Игорь Торик: Возникновение и история письменности

Рет қаралды 49,963

2 жыл бұрын

Известный израильский историк и гид Игорь Торик рассказывает захватывающую историю возникновения письменности. Какими способами передавали информацию до появления письменности? Зачем нужна письменность? Как изобретение керамики повлияло на письменность? Как расшифровывали древние языки и к чему это привело?
На эти и другие вопросы Игорь Торик отвечает в лекции о возникновении истории и письменности.
Вы познакомитесь с археологическими находками, которые указывают на разные моменты развития письменности и узнаете, какую роль умение человека записывать и передавать информацию повлияло на развитие цивилизации.
Подписывайтесь на канал Игоря Торика и знакомьтесь с удивительной историей и археологией Израиля и не только.

Пікірлер: 103

@vinoa3694 Ай бұрын

Спасибо за лекцию!

@user-vf7me8ex5v 3 ай бұрын

Игорь, большое спасибо за интересную лекцию.

@user-ml2uz7gy7l Ай бұрын

Благодарю, Игорь! Очень интересно!

@Natalia-mx8ph 6 ай бұрын

Это удивительно интересный ученый. Благодарю, Игорь! Рада, что нашла ваши лекции. 😊

@ludaluda8279 4 ай бұрын

Спасибо за замечательную лекцию. Главное для меня, я наконец получила ответ на вопрос, откуда появился санскрит. А то вроде как из индийских корней. С этим я была категорически не согласна с моей любительской точки зрения. Благодарю за Вашу работу. Прочитала все комментарии. Уважаемые специалисты по другим языкам! Прочитайте популярные лекции по вашей специальности. Оспорьте по возможности устоявшиеся на сегодня мнения. Докажите в часовой лекции приоритет других письменностей и их влияние. Я же благодарна профессору за четкое и научное изложение главного.

@user-ju8so7jc7x 3 ай бұрын

Вообще то то что называется "корнями" слов, придумали совсем недавно так как лингвистика как наука выросла из масонства где "корень" означал скрытое имя Бога, то есть суть слова. В те недалекие от средних веков времена каббалистическая идея о том что язык священен и все слова не просто так звучат потому как созданы Богом в стационарном виде, считалась рациональной. И правда- идею некой сути слова в фонетическом составе высказывали не только евреи- каббалисты но и греческо- римская философия, оспорить ее было некем и незачем. Даже сейчас , когда компоративистика казалось бы напрочь разбила представление о стационарности слова, священную корову "корень" все таки бояться трогать даже не смотря на то что этот твердый подход к разбору слова не позволил этимологизировать и треть словесного состава цивилизации, а ведь при основании науки замахивались целью раскрыть и загнать в таблицы все. Дальше же латинского времени лингвистика и вовсе потерпела полный разгром, почему чтобы сохранить науку и пошли путем реконструкций каких то там гипотетических неясно когда существовавших протоязыков, и теперь не мало сумняшись от латыни любое слово нормально принято перекидывать на этимологической катапульте сразу через 3-4 тысячи лет в некий "протоиндоевропейский" язык) То есть академически принятая бездонная спекуляция. . Тем временем альтернативное научное мнение здраво предположило что никаких не сдвигаемых корней слов не существует, а есть фонетические основы, которые "работают" не очень долго и за условную 1000 лет могут полностью исчезнуть или оставить от себя 1 звук. Они "плавают" и постоянно передвигаются, вбирая в себя новые звуки и отбрасывая старые . Есть гипотеза что это происходит по какой то системе, то есть очень странному огромному циклу. Достаточное понимание того как происходит этот процесс может дать совершенно новый инструмент и подход к изучению словесности , особенно древней . В проблему вмешалось еше одно внезапное понимание- в бронзовом веке огромный массив слов был создан в ритуальных целях просто искусственно , на основе магии созвучий, как это было заведено в Египте . Появились огромные религиозные словари, которые сильнейшим образом повлияли на всю последующую словесность постсемитских постлатинских и постгреческих языков, и оценки этому массиву просто бояться дать, потому как если заявить " более 15%" ( а возможно намного намного больше) то существующей лингвистике и половине всех принятых наукой уже доказанных светилами теорий, п и все эти ИЕ теории, и 200 лет работы , пойдут коту под хвост. Таким образом все что мы сейчас имеем и в области религиоведения и в области языкознания а так же палеографологии, скорее всего в будущем все равно когда, но будет кардинально пересмотрено.

@user-cs7kj3wd9k Жыл бұрын

Спасибо очень интересно рассказывайте 👏👍🏻

@annaignashina1836 2 жыл бұрын

Очень интересно, спасибо. Обидно, что окошки с людьми перекрывают иллюстрации.

@alexandrbatuev8864 4 ай бұрын

Таки да, зачем там эти люди?

@user-fc3sp7lb9h 5 ай бұрын

Я инженер. Чертёж - язык техники. Причём - Язык интернациональный. За лекцию спасибо. Очень интересно. И почитать комменты - тоже интересно...

@proba4444 6 ай бұрын

Спасибо большое за интересную лекцию.

@user-iu5bb4fc4j 8 ай бұрын

Информативно,ясно,четко,доходчиво,кратко.сжатая энциклопедия! Браво,подписываюсь!

@user-im7yp2vz4b 3 ай бұрын

Жаль в лекции не сказано, как ставить пробелы между словами.

@user-ux7cr7fk4n 6 ай бұрын

Спасибо за отличную лекцию! хорошо бы упомянуть и Винчанскую письменность(так наз.Дунайское протописьмо 6-5 тыс.до н.э.))--оно ещё древнее шумерского

@sanyasanya7682 6 ай бұрын

Да,тема вами заявлена очень интересна,странно замалчиваемая в научном сообществе,много спекуляций вокруг него--одни эксперты занижают достижения сербского ученого Радивое Пешича,другие хвалят.Вообще то это письмо(наверное слоговое)находят на большом ареале на Балканах:Сербия,Венгрия,Румыния,Болгария,северная Греция.Находки в Винче,Лепенски-Вир,Тэртерийские таблички, таблички из Диспилио и прочая

@InessaGold 3 ай бұрын

Игорь, благодарю, с удовольствием узнала еще нюансы! Я израильский графолог, изучаю не письменность, но письмо, как психомоторный и индивидуальный процесс и как отражение психических и моторных особенностей личности. Насчет иврита, можно ли предположить, что левостороннее письмо связано совсем не с левшеством😊, а с клинописью: клин держали в левой руке, а прилагали силу правой. Еще интересное наблюдение про א - алеф/алуф/альфа/бык/голова с рогами. Возможно, есть связь между первой буквой алфавита, "А", и смыслом "лидерства", "альфы", и даже обозначением первого знака зодиака, Овен, тоже в виде перевернутой печатной буквы "А" - морды с рогами?😊

@user-og3yl5uj2y 6 ай бұрын

По поводу древнейшего гоминида в грузии, таки определили тот локон: пейс или чуб? Ах, да, спасибо за рассказ.

@Nazar.Rylskiy 2 жыл бұрын

Игорь, добрый день. Я по специальности филолог китайского языка, но также увлекаюсь современными археологическими находками. Благодарю за вашу лекцию (и другие лекции на канале), в процессе у меня возникло пару вопросов, и позвольте их поставить: 1. Каким языком (письменностью) записывал Моисей слова на горе Синай, ведь разница между событиями и первым алфавитом существенна?; 2) Вы не касались китайской иероглифики, её история начинается с 7 тысячелетия, а додинастический период в Египте с 5 тысячелетия, можем ли мы предположить, что иероглифы в Египте существовали до появления египтян? 3) Мы знаем, что созвездия изображали рисунками, то есть это тоже идеограммы. Если предположить, что некоторые рисунки в Гобекли-Тепе есть изображения созвездий, то можем ли мы констатировать, что первые иероглифы возникали в 10 тысячелетии до н.э.? Спасибо :)

@IgorTorik Жыл бұрын

1. Именно тогда и возник первый буквенный алфавит - синайская письменность 2. Первая в истории египетская письменность - палетка Нармера, до нее ничего нет 3. Изображение созвездий - это пиктограммы ) Ну максимум идеограммы. Но никак не иероглифы

@Nazar.Rylskiy Жыл бұрын

@@IgorTorik дякую )

@Nazar.Rylskiy 10 ай бұрын

@@generalframework Владімірка, чісто околонаучній діскурс ;)

@dmitryvoronov7691 7 ай бұрын

7 тысячелетие китайского письма - это про гадальные знаки на черепахе? 😊

@dmitryvoronov7691 6 ай бұрын

@@viktorsavich956 как-бы, я и написал, что сомневаюсь в этом.

@user-ju8so7jc7x 3 ай бұрын

Отлично и студенчески понятно . Хочу лишь заметить что языки не имевшие произношения конечно были, хотя бы просто гипотетически неизбежно реконструируемо. То есть такие языки не могли не быть в практических условиях когда пятьдесят племен живут на сжатой территории. Некоторые из этих абстрактных идеографических языков в последствии приобрели фонетику, выйдя из чисто ритуального обращения, а некоторые были замещены вот этой самой финикийской волной и исчезли.

@user-rm7gw8jf9q 4 ай бұрын

Включая деванагари (санскрит) ? Не слишком?

@user-xh5on3gi6d 6 ай бұрын

интересно. спасибо вам. Китайская писменность получается как писменность доалфавитна?

@user-rm8dy3fh8c 6 ай бұрын

Сначала петроглифы , потом иероглифы ,слоговое

@SVS0309 5 ай бұрын

Сомнительно все. Но интересная версия)).

@sopherphilo3816 3 ай бұрын

Уважаемый Игорь, спасибо за интересную лекцию. Узнал много нового. Единственное что, насчёт "ט" и "ת", есть много неивритских слов, в которых"t", а скорее "th" заменяется на "ת", например математика, теза, теория и т. д. Да и звучание буквы "ת" в ашкеназийском варианте ближе к звучанию "с" в русском (לא דגושה). В йеменском варианте "ת" звучит как th, оттуда и "חותים". Есть известный анекдот, что как то пришел образованный еврей к раввину, и спросил, зачем во священном языке (иврите) есть три варианта фонетической буквы с. Син, соф(таф) и самех. На что раввин ответил - что бы можно было записать изречение " והכסילים מתי תשכילו"

@Herbstwind-bt6xy 2 ай бұрын

Вначале говорили,что финикийский и ивритский алфавит возникли одновременно и они похожи,а потом говорите ,что весь мир следует только ивритскому.справедливо будет,что следуют финикийско-ивритскому алфавиту.

@user-xw9bu6nu1s 8 күн бұрын

"...из которых историческое человечество всего-то последних 5000лет " после всемирного потопа!Ведь до него была цивилизация выше нашего современного уровня!О чём свидетельствуют многочисленные находки (артефакты) и легенды(память передающаяся из уст в уста)!

@IgorTorik 8 күн бұрын

Можно ссыллочку на научную статью о многочисленных артефактах?

@user-xw9bu6nu1s 7 күн бұрын

@@IgorTorik Я не запоминаю ссылочки.Но теперь буду специально для вас оставлять и пересылать!!!!А вообще,кто ищет,тот всегда найдёт!!!С уважением к вам!

@igorshifchik7350 6 ай бұрын

Класс 👍🇨🇦!

@Micro-Moo 6 ай бұрын

Я сильно сомневаюсь, что употребление термина «шрифт» в любом из мест, где он встречается в лекции, правомерно. Но дело ещё и в том, что мы говорим здесь по-русски, и именно в этом языке с терминами по этой теме большая проблема. По-правильному, нужно было бы пользоваться только словом «алфавит», а также английскими терминами script и character. Это понятия в определённой степени абстрагированы от конкретного начертания (шрифта) и рассматриваются как такие абстрагированные культурные понятия. Ясно, что чёткой границы нет и быть не может, но всё же разные термины имеют смысл. В русском языке в качестве эквивалента слову character обычно используется слово «символ» но эта аналогия, очень и очень грубая, «символ» это не то же самое. Есть термины «система письменности», «письменность», но и это не совсем то же, что script. Ну, не знаю, думаю, что с этим нужно как-то поаккуратнее...

@olgakanevsky5449 6 ай бұрын

Это вы сейчас сами с собой разговариваете?совершенно неуместный комментарий

@Micro-Moo 6 ай бұрын

@@olgakanevsky5449 «Это вы сейчас сами с собой разговариваете? совершенно неуместный комментарий» Спасибо за ваш комментарий. Видимо, его вы считаете уместным. Ну, ладно. А я же дело говорю, это важный момент, имеющий непосредственное отношение к теме беседы, терминология. У вас есть что возразить? Или вы просто так? А может, вы считаете неуместной любую критику по адресу авторов? - такие возражения иногда встречаются.

@chesnok340 2 ай бұрын

Пользоваться термином Характер? Эт тогда нужно было объяснять. И что вы такое высказали сенсация, русский не такой "богатый" как английский? Всё же знают скок значений голубого в русском и одно значение в английском блю😊

@Micro-Moo 2 ай бұрын

@@chesnok340 «И что вы такое высказали сенсация, русский не такой "богатый" как английский?» Невероятный вывод. Где вы такое вычитали? Я-то как раз считаю, что всё в большой степени наоборот. Я бы очень попросил вас не обижаться, а подумать над моими словами: вполне возможно, что ваша неверная интерпретация моих слов связана с недостаточным знанием вами русского языка. Это видно по вашим ошибкам в первом и последнем предложении. Вот посмотрите. Вы использовали слово «характер», но по смыслу это слово не имеет ни малейшего отношения к слову character. Я слово «характер» ни разу не употребил. Если вы предлагаете им пользоваться (что было бы крайне странно), так и говорите. Но хорошего русского слова для обозначения этого понятия просто нет. Если знаете - назовите. Для начала вам нужно знать, что именно значит слово character в системах письменности. Когда вы сравниваете «голубой» в английском и русском, вообще нельзя сравнивать число «значений», само понятие в сравнительном контексте некорректно. Можно догадаться, что вы имели в виду не значения слов, а слова: в русском есть слова «синий» и «голубой», а в английском только blue. Я мог бы много об этом рассказать, но особого отношения к теме это не имеет, так как именно это обстоятельство никак не характеризует богатство языков, хотя и показывает культурную разницу. Начать можно было бы с того, что ни одно из этих трёх слов не характеризует никакой конкретный цвет или, более правильно, цветность. Заодно заметим, что в английском нет точного термина для обозначения понятия «цветность».

@chesnok340 2 ай бұрын

@@Micro-Moo да я рофлил, чтоб у фанатов великого и могучего подгорело. Просто терман характер, charakter я бы наверное запутался, шрифт вроде понятно. Это лекция для любителей же, что бы понял даже ребёнок с детского сада. Всё по теме вы написали я в целом с вами согласен. Просто я не много решил спровоцировать, а кого чего я уже и сам забыл. Ну комент вы настрочили ого го много буковок.

@sns76 2 ай бұрын

орнаменты в древности тоже несли значения, нет?

@IgorTorik 2 ай бұрын

Да

@user-dt9pm5wy1y 6 ай бұрын

Любопытно, что появлению письменности предшествует заметный отход от "реализма" в первобытном искусстве; растёт роль условности, иногда - чудовищно гротеска ...

@user-cb4dggbhd 4 ай бұрын

Во всех источниках указывается, что финикийское письмо самое древнее и было заимствовано иудеями. А лектор говорит, что протоеврит появился одновременно с финикийским.

@chesnok340 2 ай бұрын

Может грубое упрощение, может новые данные ( хотя он не разу не упоминал, скорее всего упрощение) Ещё заявление что в Турции какая то табличка, это ваще фейл😊

@user-tx6cd9mi4g 21 күн бұрын

Ну, положим, "Хеопс"-это не мы решили, это произношение на греческий лад.

@user-bh9pv5hp6y 6 ай бұрын

а зачем нужны эти люди справа? они мешают, закрывают часть табличек

@Eugene_311 6 ай бұрын

В иврите טוב (хороший) - это что, иностранное слово?

@Micro-Moo 6 ай бұрын

Вот правильно, это у нас такой стереотип: всё хорошее - иностранное. 🙂

@yevgeno 5 ай бұрын

Очень мешают превью слушателей, т.к. они перекрывают информационные картинки.

@chesnok340 2 ай бұрын

Я ваще не понял зачем 4 гостя? Эт формат канала? Это постоянные участники? Вопросы. Не прозвучал вопрос откуда мы знаем что этруски заимствовали латиницу а не с финикийского напрямую взяли. Хотя логически Рим ближе к грекам. Но этруски вроде откуда то с Финикии припёрлись есть мнение

@user-tx6cd9mi4g 21 күн бұрын

Я не понимаю: как можно запомнить все иероглифы-египетские, а тем боле китайские! Какой мозг надо иметь! Какую память! Я просто в шоке.

@user-jf9om5uo4d 6 ай бұрын

В смысле "ни в одном другом алфавите кроме иврита нет буквы, обозначающейи звук "Ш"?😂 В армянском алфавите есть. Возможно есть в грузинском, точно не скажу.

@LeonidEis-ew3fx 6 ай бұрын

Уважаемый историк по моему перетянул одеяло по азбуке с финикийцев на евреев…. Не надо забывать, что еврейский язык по сути является ханаанским и письменность соответственно основана на ханаанской начальной грамматике, и в дальнейшем в большей степени финикийское письмо…

@geber6736 6 ай бұрын

А тебе кто платит-тихха

@balabolkin 6 ай бұрын

А финикийские корни не с Крита случайно?

@raya1741 5 ай бұрын

А русская на греческой Ничто не рожлается на пустом месте

@2017RS 4 ай бұрын

Грузины не уникальны. Автор тоже пытается натянуть сову на глобус финикийского алфавита.

@raya1741 4 ай бұрын

Все основано на чем то Ничто не приходит из пустоты А русская основана на греческой И что? До 11 века нет ни одного текста русского И что? Даже большая часть имен преемствована у греков А слов? В начале 20 века была неграмотность почти повальная Ликбезы решали проблему Если читать комменты в сети то можно обнаружить, что неграмотность так и не ликвидировали Вы натягиваете свое дутое величие на глобус Кстати буква « ш» в русском преемствована от « шин» Думаете русские писатели из пустоты написали великие романы? Нет, они были фанатами французской литературы, Пушкин и Лермонтов группи Байрона, все в мире- сообщающиеся сосуды, в этом нет ничего плохого

@sobaki 5 ай бұрын

А ещё нынче общаются цифрами (особенно в Китае). Например: 520 - я тебя люблю

@reve_ta_stogne 6 ай бұрын

Неправдоподобно, чтобы алфавит возник у евреев - кочевников - раньше, чем у финикийцев - горожан и морских торговцев.

@user-gl4ww6mq4b 8 күн бұрын

Рисунки Египта и клинопись? Египет это новодел нет?

@IgorTorik 8 күн бұрын

В смысле, новодел?

@user-gl4ww6mq4b 8 күн бұрын

@@IgorTorik есть подозрение да и клинопись под вопросом

@IgorTorik 8 күн бұрын

Нет таких подозрений. С точки зрения науки.

@user-gl4ww6mq4b 8 күн бұрын

@@IgorTorik так в пирамидах же опалубка а не высеченная пиктография. Значит, она позднее клинописи. Есть ещё вопросы

@IgorTorik 8 күн бұрын

Позднее - да. на 200 - 300 лет

@user-zn9yx7hi9m 6 ай бұрын

МИРОВАЯ НАУКА до сих пор не знает теории Цифр.. По этому та же МИРОВАЯ НАУКА не знает теории появления Человека*.. Гомесапенцы.. Такая понятие' даётся тем же НАУКОЙ которое не знающий очень многого.. Человек даже не от обезьяны.. У ЧЕЛОВЕКА есть своя ТЕОРИЯ появления на свет.. 👋🍒🍓🇸🇱🎨

@user-rm8dy3fh8c 6 ай бұрын

С петроглифов

@direktorfounder1523 2 ай бұрын

Здравствуйте! Прекрасная и познавательная лекция! Да, смайлики и стикеры используются сейчас очень и очень часто! А могли бы Вы, Игорь, постарается предположить, что будет в будущем, лет через 200-500 с обменом информации? Будет или это машинные коды, типа С++/Java/Python или все будет намного проще, типа смайликов? С уважением, Игорь Иосифович

@IgorTorik 2 ай бұрын

Не знаю )

@verakazakova7045 5 ай бұрын

Какое длинное вступление . Крутите сразу с половины .

@luizaaslanyan9761 6 ай бұрын

Вы не правы. В армянском языке есть буква ш, Շ

@alexanderelkonin7621 6 ай бұрын

армянский алфавит появился всего 1600 лет назад...

@luizaaslanyan9761 6 ай бұрын

@@alexanderelkonin7621 конечно, но лектор говорил о всех алфавитах а не только о тех которые были до нашей эры

@user-jf9om5uo4d 6 ай бұрын

@@alexanderelkonin7621по одной из версий он был воссоздан в 405 году. Слово "воссоздан" означает, что до этого на какое-то время первоисточник был утерян, но потом воспроизведен. Поэтому непонятно, с каких пор первоисточник существовал до его утраты.

@alexanderelkonin7621 6 ай бұрын

@@user-jf9om5uo4dкакие факты говорят в пользу этой ‘одной из гипотез’? Есть весьма правдоподобная история о Месропе Маштоце, о длительной работе по созданию системы передачи фонетики армянского языка на письме, знаками…

@alexandermartirosyan3406 4 ай бұрын

По моему, у автора сплошные метания от одного голословного утверждения к другому, и все потому, что «мыслить тщится». Люди передавали очень сложные системы знаний устно. Например, металлургия. Один человек владел всей цепочкой, от нахождения руд, до готового изделия, и каждый этап очень и очень сложен. И ничего, обходились устной передачей от мастера ученику. Одежда или украшения определяющие статус или идентификацию владельца так и остались, и не были заменены буквами после изобретения письменности. Какое они имеют отношение к ней? Это совсем другая история. Ракушка вдавленная в глину, изначально, практически наверняка момент эстетический, затем может клеймо мастера. Насчет владения - а если из рук в руки перешло вы как нового владельца обозначите? Дальше не стал уже слушать. Ну надо ж думать все таки хоть немного перед тем, как говорить.