Рост Московского княжества при Иване III. Присоединение Новгорода и Твери / Борис Кипнис / №29

[@Геннадий-д3ш]

Прекрасный исторический доклад.

[@АндрейДоронин-ы3ю]

А я считаю что лекции от Бориса Григорьевича имеют право на жизнь! Они открывают возможности для более глубокого осмысления и оценки истории нашего государства. И да, такой памятник как текст путешествия Никитина незаслуженно недооценен. Если у кого, камрады , есть ссылка на аудиокнигу текста , удобно слушаемого, прошу ссылку. С уважением к лектору-просветителю , дальнобойщик с историческим образованием.

[@olegpopow5383]

0х0

[@ОльгаОльга-г4г2ъ]

Спасибо! очень интересно, в том числе, и частное мнение!

[@sergb1502]

На скорости 1,5 слушать гораздо лучше.

[@ЕленаМакарова-к6к]

Борис Григорьевич! Пожалуйста обозначьте лекцию за номером 30. Очень хочется вбивать в голову знания по порядку. С большим уважением Елена

[@vasiliypanamskiy]

Спасибо, БГ!

[@АлександрГудков-т8щ]

просто понятно доступно

[@uralro]

И на старуху бывает проруха. Не рассмотрел Борис Григорьевич величия в Иване Великом. Как такое могло случиться?

[@HistorianKipnis]

Текстовая версия лекции: disk.yandex.ru/d/VZB8FoKCmG-7bQ Таймкод: 0:00 - русская экономика в XV веке 20:04 - методы объединения земель, применявшиеся Иваном III 33:18 - борьба Москвы с Новгородом в 1456 - 1478 гг. и его окончательное присоединение 1:03:57 - присоединение Ярославского, Ростовского, Тверского княжеств 1:05:53 - показательные факты о сути Московского государства 1:15:28 - ответы на вопросы по теме лекции Исправленная оговорка лектора: 20:27 - Новгород присоединил Иван III, а не Иван IV Грозный Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzbin.info/www/bejne/bmawnXupbZqIqpY Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня: kzbin.info/www/bejne/apyTYqeNYsapq80

[@konstantinboyarsky5835]

Сепаратизм В.-Новгорода мог закончиться только поглощением более сильным соседом Литвой и начиналась бы нынче Литва под Торжком. Подавление местного не поддерживаемого народом сепаратизма объективная реальность. По моему эта мысль ещё Карамзина по данному вопросу.

[@arevleven1621]

Возможно, шведы тоже не остались бы в стороне

[@begushaya_po_grablyam4791]

@@df7217 В том то и дело, что обязанное. Договоры между Москвой и Новгородом не на пустом месте заключались. Господа новгородская тешила себя иллюзиями независимости, но когда один раз Иван им перекрыл хлебные поставки, всё сразу стало ясною. И никакие литовцы с поляками Новгород бы не удержали, Москва уже была сильнее всех соседей, поэтому и расширил Иван Третий территорию Московского государства в пять раз.

[@begushaya_po_grablyam4791]

@@df7217 Я говорю про договоры, заключённые до Ивана Третьего и его отца, Василия Тёмного. Но вы о них слыхом не слыхивали, я уверен, потому что никого Москва не вырезала, этого даже вот этот москвофоб-сказочник Кипнис не рассказывает в своей лекции. Казнили нескольких самых ярых, верхушку отправили в заточение, а большую часть господы переселили в московские земли.

[@begushaya_po_grablyam4791]

@@df7217 Ну вам всё не так.=) А всё потому, что лектор просто акценты расставил, удобные ему. Подумаешь, юридически Москва была права, подумаешь, Иван строго соблюдал договоры с Новгородом, а киевский митрополит реально был униатом. Я не пойму, вам не нравится, что олигархию тронули, которая изображала из себя псевдодемократию?))

[@begushaya_po_grablyam4791]

@@df7217 Ну да, мне тоже это не нравится. Если бы вели себя как взрослые западные державы, то как минимум крымских татар бы вырезали под ноль за набеги. Ну и немцам за Вторую Мировую геноцид бы показательный устроили, размен 1 к 1. По-взрослому же надо делать, всё верно. Касательно договоров: в Новгороде город заключал договор с князем (как, например, с Александром Невским). На момент правления Василия Темного и его сына Ивана Третьего Новгород также имел с ними подобные договоры. Новгородцы нарушили эти договоры по нескольким статьям, кроме того, нарушили условия Яжлебицкого мирного договора (например, не давать убежища врагам московских князей). Иван всё это прекрасно использовал, чтобы нагнуть новгородцев. Что касается вас, то вы невежа и дурачок, если думаете, что кто-то оценит ваше коверканье слова "Россия".

[@stress_for_skin]

А в Финляндии, мануфактуры, когда возникли, в Венгрии?

[@antonykotov9202]

То чувство, когда живёшь в доме постройки на 2 года старше образования государства Финляндия ;) Так что да, про мануфактуры тоже вопрос в тему.

[@НиколайИокша-т9д]

Это не "другое дело". А в этом то есть все дело. Не только Финляндия, но и Швеция и Норвегия в те времена в части мануфактур были такими же отсталыми как и Московия. Вот и вопрос почему начав с одного уровня развития они превзошли всех, а мы ниже португалов.

[@makeev_man]

интересно узнать как это "по-европейски" присоединять земли? наверное с помощью референдума

[@ОлегФилиппов-т7щ]

При этом заклепаные пушки .что это.если не волеизьявление

[@olegrusinov7559]

лекции прекрасны.жаль видеть спящих и откровенно скачущих в кадре.

[@Aleksandr.Nynj1989]

Как то очень странно с Новгородом вышло. Могли биться, но не стали, а потом хотели, но уже не могли

[@Aleksandr.Nynj1989]

@@torquatcincinnat5105 да, понимаю, читал об этом. Просто интересно сложилось

[@dmitryduplensky7978]

"Московские строители, не могу назвать их зодчими" хахахахахахахаха.... Я просто в Москве 20 лет в строительстве проработал. Как же это актуально и сейчас....

[@kotbaxter9349]

Разочарован лекцией и Кипнисом после неё. Москва при всех минусах так называемого ордынства, все-таки сделала главное, чего не смог бы никто кроме нее - присоединила земли Орды, Сибирь и ДВ, чем и приросла Россия и стала мировой империей. Сие достижение не идет не в какое сравнение с утерей своеобразия Новгорода и культуры Твери. Так же Московия все-таки была Русью, как бы там ее на западе не называли ибо титул царя от Ивана III звучал не иначе как Государь всея Руси, а не Московии. В ряде иноземных источников он именовался кайзером и императором.

[@comradeplay6402]

А в чём достижение то? В захвате территорий? И насаждения там таких же ордынских порядков? Европейские страны по размеру значительно меньше, но по развитию впереди на несколько столетий

[@kotbaxter9349]

@@comradeplay6402 представь себе, не знаю с какой планеты вы пишите, но у нас на планете завоевание/присоединение земель, покорение народов - считается достижением. В школах даже детей учат всегда, по всей планете, сто рост государства свидетельство его мощи и успешности. Например какой нибудь Александр Македонский для Греции, считается великим потому что и провёл обширные завоевания. Так Цезарь для Рима или какой-нибудь Чингисхан для империи монголов.

[@comradeplay6402]

@@kotbaxter9349 мнение имперцев - это не мнение всей планеты, не нужно обобщать)

[@kotbaxter9349]

@@comradeplay6402 это не мнение имперцев, это мнение исторической науки человечества. Народы и страны конкурируют между собой, борятся за место и под "солнцем": за ресурсы, торговые пути, рынки, прочие инструменты влияния и извлечения прибыли, славу в конце концов. Это объективная реальность, закон выживания.

[@comradeplay6402]

@@kotbaxter9349 ещё раз, мнение имперцев - не мнение исторической науки человечества, тем более в 21 веке. И ничего положительного в развитии государства тут нет

[@Sola-sola777]

Орда-это военная демократия, народ войско, а не самодержавие! Самодержавие, изобретение Московского государства. Не надо валить с больной головы на здоровую. Как говорится, не ищите крайних. То Восток плохой, то Запад. Истина одна, а правда у всех своя.

[@stress_for_skin]

А вот про Дикое поле. На самом деле оно было диким и незаселенным, или мы чего то не знаем?

[@mikko_cheguiro]

Для ученого многовато рассуждений о второсортности Русского царства по сравнению с Европой. Это что-то личное?

[@HistorianKipnis]

По ссылке из закрепленного комментария есть видео с объяснением условий, в которых тогда читались лекции (в 2015-м). Есть там и слова о личном, это тоже сказалось на прочитанном.

[@antonkoromyslichenko326]

@@HistorianKipnis Довольно странно требовать от первоклассника уровня знаний и понимания, как у студента. Если Россия и русские формируются только в 14 веке, то почему они должны быть похожи на народы и государства сформировавшиеся на 250 - 300 лет раньше? Китай развивался обсалютно своим путём, Иран своим, Турция своим, но свет клином сошёлся исключительно на Западной Европе. Борис Григорьевич, к великому сожалению, подгоняет под существующую у него схему интерпретацию исторических фактов. Из того, что до нас не дошли описания путешествий купцов из других городов, не следует, что там жили исключительно тёмные люди. Новгородцы тоже что-то ничего о путешествиях в Индию не писали может они тоже отсталые были???

[@nikolajsafonov8607]

19 :00 так мы были нищебродами были по сравнению с западной Европой и Италией они после грабежа Византии озолотились а мы а лесах сидели от монголов отбивались.

[@ОлегФилиппов-т7щ]

Первородство Новгородцев это про что.. Торговое первородство наверное имеется ввиду..однобоко получается нет?

[@ОлегЛашин-т2м]

Борис Григорьевич! Гордыня ...Грех

[@mihailskotnikov7788]

Смешно. Новгородская свобода умерла, говорит лектор. Свобода уйти в Литву, я так понимаю.

[@ОлегЛашин-т2м]

Икона защитила от Тамерлана...А в 1941 году икона защитила от Гитлера?

[@АлексейЛысенко-ж2ж]

1:17:45 - пардон, а как называли жителей Твери, Новгорода, Рязани? Тверичи, новгородцы, рязанцы. Точно так же как и полочане, псковичи, трубчевцы. Другие народы были литвинами, жмудью, ляхами, чудью, угорцами.

[@ОлегФилиппов-т7щ]

Хождение за три моря Атеисту не получится читать. Он там о Родине имеет склад особенный. это да.стоит чтения одновременно, словом

[@magisterdixit5883]

Мда. Неожиданное разочарование в лекторе, дотоле уважаемым. И что за словечки такие... Новгород "аннексирован" Москвою. Странно не понимать, что Новгород не смог бы долгое время оставаться независимым: силенок бы не хватило. Примкнул бы к Литве или Польше или немцам или к норманам. Боярам плевать на государство и на веру; приняли бы католичество как миленькие и самое подданство папское. Иван III - родитель Государства Российскаго, дотоле представлявшего собою раздробленные княжества, зеркала и химеры. Как можно этого не понимать, когда вся предшествующая Ивану Великому история этому свидетельница? Может, дело в вашей фамилии, Борис?

[@HistorianKipnis]

Осенью мы будем снимать дополнительное видео с ответами на вопрос по теме. Альтернативы для Новгорода обязательно затронем и раскроем их полнее. Сейчас рекомендую посмотреть видео из закрепленного комментария, в котором Борис Григорьевич рассказывает, в каких условиях читались лекции в 2015-м году, и как бы он изменил курс сегодня.

[@arevleven1621]

Б. Кипнис, описывая « аннексию» Новгорода, сам того не желая показал величие Ивана lll как политического, религиозного и военного деятеля. Зап. Европа в своих попытках захватить и уничтожить Россию так и не смогла выдвинуть подобных руководителей. Наполеон и Адольф , к примеру.

[@ВладимирКрючков-н2р]

@@HistorianKipnis оправдательное видео не убедитедьно

[@stress_for_skin]

a Warszawa pochłonęła zarówno Twer, jak i Moskwę, a my nadal idziemy na łatwiznę… Немного из параллельной реальности))

[@ОлегЛашин-т2м]

Все не правы)) все историки..Борис Григорьевич один прав.))

[@pelmeshka732l9]

Не, они не историки, просто хотят показать что они умные как вутка 😁

[@ТатьянаПостникова-н5и]

Исаф Иакову

[@АлександрЧехонин-ч4ь]

Противно слышать, как кто-то гремит посудой. "Привычки" 90-х, видимо...

[@HistorianKipnis]

Это молодежь гремит, студенты, пришедшие не на лекцию. В видео по ссылке из закрепленного комментария Борис Григорьевич об'ясняет, почему согласился работать в таких условиях.

[@ВасилийКолосов2]

историко-политическая ПОПСА,)

[@HistorianKipnis]

По ссылке из закрепленного комментария есть видео с объяснениями, почему стиль рассказа именно такой.

[@ВладимирКрючков-н2р]

Так любимые Лектором болота возвратил человек из плеяды Московских Государей, так нелюбимых Лектором. Так называемое личное мнение пана Кипниса выглядит как намеренное искажение источников в угоду его же лживым выводам.

[@piotrblinov7878]

Кипнису не хватает в своих лекциях употребления доказательной фактологии... Где циферки?

[@ОлегЛашин-т2м]

Спуститесь с пьедестала

[@begushaya_po_grablyam4791]

Боже мой, это же папа Карло какой-то, сказочник откровенный.