[@sashakit2272]

@@user-manager так в чем смысл вашего комента?

[@user-manager]

@@sashakit2272 Поддержать автора этого видео комментариями, как он и хотел изначально. Желательно больше трёх слов и с обсуждением, всё как полагается. Я считаю вышло вполне неплохо.

[@АлександрТом-щ6ю]

💔

[@canniballissimo]

Нууу... Чтобы банка не упала она тратится. Вроде так.

[@viktoriusall]

Значит, упадет когда изтратится вся. Но если вся изтратится, что будет падать? Получается парадокс! :-) Банка должна исчезнуть! Ну если бы это была банка с пивом, я бы понял. Но с чего исчезать банки с дробью? Опять парадокс! :-)

[@СашаСашин-щ2щ]

Еда, калории, кровь, мышцы, держишь ведро. Работа- энергия! А сейчас объясни где энергия в таком же случае только будет держать не человек, а металлическая труба допустим! Почему мы из трубы не сможем снять энергию! Вот вроде вы умный и из России а живётся в России Хренова! Все умные разработки из Японии и.т.д.

[@СашаСашин-щ2щ]

Извините, просто настроение хреновое за Россию обидно. Весь день робишь, а денег нет.