Honda CBX -- Teil 39 -- Ventilspiel Desaster

[@matzbol4812]

Hallo ZAM, also wenn der Einer wieder auf den Rädern steht und einigermaßen gut läuft hast Du einen Grund, stolz zu sein. Man kann ja beliebig viel Geld in so einen Motor versenken. Aber ich bin sicher, Du wirst das Ding auch mit Augenmaß und Geduld wieder zum Laufen bringen, ich freue mich schon drauf. Vielen Dank für die tollen Videos!

[@raoulraoulsen4716]

Tolles Video mal wieder! Und gräme Dich nicht, Deine Erklärung, wie sich das mit dem Ventilspiel verhält, fand ich sehr verständlich formuliert - wenngleich ich den Vorkommentatoren zustimmen muss, die Ventile setzen sich mit der Zeit. Aber unterm Strich lerne ich bei jedem Video dazu, manchmal auch einfach dadurch, mal zu sehen, wie die graue Theorie tatsächlich mechanisch umgesetzt wird. Das steigert jedes mal meinen Respekt vor den Konstrukteuren, aber auch vor Deinen Knntnissen und Deiner akribischen Arbeit. Chapeau! Bleib auch gesund und viel Glück bei der Shim-Beschaffung!

[@blackz9058]

@@jimmi1192 Na dann ab nach Bergamo wenn du das für übertrieben hältst... Die freuen sich sicher über jeden Urlauber

[@stevietimis463]

alle Pfeiffen die ein Daumen nach Unten gecklickt haben, haben vermutlich noch nie ein Motor von innen gesehen....Du schaffst das, auch wenn es schwierig wird...

[@generalwamsler1552]

X& zu bleiben ist im Moment wohl wirklich das Wichtigste. Das gilt natürlich auch für den Meister selbst und alle ZAMmen. Tolles Video und keinesfalls ein Ventilspiel-Desaster, sondern aus meiner Sicht ein vorhersehbares Ergebnis, das es nun zu korrigieren gilt. Mit der TOP-Excel-Tabelle ist der Job doch fast schon erledigt. Bin gespannt auf die Fortsetzung.

[@uweklesper700]

Danke für das tolle Video TOP Arbeit konnte man gut nachvollziehen 😀😀😀

[@Valentin_97]

Wären die Shims durchgehärtet, könnte man diese um ein gewisses Maß reduzieren bspw. durch läppen. Dann braucht man keine neuen zu kaufen :) Funktioniert bei dem Motorrad meines Vaters XJ650 bj 85 ausgezeichnet! Super Video wie immer, an dieser Stelle.

[@errolalison3204]

Keep up the good work Martin..stay safe..

[@hornet9192]

Hab mal kurz die Tabelle überschlagen , da kann man welche untereinander tauschen , z.B. von Zyl.1 EX.1 zu Zyl.4 IN.2 .... Zyl.2 EX1 zu Zyl.3 EX.2 ... Zyl.3 EX.1 zu Zyl.5 EX.2 ....Zyl.4 IN.2 zu Zyl.4 IN.1 und noch paar Andere , mit ein bisschen Geduld kannst du dir einen Überblick verschaffen und so ein paar Euros sparen . Grüße aus Köln

[@dw956]

Hallo Zam, die Shims aus den Ford Z-Tec Motoren sollen auch passen und kosten nur die Hälfte.

[@dw956]

Die von den alten Kawa-und Yamaha Motoren passen auch. Müsste also jede Motorradwerkstatt da haben. Als ich vor ein paar Jahren eine alte XS 850 wieder aufgebaut habe, hat mein Händler die Shims einfach mit mir getauscht. Also völlig kostenlos.

[@datschiethus]

Wenn ich Ventile einstellen musste, dann war das Spiel eigentlich fast immer enger so das dünnere Chims gebraucht wurden. Die Ventile "schlagen" sich mit der Zeit tiefer in die Sitze ein. Gerade vorm Winter eine Suzuki TL1000 mit nahezu Null Ventilspiel Auslassseitig hier gehabt. Kannst du nicht zumindest ein paar Chims untereinander tauschen?

[@NiceIce36]

Shim Tausch, lange ist es her. Bei meinen Suzukis habe ich das oft gemacht. Mittlerweile habe ich alle Shims mnd. 8 mal. Aber keine Suzuki mehr *fg*

[@commanche2756]

Auch wenn ich jetzt geschlagen werde... Kann man die shims nicht auf das gewünschte Maß plan herunterschleifen?

[@ZAMsChannel]

"Man" schon, ich eher nicht.

[@Kawa-1993]

Den gleichen Gedanken hatte ich auch,schleifen an einer Flächenschleifmaschine,wenn vorhanden bzw. wenn man einen kennt der das kann.Schönen Sonntag noch.

[@andreaswenth9199]

Ich denke dabei würde die gehärtete Oberfläche Schaden nehmen

[@commanche2756]

@@andreaswenth9199 Das ist natürlich ein Argument. Das hab ich nicht bedacht.

[@Zimmermann310]

Ich habe bei meinem Fiat 132 2000ie Bauj. 1980, zwei der Shims abgeschliffen, nach dem ich die Ventile eingeschliffen hatte und keine passenden Shims zur Hand waren. Der ist bei mir danach noch gut 40 000 km gelaufen bis ich ihn dann weiterverkauft habe. Die geschliffene Seite kam natürlich nach unten, also nicht zum Nocken hin.

[@erikpreiss1512]

Super schöner Motor, aber ich freu mich an meinen SR 500 - 1 Zylinder, 2 Ventile , Kipphebel und Fühlerlehre 👍

[@racer_tvs]

Hast du einen Link oder einen Namen für den Schlüssel um die Stößel nach unten zu drücken?

[@ZAMsChannel]

Honda 07964-4220002 Ventil Unterlegplatte Werkzeug, Halterung Set Tappet... Artikelnr.: 264401363078

[@michaelwolf3014]

Hallo Zam, wie schon geschrieben die Ford Shims vom 1,25 Zetec-Motor passen auch aber es gibt nicht mehr alle Größen. Fündig wirst du auch hier: www.biketeile-service.de/Yamaha-FJ-1200-21413/de/motor/ventilsteuerung/ventileinstellshim/ Du solltest auch die Shims untereinander versuchen zu tauschen. Bei meiner XJ600S brauchte ich dann nur noch 2 neue Shims.

[@martinb.3233]

Na dann mal auf gut Glück, das die Ford Shims auch passen. Mach weiter so.

[@Herzankerkreuz67]

Mal eine technische Frage..... Ab wieviel Umdrehungen pro Minute ist eine Ventilsteuerung über Kipphebel mit Einstellschraube und Kontermutter nicht mehr möglich? Ich frage deshalb weil dieser ganze Shim Klimbimm.....echt Geld und Zeitaufwendig ist. Die alte Kawasaki Gpz 900r hatte nämlich noch die gute alte Einstellschraube bei 115 PS und 9500 U/min.

[@zweispurmopped]

Also der Motor aus dem Honda ED9 ging bis 7500U/min, wenn ich mich richtig entsinne. Der hatte definitiv Schlepphebel.

[@norberthaase1697]

Bei 'ner obenliegender Nockenwelle mut dat nu mal ohne Kipphebel geh'n.

[@Herzankerkreuz67]

@@norberthaase1697 Das ist leider so nicht uneingeschränkt richtig. Siehe zum Beispiel die Honda NC Motoren.

[@ZAMsChannel]

Genau weiß ich es nicht. Die modernsten Motoren haben Schlepphebel bei Drehzahlen bis um die 14T. Es ist eine Frage der bewegten Massen. Zahlen, bis wann was geht und ab wann man was machen muss, kann ich nicht nennen.

[@Herzankerkreuz67]

@@ZAMsChannel Danke für die Antwort. Wenn es durchaus möglich ist mit Schlepphebeln eine präzise Ventilsteuerung hinzubekommen, dann frage ich mich warum die Mehrzahl der Motorenhersteller auf Shims setzen? Ist ja durchaus nicht wartungsfreundlicher. Safe rides und bleibt gesund 👍🏍

[@MrHermann58]

Hallo Zam Warum wird bei der Kurbelwelle, wenn die Kolben verschraubt werden, kein Schraubensicherungsmittel verwendet ?

[@ZAMsChannel]

In erster Linie, weil es nicht im Manual steht. Es ist immer anders, man muss da echt für jeden Motor nachschauen.

[@Zimmermann310]

Das gleiche Prinzip und ein identisches Werkzeug wie bei VW- und Audimotoren, zum Einstellen der Ventile. Ich habe das immer gerne gemacht. Bei manchen Fiatmotoren wars auch so.

[@miasann]

Wäre es eventuell eine Variante die vorhandenen Shims einfach zu Schleifen? Wenn man sie ansonsten entsorgen müsste wäre es vielleich einen Versuch wert und es is ja meist auch nicht viel Material abzutragen...

[@hornet9192]

Zyl.4 EX.1 zu Zyl.5 EX.1 und noch einige andere . Ich denke die Tausendstel Millimeter machen keinen großen Unterschied wenn die Zahl auf dem Einstellplättchen anders ist .

[@dahimbi7069]

Eine klitzekleine Frage, wie viel Grad herrschen denn in Deiner Garage, bzw wie Warm ist der Eimer?

[@ZAMsChannel]

Was meinst Du mit "Eimer"? Wenn die Temp. unter 13° ist, heize ich etwas, aber nur wenn die Sonne schweint und der Strom nix kotzt. Bei 15° schalte ich wieder ab. Also meistens ist die Temp. so um die 15°.

[@dahimbi7069]

@@ZAMsChannel Na ja, ich frag deswegen weil ich auch schon Shims bestellt hab und als dann die Sonne Einzug in meine Garage hielt, waren die Dinger für die Tonne 😋 Wenn man Dich so liest, möchte man Dich ja fast zum Schwaben ehrenhalber ernennen 😁 👍 LG

[@ZAMsChannel]

Ventilspiel ist natürlich temperaturabhängig, und die Vorgaben gehen in der Regel von 20°C aus. Aber die schaffe ich im Winter halt nicht. Aber bei einem Motor, der um die 100...120° betrieben wird, ist das glaube ich eher kein Problem.

[@dahimbi7069]

@@ZAMsChannel Du machst das schon 💪👍 Ich bin mittlerweile eh sehr tolerant was Toleranzen angeht 😁

[@chrisspoonler6075]

könnte mir vorstellen das die shims aus gehärtetem stahl sind und evtl nicht so einfach "runterzuschleifen" oder fräsen sind

[@rinkmen3964]

Und noch ein Tipp für's nächste mal. Mess die Shims vor dem Wiedereinbau und Trage sie in deine Tabelle ein. Das spart eine menge Arbeit.

[@ZAMsChannel]

Ja, vorher messen wäre g'scheiter gewesen...

[@uwerichter]

Ölst Du die Nockenwellen Böcke & Lager nicht?

[@ZAMsChannel]

Habe ich doch, das schwarze Zeug...

[@uwerichter]

@@ZAMsChannel Habe ich am rechten 3-Zylinder beim Einlegen der beiden Nockenwellen bei 1:07 und davor nicht gesehen, dass die Sitze und Böcke gefettet waren, da waren sie noch blank. Aaaahh - bei 1:10 sieht man es kurz, das sie eingeschmiert sind. Hast Du nicht explizit gezeigt, deswegen hab ich es nicht registriert... Du Siehst - Du hast Backups - wir passen auf ;-)

[@gtmatze]

Da Ihr anscheind an Werkzeugmaschinen dran kommt könnte man doch die Chims entweder um die 0,05mm anbrehen (natürlich in gut plan und rund laufende weiche Spannbacken oder man könnte sie auf eine Planschleifmaschine abschleifen. Sonst super Video wie immer.

[@ZAMsChannel]

Ich sage da im nächsten Video was zu...

[@-Franky-]

Hallo, ich schaue deine Videos nun ja leider nicht regelmäßig , meist alle paar wochen dann aber im Block :) Dadurch habe ich jetzt erst von dem Problem mit der Getriebebuchse gehört. Falls ihr da an einem Pkt. nicht weiterkommt, könnte ich euch evtl. behilflich sein. Ich arbeite in einer Firma die sich ausschließlich auf Gleitlager so ziemlich aller Größen und die auch aus verschiedenen Grundwerkstoffen bestehen, spezialisiert hat. Ebenso habe wir öfter Lager zur Überholung, Regeneration bzw. nachbauten von kaputten Lagern im Auftragseingang. Diese Lager werden dann durchgemessen und anhand von Passungstabellen usw. Zeichnungen erstellt um dieses Lager nach zufertigen. Falls das also bei euch nicht so fkt. wie erwartet, melde dich doch bei mir und ich frage meinen Chef ob man so etwas zwischenschieben kann und was da so auf einen zu kommen könnte. Ich meine Fragen kostet ja nix :)

[@commanche2756]

Cooler Typ! Tolles Angebot.

[@dennisgrane4332]

Moin , gucke ich falsch oder sind die Nockenwellen falsch eingebaut? Die Nocken müssten die gleiche Stellung haben Zylinder 1-6 ....

[@ZAMsChannel]

Dann schau Dir den Film davor an. Das ist eine Serie, hinten Einsteigen führt zu Fehleinschätzungen. Und das Ende der Videos nicht anzuschauen, ebenso. 😉

[@TheDroelfzig]

Wenn die Shims der Ford Motoren passen, könnten auch diese der Triumph 955er Motoren passen. Hierfür gibts im T5Net eine Tauschbörse, dort hatte ich mir meine Shims besorgt.

[@Zimmermann310]

Die Shims ohne Beschriftung hat höchst wahrscheinlich schon mal jemand in der Not abgeschliffen. In dem Fall würde ich auch die Seite mit der Beschriftung abschleifen, dass bei späteren Kontrollen durch eine andere Person, der Mechaniker durch die Beschriftung, nicht in die Irre geleitet wird.

[@ZAMsChannel]

Ehrlich gesagt, glaube ich das nicht. Mir ist nicht bekannt, dass diese Shims abgeschliffen werden könnten oder sollten.

[@Zimmermann310]

@@ZAMsChannel Gehen tut das schon, ich habe es an zwei Shims selbst gemacht, an einer Bandschleifmaschine. Natürlich ist das technisch nicht State of the Art und eher nicht zu empfehlen. Mir hat es damals, als junger Kerl mit wenig Geld geholfen. Probleme gab es im Nachhinein nicht, bis auf dass mich die Polizei, drei Monate nach dem Verkauf des Autos aufsuchte, weil es 600 km entfernt bei einem Raubüberfall benutz wurde.

[@christianrank3372]

Hallo Du bist doch ein Honda Profi weißt Du zufällig ob es für die Honda CB 400 N Bj 81 bis 83 einen Beschleuniger Pumpe Vergaser gegeben hat auf einen Foto habe ich in schon mal gesehen denn Vergaser oder ist der von einen anderen Modell und würde auch auf die CB 400 N passen Mfg Chris

[@ZAMsChannel]

Leider kann ich dazu nichts sagen.

[@markusgutknecht8216]

www.bike-parts-honda.de/katalog/microfiches-honda/0250-CB250NDCNDD-CB400NCND-microfiches-honda/seite40

[@zweispurmopped]

Eigentlich wollte ich gerade fragen, für wie viel zu dreist Du es einschätzen würdest, wenn ich hier vorschlüge, die Shims auf das benötigte Maß zurecht zu schleifen und die Shim-Mafia an ihre überteuerten Metallplätzchen selber essen zu lassen¹. Aber ich denke, Deine Überlegung mit der Kruste, die sich auf den Ventilsitzen entwickelt, dürfte stimmen. Entsprechend wäre es wohl so oder so klug, dünnere Shims zu besorgen und die vorhandenen einzumotten, bis die CBX sie wieder braucht. (¹ Nach einem Zitat von Luigi Collani, Naturphilosoph, Philantrop, Designergenie, Naturwissenschaftler und Wiedererfinder aller Räder sowie des Rades, das in alle Richtungen gleichzeitig rollen kann, sowie der runden Ecke.)

[@Guido_Mathe]

Die Theorie mit der Ölkohle ist zwar irgendwie gut, kommt aber so nicht vor. Das Ventilspiel wird im Betrieb immer kleiner, außer der Stößel oder der Shim wird dünner, und wenn man dann noch einschleift wird es noch mal kleiner.Wegen der Geometrie geht das ziemlich schnell das man durch das einschleifen ein zu geringes Ventilspiel bekommt.

[@ZAMsChannel]

Vor der Zerlegung des Motors war das Spiel ja noch OK. Natürlich schlagen Ventile ein, aber zwischen diesem "vorher und nachher" lag nur das Einschleifen der Ventile. Kann also nur daran liegen und da ich so wenig wie möglich geschliffen habe, vermute ich, dass es der "Dreck" war.

[@Guido_Mathe]

@@ZAMsChannel Schönen Sonntag. In Video 23, bei ca min 25:00 sieht man die Dichtfläche eines Ventils, und da ist keine Ölkohle die Deine Theorie bestätigen würde. Bei dem geringen Spiel und Toleranzen ist, wie schon gesagt durch die spezielle Geometrie, gleich 0,02mm weg. Da kannst Du auch gar nichts da zu, ist einfach so. Durch das Öffnen und Schließen kann das keine Ölkohle ansetzen, wenn das Spiel ist in Ordnung was es ja vor der Zerlegung war. Wie du auch sicher weißt wird das Ventil durch die Desachsierung des Nocken auf dem Stößel immer leicht gedreht, ist also so gut wie unmöglich das sich an der Dichtfläche im normal Betrieb dort Ölkohle ansetzen kann. Und wenn das so ist dann verbrennt das Ventil.

[@philipp9103]

Wenn irgendjemand es wieder ans laufen bekommt,dann Zam!!!!

[@durad9008]

🙂🙂🙂👍👍👍👍👍

[@stefanschemmer6486]

Sorry ich wollte keinen Daumen nach unten drücken, nur die Finger sind zu dick für die heutigen kleinen Tastaturen! Super Arbeit.

[@ZAMsChannel]

Die Daumen kann man durch erneutes Drücken wieder invertieren. 😎

[@TheLuin9]

... bleibt X& haha Nebenbei: Die Kurbelwelle niemals mit ausgebautem Shim drehen, da der Nocken sonst kleine Metallspäne vom Tassenstößel abschrappen kann, die im schlimmsten Fall in den Motor fallen können.

[@ZAMsChannel]

Es ist/war auch meine Vermutung, dass das nicht gut wäre, deshalb habe ich es nicht gemacht.

[@mr.bandit3512]

Das wird schon klappen

[@KopfKartoffel]

Mir ist absolut schleierhaft, wie man einen Tausch der Shims bei verbautem Motor/normaler Ventilspielkontrolle hinbekommen soll🤔

[@ZAMsChannel]

Man benötigt ein paar übrige Shims als "Dummies", dann geht es.

[@martink.9442]

Der CBX gibt man recht genau 0,10mm dann liegt man perfekt.

[@uwerichter]

~ 5-8 € für eine Shim sind ja nun nicht die Welt. Alle raus durchmessen, Checken, wo man was untereinander tauschen kann, den Rest kaufen - die paar € sollten ja drin sein... Scheuerlein bietet die ja auch an: www.scheuerlein-motorentechnik.de/motoren-werkzeuge-und-ventil-shims/ventil-shims/oe-25-mm/ventil-shims-oe-25-mm oder von der Yamaha FJR, oder hier als Set: www.parts4motorcycles.de/Ventilshim-25mm-Einzeln-oder-Set

[@ZAMsChannel]

Ja, klar, letztlich wird es genau so passieren.

[@P-Rabbitak]

Zam ein Bayer 🤔😎

[@christianvogt7435]

shrimps!

[@zweiradgott8411]

Tausche doch die Shims untereinander

[@ZAMsChannel]

Da wo es geht werde ich das machen.

[@Herzankerkreuz67]

Ich könnte jetzt 'Erster' brüllen.....tue es aber nicht.......😬👍🏍

[@commanche2756]

Ehrenmann!😂