秦晖：我看马克思 02--自由“异化”：从反专制到反市场

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[@williamshi2134]

秦教授无疑是中国当代首屈一指的现代启蒙家

[@user-rw2wv1ez5s]

秦教授的課真的好，發人深省，感謝您的播放

[@王铁汉-v9v]

如果以前人们常说新中国没有出过大师，那么秦老师无疑就是当代大儒，感谢互联网时代，让我等后学晚进能够聆听大师讲述，幸何如之。

[@williamshi2134]

秦教授不是大儒（儒家那套东西早已过气），是首屈一指的现代启蒙家

[@王晓-l3w]

@@williamshi2134 比他有实力的华人学者很多的，谈到具体问题，张千帆、贺卫方都是很有水平的，没有必要吹捧。学问没有高低，又不是竞赛，学问的作用是追求真理！思想史，余英时的几大高徒，个个都身怀绝技，尤其是王汎森、黄进新两位院士都国际一流学者，他们的论文都大量被国际学术引用。吴国光先生也当代中国政治的顶级学者。哲学方面，台湾新儒家也有是镇山绝学，牟宗三先生的弟子 如李明哲。自由的台湾人才济济，有时间多看看。

[@王晓-l3w]

@@williamshi2134 儒家从来没有时髦，也不存在过时。儒家是内外兼具的一门学问，西方的思潮最早都是儒家在晚清引进的，所谓新文化运动其实并没有晚清的西方思想研究深刻，新文化运动之前的晚清只是没有这么大规模的口号，宏大的命题罢了！内修“主救自救在”就是“自己追求自己的积极自由”，外修就是寻找客观的观念，凡是合理的，都可以接受。晚清很多儒家都是五六十岁才学微积分、读了一辈子线装书才学科学知识，短短几十年都培育大批科学家！

[@timchen9226]

秦晖看破儒家，故秦晖非大儒，应为破儒第一人！

[@王晓-l3w]

@@timchen9226 你根本不懂，正如秦晖教授说的，问题情节不一样，海外的人士是在长年流放海外，他们不能回到故土，对于具体的现实不清楚，清楚现实的国内知识分子装糊涂、装睡，或是有别的什么勾当！

[@Solidmoon]

非常喜欢这种带有当时历史脉络的梳理。很多人都局限于形上学中抽象的词汇怪圈中，殊不知同一个词汇在不同时间时空下有些是截然不同的，复述一句话同时也要考虑当时的背景，而不是直接拿来就用。思想是一个框架，并不能拿一种思想来替未发生的事情做推演决定一切，而更应该在各自坚持中进行碰撞，规则也是在充分竞争中共同创造出来的，“妥协”的艺术也来源于此。马克思不能替未来构建一个具体可行的方法，但是他至少告诉了大家，人类最终追求的目标是什么和最该警惕的是什么。

[@gongchao1166]

很高兴又再听到秦老师的课，这个时刻感觉所有人都该做些什么

[@kicvincent]

醍醐灌頂！

[@Jason-sl8zr]

感謝秦先生的孜孜不倦 我輩之幸

[@srseki]

马克思的阶级理论根本就完全忽略了政府，政府是什么阶级？当然是有枪阶级，它们的剥削比资产阶级要厉害一万倍，而马克思只盯着资本家，简直漏洞百出。

[@yimingyang4254]

正本清源：什么是真正的马克思列宁主义？佩服秦晖的骨气。

[@MrShuchaoyi]

非常受教，前几天还和同事讨论了马克思有关异化的论述，这里秦老师稍微介绍一下，脉络就更清晰了。

[@wanderknight69]

秦晖老师，我爱你

[@yanglu5779]

逻辑上无法自恰的理论，只能躲在晦涩的文字后面装B，晦涩的文字又导致各执一词和邪论的借尸还魂，以前就有这个判断，这次听了秦晖老师的细致论述，更加确定了这一判断。

[@crimsonmote2771]

本身语焉不详，前后矛盾，不自洽，被利用当作各种解读也是顺理成章的事情，很难去同情。他最核心的还是那套决定论哲学，而不是自由观这种乏善可陈的东西。再强调自由观之类本意如何，和那套决定论放在一起，就是种下了各种恶果的种子，即使本人没有那个原意也难辞其咎。

[@user-mz8dx4ms2m]

马克思1883年去世，恩格斯1895去世。

[@55171937]

列宁要是放到现在得被抓起来

[@sunnysun2145]

"不纳税，有代表"的最终结果，一定是社会主义。这个社会实验还不到一百年，但其趋势已越来越明显。或问：你咋知道一定会？答曰：人性使然。

[@user-rc9db9ps8s]

不纳税有代表，就是全民所有制加民主制嘛，这种制度的缺点就是效率低，实验已经失败。现在是有纳税无代表的权贵资本主义专制政府，完全和马克思主义相反。打着马克思主义的名头搞得却是最反马克思主义的。

[@xw6811]

为什么在频道主页看不到

[@王晓-l3w]

希望秦晖教授回应一下，许倬云先生最近在国内出版的书籍关于美国如何衰落，中国如果厉害，只是近四五百年落后了！什么天下国，什么世界观，还有无聊的新儒家东拼西凑的说即使没有西学东渐，天朝也会自己走向科学、走向很高水平的文明。我现在对于，自由主义非常反感，自由主义者在专制社会中大多是犬儒，没有左派的理想抱负，更不会关心人间疾苦。儒家也是“颂秦王”，没有原教旨的儒家那种理想主义！我应该学习日本、台湾、印度他们如何去学习西方，而不是学习日本，西方分为英美与欧陆两个传统，不过现实的恶化程度估计也等不到这一天！

[@yuarikado6983]

自由主义者也有理想报复，只是在动不动就抛出宏大远景的左派眼里不被视作“理想抱负”

[@boomjack5769]

没看懂想表达什么

[@王晓-l3w]

@@boomjack5769 我只是描述一种现象，不需要说什么？

[@chainchain8197]

无论什么主义，僵化死守教条肯定要被鄙视。没有任何主义在任何国家得到完全的实行。现实都是斗争和妥协，和伟人的努力，也有伟人的愚蠢顽固。

[@rlee4273]

那是纯扯淡的书，了解世界历史要较真的话，战国时期就落后了但还有机会追赶，秦把路堵死了，秦制内法外儒几千年的轮回 ，西方只有中世纪初期和中期落后于中国，其他时期都比中国先进，因为西方和中国不一样，从战国时代到明朝这一阶段对应的西方时期是个黑暗时期，十字军就搞了几个世纪，学术成果全部流失到阿拉伯地区，直到明朝时期他们才拿回欧洲先贤的学术成果，然后大概两百年就文艺复兴了，什么伽利略牛顿高斯欧拉都在涌现，基本发明了所有科学理论，直到今天都在用。所以认真说欧洲哲学的发展速度特别快，因为中间断代太久，中国是一直没断代，但是中国的哲学思想走入另一条路，如果清朝没有被大炮轰开，中国今天都看不到科学的曙光。

[@noeselcuentochinoquesabias6067]

当“因为这个原因、这就是为什么如何的原因”之类完全背离常识和理智的辞令正在大行其道，中国人所需的不仅是自由民主科学，而且需要基本的心智启蒙以重获正常人所应有的水平。这次演讲，秦老师也未能幸免。如果这是鸡蛋里挑骨头，所谓集体意识的以谬为正可以不予理会，那么启蒙的目的又何在？一屋不扫而欲扫天下，一言不通而欲无事不通，够呛。

[@doloresalivae8190]

能举个例子吗？

[@noeselcuentochinoquesabias6067]

希特勒的“社会主义”或可译为部落社会主义，就一族之内而言。

[@rlee4273]

苏联其实也一样啊，很多民族在宗教和历史上就是死敌就这样被苏联武力糅合成了一个所谓的“神圣同盟”结果就是只能暴力镇压，布尔什维克的口号是打倒沙皇（专镇)而许诺各个民族自治权（19世纪三大思潮）才让各地纷纷呼应成了一堆共和国，这些共合国组成了苏联，但我们都知道列宁之后就是慈父这两都是专职的，所谓的允诺全是谎言，直接就是铁腕镇压，什么共和国?当初许诺的各种权力你们想都不要想直接把你干碎， 到这时苏联G和国也就披层皮实际上没有任何权利，典型的就是乌克兰大机皇，那就是典型的强征所谓加盟G和国乌克兰的粮食其目的不只是为了喂饱俄罗斯人，更重要的是把粮食大量出口或者援外换取莫斯科大爷的好处，在整个苏联时期其他所有民族都是被压迫的，而俄罗斯人则作为所谓天龙人

[@rlee4273]

包括中国早期也是这样，“汉族的社会主义”其实本质都是帝国主义那套，套层社会主义的皮

[@ber517num4]

标准的管杀不管埋。

[@Jujiaochina]

这不就是精神分裂吗

[@user-tx6ed2wl2v]

马克思只是一个怨妇他羡慕嫉妒恨，他所见到的一切的事物，但是在这基础上，他又没有去构建一个更美好世界的愿景。只是喋喋不休的抱怨，抱怨不停的抱怨。