华东师大沈志华教授：认真对待改革开放史的研究 2019

[@mourwu7461]

哈哈哈哈哈，老沈太敢说了😂

[@serintyi-moon5521]

希望老师的纯真能一直保护他

[@shawokou8326]

看到沈老师 很开心❤

[@user-uv1he9zo6e]

話語權不是讓人家接受，而是允許大家研究，不去反右，不去反對資產階級自由化，不去維穩，不去消失人家，不去取消人家的退休工資。

[@user-ew8xb3gd6t]

主要是敌对没有对错，只有立场！就是正确的都给你描述成妖魔化的呢，就更不用提是问题了，那就是更加火上添油！所以美西方敌对势力的话我们从来不听，从来都是敌对言论！

[@user-ew8xb3gd6t]

而且美国人说的话就都是真的吗？台湾人有个最大的问题就是以美国人说的话为王，并且以美国人说的来看待要求大陆！这才是最搞笑的！

[@xxl7516]

@@user-ew8xb3gd6t 因为美国是自由民主社会 中国是专制政体下的社会 不向美国看齐 向谁看齐！

[@user-dh8tj5gu7o]

感谢沈教授，让我们知道很多真历史，真的事件

[@jackchen9486]

沈老師其實在當下這個環節做歷史研究尤其是近代史或者直說吧就是49年後的歷史研究太難了，

[@user-hl9cy3yg7j]

评论区戾气挺重的。术业有专攻，从历史角度 沈先生说的没问题。一个吐沫一个钉，说话都是有依据的。体制内工作，吃谁的饭不能砸谁的锅。辩证听 理解听就好了😂

[@NanzhouTalk]

我看有些评论竟然对老沈的研究态度和方法有怀疑。匪夷所思…

[@user-yy9yy9ob8x]

沈教授太乐观了！

[@fringsweiss]

时移世易，2019

[@tonyblare7879]

与虎谋皮了😂

[@feiye4048]

我想研究历史首要“真实、独立”，如果沈先生可以聊聊当年的冤狱、下海经商所见所闻，讲述当时的经历或许对我们了解建国史更有帮助！

[@junqi-tv1ff]

网上有一集，很详细，他自己讲的

[@arnoldling9101]

首先是正能量，负能量的东西去研究，是准备改朝换代吗？

[@feiye4048]

@@arnoldling9101 您所说的负能量就是历朝历代的“经验教训”，就是为了不改朝换代就更应该学习它们，避免重蹈覆辙。 要看正能量，打开新闻联播就可以了。您觉得呢？

[@philipsgrotius7057]

好久没见呀，你好吗。 我感觉说的不虚呀，挺实在的，有些人可能把具体和纲领混淆为虚实，本身就是个概括性预测，哪有时间讲如何具体呢。 我总结一下，肾提到三点对改革开放研究的注意事项，一，理论建设，甚至有必要开务虚会进行议程设增加关注。二，基础建设，以道驱术，而不是现在七年之病求三年之艾。第三，放宽限制。 以我进入学术后的了解，中国人文学术界有两次高潮，一是08年改革30年社科院出了多套中国各学科学术史30年，当时经费也比较多，不少前后毕业的博士都赶上了出版专著。这波一直在历史学界主要延续到2011年的辛亥百年，主要针对从戊戌变法到二次革命期间史料与学术史的重新梳理，提出过几个著名命题如慈禧与光绪无矛盾说，辛亥意外说，清政府光荣退位的法律高度，二次革命的不正义性等等，第二次高潮是18 19年，一主连任后赶上40 年，大搞特搞，在那前后很多高研院研究所越来越多，主要以跨学科整合来提高政府治理的理论背书能力，以社会科学为主。转年新四史一提出，历史学还是吃了很多红利，这一前后主要成果在社会史和经济史，如古代史里的经济作物与区域经济学研究，古代晚期的贸易路线与跨国货币研究，近代史的中共根据地建设和根据地之间联系的研究，还有基层政策与民间互动的研究。 论文成果非常多，但是缺乏强有力的专著和合集，时间上还必须提到的就是五四运动的研究，其实从64后，54的研究就是党和民间的双重投射热点，基本做近代史和现代史区域的政治 学术 文化 社会 文学 哲学 外交各方面学者都有参与，在事实厘定方面比之前的辛亥还更为出色，特别是小五四的过程研究，在学术界已经争议很少，大五四就还是有很多不同的观点。 那么既然主席选定了历史学代替政治学和哲学成为人文官学，从成果和待遇来看，历史学学者特别是挖掘中国古代文明未知和做与党相关的知名学者成果都不少，但是我之前说了缺乏那种总结性或者阶段性定论专著对社会的辐射作用，有些历史学研究成果还不如一部瞎编的电视剧或者游戏对民间影响大，新的学术知识不能通过正常途径重塑这代人的历史认识，有些前辈笑称搞的像做贼一样。这其中定论如小五四与官方长期宣传不符，而官方的主要目的也不在民间，学术研究的文本作用显然不如红红火火的各地博物馆和文化展览搞的实体器物能激发人的爱国心，或者像731和南京大屠杀不是当前热门研究区域的老话题还能吸引眼球。总之所谓新四史的研究成果有很多，也不像某些人想当然说是拍马屁，学术建设那么多年学者基本素养是够的，这样一个工程的成果展现到了两个方面，其一对特定人群的政治秀，比如新入职的干部，大学等待入党的积极分子，给他们宣誓和写心得用。 其二也是呈现出的重点就是对外的宣传，学术之为武器，中国历史研究院当然是重点机构，其实很奇怪的，红色时代的中国政治学和哲学才是第一学问，但是一主可能更接地气，比较无法理解抽象逻辑和理论概念，喜欢专注于扛二百斤麦子这样的实际事务，这当然符合了中国古代远鬼神重现实的思维，还体现了他比较质朴的对中国而非马克思主义的感情，马克思主义一旦中国化，也就只有中国没有马克思了。那么中国历史研究院承担了以往人民日报的理论斗争任务，他们的宣传是反击一些普通国人都没听过的或者没思考过的外国理论概念，比如著名的反对新清史，说香港从未是殖民地而是殖民统治，中国没有过闭关锁国等等，这些在从五四以来的反传统思潮下培养的几代人眼里显然是保守主义的话语，即便是普通人都觉得的在放屁，他们当然既不明白什么是法律意义的殖民地，又搞不懂说香港是殖民地不证明英帝国的残暴，何必要翻来覆去呢？中国历史研究院是个特殊的产物，并不研究历史，而是研究如何以历史为武器，用翻旧帐的农村老太太打架方式和外国人打嘴仗，其实过往毛以为自是理论理论大师和人吵架也一样宁都会议受了委屈一说几十年，中国人喜欢翻旧账实施当前的目的是刻在骨子里的。

[@philipsgrotius7057]

期间谈到一点点，档案时限与现行研究的焦点，我来美国后也跟做当代史的几个人聊过。他们的观点是基本停滞了，其实从78到82年的研究在10年代前后就有韩刚萧冬连和牛军几个人在政治经济和外交几个方面，但是主要突出人的作用，以邓陈华胡为主，那些材料还不少。 改革开放的初始单从大面上看有三个方向，政治权力的更迭，社会思潮的活跃和经济制度的破碎，如果再加一个就是对外关系。就以往研究而言，文学史和经济学家的叙述较多，本该有历史学家参与但他们缺位了。如果把海外研究算上，比较有成果的主要在外交史，以外部视角看待中国，民运史，海外民运以89为终点倒退到沈元 林昭 顾准等等集中于从思想解放角度最终证明89的正义性 社会性等等，其次小的区域上社会史中的社会变迁，主要以魏昂德等社会学家对社会分层与流动有不少非历史学方式的论述，历史学方面则是知青返城和大逃港研究。 我总结78年到89年或者92年的改革开放早期史研究，应该以几个方面最为薄弱和重要，一政治力量的崛起与消亡，从文革末期三派到崛起的地方知识分子在10年内的互动与分野，二经济异端的转化，改革开放是最初是因为管不住默许的，广西当地的以物易物和广东的走私贸易为什么没有成为改革的初始阵地，而是自生而下的安徽四川。三社会秩序重建过程与社会思潮，解放平反老干部，知青反乡和大学生及专业公务员成型，这样的既得利益与专业人才结合的体制如何运作，特别是民间团体和老干部心灵交流时的互相冲击与妥协，解释这个能够合作的原因也许是证明为什么89年无法合作的前提。四，外部力量输入给中国的变化，以往太强调08后的作用，或许是另一个中国自生现代性的翻版，忽视了中国是被外国人拖着走出前几步的，我们有很多音乐舞蹈快餐灯笼裤的照片录像，却没有关于这些皮相下对社会关系和人的思维改变的研究，这点还比较乐观，未来那种话基层的私人的回忆总会有的，即便是这个要求大家忘记80年代呼吁平视西方的年代。

[@LV5御坂美琴]

好久不见～多多评论呀，最近又有唐启华、罗志田、沈志华等教授的讲座上线，欢迎收看～ 唐启华：陆征祥与弱国外交m.kzbin.info/www/bejne/oJ2ZipqYdqyBq7s&si=ahZ7aTP_SwT1SX0O 罗志田：不一样的近代中国，重新认识五千年之大变kzbin.info/www/bejne/hKa5fJiFgrh-oNUsi=kaFPO3Hvlg5c7T0N 沈志华：八十八旅揭秘kzbin.info/www/bejne/lZ28nX-EiciMq9ksi=oIT2_jwqphlf8y0W

[@DanielXing-st9mu]

这是最近的视频还是19年的？

[@user-kx2im6zg4u]

沈老师是不吃皇粮的历史学家，有节操，有胆有识

[@youxinshiYouTube1949]

解密档案万一影响政权合法性就麻烦了。

[@blowindzhang6795]

搞笑，那谁还有合法性？你读过历史么？中国历史上走马观花式的那种制度没试过？哪一个结束内战并把中国工业带到世界第一了？

[@user-op1ct1rc3n]

大家！

[@fazongwu]

一般国家的历史和政治不挂钩，开放档案直接关系到执政合法性

[@user-wg5xg7um9u]

中華帝國乃延伸傳統帝國慣性：“后朝寫前朝史”，“后朝研究前朝得失”。絕不允許當代人寫當代史，更不允許當代人研究當代得失。這是帝國天條，神圣不可侵犯。原因很簡單：帝國是傳承的關系，左傾、右傾都是統治手段，而非目標。你研究文革史或文革得失，不是與當今皇上指示：“不能用前三十年否定后三十年，也不能用后三十年否定前三十年”的圣旨相違抗嗎？只怕研究者“出師未㨗身先死”，所以沈老師的雄心壯志恐怕是水月鏡花。

[@spikewong9740]

这是19年的视频？5年前了啊

[@BinSon-qt3dd]

见不得人的东西，怎么研究？

[@user-em6yi6ek3e]

1949年到1976年大部份档案都没解密，更不可能会解密改革开放后的档案……

[@Mr-yx4ys]

解密了就危害党的合法性！！！！😂😂😂😂😂😂

[@Kindapple52Hz]

想多了，会大量的删改后。

[@liangliangzhang5370]

一个国家心胸不开，自由会被纪律枷锁；与其讲话语权，不如巧妙的谈自由！

[@liangliangzhang5370]

仔细思考，这是一项光荣又伟大工作。就应该将这些狐假虎威、沽名钓誉之徒拉下神坛！

[@user-uv1he9zo6e]

敏感問題不是沒搞清的問題，而是明知道我沒理，甚至有罪，但是不允許人家說的那些問題。 49年以來從來就沒有學術問題。只有路線問題。只有宣傳問題。

[@user-uv1he9zo6e]

改革開放史的落腳點無非兩點，第一，習主席指導了鄧小平，領導了改革開放。第二，習主席為未來的改革開放（如有）繼續指明方向。

[@mihimarugt5204]

我评论的时候，已有评论数是64个，所以你知道我想知道什么史料的是吧？

[@user-tc6gi3kr3y]

研究8964，坦克到底碾了多少人，今天还不知道

[@user-gx2ep8hr3n]

堡垒上出现的任何一个裂缝都可能导致整个系统的崩塌，档案都给你解密，事就瞒不住了

[@PhoenixLee-dj9tt]

外交是双边的事，你不解密别人也会解密，到时候不仅没了理，还没了话语权

[@simonking2046]

《世界经济导报》

[@uy53w87]

文革你们研究了半天，现在二十岁的小朋友又想文革了，没有学习到你们的研究成果

[@ludwig1672]

理论研究不如亲自实践 再来一次比什么研究都强

[@saafetda]

邓修把工农联盟专政变成了官僚资产阶级专政，我们还要感谢他?无产阶级沦为打工人。😂

[@zhengxiong1458]

二十岁的小朋友又想文革是因为社会不公啊，根本问题不解决光研究历史有啥用

[@user-kj1km5sg4g]

为什么想搞文革，因为对现状不满，所以也可以反推文革的发生也是有民意基础的

[@QM-sn5qq]

@@user-kj1km5sg4g 转移矛盾吧了

[@user-vv2lj5dj8l]

真难为老沈了 怎奈ccp油盐不进了

[@jujubezhu]

我们靠拳头和武力争取话语权啊

[@Derya-rk9fz]

这个政权只能靠修正历史继承存在

[@wenshanli6214]

智库是吹鼓手

[@alexandermadison5743]

红顶商人红顶史学家

[@fcwrrr20120211]

沈教授说的第一条其实才是最本质的：根据马列理论，实在没办法推导出来中国的改革开放。既然如此，中共中央为什么会决定要改革开放呢？这是中国的关键问题

[@blowindzhang6795]

根据马列理论推导不出来中国的改革开放只是因为你没读懂马列，马克思哲学的三个核心：辩证法、量变质变定律、否定之否定早就确定了马列是要不断根据形势发展变化具体情况具体分析的理论，你天天拿教条主义当马列才是好笑，你做的恰恰是马列反对的东西

[@andrew4908]

沈老师的头发少了好多。。。真的老了。哎

[@arnoldling9101]

正能量的东西，当朝可以研究，负能量的东西，等改朝换代再去研究

[@wenhao2023]

研究马克思的人最好去地下找马克思研究吧

[@fuliufu3944]

不要那麽幼稚，政治是骯髒的，每個國家都一樣，中國太大，魔怔人也多，什麼事都拿出來批判，會謠言四起，自己掣肘自己，何必呢？

[@NoNameToHave]

19年还想搞研究…… 先把你在家关几年再说。

[@zenwalk]

确实搞了一个历史研究院，结果是无节操、无底线，无下限

[@geoffreywilson2023]

历史研究院就是个毛式文痞繁殖基地

[@enpingzheng9043]

确实，不歌颂有啥好研究的

[@user-cy2rd1hb1p]

是

[@xiaofengyu2436]

应改名为杜撰研究院，其实感觉研究院也是有下限的，故意杜撰一些不合理的历史，让后人能知道这是假的，我不信其杜撰水平如此之底

[@yaoyubai1077]

不好解密吧，毕竟改革开放前十年到十五年，政治上有不同认知，不利于内部团结。

[@stevenzhang1715]

笑话！简直就是笑话

[@qhdp908]

欧美也一样，有些资料永远不会解密，别太天真了，哈哈！

[@desantamichael4889]

老沈的材料是真的😂 但是拼材料的方式，阴谋论居多。比如斯大林想要远东港口所以打朝鲜战争😂外面就是第一岛链，要港口有毛用。

[@JesseY18]

按你这说法 中国不需要港口 也不需要发展海军

[@desantamichael4889]

@@JesseY18 别犟，苏联远东本来就有海参崴。舰队本来就不大，越南还有金兰湾。

[@enpingzheng9043]

海参崴和旅顺能比？​@@desantamichael4889

[@user-em6yi6ek3e]

关于“斯大林是不是为了出海口”…… 老沈做了说明的：确实没有档案能证明这点，他只是出于对俄国人一贯的风格做的推测……

[@desantamichael4889]

@@user-em6yi6ek3e 他推的多了。还有关于十三国方案停战的问题。认为接受十三国方案美国就信守承诺，只能说被迫害多了，对美国有莫名其妙的滤镜

[@lalex2189]

泛泛而谈，我对你的这次访谈很失望

[@fazongwu]

沈老师不斩无名之鬼

[@bobgeller7790]

@@fazongwu哈哈哈哈哈

[@yanhuangzheng7932]

去北京看一眼中国历史研究院的那个大楼，惊掉下巴，在像皇宫一般的地方制造学术垃圾，确实是非常符合现状，智慧就是诅咒，站队才能大富大贵😂

[@WenDeHuang-rg4lm]

中国哪个领导懂马，列主义，就是个皇朝，

[@martinhsu82]

改革开放有什么好说的，无非就是军政府集团少管点事，让商品经济自己发挥就完了。 沈志华之所以敢说，无非是他妈妈是齐心的闺蜜，说得再过分，也有习包子兜着，况且他也没说什么

[@JamesYuki-kh3zi]

还有这么一个原因，嗯

[@JamesYuki-kh3zi]

还有这么一个原因，嗯

[@ifosnowpies6572]

先等等，等我把见不得人的档案都烧了，烧完之后，你们在进档案馆研究