足回りのカスタムやドレスアップ後に「アライメント調整」したからと言って、ノーマルのアライメントには戻りません【ゆる談／GS-RADIO】

[@GoodSpeedVision]

🔽関連動画 ■【サスペンションジオメトリー】アライメントの基礎知識kzbin.info/www/bejne/aJamipyijrama8ksi=z2Snc4YK7cw2veC9 ■ロールを抑制！！強化スタビライザーの弊害kzbin.info/www/bejne/jYu4Youmnd51g8ksi=HHtEM_LBh2BJEJTt ■ホイールを変えただけでも変わってしまうサスペンションの要素 | スクラブ半径kzbin.info/www/bejne/hKjYeoyDrqicoNksi=qwgEmbVhv0LTNM5S

[@狩野大節]

色々やってきて純正がなんだかで1番良い。

[@WingedInnovations]

ロングノーズのクーペですが、 駐車場から出る時など、ハンドルを目一杯切ってゆっくり進もうとすると「ガッガッ」と音がして、フロントタイヤが横滑りしているような気がします。 アライメントですかね？😢

[@biwa_lake_love]

いつもおっしゃっている『何かを求めると、何かを失う』覚悟が必要なやつですね。

[@酔いどれ軍曹]

そもそも2万キロもタイヤローテーションしない事に驚きが隠せない

[@啓治-l8v]

クルマをカスタマイズするって、つまりそういう事ですよね😊

[@Ok1next]

アライメントがわからない人は まずはラジコンで勉強しましょう 特に四輪独立のラジコンでだいたい理解できますよ！

[@FallenAngelYohane20]

基本的な事をわかった上でやるものだと思いますよ！

[@papakoume6202]

弄ったらアライメントは狂うに決まっている

[@rikuu7566]

ほんと馬鹿の一つ覚えがお似合いの方ですね🐴🦌

[@miia5478]

いつもお世話になっていたアライメント専門店はG-SWATがあったので回しながらの計測でした。まず問診で細かい要望も的確にアドバイスしてもらいセッテングしてもらいまいた。基準数値にとらわれないセッテングをしれくれる本当のプロショップでした。

[@佐藤琢磨-v3k]

相談者さんの車、本当は落とし過ぎと思うのは私だけの大きなお世話ですかね…。😅

[@fukurou134]

そういや湾岸で言ってたなあチューナーとは何が失うのを知りたくて弄るんだとか

[@GoodEAtelierMOG]

恥ずかしながら知りませんでした……すごくタメになります、ありがとうございます！

[@ティアラ-y5h]

いじれば変わるのは当たり前だよ！いじった状態でのベストコンディションを取りたいわけ、その状態で設計されて無いのも分かっている。

[@くまをたいせつに-o9r]

最近増えてきたスピードバンプもダメージ蓄積でアライメントが狂う元です。 車高を下げても、車重が同じならコーナリング限界は標準車と同じです。 ダブルウィッシュボーンでアライメント調整、キャンバー キャスター トーインが可能なのは、マツダのロードスターです。巷のFF車だとトーインしか調整出来ないものが多いです。そしてキャンバーとかの左右差が、メーカーは許容範囲内としていても、頑固に左右どちらかに流れ、トーインのみの調整で解決しない事がほとんどだと思います。😅

[@kuroko-pon]

豪雪地住まいですが、足回りを一切弄らないと決めて（ホイールも純正アルミ）10年間14万キロ乗りましたが、ハブベアリングをはじめ一切修理の必要がなく過ごせました。 僕の考えに過ぎませんが、余計な事に神経を使いたくないならノーマルを維持する事が一番愛車の為だと思います。

[@白うま]

説明ありがとうございます。自分の 考え方が合っていて良かったです。 更に詳しい知識が付きました! ありがとうございます😊

[@赤瀬海賊]

そうやって疑問を持って知識を増やして行くのですよ。EF9で走ってた頃は、よく糸張ってアライメントを変えてました。今はノーマルのN-BOXなので、月1のエアチェックしかしてませんが、大事な事だと思います。

[@黒羽信介]

チューニングショップにアライメントお願いした時、どんな感じにします？どういうとこ走ります？って聞かれた😃

[@akaneko0089]

サスペンションが平行四辺形で動くわけではないですからね。 車高下げたら、サスペンションは常にロールしてる(縮んでいる)状態とニアリーイコールなので、キャンバーが発生して内減りしますよね。

[@quadrifogliospa]

片減り気にするより走行中の接地面積が実質減っている事を気にすべきでしょう。 ネガキャンはサーキットなど限界走行で旋回中の限界を稼ぐためなのですから一般道ではデメリットでしかないけど格好いいからヨシと割り切るもの。

[@gunji362]

感覚ではわかっているのですが、言葉で具現化してくれました

[@koujisaitou7188]

減らないかったいタイヤをはく・・・これだ

[@nobu6454]

勉強になりました！

[@syakuyumiko2012]

アライメント調整とサイドスリップ調整の違いを教えてください。 ノーマルで4輪ストラットのためアライメントテスターに掛けてもトウしか調整できません、サイドスリップもトウで合せるので同じことだと考えてその後はアライメントを取らなくなりました。

[@cr110tetsumaru]

ぐっさんのアライメントの取り方見たかったけど、頼んでるんですな！

[@GoodSpeedVision]

年1回はお店のレーザーでします。 その後、通年のセッティング変更は自分でします。

[@tatsuyasilver]

TMの車高が−10mmの話にはゾクゾクしました。勉強になります。

[@_foxhound5135]

ドレスアップカーに乗ってる人ってキャンバー角•トー角•バネレート•アブソーバーのストローク量•前後の車高バランス等々わからずやってる人がほとんどよね。 とりあえず見た目が良くなれば！って感じで。 そのくせ「キャンバーつけたら片減りが！」って言うけど、そりぁキャンバー角に合わせてトー角合わせなきゃ片減りすわな。

[@yuubou1986]

どちらかといえば… 車高やスプリング、ショックやアーム類が純正と同じ形状で… （例→KYBのニューSRスペシャルにショックを交換。） ①強めに縁石にぶつけたりしてハンドルセンターがズレたり左右に流れる様になった。 ②フレーム修正を伴う板金修理をした。 ③グッスピさんが仰る様に経年劣化等。 こういう時に行うアライメント修正ってのがこの質問者が思ってるアライメント修正なんだろうな…と。

[@stathamjason7048]

ダウンサス付けてアライメント取ったのにタイヤ片減りしたとか 数ヶ月しか持たなかったとかクレームつけて来る人が昔は多かったですし 綺麗にタイヤが減るようにアライメント取れとか無茶な人もおりました💦

[@wom5103]

アライメント調整は経年劣化でブッシュが傷んだ状態でも新車時の足の動きに戻りませんよね。 最近ブッシュを純正新品に換えたら、サスの動きが掴みやすくなったのはつまりそういうことでしょうか？？

[@rururururu]

自分は上げるも下げるも30ミリ以内のルールです。

[@yanenashi141]

片減りしたんであればそれはそれでデータなので、それを参考に対地キャンバーなりトーインの妥協点を探ればいい ただ、タイヤの減りが適切になったからといって走安性が良いとは限らないし、見た目が良いとは限らない 回り回ってオーナーさんが何を目的にダウンサスを入れたのかが着地点としては重要なんだけど まぁ大半は「なんとなく見た目が良くなるから、スポーティーな乗り味になりそうだから」としか思ってないケースばかりかなぁ

[@one-ma]

車高下げつつ偏摩耗も無くすってなるとほぼ不可能。 少しでも負担を減らすとなると言われてたようにメンバーから作り直しもしくはアーム類を全て調整式に変えて尚且つ知識のあるショップと二人三脚で調整、試走、調整、試走を納得いくまで繰り返すしか無いかな。

[@jack.91]

そうやって弄って納得してやるなら問題ないが、文句や不満言ってるくらいなら純正のままにしとけって思う　自分はもう面倒くさいから純正でいい　ってか走ればいい

[@山田太郎-l5l5l]

ノーマルでもヘタレの事実😅

[@四輪工藤]

ロールセンターが純正位置で適正なんだから分かりそうなんだがな

[@もりりん-q2h]

私は10ミリ下げてG-SWATで調整してもらいました!

[@龍の歯医者-h5d]

自分もその話に似ていて、エボに乗っていのですが、フロントよりリアのタイヤの減りが早いです。もってタイヤ1年半ぐらいです。やっと悩みが取れました。どうにもならないんですね。自分ずっとアライメントがおかしいのかと思ってました。

[@tomoterata8238]

足回りが純正のまま ホイールやタイヤを新品に交換する時に ついでにアライメント調整して貰う位ですが 調整前に比べると 走行中のハンドルが軽く回る様になる気がする

[@Raiga_GK5]

グッドスピードさんも 5:32 で言ってますが、純正でもブッシュ周りがヘタる事で狂います。 日々ズレていくことになるので気付きづらいですが、調整することで一番タイヤが回りやすい状態に一気に戻るので、変化を感じ取ることが出来るのでしょう。

[@GJ-ix8gy]

ダブルウィッシュボーンサスだと キャンバー角を変えるのに偏芯ボルトを使うのがあります。

[@lucanuscervus227]

ノーマルアクアとGRのアクアでも純正状態から10mmとか25mmくらいしか下げてないから、メーカーとしてアライメントの保証ができる範囲ってその程度ってことなんでしょうね 車を弄るのは自由だけど、個人的にはメーカーがチューニングしたコンプリートカー買った方が良いような気がしますね

[@川勝脩]

アライメントは、その人がどのような状態で運転するか、足回りのコンディションなどによって変えることが大切ですね。ありがとうございました。

[@c90taka]

30年前ぐらいにタイヤ屋さん業界が商売としてアライメント調整を取り入れた時のセールス文句が変に市民権得て今に至るしわ寄せですわな(笑) ましてやタイヤが綺麗に減る様にするための魔法の調整だとみんな思い込んでいる。 現役時代どれだけ私も同様な説明をユーザーにしたことか・・・・・・。 なつかしい。

[@184よっしん-q2b]

あらフリートークに出てきたアライメント切り抜いてきたのね、仕事速い。

[@kogorou_ka2ra]

深いですわー まさに、前に乗ってたレガシーがそれでした。

[@yk-cj1xi]

サイドスリップでごまかしましょう。

[@user-momotaro3]

車高短…昔から、「百害あって一利なし!!」 それでも、と言うなら自己責任です。

[@yuubou1986]

9:29 確か日産絡みだと510ブルーバードも初期生産個体はタイヤの片減りが酷かったらしいですね… 一部共通部品を使ってたハコスカは問題なかったそうですが… 同じ部品を使ってても結果が大きく変わる事があるから本当に足廻りの設計は奥が深いな…と(^_^;)

[@ふーちゃん-n2c]

アライメント調整は無駄にはなりませんです。 それを元に自身でどうしたいか決められます。 調整出来る範囲は限られますが基本が無いと 何も出来ないってより滅茶苦茶になっちゃいます。

[@スバルSTI]

某マンガで行動最速などとやっているが　フォーミュラカーをカウルで架装した方が速いのでは？

[@rikuu7566]

タービンメーカーによる特性や違いについて教えて下さい。 IHI、ギャレット、HITACHI似たような形で何がどう違うの？

[@ヒロヒロ-g8c9i]

土屋さんもタイムアタック以外は30mmまでと言い足回り監修でも同じことを推奨されてました。

[@daigo0915]

純正に戻せると思ってる人がいるんだ😅

[@koujisaitou7188]

わかってると思うけど、車高短したらキャンバーつくんで調整式のアームつければキャンバー戻せるよ。って教えてやんないの？

[@yusyou0207]

いくらトー角調整しても車高いじったらキャンバー角変わりますからね。下げたらネガにもなり肩べりもしますね。

[@tshige1967]

ほんと、多くの人が純正状態を馬鹿にし過ぎ。 車メーカーがどんだけ計算して絶妙な設計をしているのを知らないのか。 それを一つ二つの部品を替えただけでデメリットなく性能が上がるはずがない。 見た目だけの問題ならお好きに、、、だけど。

[@moai0-e4m]

絶妙に計算してるのに自分の好みに合わないって、純正状態ってセッティングが下手ですよね😝

[@tshige1967]

@moai0-e4m あなたの好みが絶対なの？

[@moai0-e4m]

@@tshige1967 >あなたこそ純正の好みが、絶対なのでしょうか？

[@tshige1967]

バランスのとれた絶妙な設定だと思います。 この答えで納得いかないなら、GoodSpeedさんの動画をよく見て下さい。

[@tshige1967]

すべての目的にベストとはならないのはもちろんですが、多くの目的にベターになる絶妙なバランスを取ったのが純正です。 私が言いたいのはそのバランスを崩さずに1個や2個の部品を替えただけでデメリットなく性能が上がるはず無いよねと言うことで、Goodspeedさんが多くの動画で仰っていることなので、この答えでご納得いかなければ、GoodSpeedさんの動画をいくつか見てみて下さい。 もちろん、あなたがご自分のクルマをお好きなようにいじるのは勝手です。

[@通りすがりのコメンテーター-c5z]

お疲れ様さんです だから好きなんやこのチャンネル Goodさんもそうやけど コメントされている方々も よく理解されてますわね 何かを得ようとすると 何かを失うは 名言やな… 今更ながらやけど

[@shoichi..k]

ノーマル状態に合わせても合うわけがない。

[@V100コング]

強引に全てのネジ穴大きくすればその分調整できるぞ サーキット行ってた時に教えてもらった さらにダメなら埋めれば元通りだってさ ちなみに穴開ければどんな車種のサスでも付けれる事を覚えた方がいい カスタムは工夫と挑戦。えい、やー、です チューニングは調整(走るステージに合わせる)

[@KM-ep2yh]

そのやり方では走ったらすぐズレるぞ…

[@masakimiura1551]

スタッドレスタイヤのホイールのオフセットが違うだけで、微妙に片減りしますね。 タイヤにチョークで印を付けて、次の年は前後を入れ替えてますけど。

[@telkor-tzm50r]

誰かが（世の中）が勝手に作った常識が悪いんですよね〜

[@シゴト用-h5t]

そもそも、轍で太いタイヤだと内べり気味

[@ドルフィン-y1w]

一般的にされてる…アライメント調整は…足周りノーマル前提って事でお店もやられてるんじゃないですかね…(^o^;)

[@m-japan]

車高が低いとカッコ良いと言う価値観や方向性の違いですが　他人の価値観を否定する権利は誰にも有りませんので 改造≒改悪を理解して経済に貢献してくれるのならまーOKかな（笑　危険な車にだけはしないでね！ 中古車を選ぶ時にホイールのガリ傷を確認する事は超重要項目で　ホイールバランスどころかアライメントぐちゃかもね！？ 最悪アーム変形や曲がりがそのままで販売されているかも？　内外装の傷汚れよりも大事だと思います。

[@HIDETOSHI1024]

そもそも220クラウンの純正アームでは前後のトーしか調整できなかったような気がしましたが（220乗りです） ボルトの変更でキャンバーは調整可能ですが。。。さダウンサスでFRならナチュラルキャンバーでも内ベリは当然というか 誰もが予想できる結果だと思いますが、アライメント測定では全てのパラメータが表示されてしまうので、当然 全て調整可能だと思ってしまうんですかね？ ただ、店からは説明があるとは思いますが。

[@Raiga_GK5]

知識がないから言われても分からないんですよ。 走っていって、結果的に片減りするタイヤが残る。

[@offeredia]

シャコタンリジッドサスで分厚いバンプlover、youやっちゃいなよ

[@むーらむら-h7u]

確かに、ローダウンして片減りする、というネット質問があると、アライメント調整してないからっていうアライメント調整至上主義意見が必ず沸きますね。

[@yoshiokas]

言葉遊びと論理をごっちゃにする人多いね。

[@type21m.h75]

アライメント調整って何？って人もいますからね、知ってるだけでも良いとしましょう シビック系のキャンバーは油圧プレスで、わざわざ事故車的に曲げてキャンバー調整してましたね 純正なのでJAF戦も出てました ﾍｲｴｰｽなんかも2度とかつけると前輪は平らに減るので面白かったですね メーカーのノーマルは神バランスですね！雨の日とか、いきなりのハイドロ食らっても平気に生き残れることを考えた仕様です

[@神無月ノーレ]

挙動をノーマルにする話とアライメントをノーマルにする話をゴッチャにしてないか? メーカーから車種毎指定のアライメントの角度は公開されててそれに合わせるのがアライメントのノーマル戻しでしょ? キャンバーを指定角度にする、トーを指定角度にする、スラストを指定角度にする 全部できるんだからメーカー指定の数値にすればそれが[アライメントのノーマル戻し]でしょ? 挙動は 改造パーツ入れた時点でノーマル挙動にできるわけないのは当然のことで。

[@神無月ノーレ]

なので、質問者への回答としてはローダウンしてようがしてなかろうが片減りしない角度にアライメント取りなさいでいいんですよ? ローダウン云々関係なく車輪をハの字取り付けしてる連中はアライメントをそう弄ってて片減り上等でやってるわけで。

[@いぬやま-e6n]

メーカーの人に純正でシャコタンとノーマル車高の二種類を販売してくれとお願いしたけどダメでしたｗ

[@macmomonga]

これ勘違いしてたわぁ

[@p_gino700_tan]

アライメントとジオメトリーは別物ですからね。アライメントはタイヤホイールの取付角度。ジオメトリーはどう動きどう変化するか。 仮に車高変化後にアライメントでホイールの取付角度を全て基準値に入れたとしても、ジオメトリーは全く別のものになりますから、変化量が変わっているんです。 車高を下げた分、バネを硬くして全然動かない脚にすればジオメトリー変化を抑えることは可能です。がタイヤ減りの為にまともに走れないくらい脚を固めるのもおかしな話です。 ある程度はそういうものとして諦めるべきでしょう。それが求めた結果に対する代償です。

[@gxe10000]

ローダウンしたらアライメント取れば純正と同じ。。んな事はなくそもそもアームが下がってストロークも減って、スタビもパンパン効いて純正の設計時の状態と違ってるのに同じはずがない。

[@kazamigo]

自分のメルセデスもビルシュタインのサスペンションキットつけてますが、30mmダウンで丁度良い感じ。 フロントはWウィッシュボーン、リアはマルチリンクなので動的アライメントは変化しにくいですが、若干タイヤの内べりはあります。ワインディング使用が多い時は基準アライメント、そうでない時は少しフロントにトーイン付け片べりを抑えつつ直進性を上げてます。 アライメント調整は自分の使用状態に合わせ好みで調整するもの。 オリジナルから車高が変化してるので、ジョイントのゴムブーツ類とか寿命は短い傾向にあります。 何かを求めれば、何かを失うのは仕方ない。

[@diablochan]

こんな当たり前のことなのに某タイヤメーカーのフランチャイズ店？タ〇ヤ館とかの一部の店舗では、足廻りを純正外品に交換しているのに必死に基準値に近づけようとしたりする。 まあ、お客側も足廻りのセッティングについてよく勉強していないのも問題なのですけど。

[@KERAPYON]

こういう場合はどうなるんでしょう？ ベースのケイマンよりGT4やGT4RSはノーマルで3cm車高が下がっています。 あまりに低過ぎて擦りまくるのでそこから1cm車高を上げました。 相殺してベース車両より2cmダウンに軽減されるのでまだマシになるって認識でいいんでしょうか？ ただ車高上げは1cmが限界なんですよねぇ。

[@p_gino700_tan]

標準よりもスプリングレートが高く(硬く)なっていてアーム類などの稼動量が減り、ジオメトリー変化が少ないためその分車高を下げられていると考えるのが妥当なところかと思います。 極端な変更でなければそれ程影響はないと思いますよ。走るステージや速度域によって伸縮量は大きく変わりますし、それを許容する懐を純正は備えています。

[@KERAPYON]

@@p_gino700_tan なるほど。返信ありがとうございます。 足は純正で車高調が付いているので、その純正の調整範囲で1cm車高上げたのですが、完全にヘルパースプリングが潰れた状態になっています。 バネレートは確かに上がってますね。 その上ネジ式車高調なので車高上げは強制的にブリロードが掛かるのでバランスは悪くなってると思います。

[@p_gino700_tan]

@@KERAPYON なるほど、レートを上げたことにより減少した伸びストロークを確保するためのアシストヘルパーが縮むことで車高が下がっているのですね。 現状だと単に伸び側ストロークが少なくなっただけになってしまっているので、車高を上げることが目的ならばアッパーマウントとボディの間にスペーサーを入れるなどの物理的な嵩上げのほうがバランスは良さそうですね。

[@MrCbrxxrrf]

ラルゴはノーマルでもキャンバー付いてたなー😂

[@montatel]

単純に車高を落とせばウチ減り、上げればソト減りってのを理解してないとねぇ。

[@90PRADO]

ラルゴ　ハイウェイスター 当時はめちゃかっこいいと思っていた😂

[@ディーゼル-f8u]

220クラウンは前後マルチリンクなので調整が余計シビアなんですよね。

[@ku3310]

こんな当たり前の事もわからんのか...

[@ちょろぎ-e7l]

相談者さんの220クラウンって純正でも内減りしやすいのにローダウンしたらそらそうなるよ

[@冬月-o4q]

そもそも論 フロントのトー角くらいしか調整できない車でアライメント調整する意味はあるのか

[@tiobita2000]

トーインとサイドスリップの違い分かってない人多いよね。

[@GT-zi9sq]

この型のクラウンのとか細かいところは知らないけど、普通のTi2000ってだいたい15㎜ぐらいのの程々のダウン量じゃなかったっけ。 とはいえ、アライメント調整は純正状態の値になるべく近づけるって事を理解していない方が多いのかもね。

[@papakoume6202]

「改造して車検通りますか？」って人が居るけど、車検を通したいなら「改造するな！」です

[@rikuu7566]

すごい極論ですね😅 馬鹿の一つ覚えみたいな… 改造しても車検は通ります！ 道交法や保安基準の範囲内でドンドン改造しましょう！ 分からないなら金払ってプロに任せるか自分で勉強しましょう！ そういった努力をしない方は改造するな！ っで良くないですか？

[@Hikaru_Power]

つか分からないならやるな、だな

[@お祭り好きの電気屋]

さすがに言い過ぎ。 保安基準外して公道出すな！ ですよ。

[@ハラハラ-y2l]

(σ`･ω･´)σｿﾉﾄｵﾘ

[@太郎小人]

ちょっと論点が違う

[@koro8823]

うん！純正が最強で最高‼️

[@ダンバイン-j6m]

昔ラルゴハイウェイスター4WDに乗っていました。 前タイヤの片べりが酷く純正タイヤがビックリする程寿命が短かった記憶が有りますね😂 その後ローダウンすると乗り心地が最悪でした😭 ただ、極太ディープリムが入るので、そこが大満足でしたね👍

[@ysubaru776]

良くランエボやインプレッサは車高下げすぎると曲がらなくなるって言われるのはジオメトリー変化の影響ですね 下げればいいってもんでは無い DC5,EP3はかなりヤバいみたいですね

[@sorette-y3k]

子供の頃にラジコンでもやってりゃ、こういう理屈はわかってくるんやけどねえ。

[@通広]

RCカー本当に勉強に゙なりますよね～😊

[@sorette-y3k]

キャンバー角とかトーインとか、いろいろ簡単に試せますからね。

[@191usinger4]

旧車リヤセミトレだと車高弄ったら調整も何も無い

[@春日あきら]

箱ベースのレース車両は以外と車高高いですよ。 ただGTsrのグループAはかなり落としてあって、キャンバーも凄かった。

[@nekonotyaya5273]

やっぱイジるならメーカー自前ブランドで純正オプション扱いのチューニングブランドが1番ですね。 ウチのRX-8にAutoExe(旧MAZDASPEED)のストリートスポーツサスキットKIJIMA-SPEC入れたい… TypeS純正標準サスがもうヘタってリアが底付くのよ…

[@rb20boss]

納得です(^^♪　確かに乗りずらいし、振動も増えるよね　低いとカッコいいけど怖くて高速乗れないです車にもよりますが

[@starolon]

これ聞くとデリカミニってよう頑張ったんだな

[@とかげ-b2v]

GF8乗ってた頃にそこらへん随分勉強させてもらったなぁ…と懐かしい思い出。 まずショックのブランドとか形状で試行錯誤して、レートで試行錯誤して、車高も前後それぞれ数ミリ単位で試行錯誤して、街だ峠だ高速だとさんざん走り回ってコレ！って納得してみたら、純正形状の上位互換品に車高調アタッチメントを加工したモノ、というオチでした。その都度アライメントも診てもらって。結局、全体バランスの中で自分に一番合ったところを見つけ出す作業なんですよね

[@99mikia]

３２タイプMでノーマルサスでフロント215/45R17にしてたけど、内側の片減りがすごかった。車の特性上最初からキャンバー角度が大きかったのもあるかもしれないけど。 アライメント調整を一回やったけど、何も変わらなかったｗ。どういう風に調整するかとかも全く聞かれなかった。

[@カワサキマサ-k6k]

ローダウンかっこ良よいけど、クラウンの高級感なくなりますね。 どっちとるかですよね。