Грядёт отмена археологической экспертизы? Обсуждение проекта Постановления Правительства РФ

19 июня (воскресенье) в 19:00 (Москва) состоится прямой эфир "Грядёт отмена археологической экспертизы? Беседа с археологами, юристом и специалистом по охране памятников".
Совместный стрим центра «Архэ» и журнала Proshloe. «Застроят и снесут древние стоянки, поселения, городища, уничтожат курганы, некрополи, святилища" - так объясняют археологи последствия принятия проекта постановления Правительства РФ, размещённого на сайте regulation.gov.ru - «В случае принятия этого Постановления строительство на неисследованных ранее земельных участках будет проводиться без предварительных археологических разведок».
Вопрос - проводить ли археологическую экспертизу, остаётся на откуп застройщика. По мнению археологов, это означает её отмену. Обсудим проект Постановления в прямом эфире с археологами, юристами и специалистом по сохранению культурного наследия.
Ведущий: Михаил Родин - главный редактор журнала Proshloe
Выпускник Исторического факультета СамГУ 2004 года. Тележурналист, автор документальных фильмов, радиоведущий. Автор программы "Родина слонов".
Проект постановления Правительства Российской Федерации "Об особенностях порядка определения наличия или отсутствия объектов, обладающих признаками археологического наследия, на территориях, подлежащих воздействию изыскательских, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации работ по использованию лесов и иных работ" - regulation.gov.ru/projects#np...
Огласка поможет увеличить количество голосов, даст нам шанс быть услышанными и поможет если не сохранить археологические исследования, то хотя бы прийти к диалогу с Правительством для принятия компромиссного решения.
Чтобы проголосовать "против" нужно:
1. пройти по ссылке:
regulation.gov.ru/projects#np...
2. Авторизоваться в системе через портал госуслуг
3. Поставить "дизлайк" (в верхней строке - красный палец вниз)
4. Войти в "Предложения"
- в предложениях как минимум в строке "Оставьте свое мнение" (желательно своими словами) написать, что "..принятие данного нормативного акта приведет к беспрепятственному разрушению объектов культурного наследия хозяйствующими субъектами"
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal

[@a_shi]

Михаил, поправьте ссылку, переходит на список всех проектов, а не конкретного. Я проголосовал, предложения оставил. Удачи нам в этом бою ✊

[@user-lz3nv6hr1t]

Спасибо большое за освещение этой ситуации.

[@ekaterinareeves6934]

Проголосовала еще 16 числа. Клим Саныч вопрос поднимал. Спасибо за стрим.

[@Propidium-Iodide]

Хороший пример для любителей закоментить, что наука\научпоп\спорт\что-то там еще должны быть вне политики. А хренас два. ПОлитика найдет всех, если ее игнорить до поры.

[@danielmargulis7654]

Тут нюанс - если не игнорить, все равно найдет.

[@Propidium-Iodide]

@@danielmargulis7654 Если не игнорить есть шанс, пускай и малый, повлиять на исход.

[@_Goodless]

@@danielmargulis7654 если не игнорить, значит, это вы нашли политику, а не она вас

[@user-dt9pm5wy1y]

Хотел написать нечто подобное . В общем, присоединяюсь . Но всё же здесь не столько политика в смысле "идеология", "госзаказ", сколько идеология жлобства . Но то, что поотивопоставить жлобству нечего, виновна и нынешняя государственная политика .

[@user-my5ge3ki2m]

Спасибо огромное

[@mongolsky-vershnik]

начало на 13:00

[@alexartukov]

Послушал наконец разговор целиком. Спасибо за толковый обмен мнениями и разжевывание базовых вещей.

[@tvarqwz]

И к замечанию Василия про суды - по факту отделы по борьбе с наследием типа ДКН у нас в Москве практически никогда не судятся. Там просто некому. При том они согласуют по 150-200 проектов реставрации (приспособления, консервации) в год. Да и штрафы на самом деле очень невелики, сравнивая со стоимостью стройки.

[@Ks3452]

Начало 12:50

[@tvarqwz]

Надстройка коровников и прочая реконструкция, где не меняется пятно застройки, в целом не должна быть так сложна. С другой стороны прилично примеров где по-документам XIX век оказывался по-факту (в подвалах/подклете, или даже первом этаже) XVII веком. И без какой общественной инспекции это не отловить - все на совести архитекторов на надзоре и строителей.

[@tvarqwz]

И не могу не продержать про с/х земли, ладно анонимные памятники на с/х территориях, но и Куликово Поле тоже у нас распахано, и его под запашкой нашли.

[@tvarqwz]

Экспертов при том на страну очень мало (учитывая их специализацию внутри), большие экспертизы подписываются не одним, а тремя. Процедуры отзыва эксперта даже пойманного на подлоге и проч. нет, разве раз в пять лет могут аттестацию не продлить (или несговорчивому и слишком независимому тоже не продлить).

[@tvarqwz]

К пункту об Обнаружении объектов, обладающих признаками... - в отличие от обычных ОКН, заявить которые по закону может любой, археологический памятник без Открытого листа заявить нельзя. Найн.

[@tvarqwz]

А вот насчет Зарядье с Василием не соглашусь категорически - там много чего осталось: пятно застройки 1950-х (высотки и на её фундаменте гостницы) не охватывает ни фундаментов Китайгородской стены, ни выходов к её бышням, воротам и калиткам переулков Зарядья, ни улицы, ведшей от Константино-Еленинской башни (где был шлюз на канале и Разбойный Приказ). Застройка Враварки тоже скрывает в себе и фундаменты здания церквы Варвары, стоявшей до существующей конца XVIII века, и остатки монастырских построек дальше вниз по улице (от них только собор и келейный корпус сейчас). Про пятно застройки концертного зала и (бывшие) дворы быших доходных домов начала 1900-х на углу с Китайгородским проездом уже молчу (там только фасады имитационно оставили уличные)...

[@KotBarbos79]

проголосовал против

[@ACNikolaev]

Законопроекта правильного нет потому что законодательная инициатива ограничена. Надо расширять списки лиц и организаций обладающих законодательной инициативой.

[@denev6935]

Ну, что здесь сказать. Вот мой комментарий длиннее пяти слов для продвижения этого видео.

[@user-yx6pk9ss9c]

Крамольный вопрос: с одной стороны законопроект может быть просто не грамотным, с другой не может ли это быть дерегуляцией для поддержки бизнеса с тз государства в нынешних условиях?

[@proshloejournal]

Ничего крамольного в этом вопросе нет. Во время эфира несколько раз проговаривалось, что для бизнеса можно сделать гораздо более удобные и выгодные условия, чем сейчас. А в случае принятия такого решения бизнес наоборот попадает в ловушки с огромными штрафами. Ну и поддержка бизнеса за счёт разрушение истории - так себе решение.

[@user-yx6pk9ss9c]

@@proshloejournal спасибо за ответ

[@nailtagiroff966]

Очередной безграмотный нормативный акт, принимаемый, похоже, с сомнительными целями.

[@alexartukov]

С несомненными целями. Сейчас много чего будут пытаться протащить под горячую руку.

[@teenjak]

Не удивительно, что дилетанты принимают дилетантские решения. При этом если мы действительно хотим повлиять на ситуацию, нужно отменять не дилетантские решения, а самих дилетантов. Другими словами - менять систему власти. Иначе это борьба с симптомами.

[@sergeybkirpichev6487]

А винтовка-то у вас есть, чтобы власть менять?

[@teenjak]

@@sergeybkirpichev6487 гражданские, как единственная сила, никогда и нигде не приводили к смене власти. Однако они могут спровоцировать этот процесс. Причем оружие для этого не нужно. Нет смысла сражаться с Левиафаном на его поле. В вооруженном столкновении его победа очевидна. Главное оружие гражданского общества это экономические инструменты. Стачки, байкоты и в крайних проявлениях погромы. Поэтому, все что от вас требуется на данном этапе, это требовать смены власти просто выражая это мнение вслух и объяснять почему вы так считаете.

[@tvarqwz]

Поправляя оговорку Василия, эксперты не аффилированны, а аттестованы. И,увы, есть и зависимые эксперты (формально-то независимые, но мы знаем кто хороший, а кто на поводу застройщика идёт).

[@vestnizc]

12:55

[@Frothuss2]

Слава Капитализму!

[@teenjak]

Кто о чём, а имперцы всё бредят о совке и во всём видят руку капиталиста.

[@Frothuss2]

@@teenjak про "имперцев" смешно, особенно сейчас во времена "силового туризма" в соседние страны :)

[@SychovMV]

слава, конечно. Вот только если мы в РФ был тот самый капитализм, не появлялось бы таких законов

[@Frothuss2]

@@SychovMV это вдруг почему? Потому что настоящий капитализм он про археологию, а вот этот наш, который про деньги, это какая подделка? :))) Мамкины атланты, прекратите :)))

[@SychovMV]

@@Frothuss2 капитализм в РФ - имитация, так же, как и демократия, как и патриотизм. Всё это - имитация для прикрытия главного проекта под условным, но весьма метким названием рос.пил. Данный проект с уничтожением археологических слоёв как раз про распил ресурсов среди своих, а не про заработок в условиях свободной конкуренции

[@antonnaumenko2250]

А вам сами не смешно обсуждать решения идиотов?

[@user-lz7ij4mx1g]

Смотри-ка, всем "нравится")). Отлично! И я за роспуск гробокопателей, пока по добру-по здорову.., и пусть спасибо скажут, что не казнили, как в скифском обществе))). А то воровать раритеты понаучивались, а работать,- увы.., Каждая новая смена обвиняет предшественников. якобы, разрушили, а мы вот теперь можем. Как говорится "наша песня хороша,- начинай сначала". В следующем мире, возможно, Коля Васильев найнать будет в Германии, а может и в этом , если всё обойдётся))). Но в России наверное лучше на русском разговаривать))).

[@dartanov]

Ссылка regulation.gov.ru/projects#npa=128409