秦晖：我看马克思 01--马克思的自由观 - 2022-05-29

[@由自]

醍醐灌顶茅塞顿开恍然大悟，感谢秦老师！

[@mengmeng7517]

谢谢博主，感谢秦老师！每次听秦老师讲课，必有收获❤

[@奥德尔]

秦教授讲的课真的非常好，有启迪人的作用，感谢您的放送

[@williamwei6603]

感谢上传秦老师的讲座，漫长黑夜里启明的灯塔

[@linli6557]

又聽到秦老師的講座了👍👍👍

[@Bokban]

秦暉老師中氣十足，精神飽滿，這麼好的講座，真是聽得入迷。比我們這種隨便亂說到的KZbinr，真的是天壤之別。祝秦暉老師身體健康，聖誕快樂，新年愉快。

[@eagleying8857]

pp p pp pp p po p p😊😊😊😊😊😊😊😊㷣p po p pp pp p pp pp p po😊😊p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p😊p p p p p p p p p p p p pp oo😊😊i😊i😊😊i😊😊😊i😊😊😊😊😊ppòp😊😊o p😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊p p o o o p o p o😊😊😊😊😊😊😊😊😊p oo p pp pp pp p pp😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

[@1KIRIN]

一开始感觉是老生常谈，听了一会儿感觉还是很有思想见地的👍

[@tzywg3399]

谢谢秦晖老师的教导

[@wanderknight69]

秦老师是我的精神食粮

[@墙文科]

非常感谢

[@gogoview]

认同秦晖

[@hongzhiwang7793]

精采绝伦！

[@ppppp-w1e]

秦晖老师说的为法家正名的是张千帆老师，在油管里用法家正名+张千帆肯定可以搜到。

[@jeffzhang3461]

非常好👍感谢上传分享🙏❤️有时间再听一遍，看看能不能写个心得

[@SuperYangZhong]

谢谢秦老师❤❤❤

[@aceace88888]

非常棒

[@ericweijieli1205]

谢谢秦老师

[@dwyang2307]

感谢up主的分享🙏

[@taizhuliu4080]

年轻时相信过历史唯物主义，现在看这个理论不成立。现在生产力水平空前发达，但并没有看到给那些生产关系和上层建筑落后的国家带来任何进步。不仅如此，而且还在利用先进的生产力巩固其落后的体制，甚至开倒车，朝着现代奴隶制的方向走！现在看，历史进步与价值觉醒有关，文艺复兴后才有了工业革命也证明了这一点。

[@tangtang4058]

魯迅小說集吶喊的序言已經說得很清楚了。

[@michaelqq]

精辟啊

[@dzh-uk5dn]

不懂经济学只懂哲学显得自己像个沙币，不懂什么叫历史机遇！

[@zheyuli6524]

感谢你们的上传分享，有个小疑问，秦晖教授的这些演讲都有文字稿吗？

[@张仨-k6s]

墙内可以看得到吗

[@elizabethii3448]

感谢分享 🙏🫶

[@kueichenglee7583]

多謝你

[@zhongrenzhang8228]

中文频道真的没有几个有思想的。要么打鸡血要么当听床师要么胡说八道。秦老爹的讲座对我来说烧脑，但我宁愿烧坏也要听。真是听得醍醐灌顶，满口生津。现场的观众真的有福。

[@qbzh4982]

还有哪里有意思

[@aceace88888]

终于回归啦~

[@vshjsieGjsk778]

有mp3下载就好了

[@ew6739]

我喜欢马克思。

[@weifeifei5446]

1:02:50 恩格斯的话❤

[@xiaomingyuan-p8y]

👍👍👍

[@yuyun2614]

最好要有字幕

[@鸿渐方-h9p]

非常同意博主的观点 你不站队就会两边挨骂 就这么个环境

[@nyh2007ify]

【约 8:31】 耶稣对信他的犹太人说：“你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒。 【约 8:32】 你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”

[@今日的世界]

当今世界的主要矛盾就是专制国家靠奴工制造的低价商品倾销到民主国家，一方面的确让民主国家的人民生活滋润，但同时也让他们变得过分懒惰和愚蠢。后果是西方人民变得天真，东方国家人民则变得苦大仇深、民族主义高涨。最终专制政府会煽动这群苦大仇深的奴隶用武力征服养尊处优的民主国家，最后就是全球人民都沦为奴隶。

[@rlee4273]

秦晖老师在其讲座中多次提到这点，本质是制度冲突，奴隶帝国 VS公民社会

[@jaxbirdman]

你的逻辑有问题。 你忽略了专制政体下的民众的意识觉醒，又忽略了民主体制下的民众所具有的自主精神（或者说：捍卫自身权益的决心）。同时，你完全无视了两种体制下科技力量的此消彼长，而科技是当今世界（乃至未来世界）存亡的关键。 当然，如果你相信了大陆的吹嘘，以及美国的那些惊呼，相信中国已经/而且必然超越，那么我只能呵呵😄

[@brownjack3958]

极右的德三打不过美国，极左苏联也打不过美国，现在的帝俄打不过北约，你凭什么认为天朝能赢？历靠习近平思想吗？

[@DanTheMan-H]

秦教授是我最敬佩的人，没有之一。但他对血汗工厂太高估了，因为血汗工厂有天花板，它是依附在美国的消费能力基础上。当它到了天花板，没有任何力量能阻挡它垮塌。

[@kunyu4000]

美国消费是有天花板，但血汗工厂还可以做欧洲的生意；当然欧洲消费也有天花板，但是，你说达到了天花板，血汗工厂就会垮塌，这个结论似乎你并未展开论证。另外还有一个问题，即使血汗工厂不一定能永远存在下去，但因为血汗工厂在全球化背景下对西方国家政治的冲击，哪个更能支持得久远，这才是我们特别需要警惕的事情。

[@屮炏]

五体投地

[@fukfukccp]

@@kunyu4000 在血汗工厂达到天花板之前，它会先把世界的开放市场、个人自由、民主制度、公民社会拖下水

[@SuperYangZhong]

模式

[@foryounoname8392]

什麼是天花板？為什麼到了天花板工廠就會垮塌而非停滯或者其他可能？你都沒有論證。

[@kunyu4000]

秦老师开始谈到的那位朋友是张千帆教授吧？

[@coheyna]

是的

[@11caodong]

秦教授讲得问题跟我思考的差不多，中国的日子以后会很难，发达民主国家的贸易壁垒迟早都会到来，目前的美国只是前奏曲。

[@wxtorre7372]

历史来看新的资本主义国家要崛起重新瓜分世界要发动战争的，历史也一样，想要和平崛起也别想容易。

[@dzh-uk5dn]

中国日子难？发达国家一个个技术壁垒被突破了，以后发达国家的东西没人买，也不知道是谁日子难！

[@steven551]

馬克思要是知道有個蘇聯模式 估計得氣的原地復活😂

[@玉皇大帝习近平]

它起先是一种错误的哲学思想，后来演化成一种极端的宗教，最后蜕变为一种僵化的政治制度

[@SpicySummer]

先包装成经济学研究体系，赋予其科学规律必然性

[@瞎貓-g3d]

我覺得是先形成僵化的體制，再透過個人崇拜變成宗教

[@叶藏家]

讲得很好，但不知道是不是剪辑的问题，中间总是有一些卡顿。

[@liplepeoberty5815]

微信講座特有

[@金陵副将马国成-o3k]

古有华夷之辨，君子小人之争，今有左右之争，大千世界岂是华夷、君子小人、左右可以论尽

[@刘茂华-s4s]

专制制度没有左右，民主社会才有

[@windqi2058]

文化多元化的灵魂是“多神”或“无神”

[@rty5374]

蔡齐

[@章伯均]

谈到马克思恩格斯关于贫民窟的论述，真的要笑死我了2333333

[@michaellinliu6518]

为什么每次听秦晖老师讲的东西我就听不懂呢？？😭😭

[@吴越-u2v]

已经很通俗了，书更不好懂

[@吴越-u2v]

刚才没听，听了一会发现这个确实难点

[@甲毒-u6i]

因为对基本的政治概念没概念，以及从小接受的教育公民意识弱

[@gt2250]

直接放的话我开始也有点困难。 后来一边听一边暂停反复，做笔记。 就比较能进入状态了

[@gt2250]

我觉得是因为很多概念名词，民主，社会主义等等。 我们一直不问其所以然，所以他们本身是一个语言理解上的bug。 一段话这些词多了有时容易整体放空😄。 听习惯了明白各种概念的细分指代就好多了。

[@李志刚-y6y]

秦晖老师作为历史学家，可以依据历史发展脉络大胆前瞻性地预测一下：这条红船什么时候沉没。没有一个马克斯主义政党执政超过八十年，但中共并不是马克思主义政党，在我看来，他和满清没有太大区别😂😂

[@MrShuchaoyi]

这并非历史学家的长处，而是小说家的职责😁

[@cosmiah]

马克思主义，那可是要全世界工人阶级大联合，当家做主对抗资本主义的，中共是连自家的工人都要狠狠剥削的，它凭什么谈共产主义

[@jaxbirdman]

善意提醒：现在的这个自称共产党的统治集团，与当年搞文革/社会主义大锅饭的集团，有着根本性的不同。那个“中国共产党”，已经在1989年6月的枪声中被坦克灭亡了。 现在之所以满网的咒共之声此起彼伏不绝于耳，其中绝大多数是有“背景”的（比如腾讯/阿里巴巴的持续且大规模的资助）。 以对立面（假意反共）的角度和影响力，从反面佐证中国当今的统治集团仍然是共产党，因此具有合法性---因为联合国在1972年接纳的，是那个文革中的马克思主义（原教旨）的共产党国家。 如果你留意的话，你会发现所有的那些以“咒骂”中共而活跃的人和组织，同时会向公众传播一个概念：中共的合法性来源于经济发展/解放台湾。呵呵😄 相信你细心思考，一定会明白其中的关联和奥秘。 尤其是，所有那些以咒骂中共以向公众确定“中国仍然是共产党当政”这样的概念的人和组织，他们只有一个套路：只骂文革、骂毛泽东、骂反右/大跃进/饿死8千万，却绝无一人一言骂邓小平（或者讨论/分析/批判现有体制）？！即使在蹭8964热度时，也是异口同声地说“共产党用屠杀镇压了民主运动”，绝口不提是邓小平用军队彻底颠覆了共产党。

[@sealee6793]

沉不了，现在是权力搭建的元宝船，金光四射，九州拜服，永不沉没

[@brownjack3958]

你在哪里见过永不沉没的专制？在潘多拉星球上吗？

[@nyh2007ify]

马克思主义的自由观与阶级专政是相矛盾的。 马克思主义充满了自相矛盾。

[@anwiycti1585]

因為他沒有看到現代物理成果：D

[@xchen3079]

当没有权力的时候他要自由， 当得到权力的时候他搞专政。 没有矛盾， 情景不同而已。

[@zakka1907]

你听完了吗？秦晖早就讲过专政是什么意思，也讲过马克思的专政是什么意思，也讲过列宁是如何讲专政变为专制......去了解一下罗马时期的独裁官制度是怎么回事.......最佩服你们这类人，讲座不好好听，啥也没听明白，然后就喜欢在评论里，半瓶子水晃荡。

[@今日的世界]

马克思的阶级专政是阶段性的，等消灭资产阶级后实现的公有制，所有人都是无产阶级了，这个时候的无产阶级专政就是全民共治了。但现实是，无产阶级的领导人打到资产阶级后，自己成了资产阶级，成了无产阶级的叛徒，反过来专制无产阶级。

[@xchen3079]

@@今日的世界 阶段性的阶级专政也是无条件的剥夺某个阶级的自由。

[@cattom8209]

🤣此时此刻恰如

[@生荣李]

要战胜流泯，就必须比流氓更流氓，坚持普世价值，现代文明，等于放弃武装，迟早要被流氓打败！

[@brownjack3958]

胡说，难道德三苏俄打赢美国了吗？

[@concertom8774]

马克思如何，是另一个话题。我们要回答的问题是，中国人在中国土地上为什么要推行马克思主义？

[@hondohavlicek5252]

境外勢力

[@瞎貓-g3d]

講白了，中國共產黨一直是拿蘇聯共產黨的錢幹事的，立國前後都拿人錢財。直到毛澤東覺得自己翅膀硬了而且史達林死了，才說蘇聯是蘇修，翻臉自立。

[@今日的世界]

中国并没有推行马克思主义，马克思不仅讲公有制，还讲民主，我们这里搞了公有制阉割了民主，把财富集中到政府手里，又没有民主监督，那和帝制很接近了。马克思只是一个画像，画像后面是秦始皇。

[@rlee4273]

中国挂羊头卖狗肉而已，你真以为是 马克思主义?kzbin.info/www/bejne/bn6Wc5-fo8-npck 秦晖老师中国思想史讲座9小时40分钟完整版，中国内地政治【外儒内法/剂之以道】的游戏规则似乎仍无法摆脱，此视频讲述【秦制】是什么？中国一直是秦制

[@qbzh4982]

@@今日的世界 感觉公有制跟民主本身就是矛盾的，搞民主就没法搞公有制，各国实践都是如此

[@lupp9714]

我有个疑惑，是不是马克思认为价值完全自由工人劳动创造，企业的投资管理运营等要素都不产生价值都是在压榨劳动者，如是，马克思如此睿智的人怎么可能有如此片面的论断，我实在想不通

[@xchen3079]

动机决定思考

[@dklee4465]

因为那时候现代企业制度都不发达也不任性，也不科学

[@瞎貓-g3d]

馬克思並不睿智，他的睿智與遠見是政治需要，就像毛澤東思想的偉大正確，還有現在最先進的習近平思想。

[@xchen3079]

@@瞎貓-g3d 台湾人也学习毛思想习思想吗？

[@SpicySummer]

一个不太专业自诩经济学家书写的并不被广泛认可的经济理论，多用道德愿景包装成所谓科学发展逻辑。……假科学、规律之名，淡化鼓吹之嫌

[@Lei-hl7sg]

一个连菜刀都实名制的国家谈何限制美国的枪支？

[@adamhu1540]

阿姨表示秦暉理論的問題是階級地位低太低！

[@bird777blues6]

嗯，说妇人之仁可能更容易理解😊

[@yylong1205]

怎么感觉马克思很接近杠精？主张和思想存在很大缝隙！

[@王文成大爷不愿透露姓]

其他的不懂，学校教思政课就特感慨，用马克思主义唯物辩证法去看待一坨米田共，马克思老人家是不是会觉得这玩意儿很有营养😂

[@ppppp-w1e]

马克思是以当时资本主义的批判者面目出现的，他长于批判短于理论构建，当然如果他只是批判这批判那，你也可以说他是杠精，杠精也可以有价值，只要杠的道理成立。

[@xinglinjiang4952]

我就不教条的反对独裁，独裁虽然会带来体制僵化，官僚主义，权力腐败，不利创新等等。但如果独裁者个人品行能力优秀反而能加快社会进步。光说理论没意思，具体的就是，我认为当前我们的头，大权在握，没有任期的顾虑，肯定能割除积弊，推动历史，而不是光说不做。包括会做到教育公平，废除一等公民特权，官员财产公示，民众的舆论和媒体监督，疏散国有企业和大学到雄安新区。连自己市区内的下级都指挥不动，那多丢人？

[@大道如流水]

越南都能做到官员财产公示 我们讲了多少年了还没有实现 习都第三任期了

[@xinglinjiang4952]

@@大道如流水 好像是啊😯

[@xinglinjiang4952]

人家怎么有那脸的。

[@magicyang9183]

秦老师的视角高的一b。

[@bird777blues6]

比刘仲敬略低一点，因为秦老师心底更善良一些。

[@nyh2007ify]

耶稣的道就是基督福音。 只有听、信、遵、行基督福音的人，才能享受自由。

[@mrmars2850]

那倒不至于。

[@麦扛二百山十不肩]

@@mrmars2850 迫害基督教的鹽堿地都沒好下場

[@gt2250]

更认同秦老师说的抵御专制要靠制度， 不能靠语言和概念。 宗教归根结底还是概念

[@graceh1018]

美国宪法，第一修正案

[@liangshi3802]

秦晖对于匈牙利和土耳其在俄乌这次冲突中的站位很明显跟事实不符，不知是否是因为只能接触国内媒体所致

[@原神启动-ntr]

我不同情马克思,因为他把大量时间全花在研究资本主义上

[@mecromicromedia]

秦晖老师认为中国以血汗工厂体系冲击当代西方社会福利体系，实际上所谓血汗工厂是资本积累阶段的必然现象，试问哪个西方国家在资本积累早期没有过血汗工厂阶段，更何况还有对殖民地的更为残酷的掠夺和奴役。没有积累，如何发展？知识分子对自由的渴望是可以理解的，但也不能罔顾历史逻辑。不过不管如何，秦晖老师对自由观的历史资料的梳理，还是很受益的

[@fffffffffff5995]

区别在于这是阶段性积累还是历史常态。中国的人均gdp已经远远超过民主化时期的韩国和台湾了。

[@yanhaoxin1073]

资本累积和它的残酷过程的确是绕不过的，但问题是中国能否从中成功突围，这是需要条件的。西方有文艺复兴支撑，中国有什么？这种病态的积累并不能让所谓的资产阶级兴盛，只能让旧贵族越来越得势，就目前来看，这些贵族甚至有想消灭自由资产阶级并取而代之的势头，而没有孕育出自由思想的底层更是难以颠覆现状，这种积累看似积富，实则进了保守贵族的腰包，他们披着资本的外衣，毫无节度限制，大肆操控或搅乱市场，这大大阻碍了各种意义上的发展。

[@SpicySummer]

这只是当时生产力发展状态下的主流路径，并不是全部；也不是现今生产力状态下国家的必经路径。

[@fukfukccp]

你怎么没感叹，今天怎么还没贩运点奴隶，差评

[@kalebch9573]

不要随便鼓吹血汗工厂有理有据那一套鬼话。你认为，西方人吃过土，中国人就应该容忍吃土，但是稍微有点良知，你也要加个限定，容忍吃土总得有个时间限制，不能世世代代吃土。另外，即使依照我国的劳动法、工会法、职业安全法等各种法也可以清晰地看到，我国法律文献也是提倡保护工人合法权益，也是反对所谓“血汗工厂”的。你自己也知道，“血汗工厂”在舆论场上是一个贬义词。纵使工人可以忍受较差的工作环境，不过随着经济发展，工厂工作条件应该逐步改善，才是正确的道理。你去看看到底有多少尘肺病人，他们不配你去关注吗？尘肺病人真的是吃了太多“土”和“尘”，肺坏死了，没法正常呼吸。

[@okaudi]

他對世界的唯一貢獻就是滿地災難⋯⋯

[@nyh2007ify]

要想正确批判马克思主义，必须信仰基督教啊！ 除了基督福音之外，都无能为力批判马克思主义。

[@chunsongliu134]

一个老公知，哈哈😄

[@OhWowInteresting]

公知这个词，在地球上任何一个国家都是褒义词，唯独在某国是贬义词，为人民说话那可真是对朝廷大不敬啊

[@akechi1980]

老师确实年纪大了，也确实是站出来为你我公共大众发声的知识分子。

[@yuarikado6983]

公知的对面是御用文人，某国就是喜欢御用文人，就是喜欢给皇帝歌功颂德

[@lashdeep7536]

@@akechi1980 我这么理解，马克思就是一个老公知

[@gongchao1166]

秦晖：我公知我骄傲 你敢说一句：我流氓无知我骄傲不？哈哈哈

[@concertom8774]

中国人在自己的土地上，必然要推行自己人的思想。我想不出任何理由，去强迫中国人接受一个外国人，包括马克思在内，的思想。

[@anekolna6374]

你那来自与你毫无关系的所谓集体成就的虚荣心很重要吗

[@fukfukccp]

没有外国人、贵国到今天还不知道地球是圆的。fyi

[@filesx8423]

中国人有什么思想？孔儒文化种地做官二元分，回到静态社会农奴制？商鞅法家秦制官僚压榨两百年历史大洗劫？都2020年了 一切的基础 知识基础制度都是运行在现代社会政治秩序法制金融技术体系… 抛弃这套东西回去裹小脚跪青天大老爷诛九族…？？？

[@xchen3079]

推行哪个自己人的思想？

[@uchinese4803]

看他的头像象个魔鬼。