会社や家庭で言ってはいけない？『駄言辞典』を読む【テレ東経済ニュースアカデミー】（2021年11月24日）

「駄言（だげん）」とは、名言や金言とは真逆で、いまや時代遅れとなり“炎上”や批判を招く言葉のこと。その駄言をまとめた『駄言辞典』が売れています。駄言といっても、誰もがついつい言ってしまう言葉ばかり。
かつて女性を食事会などに誘うときに使われた「華を添えに来て」という言葉は今や駄言。女性＝華とすることが適切ではないという今の価値観が背景にあります。一方で、男性に対して「男のくせに泣くな」という言葉も駄言です。男は泣いてはいけないという、男女を別に扱ういわゆる昭和的な価値観がいまは通用しなくなっていることが背景です。動画では、こうした駄言を数多く取り上げて一つ一つ議論。なぜ駄言は問題なのか。駄言が多い職場での対応法とは。言葉狩りか、それとも適切な価値観の変化なのか。「女子アナ」も駄言なのか。WBSの角谷キャスターが思わずイラッとした駄言とは。人々から寄せられた駄言を「辞典」に取りまとめた日経xwomanの小田舞子副編集長と共に、職場で駄言が多いと指摘されるNewsモーニングサテライトの豊島キャスタ－が“反省”しながらお伝えします。
＃駄言辞典＃角谷暁子＃小田舞子＃日経ＢＰ＃豊島晋作＃イラッとする言葉
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[@user-gz1ix3po1m]

最近の駄言 　高評価とチャンネル登録もお願いします

[@youkitan1]

@@user-gz1ix3po1m 何も言わないとこはチャンネル登録とかする場合もあるな。逆に上を言ったり動画の最後に出てきた場合は何も評価しない

[@kazuyan0421]

ロシアの豊島さんから豊島さんにハマった身としては、こんな豊島さんが観れてとても嬉しかったです。笑

[@user-sd2ob7sd1m]

コロナに感染した人ってロシアの人だったっけ？とか動画漁ってたらこんな所にもｗ

[@kazuyan0421]

@@user-sd2ob7sd1m どゆこと？

[@user-sd2ob7sd1m]

ロシア情勢、コロナ体験は過去に視聴したけどこんな番組があったとは知らなかったのでございます。

[@user-wg1qr6yi3m]

豊島さんは昭和の男性代表として、めちゃくちゃいいポジションの話でした。 この3人のバランスがとても良かったです。

[@zZ7zip]

駄言はそれぞれが決める。 この本はルールブックではない。 価値の押し付けは分断を煽るので気をつけよう。

[@yokokoku10]

動画の中でそう言ってんじゃん

[@CalifornianRoost]

そう

[@ksm273]

@@yokokoku10 　重要な点だから、まとめて指摘してるんですよ。的確で、有用なコメです。

[@yokokoku10]

@@ksm273 ちゃんと見てないだけだろ

[@user-zm5li1gx5w]

似たようなアイコンでレスバすなよ

[@sky7utube]

これ、やりすぎに注意が必要ですよね。 要はお互いにリスペクトがあるかないかでしょう。

[@eriuna9201]

『男らしさ』『女らしさ』　 も駄言なんだろうけど 自分の性別を充分に楽しむことだって素晴らしいと思う。

[@user-br2fx6ud8t]

男らしい、女らしい・・・褒め言葉だよねえ。 左翼思想がこんなに蔓延してるの怖い

[@onmyooji]

@@user-br2fx6ud8t 私の考えは違いますね 現代では、「集団の一員として褒められる」ことよりも「個人として尊重される」ことを良しとする文化が浸透しています。 よって男女や右翼左翼のようなグループ分けというのがそもそも嫌がられるようになっています。 (しかし人間は集団形成によって力を発揮する生物ですから、個人と集団の在り方を改めて見つめ直す時代になってきていますね)

[@user-lx7te9kw1z]

@@onmyooji 女性らしい視点といいうのはダメで、あなたらしい視点は、尊重されていると？　男ならでは、女ならでは、子供ならでは、ある特性によって、発揮される能力、気づきポイントが違うなら、素直に、そういってはいけない、「駄」と決めつける。　まさに所属・属性をうれしく、誇らしく、表現すること自体も「駄」という事？　ならば、それらを除いた、個性、個人としての尊重って、ただの属性なしの、生命体としての何を意味するのでしょう。

[@ib4950]

男とは何ぞや？→「これが富樫源次の男じゃー」

[@ib4950]

つ「フェアリー・フォース」女子力は無敵！無謀！

[@redfoxedo3420]

テレ東がこれをやると前向きに感じるが、他のテレビ局がやると｢お前が言うな｣と多分感じる内容。 男は妊娠出来ないし、子供を産めるのは女性だし、根元的にはそこなのだから、あまりここだけ追及してもしょうがないテーマではあるかもしれない。

[@junichiver2]

女子は、そもそもメディアが広めたのでしょう？　責任とって回収してほしい。1900年頃は、ちゃんと女性アナウンサーと言ってた気がするのに、90年代頃から女性起因の消費に火を着けたくて、特にテレビが積極的に使い始めたように感じた。

[@tenmiki9095]

「女性でも食べやすい」は、「女性だと食べにくい」という声があったからこそ実現したものだと思うんですけどね。 傾向分析のフィードバックを否定してしまったら、良いものは産まれないし、良い社会には決してならないと思います。

[@mshimada7652]

一般的には身体的に女性が小柄で小食なのだから、これは標準的な事実。 ここには違和感があります。 女性に優しい職場、もそう。 ただ、基本的にはわかります。 また、おっしゃる通り、言葉狩り的になってしまうのも確かにわかります。

[@masuo64]

カメラマンがダメって話も同じとこですよね。 数十kgあるカメラ機材を常に担いで、自分のペースで動く被写体に合わせて移動するんだから、大半はマンでしょうと。 看護師・保育士が女社会で男が我慢しなきゃいけない方も相当取り上げないと釣り合わないです。

[@furuyashinichi3211]

女性でも食べやすい… 青海苔が入ってない ひとくちサイズ イメージが良い

[@user-gz1ix3po1m]

男性でも満足なボリューム　とか言われて嫌な気はしないんだよね 角やん意識しすぎて角が立ってるやん

[@user-xq4ux7ob1m]

@@masuo64 さん カメラマンは体力仕事、ガテン系でもあるので、男性が多いイメージです。 重い機材使ってると、骨格と筋肉が細いと腱鞘炎になります。太いと筋肉痛で済むけど。 ガテン系には、セメント袋25kgを担いで歩いて運んで小屋に収納とか、並みの体格の女性は出来ないです。

[@kuny9211]

「駄言」？？　　それって「駄本」ですよ。

[@user-ei1ru2yx3k]

昭和の人に見て貰いたい。 “昭和の人”が駄言ですね。 カテゴライズを元にした発言が、駄言の原因なのではないかと思います。 “個人”をよく見る、コミュニケーションが大切だと学んだので、実践したいです。

[@34299374]

男子・女子の「子」には「人」っていう意味があるから、男子・女子が男の子ども・女の子どもっていう狭義で取ることの方が不自然に感じる 「男子普通選挙」とか「成人男子」って使い方もあると思うんだ

[@iha4648]

そういえば、憲法上の記載してはそう書かれていると社会の先生が中学校のとき仰ってたかもしれません！😄

[@user-ei4iz8bk1e]

カメラマンのマンも人って意味で捉えれば問題ない気がしますね

[@philly0310]

スポーツの大会でも、男子・女子ですものね。

[@adzumahaya]

そうそう いやほんまその通り イメージ先行、感情論先行

[@akiegusa5436]

「女子マラソン｣は、駄言？ 女子と女の子は意味が違うと思うが、言葉狩りのように思います。

[@shin-uu9gl]

駄言は問題にきづくいいきっかけかもしれないけど、本質じゃなくて 駄言を言葉狩りするのはわかりやすくて楽しいと思うけど、駄言を言葉狩りするより 駄言が出てくる社会構造、駄構造を見つめ直すのが大事

[@mari2934]

まさしくその通りだと思います。このコメントがもっと沢山の人の目にとまってほしい…！

[@hkikuma7613]

これは…ホントに早く絶版になって欲しい。 こんな事を考えてると孤立していくだけです。

[@tawashi7654]

こういったことを推し進める勢力がいることが怖いです。一方に特権を持たせて日本人の勢力を削ごうとするような事にならないことを願うばかりです。共栄できる意味でのの男女同権なら良いことと思います。

[@user-ct9fk5vs5x]

sinさん 全く同感です 私は子供時代から約５０年間 この問題で不快感を抱き続けています 父親が四国のとある県出身者 自分は殿様 家族は僕 尽くして当たり前 の人 家族なのにタテ社会 直接父親にお話しするなんてとんでもない世界でずーっと苦しみまし た 男のくせに 女のくせに は日常茶飯事 でも日本と云う社会の意識が未だに変わっていない事を知り愕然としました

[@izbop1657]

そう、それを言いたかった。ありがとう。

[@user-or2qp3fl3e]

「女のくせに」は駄目だけど「男のくせに」は問題ない日本

[@user-dn9ml8cb6n]

女子→女性 って言ってるけど「女子は〜」とか「女子会」とか自分らで言いたがるよね 言葉狩りのやり過ぎはホントにつまんない お互いのコミュニケーションで本意が分かれば問題ないと思うけど、まあ今の社会感よな

[@user-nt6jy6ub5d]

自分に都合のいい駄言は聞き流して、悪い駄言には噛みついてるのがほとんどな気がする

[@nakamura_hipopotas]

ハコヅメというドラマでも「これだから男は...」というセリフがありますよね。男性から女性への駄言は厳しく摘発されて、女性から男性への駄言はスルーされるのはどうかと思います... 性というポジションに基づいた問題意識ばかり強調されるのは長期的に見ればよろしくありませんよね

[@ahiru3203]

なんか文化と差別をごちゃ混ぜにしてるよね

[@toriaoi6577]

本当に！文化と差別を混乱してる。 「ハー、難しい」ってつぶやいちゃってるし。限度なく何故無理してるんだろうね。

[@daydreaming0123]

まさにそれです。 海外を知っている人にもかかわらず、この議論では少々物足りない。 事実、男性文化（テレビ局）の中に入ったら女性はマイノリティ。白人文化(豊島さんが駐在していたロンドン）に入ったらアジア人はマイノリティ。 性別や文化(歴史的なもの含む）の差があるのは当然で、ステレオタイプを持つのがよくないということかと。

[@kuny9211]

『　文化と差別をごちゃ混ぜ　』っつうか、、全部を差別に仕立て上げて、日本の文化を破壊したいんじゃぁねえのかな？？？　文化大革命とかポリコレの「駄本」だよね。要するにコミンテルン思想（言葉狩り）なのよね。

[@user-rv9lu7vi6k]

駄言ねぇ。 これを差別と言うのは無理があるし、そもそも文化の違いもある。 そうなるとレディーファーストも差別になる。 これは結局言う側、受け止める側の価値観や思想の違い。 呼び捨てがダメなのも日本の文化。 お互いの関係性の問題もある。 勿論、相手を(女性、男性)を見下す時に使う発言は良くないが、敬う上では相手が気持ちよければ、それこそ時と場合による。 ニュースなど扱うのはクレームなど大変かもしれないが、一般生活では2人の問題。 悪気がないのに不快に受け取られれば、縁を切るなり距離を取るしかない。 特に被害妄想が大きい人、考えすぎる人ほど、「何で決め付けるの？」と言う。 私はそういう人は面倒だと判断して距離を必ず置くようにしている。 とにかく、これを全て差別、駄言と指定、普及させ思想を統一しようとする事は一番危険だと思う。まさに言葉狩り。 自分の価値観を押し付ける行為、思想を押しつぶす行為、従う危なさよ・・・ 柔軟な人ほど、「駄言」という言葉は使わないと思う。 自己中心的な人、意味不明なルール作りする人ほど使いそうな言葉ですね。

[@user-tb6rs8hs9c]

イメージ商売の人には助かるかもしれませんね。一つ一つの言葉の綾で、良いようにも悪いようにも聞こえますから。相対しての会話なら貴方の仰る通り、しかし、不特定多数に発言する機会も現代は多いでしょう、そんなに悪い言い方をしなくても良いと、私個人的に感じました。

[@magicalcoin]

性別で区分するのはダメといいながら、『昭和人間』だの年代では区分するのかい🙄

[@neverbeentoRussia]

いやそれな。

[@user-xy6td9qu7i]

なんかいつもテレ東のコメ欄って動画を肯定的に捉えるものが多い気がするんけど今日は結構みんな「ちょっとな〜」みたいなのが多いね まあワイも言葉狩りだろ、とか、気にしすぎだろ、って思うところが多かった

[@yuibk5]

保守的なおっさんばっかりが見てるからな ヤフコメのコメント欄とおんなじ人間たち

[@user-uo9te2tb6q]

豊島さん「日経新聞社なんておっさんの会社だからね！」→駄言だろww 過剰にやるのはあれですが、この議論は大切だと思います。 この動画豊島さんのカジュアルな部分も見れて面白かったです。

[@miyabi357]

子供の頃、親から「男なら女を守るんだぞ」と教えられたが、それは余計なお世話のようだな

[@120cm5]

最早レディーファーストすら女性差別になる矛盾

[@manzokutah]

@@120cm5 本場英国では、元からレディーファーストは女性差別。

[@test-ie3kf]

この動画に沿って考えるなら「自分より弱い子を守るんだぞ」になるのかな。

[@DOCU61]

@@120cm5 矛盾でもなんでもなくレディーファーストも差別に決まってるでしょ。それを矛盾だと思ってる時点で話を理解してないね

[@user-zm5li1gx5w]

@@DOCU61 そのコミュニケーションを断ち切るような言い草がよくないって動画からもわかるんだけどな... 見てる途中でコメントしたなら最後まで見るのもおすすめですよ

[@t.y1644]

最近政治家が「女性が」と強調しすぎていてイラっとする。男女問わず能力で決めて欲しい。

[@user-ck7jn1uv3w]

ちょっと拘りすぎじゃないのかな。平均すれば男性の方が女性よりも食べる量は多い訳ですし、男性で華になれる人は少数派ですし。 もっと人間は柔軟性を持って生きていますから、こうあるべきと画一的に言葉狩りをしていっても窮屈な社会になるだけ

[@take4945]

ほんとにそう思いますね。

[@masato8408]

行き過ぎるとただの言葉狩り。

[@metalqueen2183]

角谷アナは指輪の話のくだりで「女の子は結構その経験していると思いますね」 と、発言されていますね。「女子」と呼ばれることを嫌悪しながらこれはさすがにおかしいのでは？　しかも、おそらく豊島アナはそれに気付いているが、それを指摘できない空気になっている。

[@user-cu7hs3fu7y]

なぜ男から女への事ばかりなのか。現実女から男への駄言も多い。ただ最近はめんどくさい女が増えたので、男が生きにくくなってるな。

[@erimochu]

6分視聴してフェミ色強すぎて閉じた

[@user-gp8ft8jo7u]

@@yy-oq9xr 同じくｗ　男も女も9割うんざりしてるのに騒いでるのはどこの誰でしょうね？

[@user-ve6le3ff2x]

行きすぎたフェミニズムを叩くのは正解だけど、この動画の内容に関しては普通じゃね

[@user-eb1vy7vv1s]

11分我慢した俺は勇者だ😅

[@user-oe4el5cp3g]

音無しで見てたからフェミ色強いとか全く気づかんかった笑笑

[@user-if6cy2pk7v]

日本国語大辞典で女子（じょし）の定義に、② おんな。婦人。婦女。女性。とあります。 女子を「未成年のおんなのこ」と認識するのは日本語の定義を狭義にとらえている個人の問題と思えます。 個人のコンプレックスを伝統的な認識に優先させようとする、反社会的な言葉狩りのように見受けられます。 豊かな日本語を陳腐化するのはよろしくないと思います。

[@masukoniimi4794]

言葉は流通する社会ごとで意味や機能は変わります。こういう意見交換は必要ですね。弁当男子なんていう言い方もひっかかりますね。

[@brivecalon5230]

豊島さんが地雷原歩いてるみたいで笑う

[@user-ou3qn6zg5s]

こういうのが出来るテレ東さん凄いわ。

[@pirauk23]

豊島さんが自ら犠牲になって見本になって下さっている…

[@wn3472]

個人のパーソナリティに配慮する言葉遣いを要求される時代でありながら、公共の場での発言の自由が奪われる感満載なこの矛盾。 ただ、豊島氏には好感が持てます。

[@user-yo4xl5bl2r]

60過ぎの母が家で女友達と飲み会してる時に 「お、女子会ですか？」って言うと「もう女子じゃないしぃ～」皆嬉しそうにしとるぞ。 言葉は使い場所だぬ～

[@take4945]

ほんと言葉の捉え方よな

[@kehituji]

豊島さんのタジタジっぷりに笑いました。

[@user-so3fy9kt8y]

角谷「彼氏にお前って言われたら、そりゃカチッときますよ」、、、って、「お前」って呼んでるのは豊島君なんでしょ？　　え、そういうこと？

[@kehituji]

えっ、えっ、えーーー！！

[@pochicr3551]

女子アナウンサーがダメで女性アナウンサーが良いのが良く解らん。性別関係ないっちゅうなら「アナウンサー」でいいんじゃね？

[@o2meetsjazz]

ほんと、それな

[@user-wl2cr6vh8k]

豊島さん素直でいいなぁ

[@BBCHABO689]

女子とか男子って便利な言葉なんだけどなー。女とか男って言うと少し乱暴な感じするし女性男性って言うとなんかよそよそしい感じする。

[@meg7096]

バブル期の新社会人時代、 駄言より酷いセクハラ発言をも 上手い返しや華麗にスルーする先輩は憧れだったな…（遠い目）

[@KK-ck1pb]

対応しないでスルーしてきたから今の今まで残ってきたのでは。何もかっこよくない。

[@user-dl4ve7ot7x]

@@KK-ck1pb スルーしなかったらクビになるんだぞ。

[@takasimadaira7]

コメントがあるテレ東。素晴らしい。

[@apple2ibook]

「XXマン」の「マン」は、男性ではなく「人」の意味で使っていると思う。

[@daydreaming0123]

使う人にその意識があればいいと思いますが、おそらくほとんどの人はその認識はないでしょうね。

[@Bass_pn]

英語の原義からしてそうですね。現に、ジェンダー先進国とされる英語圏でも「カメラマン」はジェンダーニュートラルな言葉として用いられています。

[@ysegawa628]

「女子」が駄言になるのは社会の問題じゃなく女性の問題、社会のせいにするのは違うと思う

[@user-zm5li1gx5w]

@@user-qs6ln8ng5j 全部の問題を社会に押し付けることができそう 社会と関わったことのない人間なんて一人たりともいないんだから

[@nokifuji1579]

テレビ局が勝手に駄言といって使わないのは良いけど、社会にむけてオルグするのはちょっと違う気がするな。

[@user-ff1rk5vd8l]

政治家に女性の積極起用とか謳ってるのも、違和感しかない。性別関係なく能力のある人を選ぶべきで、どちらかの比率が大きくなることは問題じゃない。

[@ahiru3203]

同意です。でも、女性が活躍できる社会を作るには女性陣の考え、圧力が必要だから導入してるのだと思います！

[@user-cr7hh5hg8y]

アメリカなんかで言われていたのが、性の差で賃金格差が1ポイントで25セント差が出ているっていうのがあって、そういうのはなくすべきですねぇ。男も女も賃金は一緒。年齢での賃金格差もなし。完全なる能力で賃金が決まる。平等ではあるが、格差は出るよね。つまりスタートラインは一緒で順位は確実につけていくべき。資本主義平等社会の行き着く先でしょうか。

[@user-wmtgltwr...4373]

女性を起用しようとしなければ女性が活躍するためのハードルにはなかなか気づきにくいと思う。

[@ib4950]

女性だけの議会で、何が決まるか知りたい

[@user-gr5qs2bk5y]

現状は間違いなく男性社会。なのでその社会の中での「能力」っていうのは男性の尺度で作られていることも多い。政治家の能力みたいなものは計りにくいから、「あの人は風格がある。ズバッと言い切っていて信頼できる」みたいなものでも「能力」とみなせてしまう。 そんな中で男女平等社会を目指すってなった時に、「能力」に拠って平等になんて言っていたら、女性にハンデが大きすぎる。なので、その場、その時点での「能力」は一旦置いておいて、女性を積極起用しなければならない。 そもそも今まで女性が一方的に負っていた負担を減らすのも、今の少し強引な女性起用の流れの目的な訳だから、そもそも今まで負担がなかった男性からすればデメリットだけがあるように見えるのは当たり前。今までそのデメリットを負わせていたのだと反省するしかない。

[@deja_vumr.9965]

FM横浜でこの著者がゲストで出てたな。 それにしても豊島さん、やっぱりグレートなお人。応援します。

[@dr-orochi009]

九州の人です。何で男が泣いちゃいかんのか子供ながらにわからんかったわー やっと時代がおいついた

[@MK-pj6dh]

角谷さんが駄言を言われてる立場で意見してたけれど、女性だって異性に対しての駄言を無意識によく言ってると思う。このテーマはよく「男性が加害者、女性が被害者」で扱われることが多いけど、その逆も割とあるから、男女関係なく自分の言葉と意識を改めてなければいけませんね。 嫌だと思ったことを発信、受け入れる姿勢を大切にしたいです。とても勉強になりました。

[@nigo225]

中の人のツッコミテロップが相変わらず面白い！　この話題は豊嶋さんだから角が立たずに番組になった所あるよね。まだ世間一般的に浸透してない話題だからねぇ。ま、何事も行き過ぎずに良い塩梅で落ち着くといいね。

[@salonianlib]

テレビ東京の風通しの良さは非常によく伝わりましたね。これなら大丈夫だろうと。 あと、これは男性・女性に共通して、日本では「自分をどう呼んでもらえるか」ことに対する決定権が乏しいのが、大人になった後も尾を引いているように感じられます。 その部分を解決しないと、男性・女性の区別が無くなった後も、年齢などを理由にした「駄言」は無くならないのでは……と思います。

[@dvorak107]

お互い納得してる、あるいはお互いノンポリシーで特に気にしない性格で従来の方法を取っているケースでも第三者から見たらそれが理解されないのが辛いところだと思う。 例えば「私は女子でも女性でも特に気にしないです、どっちでもいいです」って自己申告があって上で女子を使ったのに、その事実を知らない人がその場面を見たら「あの人…女性を女子って言ってる駄言だ！非常識だ😡」ってなるやん。 結婚式の例だって新郎新婦で話し合った結果、最後は新郎の父の言葉で閉めようと「決めた」のかもしれないのに、「なんで令和にもなって新郎の父が…？」みたいないらぬ勘ぐりされたくないよ。

[@lifenohaveuse]

全員が傷つかないことなんて無理だし、性差は必ずある。 男性が得意なこと、女性が得意なことがあるんだから、あれ言うなこれ言うなはちょっと思考停止な考えだと思うな。

[@user-kt8ti7tz2u]

『駄言辞典』というタイトルや趣旨を聞いて「読もうかな」と思っていたのですが、残念ながらこの解説を聞いて読むのはやめておこうと思いました。それは、もっぱらジェンダーの問題ばかりに基づいて「駄言」を集めているというのが分かってしまったからです。私は心の病気を抱えている当事者です。そうであるからこそ、言われたくないことも多いですし、価値観の変化で「心の病気を持っている人に言うべきではない」言葉も増えた印象があります。その種の言葉は「駄言」にはならないのですか？ジェンダーに関する「駄言」は「無意識のうちに」とか、「無関心だから」とか、そうしたところから発言されることも多いと思います。誰かを傷つけないための『駄言辞典』であるはずなのに、心の病気を抱えた人に対しての「駄言」を載せていない時点で、「ジェンダーの問題で人を傷つけないでほしい」と言っている人たちも、自分たちがやられていることと同じことを心の病気を抱えている人にもやってしまってるのかもしれないなと感じました。閉め出されているのか、腫物扱いされているのか、単に編者たちが無関心だったのかわかりませんが、そこが残念です。出版した趣旨から逸れているのかもしれませんが、そこに目が向かなかった時点で、終わりです。『駄言辞典』の編者の皆さま、心の病気を抱えている人にも「駄言」を言ってしまってませんか？

[@au200x]

タイトル詐欺なのは同意。 心の病気って一言で言っても色々あると思うけど、一般的によくあるのだと鬱とか？ 鬱の人に対して「頑張れ」は駄言・・・というか禁句だと思うけど、そういう話かな。 ただ今はプライバシーとか個人情報保護とかもうるさいので、そもそも「●●さんは心の病」 っていう情報自体も組織内で伝わってこないから、そこが難しいところ。

[@pnkt_ramen5535]

気付くとまわり地雷原でわろた。 全部踏み抜いていく覚悟で太く短く逝こう。

[@user-jc6jm9se7m]

スポーツなんかでは何歳でも「男子」「女子」と言いますがね…

[@straybits7375]

角谷さん自身も「女の子」って言葉をこの動画で使ってますからね。根底にあるのは言葉ではなく「女子アナ」という言葉に付いて回る概念なんでしょうね。 その不快感を説明するのに成人かどうかと言う屁理屈を咄嗟に出してしまったというのが本当の所ではと思います。

[@yukky474]

そもそもアナってなんだよとおもう。 ちゃんとフルで言えよと 女性の穴ぼこのこと？

[@tt2fx8er7k]

女性アナウンサーって言葉は実力主義の採用をしてから使ってくれ

[@m-mc]

「結婚相手に求める年収は最低〜〜」って言うのは、最高レベルの駄言だと思う。

[@tenkubashi65]

何か面倒臭いな… 中国やロシアは全く逆路線進んでるけど

[@user-li4vn9cf8p]

「男女」も言えなくなりそうですね。 なんか不寛容な社会にどんどんなってきている気がします。 寛容な社会になるよう祈っています。

[@user-lr9jh7vu8z]

蓮舫一家なんて父親の家庭内の序列は犬以下だって嬉しそうに喋ってたけど、あれが母親に対してだったら大事だよね

[@toriaoi6577]

@@user-lr9jh7vu8z 怖っ！

[@user-li4vn9cf8p]

@@user-lr9jh7vu8z 序列を作る=優位性を持ちたい それって人の性ですよね、だから優位性を失いそうになると〇〇だ！ってなるのでしょうね。 悪気がある発言か、無い発言かをきちんと理解し、言葉を受ける側の姿勢も学ぶと寛容性のある社会に一歩近づくかもですねー

[@keisuketakahashi3061]

カメラマンとか営業マンとかのマン、日本語のさまとかさんとかくんとかちゃんとかと一緒で、二音だから馴染み良いんだよね。だからもう和製英語としてはマンは「人間」って意味にしてほしい。

[@benw0112]

多様性からどんどんかけ離れてるな 言ってはいけないとか、戦前かよ

[@mitchokabe154]

くだらない本だと思った。男性と女性は、当然違う。違うからこそ、お互いに尊敬し合うことが大切なのに、なんでも対等であるべきという考え方に、とてつもない違和感を感じる。

[@bloombank62]

そんな細かいこと気にして生きるのしんどくないのか

[@user-mx4kv2le6y]

面白い話題でつい笑ってしまいました。「悪魔の辞典」のような痛烈なブラックユーモアなのかな。言ってはいけない言葉のバイブル的に勉強になりました。でも何も発言できなくなりそう💦豊島さんは九州男児ですか、男らしくてかっこいいですね！！これも駄言ですか🤣

[@yuko-suzulan]

確かに芸人使って面白おかしく伝えるなら良いかもですね。 真面目くさってやると、言論弾圧にもなりかねない危険な匂いが😅

[@momo2]

駄言という単語によって 「それ、駄言ですよ」という不快な発言に不快だと伝える手段が生まれたことに価値があるような気もする ナイスミーム

[@ESMOTO11]

言葉狩りの結果、職場の男女間のコミュニケーションが減るというのは、アタフタしている豊島さんを見ていて容易に想像できました。

[@takashi_kubo_oyster]

まさにその通り。言ってはいけない言葉をこれだけ並べられてコミュニケーションを活発にしたいと思う人がいるだろうか。明らかに相手を傷つける意図がある言葉は言ってはいけないが、傷つける意図がないなら流す寛容さも欲しいです。

[@user-qt5md6ry5u]

豊島さん今日も最高＾＾

[@Y_0229]

個人的には”女性が活躍する社会”という言葉１つとっても、そこには分けて考えるべき色んな視点が混じってる気がする。 例えば、就職時に女というだけで”どうせ寿退社するんでしょ”的に能力無視で不利になることがあるなら改善が必要だけど、じゃあ望んで専業主婦やってて立派に子供を産み育ててる人は”活躍してない”のかっていうとそうではないし。 なんていうか、正解は〇〇でそれ以外は不正解ですみたいな、〇〇な考え方が進歩的なのでそれで社会が統一されるべきみたいな空気ばかり濃くなっていってる感じがする。うまく言えないけど。

[@take4945]

よくわかります。 答えを求めすぎなんです

[@iko69]

アナウンサーさんでも「お前」って呼ばれてるのを知って、意外だった。

[@yocyoku]

ヘアメイク、衣装もやめないとね。「力仕事だからちょっと男の人来て」「ほら、頑張って男でしょ」も駄言。服や髪をほめろという女性も多いが、性差があるのに無い様に振る舞う世の中はかえって不自然になる。

[@adoado5788]

昭和生まれ、蔑まれてて笑う

[@keisuketakahashi3061]

女子アナ、でも男は豊島さんにしたって篠原さんにしたって、あっちこっちの取材や危険地域も含めた海外赴任、普段からの膨大な読書といった下積みと、そしてその期間の競争を勝ち抜いてテレビに映ってるわけじゃん？本当に女子アナでなくて女性アナと言うなら、女も同じ仕組みにしないとだし、そもそも若くて可愛ければ画面に移れる職種に応募するなよ。

[@neikarin1]

「所得同等の場合は払うよ」（でも所得同等の男と付き合わないよ）

[@freemotojeffp]

じゃ〜女性が「仕事手伝う」と言うのも禁止にしないとね！ 男性は仕事するものだと言う思い込みによる駄言です。 カメラマンのマンを揚げ足とるならばカタカナ英語も全部ダメですよね。 マンションって「豪邸」って意味ですよ！即刻禁止にするべきでしょ！ 戸建なんて買えないからマンション買ったとか言ってるの聞いたことありますよね！ 戸建買えないから豪邸買うっておかしいでしょ！

[@user-le6fn4nj8g]

話をしてて、相手がいきなり「今の駄言！」てなったら会話する気も無くなる。

[@pyrrusoverwinning]

24:14　角谷さん自ら「女の子結構その経験していると思いますね。」と「女の子」といってしまっている件はスルーされており、やっぱり「女の子」は許されるという実例を示している。

[@CalifornianRoost]

ミカンの選別でもたまーに規格外の物が混じる時がある

[@KK-lw2os]

本当に交際したい方との食事は進んで払います。

[@user-cl2nb3xj7x]

この理論ではフランス語、ドイツ語は廃止だな 女性名詞、男性名詞があり助詞なども変化するからね それと男女の差は厳然とあるし、その差を表現できないのなら文学や音楽の深みが失われて結局損をするのは自分たちだよ

[@test-ie3kf]

でも男女平等の流れがフランス語やドイツ語を変化させると思うと、言語史的にちょっと面白い。

[@kamikami2941]

駄言って性に基づく思い込みっていうけど、あんまり定義になってない。 豊島さんと角谷さんのやり取りを見てても、駄言と認定されてる基準が非常にあいまいだと思う。 たとえば、女性の方が男性より対格的に小さくて統計的事実であって、そこから女性の方が少食だと推論するのは全く性に基づく「偏見」ではない。 ギャル曽根のような特異な例を出す人もいるかもしれないが、個体差があるのはなんだってそうなので、それを言い出すと特定の分類による統計調査はすべて「偏見」を生むのでやってはならないということになる。 あと、年上が年下に向かって使う「お前」のいったいどこが性に基づく思い込みなのか。 結局、本人が嫌と思ったら駄言というような無内容な定義にしかならない。 仮にそこを許容するとしても、「そのような発言をするべきではない」、と「そのような発言をしない責任がある」、とでは大違い。 動画では豊島さんがいかにもテンプレートな駄言使いとして非難されるような恰好だし 豊島さんが、冒頭で、逮捕されるんじゃないか、と言っていたが、こういう風に思わせること自体が大問題。 コミュニケーションだというなら、上から目線で「それは駄言です」などというべきではなく、「その言い方は〇〇の理由で嫌なのでやめてくだれませんか」というようにすべきだろう。 こんなの不毛な「駄言警察」を生むだけ。

[@user-wd3hh7jg7k]

家事手伝うよが駄言なら 専業主婦を、禁止にしてほしい

[@cutynobi21]

だから専業主夫って言葉もできたんじゃないですか？

[@ysformen]

女性は仕事をしない選択肢を無くしましょう。

[@youichimakin]

仕事してなかったら家事せずに何かやることあるの？って思うんですが。（除、子持ち）

[@ib4950]

@@youichimakin 家事もまた仕事のひとつ。 省きたいなら、帰って寝るだけの小屋に住むか、仕事場に泊まり込むまで

[@kazutot82]

@@ib4950 仕事してなかったら、家族の作業時間を分担すると家事をやることになるという話なんだと思いますよ。

[@tokyoboy8297]

性別に関わらず収入が上の方が食事代を出すべきというのもおかしな価値観。親戚の伯父叔母とかでもない限り、驕られている時点でもう対等な関係とは言えない。

[@Soleil.Lune.]

その奢ったから上とか下とかって価値観、やめた方がいいよ草 すごく昭和でなく平成的。昭和はみんな金はないが心配するなだったから、まだマシだった。。平成からだよな、額の多少で偉そうにするヤツ。無味乾燥•人間味も心の余裕もゼロ。

[@33km33]

他の民放各局と一線を画すテレ東の近年の戦略は大好きです。中に居る人達が確実に変わってきた証拠。テレ東志望が増えるのでは。この企画も笑える。

[@unendlicheKinder]

ただ余裕の無い社会に向かってまっしぐらに進んでる様に見える・・・

[@test-ie3kf]

今は議論の時期ですが、いずれ落ち着くんじゃないですかね 変化が迫られる昭和世代は息苦しさを感じるかもしれないけど...

[@mccky3535]

やがて言葉狩りが行き過ぎて、息苦しくなって、揺り戻しがくると思う

[@tomohironakatsuka1922]

とうとう言葉狩りがはじまった

[@ishyan1759]

「ちゃん」付けて呼んで欲しいけど「女子」とは呼んで欲しくない なんでや！？

[@aikasun613]

神経質な社会になりましたね、失言を恐れて無口になってしまいそう、日本語の豊かな表現力も失ってしまいそう。

[@k.yamamoto5780]

日本語、日本文化の持つ豊かなコミュニケーション力が失われつつあるから、言葉に対する狭量さが生まれているのだと思う。不快な言動に対する、粋な返し、躱し(かわし)の能力が衰えてきたことが、〇〇ハラスメントを生んでいるのではなかろうか。 ただ、古来、「沈黙は金」という。

[@test-ie3kf]

その程度で無口になるのなら、日本語が豊かで無いことを君自信で証明していることになる。 豊かであるなら代替できよう。

[@onmyooji]

@@test-ie3kf 納得です。繊細な表現が可能だと言われる日本語であるなら、むしろ時代に適応することが出来るでしょう。 もっとも、私達がこの豊かな表現の日本語を使いこなす必要がありますが。

[@DOCU61]

性差を強調する事でしか「日本語の豊かな表現」ができないんだとしたら日本語なんてしょうもないわ

[@aikasun613]

@@test-ie3kf 論点がズレてませんか?

[@caither2413]

自分は豊島さんと同い年だけど、豊島さんは一般の40歳よりずっと上の年代みたいな物言いが多いように感じます…w それと角谷さんー、「女子」「男子」は年齢関係ない言葉ですよ！

[@user-vp8wi7og5b]

角谷アナのキャラの豹変ぶりに驚きを感じるｗ

[@mihalum1592]

ポリコレ辞典

[@user-tg8er7cs7e]

こんな風にどんどん一言一言に敏感になっていく人が増えて、生きづらく発言しづらくなるのは嫌だな。ある程度はわかるにしても、過敏な人とは関わりたくない。こういうこと言うと、アナログなどついていけてないなど言われるんだろうな。いちいちあれこれ気にして、自分で生きづらくしてるのに気づかんのかね。

[@Yu.ia.]

ほんとそれ。

[@user-wu1re7tz8h]

こう言ったらダメ、ああ言ったらダメって決めて使わないようにしようって、 そりゃ結構だけど、それで生きやすい良い社会になってるのかな？ ニュース原稿みたいな会話しか出来ない社会が理想なんですかね？ 出演されたお二人の女性の主張に対しては「めんどくせぇ　関わらないようにしよう」 としか思いません。 言葉というのはそこに込められた意図が重要なんじゃないかと思います。 形だけこの言葉を使ったから一発アウトじゃ人間関係が益々希薄な社会になります。

[@120cm5]

注文の多い料理店には入りたくない理論。めんどくさい。 メディアこそが〇〇男子、〇〇女子って言葉を流行らせてたと思うが、 このようなポリコレで過度に他者攻撃してくる人はまさに地雷男子・地雷女子。

[@GoldenAfternoon]

こういう事が話題になって、考え合うことが大切だと思います。

[@freemotojeffp]

いちいち言葉を指摘して会話してそれで良い社会に本当になると思いますか？ 「今お前なんつった」「も〜いっぺん言ってみろ」って意識を捨てる方が私は大切だと思いますよ。 誰かを傷つけたり失礼な事を言っちゃう事も言われる事もありますよ！ 問題はいちいち腹を立てて相手を否定して生きるかどうかじゃないですかね？ 「うちの奥さん」って言葉は多くの人が発してますけどそれも無意識のうちに差別してるって言いたいの？お互いを大切に思ってたら全く気にならない言葉でしょ！ どっちが優位か！とか下らない価値観に支配されてる人にとっては駄言なんでしょうけどね。

[@niccoktg]

豊島さんそろそろ米中関係の解説動画期待してます

[@kazu8058]

新婦新郎でも良いけど、人によって受け止め方違うからと言って、毎回毎回どう呼べば良いか聞くのめんどくせい。 固定観念は徐々に変えていく分には良いけど、一気に変えても殆どの人はついていけないからストレス社会になりそう。 多様性に過敏な人はバッチでも付けてくれれば、気をつけられるんだけど。

[@manzokutah]

新郎新婦って、姓が変わる方を後に言っているだけでは？ スポーツの試合をホームチームを先に言うように。 (例)東京ドームで行うときは「巨人ー阪神」だが、甲子園球場で行うときは「阪神ー巨人」

[@Kapahulu808]

@@manzokutah この三人の話を聞いてると、掘り下げずに表面だけの会話が多いですよね。

[@user-pp3hb3lp8z]

結婚後は奥さんが実権握ってるのが日本の現実だから披露宴のときぐらい新郎とか新郎の父を持ち上げてあげようてことかな。 そもそスピーチしなくていい方が気楽でいい。

[@bobbieluxembourg8861]

男性はスーツにネクタイ、女性はビジネスカジュアル、というステレオタイプを体現しているこの絵面が駄言ならぬ駄絵面

[@user-wk7nt3qw5s]

イクメンとか女、男のくせにとか明らかに差別と取れる言葉は言ってはいけないと思うけど、女子会とかそんなこと？みたいなことでいちいち揚げ足をとるのは意味が分からない。そもそも個人によって不快に思う言葉違うから全部ダメじゃなくて、人によって変えればいいと思う。

[@ayanoyamada4475]

男の人もむしろ泣いて欲しい。弟や父が泣かないように自分を律しすぎてていつか限界を迎えるんじゃないかって心配

[@user-bx3jm8mw6u]

これいい始めたらキリがないな 話せば何かに引っかかるし 相手の捉え方で範囲も広がる 無言が無難な感じもしてくる

[@gxln406]

要はみんな黙って仕事して帰って寝ろってこと

[@wakuchan1188]

お二人の話聴いてたら、段々腹がたってきたーーー、豊島さんは良い感じですよ。