Гибкий вал

  Рет қаралды 99,581

GetAClass - Physics in experiments

GetAClass - Physics in experiments

Күн бұрын

Пікірлер: 330
@anotherone3641
@anotherone3641 3 жыл бұрын
У Перельмана "Занимательная физика" - просто кладезь всяческих физических явлений. Еще могу порекомендовать "Смотри в корень" Маковецкого - там чуть повыше уровень.
@RobotN001
@RobotN001 3 жыл бұрын
По финальному вопросу -- вы же всё уже написали в формуле. wo2 = k/M. если M маленькая , то wo большое (вы его не достигли на установке). Так же можно объяснить на моделе с коническим маятником и рукой -- маятник слишком лёгкий и быстро следует за рукой.
@BaldTitan
@BaldTitan 3 жыл бұрын
и когда омега нулевая слишком большая у мотора может не хватать мощности для того чтобы раскрутить установку до частоты стабилизации. Сильное биение отнимает энергию, тормозит раскрутку.
@АлександрБородин-щ2к
@АлександрБородин-щ2к 3 жыл бұрын
Насчет маятника хотел бы сказать, что его поведение не зависит от массы, только от ускорения свободного падения и воздействия нитку
@RobotN001
@RobotN001 3 жыл бұрын
@@АлександрБородин-щ2к , смотря что включать в термин "поведение" ) включать только собственную частоту ?
@RobotN001
@RobotN001 3 жыл бұрын
@@BaldTitan , интересно, биение увеличивает трение в подшипниках, но на много ли?
@BaldTitan
@BaldTitan 3 жыл бұрын
@@RobotN001 посмотрите как мотает всю раму, энергия уходит на деформацию и трение в сочленениях
@tagir1477
@tagir1477 3 жыл бұрын
Какой позитивный человек)
@Настя-й7н8к
@Настя-й7н8к 3 жыл бұрын
Если бы у меня в детстве был такой дедушка, я стала бы физиком!
@vinfdsc
@vinfdsc 3 жыл бұрын
Сейчас всё равно все нищие
@Настя-й7н8к
@Настя-й7н8к 3 жыл бұрын
@@Prince_of_Dispersia Ну, вот обязательно нагадить надо! У меня родственник физик - нормально живёт. Обоим детям купил квартиры, у самого коттедж, машина. Если мозгов нет, то с любым дипломом будешь на бобах. Но у нас большинство физиков талантливы во всём!
@МихаилКотусов
@МихаилКотусов 3 жыл бұрын
Напоминает муфту вала мотоциклов Днепр или Урал . Только там другу функцию выполняет . Спасибо за выпуск .
@КУКУШАМЕНДЕЛЬ
@КУКУШАМЕНДЕЛЬ 3 жыл бұрын
всем добра))) интересный канал и позитивный ведущий))
@nagljadow
@nagljadow 3 жыл бұрын
Отличный канал!) Познавательный контент, который радует глаз и мозг. Спасибо вам!)
@victortarasov9475
@victortarasov9475 2 жыл бұрын
Для тяжелого цилиндра срабатывает гироскопический эффект , а легкий цилиндр прецессирует как волчок из-за несбалансированности - в гибком валу .
@victortarasov9475
@victortarasov9475 2 жыл бұрын
Уважаемый Андрей Иванович ! Формулы дали отрицательную величину прогиба но для пружин невозможно деформироваться в сторону уменьшения остаточной деформации . В машинах и механизмах резиновые трубки не применяются . Остается только шарнирное сочленение , что и имели в виду вначале параграфа Ландау и Китайгородский то есть конструкция - что-то вроде центробежного регулятора Уатта . Расчет должен быть методами аналитической механики , то есть по заданной угловой скорости найти угол между шарнирными сочленениями при котором будет устойчивое равновесие и отсутствие биений .
@Shmayzer
@Shmayzer 3 жыл бұрын
В промышленности это называется промвал. Используется в самых разных местах, самое эффективное - ВОМ газотурбинных двигателей, вернее в тех местах где он нужен длинный. Ещё его называют "гибкий" вал. Внутри полый. Газовики с трансгазов знают о чём я говорю. Как правило эти валы импортные, а на старых валах (жёстких) колёса газовых компрессоров давали такую вибрацию шо мама не горюй, ну и допуски по зазорам были строже. С появлением этих валов ремонтникам стало попроще. Когда появились не могу сказать, скорее всего в конце 90-ых начале 2000.
@kostya200955
@kostya200955 2 жыл бұрын
Пром.вал, это пром вал! А гибкий с железным пром валом зачем сравниваеш? Не вводи людей в заблуждение! Как и автор сея ролика! Показывает шланг, сравнивает с железякой! Разные вещи! И тему до конца не расскрыл! А то что работяги называют гибким,- ладно х...у...н.. ёй не обозвали! Темв не раскрыта! Понятно что хотел понтонуться, но не вводи людей в заблуждение!
@vasyllizanets7954
@vasyllizanets7954 3 жыл бұрын
Муфта упругая втулочно-пальцевая также работает.
@николайминько-ь7ф
@николайминько-ь7ф 3 жыл бұрын
самый наглядный пример это карданный вал у автомобиля.если балансировка нарушена то как раз так и происходит.в какой то момент начинается вибрация и после увеличения оборотов она пропадает.но лучше конечно отбалансировать.
@kanal_InDo
@kanal_InDo 3 жыл бұрын
Была у меня Калдина, у нё появлялась вибрация на 90 км/ч. 90+ пропадала, на 130 появлялась и на 150 опять пропадала. Так и не поняли где косяк. Колёса вро балансировались нормально
@andreykorenev2684
@andreykorenev2684 3 жыл бұрын
@@kanal_InDo я калдину не знаю, но может это полуоси к колесам болтало.
@АлексЛукаш-х7щ
@АлексЛукаш-х7щ 3 жыл бұрын
Кривые колёса тоже так делают !
@teijokano5060
@teijokano5060 3 жыл бұрын
Какой приятный ведущий
@РусланКомиссаров-р5ь
@РусланКомиссаров-р5ь 3 жыл бұрын
так вот почему стиралку меньше колбасит на больших оборотах.
@ИванДимитров-р2л
@ИванДимитров-р2л 3 жыл бұрын
НЕ МОГА ДА ДИШАМ ОТ СМЯХ 😂😅😂😂😂😂😂
@matas-t-e1181
@matas-t-e1181 3 жыл бұрын
Даа, а ещё её надо хорошенько нагружать вещами
@ИзДобраиПалок
@ИзДобраиПалок 3 жыл бұрын
В стиральной машине нет гибкого вала, там барабан на подшипнике, и вся конструкция вместе с подшипником и движком висит на пружинах
@classic7737
@classic7737 3 жыл бұрын
Стиралка не наберёт больших оборотов пока автоматически не отцентрует груз в барабане
@Настя-й7н8к
@Настя-й7н8к 3 жыл бұрын
@@ИзДобраиПалок бывают машинки, где барабан сидит непосредственно на валу, который идёт из мотора.
@versus_smg710
@versus_smg710 3 жыл бұрын
Вы еще по технике безопасности дополнительно читайте - ввиду небольшого коэффициента запаса прочности гибкого вала в собранной установке и высокого момента инерции вращающегося маховика - при случайном внешнем воздействии хлипкая рама пойдет по звезде, равновесие нарушится и маховик пойдет свободно гулять по лаборатории, теряя энергию в любых твердых и не очень телах
@НиколайАртемёнко-х7х
@НиколайАртемёнко-х7х 3 жыл бұрын
Ошибочное предположение. Устройство работает на центрифуге много лет. В сопротивлении материалов не исследуется устойчивости бывают вторыми и даже третьими. Это уже теория упругости. Для чего и надо использовать булаты, из-за свойств как у резины. Что на данный момент используется только в военной техники, чтобы лучше убивать людей. Монография Гуревич Булат. Очень познавательная.
@ИванДимитров-р2л
@ИванДимитров-р2л 3 жыл бұрын
@@НиколайАртемёнко-х7х НЕ Е ТОЛКОВА ВАЖНА ОТ КЪДЕ И ОТ КОГО Е ИДЕЯТА А Е ВАЖНА ЗА КАКВА ЦЕЛ СЕ ИЗПОЛЗВА😐😑😐👍
@ДмитрийРэл
@ДмитрийРэл 3 жыл бұрын
Можно ещё звезду кстати вычислить... Наверное...
@Kyky1125
@Kyky1125 3 жыл бұрын
Маховик с меньшая массой менее стабилен. Один из самых ярких примеров в этом плане облегченные автомобильные маховики, с ними двигателю трудно работать на низких оборотах. Думаю тут все проблема в дисбалансе. Условно 5 грамм дисбаланса на маховике массой 0.5 кг это 1%, а вот уже те же 5 грамм на маховике весом 0.1 кг это уже 5 %
@ГаджиМагомедов-ф9ф
@ГаджиМагомедов-ф9ф 3 жыл бұрын
Не совсем правильный пример.
@iznu3
@iznu3 3 жыл бұрын
Хорошие ролики, спасибо!
@КотовСаня-к1я
@КотовСаня-к1я 3 жыл бұрын
Предполагаю жесткость гибкого вала сильно велика к отношению масса маховика. Поэтому он раскачиваеттся в бесконечность. Или скорость вращения мала
@Panzernarium
@Panzernarium 3 жыл бұрын
Подсел я на ваши ролики ))
@alekceib7825
@alekceib7825 3 жыл бұрын
Спасибо
@РоманС-я5е
@РоманС-я5е 3 жыл бұрын
Массу уменьшили, соответственно собственная частота увеличилась (k/M=w0^2). Можно экспериментально расчетным путем вычислить новую критическую частоту, если замерить эту частоту на тяжелом цилиндре и измерить массы, k - const так как жесткость трубок не изменилась, то w0=sqrt(m/M)*W0. Интересное видео!
@ВалерийП-у8в
@ВалерийП-у8в 3 жыл бұрын
Так логично же
@begemotich
@begemotich 3 жыл бұрын
Частота упругих колебаний на валу обратно пропорциональна массе маховика. А стало быть чем больше масса, тем меньше частота упругих колебаний, тем проще достигнуть стабильности системы на больших оборотах.
@gaiwwer
@gaiwwer 3 жыл бұрын
Инерционная часть осцилляторной системы уменьшилась. Следственно, собственная частота увеличилась. Туда же и уползла резонансная частота. Крутить нужно еще сильнее)) За то, на низких оборотах он должен быть стабильнее. Что мы собственно и видели.
@vasyllizanets7954
@vasyllizanets7954 3 жыл бұрын
Возможно, по аналогии, это напоминает LC контур для уменьшения пульсаций выпрямленного напряжения. Там тоже есть два элемента: 1)катушка(маховик); 2)конденсатор(гибкая трубка)... При малых изменениях угла поворота, то есть при малых оборотах, момент импульса маховика небольшой, то есть инерционность маховика проявляется незначительно. Тоже и в катушке, когда частота пульсаций небольшая, то эдс самоиндукции("инерционность катушки") недостаточна, чтобы влиять на ток, протекающий через нее. В то же время, при малых оборотах, гибкая трубка успевает реагировать на дисбаланс, то есть на пульсации. При этом гибкая трубка работает как пружина, сжимаясь и разжимаясь, компенсируя дисбаланс. То же и в конденсаторе, пока частота небольшая, то он успевает заряжаться(сжиматься) и разряжаться(разжиматься). Когда обороты увеличиваются, то деформация гибкой трубки не успевает происходить и она застывает в каком-то положении и уже синхронно не работает с дисбалансом, компенсируя его. В то же время, момент импульса маховика нарастает и его инерционности хватает чтобы гасить вибрации. При этом гибкая трубка и маховик работают друг против друга, и есть такая частота оборотов(резонанс), при которой усилие от трубки компенсируются усилием от маховика и тогда дисбаланс максимальный. Также в LC контуре пульсации максимальные. Изменение размеров и массы маховика изменяет момент инерции маховика, который входит в формулу момента импульса, также как индуктивность входит в формулу эдс самоиндукции. Если момент инерции меньший, то нужны большие изменения угла поворота за единицу времени, чтобы получить достаточную инерционность(момент импульса) маховика, которая будет опираться пульсациям(дисбалансу).
@ИльяЗеленов-з7ш
@ИльяЗеленов-з7ш 3 жыл бұрын
Огромное вам спасибо!
@life-zf7ws
@life-zf7ws 3 жыл бұрын
Ответ на вопрос все заморочки связанные с массой вектор массы смотрит сначала вниз потом при раскручивании подымается в стороны разделившись он уровновешивается Гибкий вал решает вопрос с осью вращения, но маховик должен быть отбалонсирован, и сравнительно увесистым в сравнении с общей конструкцией, по моему мнению, уравновешиваются силы только перпендикулярные оси вращения,,для стабильности ,массу распределяем в стороны в виде блина либо разделить гибкими связями на БЛИНЫ тем самым легче гибкий вал найдёт центр вращения!
@pashaak7453
@pashaak7453 3 жыл бұрын
Видео просто , КЛАСС. СПАСИБО .
@slavas9200
@slavas9200 3 жыл бұрын
из приведенных Вами формул и условия, что омега должна быть больше омега нулевой, выводится неравенство, что масса должна быть больше чем (a+l)/kl, чтобы система вышла из резонанса.
@HOMPAIN
@HOMPAIN 3 жыл бұрын
Для большого вала ось вращения является стабильной, а для малого нет. Если маленький вал раскрутить в невесомости(без связи с мотором), он также не будет стабильно вращаться вокруг текущей оси, а развернётся на 90 градусов.
@ВладимирСпиренков
@ВладимирСпиренков 3 жыл бұрын
Легкий маховик не может развить энергию достаточную для прогиба этого вала. Жесткость вала велика для его массы.
@darkfrei2
@darkfrei2 3 жыл бұрын
Наделать дырочек в трубочке для снижения жесткости системы.
@Walker7745
@Walker7745 3 жыл бұрын
Если "на пальцах"... Гибкий вал или жесткий - вибрации возникают только в том случае, если центр тяжести маховика смещен от оси вращения. Если центр тяжести маховика находится на оси вращения, то независимо от скорости вращения центробежная сила отсутствует. Из формул следует, что при превышении критической частоты гибкость вала просто позволяет центру тяжести маховика попасть на ось вращения. А теперь приступаем к практике: подвешиваем барабан стиральной машины на гибкий подвес, что будет эквивалентно гибкому валу. И, вуаля, при как попало загруженном барабане, куда бы не сместился центр тяжести, при больших оборотах отжима он устанавливается на ось вращения. Машина не пытается убежать из ванной и соседи не стучат по батарее :-)
@Игорь-п2л3х
@Игорь-п2л3х 3 жыл бұрын
Вот именно! Я с вами согласен: у этого "экспериментатора" маховички были неоцентрованы и неотбалансированы. Если их предварительно оцентровать и отбалансировать, то никакого биения ни на низких ни на высоких оборотах не было бы.... Даже на мягой муфте...
@Игорь-п2л3х
@Игорь-п2л3х 3 жыл бұрын
...а вот на счёт практики я с вами не согласен: если как попало загрузить барабан центрифуги, то он может и неоцентроваться и на критических оборотах его просто сорвёт с оси. Бельё в центрифугу (были такие "стиралки") нужно загружать равномерно вдоль стенок. Тогда, при незначительном дисбалансе, на высоких оборотах она (центрифуга) отбалансируется...
@Walker7745
@Walker7745 3 жыл бұрын
@@Игорь-п2л3х Вообще-то я не от балды писал. У меня машинка Индезит и не однажды была ситуация, что мне нужно постирать одни джинсы (и больше ничего, чтобы добавить нет). И я их туда закидываю без размышлений и сомнений. Они при отжиме точно приляпываются к одной стороне барабана и дисбаланс получается, мама не горюй, штанишки достаточно тяжелые и в сухом виде. Я вспоминаю советскую машинку Эврика, у которой был такой же барабан. Так вот Эврика при такой "загрузке" подскакивала на пол-метра и была способна вышибить бетонную стену. Индезит же не просто стоит на месте, на нем не шелохнувшись стоит банка со стиральным порошком.
@Evgeny_Checker
@Evgeny_Checker 3 жыл бұрын
со стиральной машинкой так же. До 600об\м трясет сильно, после 800 начинает стабилизироваться, 1000 вообще отлично.
@science_engineering
@science_engineering 3 жыл бұрын
масса меньше частота больше: для отстройки нужно быстрее раскрутить вал..)
@ЮраГра
@ЮраГра 3 жыл бұрын
Правильно
@LoopY_blg
@LoopY_blg 3 жыл бұрын
Это еще с детства знаю, что в стиральную машинку нужно белье ложить да побольше
@commotor1266
@commotor1266 3 жыл бұрын
...лучше класть, тогда быстрее стабилизируется)
@mrktoto
@mrktoto 3 жыл бұрын
Высота цилиндра больше диаметра. И возникает сила перекашивания цилиндра относительно оси вращения. Центростремительная сила не может ее уравновесить. Эффект Джанибекова.
@novoalt1
@novoalt1 3 жыл бұрын
Увеличить диаметр маховика - уменьшив высоту, сохранив ту же массу.
@alex_1278
@alex_1278 3 жыл бұрын
Не желая того, с таким сталкиваюсь часто - вставил косо между зажимами, раскрутил. Не успел быстро раскрутиться - выскочило. Но то, что это специально применяют, не знал. А если у вас сам цилиндр несимметричен - откусить сбоку кусок 5% сечения хотя-бы, то стабилизируется в центре масс или моментов -(я уже забыл как оно называется)? У вас же гироскоп получился. Чем больше масса, тем меньше нужна частота для стабилизации - момент больше. Вот мне как раз надо решить задачку - полировка стержня при повышенной температуре 60С. Зажать цилиндр 2х10 мм между чем-то плохо проводящим тепло, раскрутить, греть или воздухом или спиралью рядом и полировать. Слишком сжимать нельзя. Как раз получится то, что описываете. Прямо в тему.
@TheElSonador
@TheElSonador 3 жыл бұрын
Любая формула в итоге должна что-то означать и в этой формуле откуда ни возьмись образовалась частота собственных колебаний вала с грузом. Но на исходном рисунке только прогиб, который просто вращается, как замороженный. Следовало бы проверить две вещи: подвес жестче и обороты, кратные частоте собственных колебаний вала.
@dmch158
@dmch158 3 жыл бұрын
Момент инерции более узкого маховика будет меньше, поэтому не удается стабилизировать вал с помощью вашего двигателя.
@papa-ro
@papa-ro 3 жыл бұрын
Масса в знаменателе. Частота вращения омЕга нулевое (омЕга, я решительно настаиваю!) получается большой, Ваш двигатель её не развивает
@АндрейАндреев-х4р9ы
@АндрейАндреев-х4р9ы 3 жыл бұрын
интересно откуда у автора "Омега", когда и по-русски и в оригинале на греческом - "омЕга"
@papa-ro
@papa-ro 3 жыл бұрын
@@АндрейАндреев-х4р9ы Речевая привычка. Скорее всего, досталась в наследство от какого-нибудь преподавателя. Так аз, грешный, нередко произношу фамилии Ньютон и Тейлор с ударением на последний слог - этим я заразился от своего преподавателя матана, а тот, в свою очередь, неплохо говорил по-французски, что повлияло на речевые привычки в русском.
@trespasser86
@trespasser86 3 жыл бұрын
Собственная частота гибкого вала с лёгким грузом выше 200 Гц (максимально возможная скорость моторчика). Чтобы стабилизировать такую систему, нужно гибкий вал сделать мне жёстким (взять тоньше силиконовые трубочки сверху и снизу вала; или увеличить длину силиконовых участков)
@zorgalive4152
@zorgalive4152 3 жыл бұрын
Наверно можно выразить из первой формулы mw²=kl/(a+l), где kl/(a+l) по сути константа в нашей системе или коэффициент К если записать как функцию m=K/w². Ну и на графике будет видно зависимость массы от частоты вращения?
@yevheniikrykun2410
@yevheniikrykun2410 3 жыл бұрын
Моя теория: вес маховика недостаточен для преодоления упругости вала. Соответственно нужно эластичную трубку меньшего сечения или меньшую толщину стенки трубки.
@АлександрАгуреев-в1ш
@АлександрАгуреев-в1ш 3 жыл бұрын
Маховик легче будет создавать меньшее биение на малых оборотах, а тагже чтоб компенсировать биение на высоких оборотах нужно при лёгком маховике необходимо заменить сам вал на более эластичный.. При вертикально
@АлександрГлухов-ц5ъ
@АлександрГлухов-ц5ъ 3 жыл бұрын
вот это я понимаю явление резонанса
@sadamasalol
@sadamasalol 3 жыл бұрын
Уменьшая момент инерции маховика уменьшаем обобщенную массу системы a. При постоянной обобщенной жёсткости системы c собственная частота w0=sqrt(c/a) чем меньше а тем больше w0. И получилось так что w0 оказалась больше w частоты вращения. Даже если бы маховики имели одинаковую массу, то цилинрик с меньшим диаметром стабилизировался при большей частоте вращения. И чтобы маленький маховик из видео стабилизировался можно уменьшить жёсткость системы удлинив вал или уменьшив его сечение или же взять вал из другого материала с меньшим модулем упругости, по итогу уменьшив k.
@михаилказаченко-щ1к
@михаилказаченко-щ1к 3 жыл бұрын
И ещё надо учесть инерционные силы ! Смещение вращения , относительно оси , влияет на инерционные силы , которые ответной так же влияют ! Смещение маховика в сторону , оказывает тормозной эффект на инерцию ! А возврат маховика со стороны , оказывает на инерцию ускорительный эффект ! Таким образом , инерция , сопротивляясь , ускорению , и торможению , стремится стабилизировать маховик , до идеально одинаковой инерции , в любом участке времени ...
@victortarasov9475
@victortarasov9475 2 жыл бұрын
Уважаемый Андрей Иванович ! На графике левая ветвь ушла в плюс бесконечность и оттуда же должно вернуться начало правой ветви проходя через нуль для прогиба.
@user-olegsan
@user-olegsan 3 жыл бұрын
Не хватает массы маховика, что бы жесткость ПВХ трубок перешла в гибкость и образовалась система взаимодействия тел о которой вы рассказали в ролике.
@0xREX
@0xREX 3 жыл бұрын
У меня кулер так работает.... :)
@алексейшишмарев-ъ9ь
@алексейшишмарев-ъ9ь 3 жыл бұрын
Лайк и комент ради контента прошу поддержать! Это знание которое не дадут в школе!
@sibedir
@sibedir 3 жыл бұрын
Из формул следует, что чем меньшем M, тем больше Wo. А из графика видно, что чем больше Wo, тем больше должна быть W, чтобы преодолеть критический порог.
@sibedir
@sibedir 3 жыл бұрын
Вспомнил про секрет эквилибристов: чем массивнее предмет, тем проще им балансировать (естественно, не держать проще, а сохранять равновесие).
@sibedir
@sibedir 3 жыл бұрын
@@regmol про эквилтибристов? В физике вообще устойчивость и колебания всегда рядом ходят. Просто проявляют себя иногда не самым очевидным образом. Они зависят от инертности системы. Масса это тоже мера инертности. Больше масса - больше инертность. Больше инертность - больше устойчивость. Хотя с системой эквилибрист-предмет всё немного сложно, но, думаю, основную роль здесь играет то, что при увеличении массы оказывается менее значима доля случайных возмущений.
@keydach2044
@keydach2044 3 жыл бұрын
@@sibedir большая масса стремится к покою сама. Резиновый надувной мячик тяжелее удержать на торце палочки, чем цельной шарик из резины. Однако если диаметр лёгкого объекта достигнет некоей величины, его тоже будет легко удерживать. Все из-за размеров и воздействующего дальше от оси веса. Простите, если коряво написал. Не физик я, но соображалка хорошая)
@sibedir
@sibedir 3 жыл бұрын
Но с гибким валом, там другое (ну, ребята, собственно, всё что надо рассказали уже). Про эквилтибристов я это так, просто вспомнилось. Я часто тут пишу про "что-то похоже, но вообще не то".
@keydach2044
@keydach2044 3 жыл бұрын
@@regmol а в вашем случае играет роль центр тяжести) заложить мот проще, у него двигатель (большая масса после водителя) ниже. У лесопедки весь вес это сам ездюк) а сидит он высоко. Там еще расписать про базу тс и вылет вилки и диаметр колес... Много слов) основное вроде донес.
@Gudmir
@Gudmir 3 жыл бұрын
Насколько я понимаю, решающее значение для маховика имеет именно его диаметр. Чем диаметр больше, тем легче маховик выходит на стабильный режим, т. к. угловая скорость у него больше, чем у маховика такой же массы, но меньшего диаметра. Масса, бесспорно, влияет на его стабилизацию при раскручивании, но уже вторично.
@ЮляЕнина-я7л
@ЮляЕнина-я7л 3 жыл бұрын
При гнутой балке заднего моста происходит подобное явление, когда при увеличении скорости в итоге якобы пропадет вибрация полуосей
@НиколайАртемёнко-х7х
@НиколайАртемёнко-х7х 3 жыл бұрын
Для меньшего маховика надо более эластичные трубки.
@ВасилийИванович-ы3о
@ВасилийИванович-ы3о 3 жыл бұрын
Вопрос в конце ролика, недостаточно оборотов мотора/энергии у блока питания чтоб раскрутить маховик до определенных оборотов, много энергии поглощается биениями
@виталийсамоделкин-с6г
@виталийсамоделкин-с6г 3 жыл бұрын
Первый раз слышу что, вал турбогенератора называли "гибкий валом". Вал на ТГ одновременно жёсткий и пластичный но не гибкий. Сравнение неуместно. Вал турбогенератора не колотит при не больших оборотов. Только есть два пика вибрационного отклонения приблизительно при 1700 и 2100 обор/мин. А ответ на поставленный вопрос таков: для каждого маховика на таком валу своя скорость для стабильного режима. Хотя тяжелому маховику легче стабилизировать колебания гибкого вала стремясь к центру вращения. PS. думаю что, не вешая на ваш вал не кокого маховика, нельзя будет добиться стабильного режима, хотя амплитуда будет не большая. Спасибо за ваши позитивные ролики.
@КонстантинЯговкин-о3ь
@КонстантинЯговкин-о3ь 3 жыл бұрын
для турбомашин гибким ротором называется ротор, критическая частота которого меньше рабочей, это если в общем виде. подробнее можете почитать в ГОСТ ИСО 11342-95
@chillman.
@chillman. 3 жыл бұрын
Почитайте понятия гибкости и пластичности) говорят чтение расширяет кругозор 👀
@виталийсамоделкин-с6г
@виталийсамоделкин-с6г 3 жыл бұрын
@@КонстантинЯговкин-о3ь здравствуйте либо вал гибкий либо нет. А то 5 минуты назад при 1000 оборотов он гибкий , а сейчас при 3000 оборотов нет. Вы определитесь. И вал скорее жёсткий , а то улетел бы подальше с допусками в сотки этот гибкий вал. PS и изьясняю я, простым дохочевым языком, чтобы было понятно.
@виталийсамоделкин-с6г
@виталийсамоделкин-с6г 3 жыл бұрын
@@chillman. Уберем пластичность, оставим только жесткость вала. И не учите.
@gimeron-db
@gimeron-db Жыл бұрын
С малым маховиком собственная частота колебаний (далее пороговая частота) слишком высокая и двигатель не может её превысить, чтобы выйти в стабильный режим. Для снижения пороговой частоты нужно снизить жёсткость осей.
@mtd1430
@mtd1430 Жыл бұрын
Так вот почему в Ниве вибрации...😮
@michaelpovolotskyi3295
@michaelpovolotskyi3295 3 жыл бұрын
К вопросу. Я не уверен, но попробую. Если маховик тяжелый, момент инерции меняется медленно, и простая модель работает: перейдя во вращающуюся систему отсчета, можно рассматривать систему, как систему с одной степенью свободы, как показано в фильме. А вот если маховик легкий, эксцентриситет меняется быстро, и придется еще вводить силу Кориолиса, то есть, будет больше уравнений в системе, и там уже возможны другие решения.
@victortarasov9475
@victortarasov9475 2 жыл бұрын
Уважаемый Андрей Иванович !Прочитав параграф "Гибкий вал" в рекомендуемой Вами книге пришел к выводу что речь идет о двух разных вещах - гибкость это не упругость а шарнирные сочленения хотя по формуле именно упругость и у Вас в опыте также резиновые трубки . Слово "гибкий" может также означать и пластичный и шарнирно сочлененный . Кроме того сила упругости по закону Гука должна включать остаточную деформацию то есть коэффициент упругости умноженный на сумму "а+L" , которая сокращается с тем же множителем в правой части . Таким образом имеем зависимость коэффициента от угловой скорости то есть упругость должна расти с ростом угловой скорости . Удивительный эффект в первом эксперименте - результат изменения свойств резиновых трубок . Кроме того в экспериментах вал вертикален , а в турбинах - горизонтален - большая разница .
@LLLORDLOKI
@LLLORDLOKI 3 жыл бұрын
Из представленной формулы: чем меньше масса, тем выше частота упругих колебаний, т.е. выше частота резонанса. Там ещё и завимость квадратичная. Вот и достигается сложно.
@vuqarrehimov510
@vuqarrehimov510 3 жыл бұрын
K= M w^2 , K - const , следовательно, если массу цилиндра уменьшить а 4 раза, то угловую скорость придется увеличить в 2 раза. В вашем случае вместо 200 оборотов в секунду надо быломраскрутить цилиндр до отметки в 400 оборотов в секунду. Тогда всё получилось бы.
@lovelas5306
@lovelas5306 3 жыл бұрын
Это точно так же когда едешь по кочками на машине на малой скорости то машину трясет сил нее чем на большей скорости
@Multiunitaz
@Multiunitaz 3 жыл бұрын
Прально, "Больше скорость, меньше ям"
@ВладимирПетряев-ю4ш
@ВладимирПетряев-ю4ш 3 жыл бұрын
Больше скорость - меньше ям, есть работа слесарям!
@АркадийАрканов-о7л
@АркадийАрканов-о7л 3 жыл бұрын
Мы берем это на улицах и несем сюда Ожидая что скажут города Это родилось в борьбе за воплощение мечты .....
@KB_Popova
@KB_Popova 3 жыл бұрын
И на всегда сохранит в себе ее черты
@ВячеславЕвстропов
@ВячеславЕвстропов 3 жыл бұрын
Центростремительное ускорение малого маховика недостаточно для прогиба вала
@Уоло5отомо5отой
@Уоло5отомо5отой 3 жыл бұрын
@@guffych1103 а я просто подумал про массу, недостаточно её.
@alexanderl1436
@alexanderl1436 3 жыл бұрын
al и m несоблюдены в коэфф стабилизации, но тут важным фпктором является al
@goodluck9648
@goodluck9648 3 жыл бұрын
Мне кажется что тут уместен ещё гироскопический эффект
@LemniscateWorks
@LemniscateWorks 3 жыл бұрын
Высокая критическая частота и мы работаем в части кривой с положительной обратной связью.
@LemniscateWorks
@LemniscateWorks 3 жыл бұрын
@@ХаткиЧиль надо разогнать до 70000 rpm и посмотреть, стабилизируется, или нет. Большой махови то на 12K стал стабилен.
@EvgrafovLev
@EvgrafovLev 3 жыл бұрын
Частота колебаний зависит от массы. Поменяли массу - поменялись все результаты. Возможно двигатель не может развить нужную скорость.
@Serega7800
@Serega7800 3 жыл бұрын
А ещё это заметно по ДВС. На холостых оборотах четко ощущается вибрация, а чем больше оборотов, тем меньше биение.
@АндрейАфанасьев-в3и
@АндрейАфанасьев-в3и 3 жыл бұрын
Могу предположить, что график можно ограничить по оси L на определенном значении, если учесть, что данная заготовка описывает фигуру в виде ромба, у которого горизонтальная диагональ (L+A) ограничена некоторой дельтой растяжения гибкого вала. Сумбурно написал, моя мысль такова, мы не можем натянуть тетиву на луке сильнее определенного момента.
@PACKUH
@PACKUH 3 жыл бұрын
Короче в отверстие главное попасть, а дальше все стабилизируется... Это я про дрель:)
@pingpong_
@pingpong_ 3 жыл бұрын
если до этого руки не оторвёт :)
@Gamulyator
@Gamulyator 3 жыл бұрын
@@pingpong_ или хотя бы суставы не покрошит)
@Dimon__1976
@Dimon__1976 3 жыл бұрын
Почему тогда в стиральной машине при отжиме на высоких оборотах происходит стабилизация, там не гибкий вал, а подпружиненный подвес всей вращающейся системы
@KolasName
@KolasName 3 жыл бұрын
А какая разница, гибкий вал или подпружиненный подвес, упругие центростремительные силы в обоих случаях одинакого выражаются
@victortarasov9475
@victortarasov9475 2 жыл бұрын
Уважаемый Андрей Иванович ! Покажите маховики с торцов, надо видеть что оси их действительно смещены от геометрических центров .
@Multiunitaz
@Multiunitaz 3 жыл бұрын
Давайте про магнитный подвес, тяперича, послушаем'с.
@ЭДУАРДРезник-у9ю
@ЭДУАРДРезник-у9ю 3 жыл бұрын
Уже не помню , как нас учили, но масса маховика должна быть либо равна , либо немного превышать массу двигательной установки. От этого будет зависить КПД
@vernnms78
@vernnms78 3 жыл бұрын
Блин... не задумывался о таких очевидных вещах. Именно поэтому разбитая крестовина в карданах трансмиссии автомобилей приводит к биению кардана только на определенных низких и резонансных частотах вращения.
@keydach2044
@keydach2044 3 жыл бұрын
Совершенно в дырочку) тоже искал причину дрожи на перевале 120-125. Намстенде приварили пятачек пару сантиметров диаметром, хз веса, думаю грамм 15-20. И все) дрож пропала во всем скоростном диапазоне.
@Lucefim
@Lucefim 3 жыл бұрын
Если брать аналог с маятником, то для меньшей массы потребуется большая частота вращения рукой, т.к. меньшей массе, с учётом длинны веревки равной для обоих грузов, проще найти резонанс? А если для малого груза использовать веревку по длиннее, тогда малому грузу будет сложнее найти резонанс с движением руки, верно?
@AlexandrGLex
@AlexandrGLex 3 жыл бұрын
Как говорится, масса зарешала.
@KB_Popova
@KB_Popova 3 жыл бұрын
Маьенький маховик имеет малый вес. От сюба следует что ему проще войти в резонанс на высоких частотах/оборотах
@KB_Popova
@KB_Popova 3 жыл бұрын
Как с емкостью в пикофарадах
@SergeiPetrov
@SergeiPetrov 3 жыл бұрын
Покажите автобалансер (жидкостный или с телами) как работает.
@nevoreknevorek9025
@nevoreknevorek9025 3 жыл бұрын
Вопрос о малом маховике. Пробовал прийти ответу без формул, используя только опыт. Чтобы маховик (любой) сместился со своей оси требуется время - в силу инертности тел. И чем массивнее тело тем ниже у него "частота центрирования". У лёгкого маховика инертность низкая и на показанных скоростях времени достаточно, чтобы маховик сместился в сторону. Следовательно, маленький маховик нужно крутить с большей скоростью.
@KeFear4ek
@KeFear4ek 3 жыл бұрын
а если у маховика ось вращения будет немного смещена от центра окружности, гибкий вал компенсирует эксцентриситет?
@sqrt2-88
@sqrt2-88 3 жыл бұрын
подобный эффект можно наблюдать в шариковом радиальном подшипнике, если вытащить из него сепаратор, промыть от смазки и раскрутить: сначала неравномерно смещённые шарики вызывают дисбаланс, но с повышением частоты такой подшипник самобалансируется p.s. почему перезаливали видео?
@alex_verb
@alex_verb 2 жыл бұрын
Что-то Ютуб заглючил, не могу лайк поставить =(
@zufarshafeev5200
@zufarshafeev5200 3 жыл бұрын
Распирает. Думал 5+лет. Были стажоры от 14 до 45 лет. Школьники, телохранители, слесари механосборщики и т.д. все начинали с нуля. Нужно разъяснять разницу между центром плоскости и центром масс/ЦТ. Что есть эксцентрик/эксцентриситет. Плюсы - минусы. Область применения и многое другое. Преимущество иных совмещающих разобщённость жостких осей. Хотелось бы видеть двух минутную тему, с отсылкой туда сюда, по понимаю. У десятилетних терпения на черпание мороженого в рожок. Ежели стажора могу огреть, пятилетний требует фокуса. Уж не хотелось выделываться. Полагаю Вам нужен приход поколения. В целом: РАД что попал на ваш канал! PS. Как-то, давно это было... Чуть к вам не мотанул. Уж девки у вас больно красивые. А словарный запас зашкаливает. Благо рассудок осознание тормознул. Сошол в Бугульме
@Mikhail_Shlykov
@Mikhail_Shlykov 3 жыл бұрын
Эх, вот бы не отбалансированные колёса на машине также прекращали вибрацию где-нибудь на 60 км/ч)))
@keydach2044
@keydach2044 3 жыл бұрын
Думаю на зилке так и будет. А вот матиз будет дрыгаться до 80-100)
@Mikhail_Shlykov
@Mikhail_Shlykov 3 жыл бұрын
@@keydach2044 у меня на минивэне прилип кусок гудрона (заливали яму какую-то на жаре). на 100км/ч колбасило адски.
@z4777
@z4777 3 жыл бұрын
Момент инерции у маленького маховика в несколько раз меньше, чем у большого Поэтому частота w0 больше, и достичь её не получилось
@ДмитрийБ-ц6д
@ДмитрийБ-ц6д 3 жыл бұрын
Чем больше маховик тем больше проявляется гироскопический эффект.
@МаусЦзэдун
@МаусЦзэдун 3 жыл бұрын
Вполне возможна 2 критическая частота на данных оборотах . смотреть-считать надо собственные частоты системы.
@Serega7800
@Serega7800 3 жыл бұрын
Абсолютно очевидно, на уровне интуиции, что чем больше частота вращения, тем больше устойчивость любой конструкции. Это понятно даже из движения юлы-детской игрушки.
@micmac8171
@micmac8171 3 жыл бұрын
На мотоцикле это заметно - самая большая вибрация на средних оборотах.
@josephtribbiani657
@josephtribbiani657 3 жыл бұрын
Допустим есть 2 таких маховика (А и Б). Один вращается идеально вокруг своей оси абсолютно без колебаний в поперечной оси. Другой с некоторым эксцентриситетом ( тот же "а"). Вопрос 1. На одно вращение маховика А и Б нужно одинаковое количество энергии? Чисто интуитивно кажется что маховик Б совершает большую работу. Вопрос 2. Если энергия разная, то куда она девается при увеличении оборотов и "стабилизации " маховика в продольной оси?
@Ilya_01
@Ilya_01 3 жыл бұрын
Можете в доступной форме объяснить про модальную массу? ) что это такое и с чем ее едят?
@petro.don80
@petro.don80 3 жыл бұрын
Получается нивовский промвал нужно утяжелить и проблема вибрации на 80км/ч и более решится... Но появится на более низких скоростях...
@Dimdya
@Dimdya 3 жыл бұрын
стиральная машина с неравномерной загрузкой на отжиме - :)
@RobotN001
@RobotN001 3 жыл бұрын
там при отжиме ещё и масса уменьшается )
@Tephodon
@Tephodon 3 жыл бұрын
Стиральная машина далеко не всегда входит в режим самоцентрирования...
@Dimdya
@Dimdya 3 жыл бұрын
@@Tephodon да (у неё несколько иной подвес да и обороты ограничены) , но природа явления одна.
@KolasName
@KolasName 3 жыл бұрын
@@Tephodon У стирательной машины еще обертоны амплитуды колебаний при увеличении оборотов наблюдаются. Видимо нелинейности упругости в подвесе какие-то есть
@АлександрТаран-р9р
@АлександрТаран-р9р 3 жыл бұрын
В дизелях на холостом ходу сидеть невозможно - маховик выносит мозги за полчаса насмерть. А вот на рабочем ходу - все прекрасно. В вашем опыте с легким маятником, сдается, вы не переходите через критическую частоту - там начинается сильное биение, оно вызывает повышенное трение, а мощности двигателя не хватает, чтобы его перебороть
@Игорь-п2л3х
@Игорь-п2л3х 3 жыл бұрын
...это в плохих дизелях на холостом ходу сидеть некомфортно...
@АлександрТаран-р9р
@АлександрТаран-р9р 3 жыл бұрын
@@Игорь-п2л3х Да, наверное. Владельцы причем "не замечают". Говорят, что нормально все.
@kanal_InDo
@kanal_InDo 3 жыл бұрын
Гибкий вал у тракоров есть, правда он там не вращается с бешенной скоростью)
@НаиляХ-ц1щ
@НаиляХ-ц1щ 3 жыл бұрын
Расписывайте формулы полностью с полной расшифровкой её символов...
@demeisterx
@demeisterx 3 жыл бұрын
1:06 - "наверхю" ХММ Ева Морозова также говорит. видать это какая то новосибирская фишка )
@konstantynromanchuk7279
@konstantynromanchuk7279 3 жыл бұрын
Я из Новосибирска, так очень редко говорят)
@СергейВ-т3д
@СергейВ-т3д 3 жыл бұрын
Формула ошибаться не может, значит с маленьким маятником установка не перешла частоту стабилизации. Значит частота стабилизации намного выше чем у предыдущего маховика. Смотрим на формулу w0 = k/M Упругость вала (существенно) не изменилась, значит момен инерции маленького маятника намного меньше момента инерции большого. Тут нужно бы было вспомнить формулу момента инерции цилиндра и что сказать что-то умное. Но я ее давно и безнадежно забыл, поэтому посоветую экспериментатору увеличить частоту в 4-5 раз.
@alexanderf5046
@alexanderf5046 3 жыл бұрын
Может в силу вступает эффект Джанибекова?
Быстрее ветра и против ветра ● 4
11:08
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах
Рет қаралды 41 М.
Давление звукового излучения
10:43
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах
Рет қаралды 82 М.
The IMPOSSIBLE Puzzle..
00:55
Stokes Twins
Рет қаралды 158 МЛН
Friction oscillator (IYPT 2020)
7:27
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах
Рет қаралды 58 М.
Гибкий вал с патроном с алиэкспресс.
19:11
Александр Засорин. Мастерская.
Рет қаралды 16 М.
Сопло Лаваля
15:15
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах
Рет қаралды 162 М.
Где хранится заряд в конденсаторе ● 3
10:38
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах
Рет қаралды 133 М.
Парадокс сужающейся трубы
11:40
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах
Рет қаралды 1,2 МЛН
Электродвигатель на подшипниках ● 1
11:28
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах
Рет қаралды 302 М.
Балка на трёх опорах
10:02
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах
Рет қаралды 805 М.