インバウンドもいない？ガラガラの夕張スキー場！大きすぎた攻めの廃線の代償•••

[@昌弘-p5l]

マウントレースイは一昔前は憧れのスキー場の一つでした。 こんな状態は大変もったいないです。

[@中村英一-p5l]

有名観光地はインバウンドだらけで、日本人しかいないところがむしろ珍しくなった昨今ですが、それを逆に利用した戦略を…といきたいところですね。札幌の人はマイカーで日帰りでしょうから、道外の人に何とかアピールできれば…　 宿泊施設がわけのわからないところに買い取られたのが痛いですね。買い戻そうにもふっかけられそうですし。つくづく目先の金で動くとろくなことにならないですね…

[@ぺぇちゃ]

スキーやスノボはレンタルがあると言えども荷物やウェアで動きにくいし疲れる。そういう意味では宿泊施設は必須ですし、それが活用できないのは致命的ですよねぇ。(ただナイタースキーが無いので、宿泊客も呼べる環境じゃないというのもあるんですが…。) その時の市長が今知事と考えると、北海道を夕張化したいのかと思えてしまう。北海道の切り売りをし始めないかは目を光らせないとダメだと思います。

[@hokkaido-railway]

まさにその通りで、目先のお金ばかり考えるとこうなると示した典型的な例ですね。

[@aya19720603]

@@ぺぇちゃさん。 道外でも、（北東北など雪国を除いて）東京や大阪などの大都市圏から観光客を呼ぶなら、インバウンドと同じで公共交通機関が必須ですね。 夏場ならまだレンタカー移動の人もいますが、雪道の運転は雪国に住んだことがない人には無理ですからね。

[@古家武史-f5d]

そうやって多少の不便ぐらい大和魂と燃える男の根性と気合いで我慢して鉄道やバスを使って来なかった結果の現れです。

[@K106-p3w]

もう夕張の再起は限りなく不可能に近いでしょうね… 鉄路が消えて札幌からのバスの直通も夕鉄バスは廃止して中央バスのみであの状態ですし産業も季節物のメロンだけで以前は何社か企業誘致はしたものの結局廃止になったり。

[@DBDB-xx5bb]

外国人いなくて空いてるってことをもっと周知されれば好んで行く日本人めっちゃ増えると思うよ

[@Kazudon_8500]

ガラアキってのをアピールするのは、かつての阪急電鉄(箕面有馬電気軌道)と同じ手法ですね

[@Meerkatze98]

最高の穴場スキー場、ってことですね。 でも昨今は日本のスキー人口減ってるっていうし、 原田知世が「私をスキーに連れてって」と言ってた昔は良かったなぁ いかん歳がバレる

[@本間隆史]

いやいや、よろしいじゃないですか「名セリフ」なのですから😊

[@shirokuma1962]

問題は、ツアーならともかく、行けるのは冬道に慣れていて、自分で運転できる人だけだよ。そうすると地元の道民とか冬道慣れした人だけだよ。道外の人が手軽に行けないことは変わらない。

[@Meerkatze98]

穴場のスキー場ツアーバス、が組めるかってことですね。

[@HAKKODA2007]

みんな大事なことを忘れている。スキーって冬しかできないんだぜ。

[@ぺぇちゃ]

なので小樽の場合、天狗山はビギナー向け登山道、朝里川温泉はゴルフ場、ONZE(春香山)は観光用花畑で、オフシーズンもお客様を呼び込む要素を用意しています。そういう仕掛けは必要ですね。 あと、地味にナイタースキーが無いのもマイナスと言えばマイナス。

[@野球用アカウント]

有名なロス・フィンドレー氏はまず夏の集客から手をつけたからね。夕張にはそういう魅力も無いからそもそもニセコには334-0くらいで負けてる。

[@borodensha]

こういうところこそ、カジノを❗️ 世界の大富豪におカネいっぱい落としてもらわないと…👍

[@howoohooh]

@@野球用アカウント 334-0のスコアは、2005年の日本シリーズ第1戦から第4戦までの両軍得点合計(ロッテ33-阪神4)がネタ元でしょうか

[@サイファー-n4u]

行政が住民（国民）利益ではなく民間企業と同じ利益（お金の）に走っては国や地方が衰退するというモデルケースだと思います。やるせませんね。

[@お前の言う通りだが]

要は本来利潤を見込めない事業を行うのが行政であって、そのための税金なのに、その根本から覆すことになるからね

[@ぺぇちゃ]

でも回収見込みの薄い事業に対し、有権者は無駄遣いと言う風潮ですからねぇ…。 その上国は簡単に税収を上げても、地方は地方税をなかなか上げられないし…。

[@hokkaido-railway]

他の自治体は反面教師にしてもらうしかないですね。どうも鈴木さんは利益ばかり。

[@torusato401]

@@hokkaido-railwayさま S さんは経済の尺度でしかものが考えられないみたい。公共の福祉とは何かがわかってないと思います。 しょっぱい川を渡るということをしたことのない人に道産子の苦悩はわからないでしょうね。 3時間50分船に揺られて渡る、対馬海流と千島海流のぶつかるところの1時間天気の悪い日に乗って渡ってみるといいと思います。そう思いませんか。

[@ぺぇちゃ]

@@hokkaido-railway その利益も目先のものにとらわれて銭失いに。

[@YosiHisayosi500]

スキー場が再開したのを知らない道民が多いのでは？

[@kizineko_tama]

インバウンドを期待する割には宿泊施設がない、空港からの直行手段がないのは致命的だと思います。ただ、本当にスキーを楽しみたい人たちにとっては、札幌から45分さらにいつ行っても空いているのは魅力的でしょうね。

[@bbaa7722]

あったのよ。利用が低迷してなくなったってだけで。

[@kazemichiSPR]

札幌から45分は嘘すぎるｗ札幌から車で約１時間半（９０分）、公式ホームページに記載されてますし、実際そのぐらいの時間です。45分って法定速度かなり超過してますよ。それなら1時間で行ける札幌国際やキロロに札幌市民はいっちゃうんですよね。コースレイアウトは面白いスキー場ではあるんですが、雪質がいささか微妙なので。

[@Meerkatze98]

中華資本に売却したホテルが破綻したのが不味かったですね。 買収した中国人の社長は、ニセコのようにイメージアップのプロモーションが必要だ、 とか述べていたようですが、失敗したのですね。

[@よっきー0]

札幌か45分で行ける街ならこんなに廃れないわな。

[@shirokuma1962]

札幌近郊は、テイネでも、定山渓国際でも、選択肢が多いからねえ。

[@ko-06]

仮に夕張支線が残っていても乗換必要だし、しかも札幌からなら大回り！ その先により知名度が高くて便利なトマムがあったら敵わないでしょう。トマムにないものを提供・アピールできなかったのが痛いです。 インバウンドが少ないからゆっくりできますってアピールしたらいいかもしれません。

[@heavy-snow_ski]

先週も北海道スキーの最後に行ってきました。 良い斜面で滑りがいがあるし、空いてるので好きです。 食堂メニューも美味しい。 穴場ですが、また経営が成り立たないとしたらもったいないです。

[@hokkaido-railway]

やはりスキー場自体は良い施設なんですよね。 本当にもったいないです、、、

[@京阪通勤快急出町柳行]

夕張はトマムと近いからトマムとの違いをはっきりと打ち出さないと厳しそう

[@ぺぇちゃ]

違い：ナイタースキーが無い。orz

[@本間隆史]

こういう時こそJTB,や日本旅行の出番であるのに～

[@Ke506-x1y]

@@ぺぇちゃ ナイターできなかったっけ？ 結構昔だけれど、千歳方面から明るい照明に照らされたレースイスキー場が見えた記憶が、、、

[@ぺぇちゃ]

@@Ke506-x1y 今、営業が16時までなのよ。設備は残ってても経費がかけられないのかも知れません。

[@salmonduke7824]

昔にさかのぼると、「炭鉱から観光へ」に無理があったかと思います。世界的に有名な夕張メロンがあるのだから、石炭無き後の基幹産業を農業に全振りしていればなあ･･･と。今さら言っても遅いですが。前市長（＝現知事）については敢えてここでは何も言えなくて…冬。

[@ぺぇちゃ]

稲作以外は農業だけでは食っていけないのが現実ですよ。道内でメロンを作るところは道央圏を中心にそこそこ多いですし味も夕張以外もそれほど負けていません。夕張メロンだけでやっていけるわけがないですよ。そして行政の財政的な支援が必須になる上、収穫、収入が天候に左右される。結果的に農業が基幹産業になっているところはあれど、ほかの産業から農業に舵を切るのは無謀ですよ。 鈴木君については皆さんの方がよく知っていると思います。

[@hokkaido-railway]

JAYWALKありがとうございました🤣 年齢がバレますな🤣

[@aya19720603]

高い夕張メロンはインバウンドにも喜ばれると思います。 何故かインバウンドは他より安いと品質が悪いと思われて売れないそうで、同じものでも値上げした方が売れるとのことです。

[@alfaemilio156]

@@ぺぇちゃ 他の産業から全振りは反対だが、味は負けてないではブランドのあるほうが遥かに強い。夕張メロン以外北海道の人以外は知らない。だからポスト夕張メロンをいくつも仕掛けることがポイント。でも10年単位はブランド確立は時間がかかる。

[@kibunya123]

レースイはちょこっと滑る分には丁度良いんですよ、しかも荒天時はニセコ、ルスツ、キロロがダメでも意外と風が逃げて営業してるので。 ただ、トマムがある以上厳しいです、あそこはバブルで栄えて衰退、その後星野リゾートが再建してリゾートを前面に打ち出したのが当たってますね。

[@すずたん-o3z]

マウントレースイ、滑りやすくて好きなスキー場です！ ホテル内にあったレストラン、ただのお冷やが美味しくてびっくりした思い出があります。夕張の水源って何処だろう？ ホテルの窓からJRが駅に入ってきたのを見てた記憶があります。まさか廃線になってしまうとは…。

[@hokkaido-railway]

スキー場自体はとても良い施設だと思うんですけどね。本当に残念です、、、

[@西村明宏-q5k]

自衛隊の演習場を誘致したらどうか

[@坂口平作]

以前、ここホテル日帰り入浴もありました が、折り返し時間の関係で寄れませんでし た。

[@スバルかみん]

聞いた事はありましたが、詳細知らなくて今ゲレンデガイド見ました❗ 大きいスキー場ですね、色んなコースレイアウトがあって本当に初心者から上級者まで楽しめそうなスキー場ですね🥰

[@MasaoHonma]

Wikipediaの他言語版を見ても、多少詳しいのは中国語だけで、英語他では夕張市は終わった存在ですね。なぜか韓国語では、その終わった事情がよく書かれてあるようですが・・・

[@hokkaido-railway]

なぜ韓国🤣

[@佐々木利和-o7l]

以前訪問しました、当時は夕張メロン食べ放題で賑わってました そこだけね😅　頑張れ夕張市👍

[@hokkaido-railway]

道の駅だけはそれなりに好調のようで😅

[@Kazudon_8500]

夕張メロン食べ放題だけ行きたい感ある😅 実際そういう事だと思います…。

[@よっきー0]

夕張は残念だけど詰んでいる街だと思いますよ。攻めの廃線のせいが原因だとは思わないです。あの時、夕張側から提案していなくても間違いなくJR側から廃止にされていたでしょう。

[@Kazudon_8500]

外国人にも見向きすらされないのであればほぼ詰みですね…

[@hokkaido-railway]

確かに厳しかったですが、ホテル売却と鉄道廃止で詰んだと思います。

[@aya19720603]

@@hokkaido-railwayさん。 激しく同意します。

[@Kazudon_8500]

⁠@@hokkaido-railway そういやそのホテルって元々新夕張にありましたっけ…？ あの時、売却せずに新夕張駅前にホテルくらいは移設しとけばなぁ、、

[@ゆうゆう東海]

その売却して企業もペーパーカンパニーだったりといわゆる「身体検査」もずさんな結果で,こういう状況になりました。とにかく早期決着にこだわったがために,足元を見られた負のスパイラルの例です。

[@本間隆史]

鈴木正道の詰めの甘さ、無能無策

[@hokkaido-railway]

目の前のことばかり見ていたからですね。

[@glife1982]

バブル期には身体検査を異様に厳しくしていたのは一体なんだったんだろうって思いますよね。小泉竹中政権でも国の資産が多数売却されましたが、早期売却にこだわり過ぎて相場より異様に安く売却された物件も多数ありました。

[@ゆうゆう東海]

@@glife1982 さん,同感です。

[@nisemonogoya]

初めての土地で路線バス使おうとしたらどちら方面行きに乗ればいいのか・今どこを通っているのか・目的地の最寄りはどこなのか等々が分かりにくくて、国内旅行している自分ですら使うのに二の足を踏むことが多いですからね。地元の足に徹するならともかく、観光客を呼ぶのならよっぽど空港や主要駅からの直通便をバンバン出さないと「転換」とは言えない…鉄道があるうちに一度行ってみたかった夕張。

[@kazz8849]

貴重な動画ありがとうございます。来シーズンは是非ここで長期滞在でスキーを楽しみたいと思います！

[@hokkaido-railway]

逆に穴場ですね～

[@wilddriveanimalK]

不作で厳しいながらギリギリやっていた農村がありました。 新しい村長が都会からきて言いました。 「種籾があるのだからそれを売って凌げばいい。」と。 老人の多い村は遠い未来より明日の食べ物が欲しくて、そうしました。 種籾が無くなった村からは若者は居なくなりました。 村長も大きな街に出て行ってしまいました。 と言う話では無いですかねー？ 結局は住民の選択の結果だから、どうしようも無いですし 手出ししてはいけないと思います。 「南びわこ駅」を潰した嘉田知事を滋賀県民が選んだ結果 リニア新幹線の「新駅設置アセスメント」にすら参加させて貰えない つまり滋賀県は通過が決定したことと同じですよ。 自分が反対したと言っても、多数決で決まったコトは絶対です。 それが民主主義というモノだと、今は東京にいて思います。

[@mottimobile6597]

中国資本にマウントレースイ格安で売りつけて夕張を余計崩壊させたのもあるけど、なによりこの攻めの廃線あたりから北海道の鉄道網を廃線ムードへと導いたのは罪がかなり重いと思う。

[@hokkaido-railway]

この夕張の反省をしてもらいたいものですね、、、

[@howoohooh]

確かに二束三文でホテルとスキー場を中国系へ投げ売りしたのは問題だが、設備そのものを手付かずで居抜きのまま使えるわけではなく再投資が必要。となると、中国本国が不動産バブル崩壊で経済が悪化しているから、日本に投資する余力が無くなって、各地から手を引く可能性がある。バブル絶頂期に海外の不動産を購入して崩壊後に手放した当時の日本企業と同じ。日本でウィンタースポーツやスノーリゾートを楽しむのは主に欧米系中間層と富裕層の方々だから、同様に欧米系の投資ファンドが夕張に目を付ければワンチャンあるのではと考える。

[@ksgun1518]

夕張と言えば夕張メロン。そして、幸せの黄色いハンカチのロケ地。他にも有ると思いますが、炭鉱が有った事で繁栄した事以外に知識を持っていなく旧夕張線の廃止直前に乗車出来た事が夕張での唯一の思い出となっています。 夕張を盛り上げる一つにゆうばり国際ファンタスティック映画祭が開催されますが、鉄道が残っていれば列車を利用して夕張に足を運んでもらい街を散策しながら映画祭を楽しんで貰う。但し、列車も特別仕立てで乗車しなければ楽しめない車内イベントで、映画ファンや鉄道ファンを巻き込み夕張の街を盛り上げる...妄想をしていた事が有りました。 今回の動画で思い出したのでコメントに投稿させていただきました。

[@mh1272]

ホテルも鉄道もなぜ手放したのか？当時の夕張はなにが起こっていたのだろう・・・

[@hokkaido-railway]

何かいろいろな利権があったと推測します。

[@Kazudon_8500]

せめて、ホテルくらい残ってれば、、

[@Multicultural_Society]

夕張は私のような人混みを好まない静けさを求める人にとっては良いスキー場かもしれない。

[@ヴァイスクラウン]

僕は道東の者ですが、同じく僕も、その静けさを求めているので、良いスキー場です。斜度43度と45度のコースを求めたいがために、近くにあるスキー場で人生で初めて滑ったというのもありますが。

[@Ash9325Fe]

たしかに言葉の分からない異国の地で、どこに連れて行かれるのか分からない路線バスはハードルが高いですよね。日本人の自分だって初めて乗る路線バスでは「これで合ってる？」ってなるのですから。😅 鉄道なら車内に路線図もあるし最悪戻れば良いのですから。

[@hokkaido-railway]

おっしゃる通りで、日本人ですら他の地域のバスに乗るのはハードルが高いのに外国人はなおさらです。

[@glife1982]

@@hokkaido-railway その点京都はもともとバス輸送に依存してた関係でバス路線図の案内がすごい発達してますよね。紙媒体時代からお手本のような感じでした。

[@kutakichi]

当時夕張市長だった鈴木知事がたったの２億数千万円で夕張リゾートを丸ごと外国資本に売却。 しかも口約束だけで転売制限も無しに。案の定転売が繰り返され、運営会社の社長も数年のうちに何度も交代を続けている状態、なのでＨＰにはいまだに代表者や役員の名前すらありません。 スキー場は再開したものの、日帰りではインバウンドの客などあるはずがありません。かつて夕張が再興に向けて「最も輝いて見えた」時期には週一で夕張のスキー場に行っていた私のような地元民にとっても、道央圏で日帰りで行けるスキー場など、今のサービスレベルなら正直ほかに便利な場所がいくらでもあります。夕張は行き帰りの道中を含めて、街にはスキー場以外何もないんですから。（まあ、スキー場って、空いてるほうが楽しめるんですけどね、本当は） 国の登録有形文化財であった夕張鹿鳴館も、同様に外国資本に売られ、今もただ放置されたままです。 活性化の手段を全て外国に売り払い、「コンパクトシティー化」を旗印に、リゾートの目の前まで通じていた鉄道をみずから願い出て廃止した彼が残した結果は、彼が知事選で功績として謳うための数字上の負債減少と活性化の手段を全て奪われ引導を渡された夕張の街でした。

[@zawakazu6436]

これは、「もっと良くできるのでは？」と、誰もが思いますよね。夕張支線は、黄色ではなく、赤線区ですから、鉄道維持は単純に無理だったと思うので、そこは後悔のしようもないです。単純に利用が少なすぎです。 私は夕張市時代の鈴木さんは、今でも評価していて、成すべきことをやったと思っています。 鈴木さんの「前」の全国から見てあまりに有名なアホな政策による莫大な赤字が、せめてあと2、3割り少なければ、なんらかの対策はできたでしょうに。私はあの頃の、明らかに無理なのに暴走し続けるアホな政策の印象が強すぎて、外からみていて、夕張は自滅した、としか思わないのです。 知事になってからの鈴木さんは、評価してませんね。でも、特段悪いとも思わない。(札幌ドームは北海道の行政の典型的なアホな例だと思いますが、あれは、鈴木さんは関係ない)。ただ、鉄道政策は、明らかに冷たいというか、鉄道に期待していないと感じますよね。 で、今の事態ですが、これは企画力の問題だと思います。ホテルも、直通バスも、やればできるはず。今後に期待ですね！

[@火星探査機]

廃線は避けられなかったと思います。自分も当時の鈴木市長の判断は間違いじゃないと思います。 責の廃線のお陰でバス運行の費用捻出できました。 いま財政再建中で夕張市が自由にできる予算がない中であれしかなかったでしょう。

[@chacha6263]

やはり廃線後の代替交通の維持の仕方およびそれ以外の施策を含めての、様々な失敗の方が大きいでしょう。財政再建団体という状況下でやれることが限られていたことを考慮しても。

[@zawakazu6436]

@6263 うーん、そこはまさに色々な意見があるところだと思います。もっとコンパクトシティーを強力に推進するべきだったのではないか、と、私個人は思っていますが、人々の思いもあるだろうし、それも難しかっただろうなとは思います。ホテルの売却は良いとしても、売却相手の選定に失敗しました。が、当時は全国で起きたことなので、これもなかなか批判しにくいかと。まあ政治は結果責任なので、ホテルに関しては批判して良いと思います。 代替交通の維持の仕方ですが、私には現状以上の妙案はありません。例えば高速バス、利用者がいないのに維持したいのなら、夕張市が赤字を補填するしかありませんが、夕張市はこれ以上増税もできないですよね。。。今は、新夕張から旧夕張駅前まで１日10往復もバスがあり、鉄道時代より格段に利便性は高い。それでもこの状況ですからね。。。金も人もない中で、何をするか、正解はないのかもしれません。

[@chacha6263]

@@zawakazu6436 ある意味、若菜地区以北と清水沢地区以南でそれぞれ「別のマチ」かつ市外との交通手段も別々なので、夕張支線についても廃線の遥か以前から旅客輸送よりも石炭輸送用の意義が大きく、炭鉱の相次ぐ閉山により路線自体の存在意義がほぼ失われていた中では、バス転換後も利用が大きく増えないのは必然だったでしょうね。 そのような実態を市の当局が認識していたならば、夕張支線の代替バスをあまり手厚くせず、若菜地区以北〜富野地区〜栗山町継立〜栗山駅〜札幌市内という路線を可能な限り維持し続けるための支援に回す方が得策という考え方が出ていたかも知れません。 (昔はこの区間の輸送は夕張鉄道という私鉄が担っていましたが、当初はここでも石炭輸送が行われたものの、地形や線形の制約から石炭輸送が早期に廃止されて旅客輸送に特化し、利用者の減少から廃線となり並行して運行されたバスに役目を譲った経緯があります) まあ結果論ですが。

[@hokkaido-railway]

結局、政治は結果責任。 夕張のホテル売却などで詰んだのは事実です。 政治家は10年先の未来を見据えて欲しいです。見据えてこれなら政治センスがないとしか。

[@mkep82da]

鉄道残っても普段利用する客少なければJR北海道も自治体が逆に金出してくれなければ維持できないでしょう。夕張市にそんな金ないし…やっぱり無理ですよ…

[@松本俊太-m5t]

夕張はこれから有望ですね。千歳から近いのでアクセスをしっかりさせれば発展するでしょう。

[@nndabea]

JRに乗ってスキーを担いで滑りに行ったことがあります。廃線前だったので賑やかでした。先日、車で滑りに行きゴンドラに乗ったらやたら空いていました。確かに外国人は見かけませんでした。そしてゴンドラを降りてすぐの場所も以前と比べて整地（雪）が疎かな感じでした。気温が高かったせいか雪質が今一つで疲れましたが道民割で少々お安く滑走出来て雪質さえ良ければとっても魅力的なゲレンデです。ホテルが営業されていた時には日帰り温泉も利用出来て良かったです。

[@TOSHI-lh8ts]

道民からすれば夕張って意外と遠いんですよね。栗山からにしても夕張インターからにしても山奥というイメージ。自然豊かですけど宿泊施設がないなら尚更敬遠されるでしょう。冬はスキー場がありますが夏はどうでしょうか？何もありませんよね観光で行くなら戦略の立て直しが必要です。石炭で繁栄した町はどこもそうですが観光は皆無です。衰退の一途を辿っています。石炭産業で発展した記憶が強いのかもしれません。発想の転換が必要ですね．

[@ぺぇちゃ]

距離的には遠くないんだけど、感覚的には旭川の方が近く感じるのよねぇ。(by小樽市民)

[@hokkaido-railway]

あとはメロン狩り体験なども良いかもしれませんね。ブランドがない訳ではないので、うまく活かして欲しいです。

[@TOSHI-lh8ts]

そうですよね。

[@TOSHI-lh8ts]

メロンを使うなら新しいスイーツとかここでしか買えないものならいいですよね。メロンケーキとかメロンパンとか

[@木下860]

ルスツ、トマム、ニセコ、富良野が高くなってきていて日本人が厳しくなってきているからそこが狙い目だと思うけど！ 少しリーズナブルでパウダースノーを売りにして全国から客を集めればいけそうなポテンシャルはあると思います！ 日本人が集まったらSNSが発展している今、自然とインバウンドも付いてくるも思います！

[@yoshihironishida2540]

マウントレースイ、まだバブル期に夕張線使って行ったことあるけど、スキー場はいいんだけど、交通がかなり不便ですね。 更に夕張線が廃線になってホテルも無くなったらわざわざそこまで行かなくてもになるかと。 インバウンド狙いなら、尚更、スキーだけじゃなくて観光兼ねてるから、夜楽しめる場所は無いと。 結局は札幌泊まって通いになると厳しいと思いますよ。

[@hokkaido-railway]

なるほど、夜楽しめる場所は確かに重要ですね！ホテルのバーはそういう意味では貴重でした😅

[@oozs5635]

廃線はしないほうがよかった、というのは単なる結果論に過ぎませんよね。夕張支線の廃止は極めて妥当であると思います。

[@hokkaido-railway]

政治は結果責任で、結果を出していない以上廃線は間違いでした。

[@oozs5635]

仮に維持していたとしても当時から赤線区であり、コロナ禍を耐え切ることができたかは微妙なところだと思います。今存続していても、財政破綻というマイナスイメージや他の観光地に圧倒されてインバウンドを中心とした観光客が来ていたかもわかりません。結果が重要なのはわかりますが、夕張支線が廃止されていても維持されていても結果に大差はないと思いますね。

[@Kazudon_8500]

その鉄道代替バスですらどんどん減ってるんですが、、攻めの廃線のやり方が強引な気がするのです。 札幌から比較的近いのに活かせず勿体ない。

[@oozs5635]

@@Kazudon_8500 代替手段はしっかりと残す必要があると思います。ただ、減便されてるというのは需要が少ないというのを表しているのでは？強引でもなんでもないと思います。新夕張のある紅葉山地区は道東道も国道274号線もあるので1時間強でいけ近いとは思います。ただ夕張駅になると近さはあまり感じませんね。

[@hokkaido-railway]

@@oozs5635 仮定の話になると、議論ができなくなるので。私はこう思うではそれぞれ意見があります。 ただ、結果論は事実で夕張がコロナ直前よりも観光客が半減しています。データが証明しています。 鈴木前市長の政策は間違いだったと言えます。

[@tack7759]

鈴木知事の大失策は否めない。

[@ぺぇちゃ]

なのに全国的にはそれが英断の様に報道されているから困るのよ。

[@hokkaido-railway]

その通りですが、うまく隠されてます。

[@TakumiHoshino]

みんなで鈴木知事をリコールしよう🎉

[@tack7759]

私は道民ではないので、リコール権はないんじゃないですか？でもできれば北海道のために尽くす人に首長に就いてもらいたいです。

[@ぺぇちゃ]

@@tack7759 道民の一人として思うのは、昔と違って北海道全体を盛り上げようという空気が薄まっています。とにかく自分たちの事で精一杯。自分の会社に仕事が来ればそれでいい、という感じ。それは意外にも若い世代ほど顕著です。

[@ちくわだいこん-adgwg9h]

いつも取材、お疲れ様です。マウントレースイも札幌市内からは、札幌国際スキー場に行くのとさほどかかる時間は変わりません。高速を使えば逆に早い位です。外国人だらけで、カツカレーが3000円もするニセコ方面のスキー場より、家族で安心して行けます。スキー場が近くにあまり無い、札幌の厚別区や清田区、恵庭、千歳方面の方も、とっても利用し易いスキー場だと思います。（車利用になっちゃいますが…）

[@hokkaido-railway]

確かにファミリーが多かったですね。 物価高のこのご時世でニセコなんかに行くと大変な出費になりますから、確かにリーズナブルで良いかもしれません。

[@alfaemilio156]

１から戦略立て直して出直しでしょうね。夕張の特長は、炭鉱跡。夕張メロン。これはあまりに有名なブランドメロンで、次の農産物を5年、10年単位で仕掛けるべき。あとは夕張映画祭くらいか。ポテンシャルがあるのがスノーリゾート（ホテル、ナイター設備、アクセス改善は必須）。出資者も外資含めて募らないといけません。他に何かこの地域近隣の名物、特産物、レジャー・観光施設は無いのでしょうか。まあ定番の夕張の湯、夏用のスポーツヴィレッジ、観光農園は道民は知りませんが定着度低いのでこの辺もう少しPRからか。新しいのは10個仕掛けてすごく当たるのは1つくらい。他に2つは小当り。これくらい覚悟しないと。

[@hokkaido-railway]

おっしゃる通り、地道にやっていくしかないと思います。市議会も無理な目標を立てすぎなのです。

[@hgt4528]

客が少ないのはリフト代が昨シーズンより2000円以上値上がりしたのも背景にあります。

[@hokkaido-railway]

強気ですね😅

[@nndabea]

道民割という逃げ道を用意してくれていたのはせめてもの救いと感じました。¥6000→￥4800

[@dainosukechopin]

新夕張にスキー場があればまだいいのですが奥ほうにある旧夕張駅近辺だと 交通の便が悪いと行きずらいですよね。 私も自家用車があるので行くことができますが運転できなくなったら行けなくなってしまいます。 あのホテルに宿泊したことがありますがまた再開されることを願うばかりです。

[@国道八段]

私もその通りです。 まだ鉄道の駅があり、一部特急が停まるので、夕張再生の際、新夕張駅に行政機能や医療機関、観光施設等を集約すれば、何とかなったかも知れません。 高速道路の夕張ICも近い。

[@chacha6263]

@@国道八段 夕張市全体で見れば、新夕張駅がある紅葉山地区自体が「南の外れ」という立地なので、それよりも北に(地理的な中心地の)清水沢地区や(夕鉄バス本社がある)若菜地区(および市役所等がある本町地区)にそれぞれ今なお相当な集住がある中では無理でしょうね。若菜地区以北に至っては市外への交通に道道札幌夕張線を直接使う地域性でもあることを考えれば尚更です。

[@hokkaido-railway]

新夕張も中途半端なんですよね😅 乗客が私しかいないのがその証拠です。

[@hiryos3325]

外国人に限らず道外からの観光客を誘致するには、せめてホテルがないとなかなかスキー旅行の目的地としては厳しいですよね、、、。 札幌や千歳とかに泊まってわざわざ夕張に滑りに行かないですし。

[@leftmino733]

廃線前に映画祭で夕張に行きました。廃線になるのは惜しいなと思いながらも、旧石炭の歴史村がリニューアルされて、とても見応えのある施設になってました。ただ、その後にその施設も火災になり、今はどうなっていることやら。 廃線になり、他のコンテンツもない状況では、厳しいですね。

[@hokkaido-railway]

そう考えると踏んだり蹴ったりな部分もありますね。 石炭の歴史村の復活に期待したいと思います。

[@ましゅう-x3f]

駅から徒歩圏にスキー場あったんでしょ。廃線にするなんて勿体無いことをしたな

[@hokkaido-railway]

歩いて10分もかかりません。

[@ja8104]

正直廃線になってなくてもインバウンドの需要で賑わってることはなかったと思う。

[@Kazudon_8500]

だってホテルすら無いからな。

[@坂口平作]

夕張支線の廃止の要因は、途中のトンネルの老朽化で崩落の危険があった為と聞いています。

[@Kazudon_8500]

老朽化は仕方ないねぇ まぁその改修に使う金なんて無かったからなんだろうけど

[@マツ-z1p]

悪徳中国企業に二束三文で売り飛ばしたのが間違いのすべてかと。当時の市長の判断は攻めでも何でもない。

[@hokkaido-railway]

目先の利益、そして自分の功績のために夕張の未来を売りました。

[@北斗一裂拳]

じゃああの時点でもっと高く買う所があったの？

[@aya19720603]

@@hokkaido-railwayさん。 それ〜‼️

[@hokkaido-railway]

@@北斗一裂拳 売らなきゃ良かったにつきますね。このインバウンドブームを見通せなかった政治の結果責任です。

[@hokkaido-railway]

@@北斗一裂拳 政治は結果責任。当時どうすれば良かった？ではなく、今がダメだから結果が全てです。

[@吉川大貴-d7e]

2019年2月の土日に夕張支線の乗り納めとして、シューパロに泊まってレースイで滑りました。申し分無いパウダースノーで、市街地からの送迎もあり、忘れ物をした時のスタッフさんの対応も心温まるものでした。土日なのか外人さんが少なくてレンタル、リフト、食事がスムーズで快適でした。いま思うと当時からインバウンドを取り込むのが下手だったのかもしれませんね。国内観光客からすれば空いていて有難いですが。 レースイもシューパロもそこそこの稼働率でしたが、2馬力では50万人以上は厳しいと思います。レッスンしてくれたコーチも札幌郊外からの日帰りが多いからとのことでした。

[@hokkaido-railway]

情報ありがとうございます。 札幌から近過ぎて逆に日帰りで済んじゃうところもあったかもしれませんね。

[@xicun-ha2]

鉄道廃線、ホテル売却、やり方がすごく下手くそだったと思います。 当時の観光客数や差し迫る市の財政危機を考えると、鉄道廃線、ホテルなどの売却はせざるを得なかったです。しかし、バス転換は、後知恵ですが、ほぼ国道を走る「なんちゃってＢRＴ」化して、ＪＲ北運営（＝ＪＲネットワークとして時刻表等に掲載、明朗会計、廃止しにくい）が良かったでしょう。 ホテルも、同じ中国系でもホテル運営ノウハウのある所か航空系へでも売却しておけば、転売の果てに運営休止などにはならなかったでしょう。もちろん、国内勢が買収してくれれば良かったのでしょうが、ニセコなども海外資本が入っています。 当時の市のやり方は、幹の部分は間違っていないのですが、ホテルの売却先やバス転換のための資金の使い道など、闇の部分も大きいと感じます。 これからについては、夕張のスキー場の認知度をＵＰ、ホテルは経営を行えるまともな会社への経営移管を行政が支援、など行うことが求められていると思います。最低限、日帰り入浴施設だけでも再開できれば、それなりに良い方向に行くと思います。

[@hokkaido-railway]

確かにスキーで楽しんだあとは、やはり温泉に入りたいものですね！

[@t3sutatra388]

夕張は石炭採掘が終わった1970年代に町そのものが終わりました。ここを廃線したのは理解出来ます。

[@てつろう-c9b]

２週間くらい前の平日の２時頃にスキー場を見たのですが、目視できたのは たったの一人だけでした。日本人のスキー離れは加速度を増して進んでいますが、 それでもここまで客が少ないのかとビックリしました。

[@太郎と花子-r3b]

鉄道が残っていれば、という方が多いですが正直廃線前のダイヤでは札幌からは行きづらくてどうにもならなかった気がします。スキー場正面のホテルが廃墟というのは何とも・・・三井が手放した際買い手がつかなかった段階で詰んでしまってますかね。

[@gk1081]

インバウンド疲れも起きつつある現状で日本人が中心に賑わう場所があってもいいですが、動画を拝見すると地元の方中心なのですね。 やはり、道外の人間としてはアクセスと宿泊場所が少ないのは致命的に感じますね。 復活するために先行投資できればですが、冬場は人が来ても通年通して集客が見込めないと厳しいのでしょうね。 ニュースなどでもバスの運転手不足も待ったなし、北海道はこれだけ観光資源も食も豊富なので、鉄道、航空、バス、レンタカーなど客の奪い合いではなくオール北海道で客の誘致や移動を取り組めるようになると理想ですね。

[@高橋雅也-i8m]

鉄路廃止もインバウンドが来ない要因と仰られてましたが、ホテルが営業している時も外国人の方々はほとんどツアー客ばかりでツアーバスで行き来していたはずです。 トマムなどと違いレースイへ来るのには、新夕張駅で乗り換える必要があり元々不便でした。 インバウンドのスキー客が減ったのは、鉄路廃止とはさほど影響は無いと思っています。 やはり、宿泊施設か無くなりツアー会社の集客対象では無くなったのが大きいかと思いますね。

[@essauouo5251]

いろいろな考え方はあると思いまが、スキー場についてはスキーリゾートとして成立していた過去実績や他地域の状況を考えるとホテルとなにかしらががあれば人がやってきたと考えるほうが妥当で、一連の過程で失敗があったことは確かでしょうね

[@ぺぇちゃ]

ナイタースキーが無いのって、案外致命傷になっているかと。

[@hokkaido-railway]

夕張市議会が全くわかってなさそうなので、僭越ながら私の考えをまとめさせていただきました。

[@米坂八内-l7s]

北海道在住の学生時、レースイは何回か行きました。Mtレースイに宿泊して。ホテルが営業をやめていたというのは初耳でしたが、思い出もあるだけに、残念です。残念だけでなく、道外客の誘客にとって、致命的といえる痛手だと思います。まさか中国企業に売却していたなんて・・・元から転売による利益しか見ていない企業への有力観光施設の売却は、その時は大きなお金が入って良いけど、長期的に見れば、マイナスでしかないと思うのですが・・・ また、旅行者にとって、バスは鉄道と比べると少しハードルが高いです。鉄道があるという安心感は、あまり意識されませんが、かなり大きいと思います。 レースイの存在感を内外に対して広め、高め、多くの旅客に来てもらう為に、活用次第で鉄道がかなり有力なツールになったと思えるのです。トマムよりもずっと近いし、スキー場のレベルとしては、決して引けを取りませんからね。ルスツに次いで好きなスキー場でしたよ。 鈴木知事の攻めの廃線は、当時はもてはやされましたねぇ・・・でも、攻め過ぎて、結局悪循環が加速しただけですね。その時は良かったのでしょうけどね。思うに、鈴木知事の施策は、その時とせいぜい10年後位しか見ておらず、50年先、100年先を見る視点や、今後夕張をどうやって発展させるべきなのか？という視点が、無かったのだろうと思います。（これは国も同じだと思います） その視点の無さは、今も続いるように思えます・・・ 当時の夕張の状況はかなり切羽詰まっていましたが、何でもかんでも捨てれば良いというものではなかったと思います。

[@dimitrimoonlight]

インバウンド経済とバブル経済はよく似ている。どちらもそのうち崩壊するんだよね。

[@hokkaido-railway]

とはいえ、ないよりはある方がいいですね。 それよりも日本人の所得を上げないと。日本人が少ないのがインバウンド頼みの理由なので。

[@dimitrimoonlight]

@@hokkaido-railway その辺りはどうでしょう。バブル期を実体験した者の感想だと、過渡な投資をやって最終的には膨大な借金だけが残った事案があったので。楽観視は出来ないですね。

[@クモハ738系]

夕張市は夏がメインかもしれませんな〜、冬は少し向いてないかもしれません、ホテルが廃墟化してるのは可哀想です

[@nishitaku3068]

高速ゆうばり号、新夕張行き路線バス 運転手不足以前にこんだけ利用少なかったら厳しいよなあ😅😅😅

[@Kazudon_8500]

本数も極端に少ないからそりゃ、、

[@hokkaido-railway]

なんか廃止になりそうで、そっちも心配です😅

[@subaski]

スキー上級を自認するものです。 何年か前にマウントレースイスキー場で 滑りましたがバラエティに富んだコースがあって 大変魅力的なゲレンデでした。 ゲレンデだけならトマムより面白いと思います。 このコンテンツを活かしきれないのは やはりホテル休業が大きく影響していると思います。

[@user-tabiichiro]

簡単にバスでいいといいますが、海外にいったらどこを走るか分からないし、バス停は駅より分かりにくいので利用するハードルが高いです。 その点全国区のJRは安心して乗れるので、どうしても鉄道がない場所は頭の地図から消えますね

[@hokkaido-railway]

そうですね、自分が海外に行けばよくわかると思います。 路線バスで動けないですよ、、、 難しすぎて。

[@MachizohJP]

マウントレースイが中級者以上向けのスキー場だとするとインバウンドに人気が出ないのも仕方ないかもしれません。冬の北海道を訪れるインバウンドの目的は「雪というものを見てみたい」か「上質な雪でスキーを存分に楽しみたい」のどちらかでしょう。 雪を見たいだけの観光客にとって初心者向けでないゲレンデは楽しめません。また、上級者は存分にスキーを楽しむために長期滞在するでしょうから宿泊施設が無い事は致命的です。 交通の面では札幌や新夕張ではなく千歳からの直行便が必要でしょう。ホテルを再開し、空港までの送迎を行えば上級者が来てくれるかもしれません。

[@ぺぇちゃ]

そして中級者以上にしても、ナイタースキーが無いのは厳しい。

[@hokkaido-railway]

おっしゃる通りですね。 まずはホテルをうまく再開してもらいたいものです。

[@nndabea]

初級者でも楽しめるコースもありますよ。確かにゴンドラに乗ったら嫌でも中級者コースを滑らなければならないのは事実です。

[@MachizohJP]

ナイター設備も無いとなると宿泊施設を再開しても厳しいかもしれません。単純にナイター設備を建設して宿泊施設を再開してもトマムと真っ向勝負になってしまいます。特急列車が通るトマムには勝ち目はありません。 いっそインバウンドは無視して国内の客向けに特化したいところですが国内の景気が回復しないと厳しそうです。

[@ぺぇちゃ]

@@MachizohJP トータルだと国内の景気はいいみたいなんですけどねぇ…。ウチらクラスだと全く実感できませんけど…。

[@たーかーおー]

鉄道もホテルもないんじゃそら外国人の方は行きませんよねぇ。私自身海外旅行に行った時に思ったのですが、レールの上を走る安心感ってのは凄いんですよね。そこはバスとは比較にならないというか。その他だと異国の地(しかも豪雪地帯)でレンタカーなんて殆どの人には選択肢に入りませんし(仮に入ったとしてもわざわざ夕張を選ぶのか)、鉄道の有無ってこんなに大きいんだなぁと思い知らされてます。志摩スペイン村みたいに「人がいません！」を全面に出すにしても状況が違いすぎますし…

[@hokkaido-railway]

そのような意味で市議会でなぜ？インバウンドを含めて観光客が来ないのか？と議論されているのは鉄道がないから、というのも立派な答えですよね。

[@銀猫-m1c]

まだ23万人も観光客が来てるというのはスゴイよ うちの方には年間1万人も来てないぞ

[@眞佐史朝川]

なるほど〜〜、 ニセコなどのインバウンドの激混みで食べ物とか激高になってるのがオーバーツーリズムと感じていますが、ここまでだとバランス良くインバウンドの方々にも来ていただきたいですね。 なかなか上手くいきませんね😅 どうにか交通機関、宿泊施設が上手く復活してバランスの良い景気が復活してくれます様に🙏🏼

[@hokkaido-railway]

どこも極端なんですよね😅 ちょうど良いくらいの観光地が欲しいところです。

[@太郎ドラミク]

やはり炭鉱閉山後の夕張は住民サービスそっちのけでリゾート開発 (遊園地、スキー場)にテコ入れしたのがまずかったと思います 炭鉱跡地を活用した社宅跡地の利活用やこれまでのエネルギー産業 のノウハウを応用して、炭鉱に眠っているガスの採掘して、ガス供給や 電力発電に回す。語り部ツアーや炭鉱博物館を設けて観光客らに後世を伝える 以上、夕張にやってほしいことをいくつか述べてみました。 それにしても札幌行きの高速バスの始発遅いですね。最終も20時台にしたほうが ゆとりとれるかも

[@hokkaido-railway]

おっしゃる通りで、無理に遊園地を作らずに夕張ならではの炭鉱を活かした文化的な町にすればもっと結果は違ったかもしれませんね、、、

[@howoohooh]

@@hokkaido-railway 北海道のみならず九州の旧産炭地でも、閉山後に街の衰退を解決できたところは無いのではありませんか。むしろ、このような自治体は○○市であり続けることが無理で、○○町とか○○村にスケールダウンして、それを基準に考え直すべきでしょう。

[@雅浩-g4d]

レースイは、リフト代が安いです。昔より道路が整備されて冬でも行きやすくなりました。大きめのスキー場の中ではスキーに行くならとてもいいスキー場だと思います。ただ、練習するなら手前の北長沼スキー場のリフト代がもっと安いです。北海道は、あちこちにいいスキー場がありすぎるのだと思います。

[@ドン-u1k]

元夕張市民として取り上げていただきありがとうございます　ホテルマウントレースイは松下(現パナソニック)傘下の観光会社がリニューアルさせてから30年経ちますし他の方の動画で中の様子の一部を見ましたがかなりのリフォーム(手直しが必要)なので中々買い手がつかない状況なのでは　後確かに札幌等近郊ではありますが交通機関となると微妙に使いづらい(中央バスからの直通昔やってましたが)それでも人が少なかったので　もう少し宣伝の仕方を考える方法も模索しないといけないと個人的には思います(TVCMとかじゃなくてSNSやKZbinを使って今なら空いてます滑りやすいでーくらい積極的に自ら発信いかないと)

[@hokkaido-railway]

夕張の方からのコメントありがとうございます。道民の一人として夕張にはなんとか再生してもらいたいです。 私でも何ができるのか考えていきたいと思います。

[@oneandseak]

日本で例があるのか分からないけど、キャンプ場やグランピング施設をスキー場の近くに併設出来ないだろうか? 流石に冬場のキャンプは厳しいと思うけど年間通して観光客が来るようになればプラスにはなりそうな気がするしグランピング施設なら電気の利用も可能だからエアコンやファンヒーターなどのストーブを完備すれば利用者の増加も期待できるかもしれない。

[@hokkaido-railway]

実は夕張には清流があって、自然豊かな場所なんですよね。 そういう前向きなコメント歓迎です！

[@kh42091]

新函館北斗の隣駅に直結のスキー場があるのですが、昨年は縮小営業、今シーズンは営業しないそうです。 初心者から上級者まで楽しめるコースだし、駅からすぐで利便性がよく宿まであるのになぜ外国人観光客が来ないのかなと残念に思います。 逆に、同じ地域にある駅からは遠いスキー場は盛況なのが謎です。

[@hokkaido-railway]

外国人は意外にスキー場にシビアで雪質にこだわる人が多いですからね、、、 パウダースノーだとチャンスありかと。

[@torusato401]

仁山高原ですね。宿泊施設、温浴施設があるのですが、地元資本がつくったため施設が貧弱で集客に課題がありました。また、スキー場としては大沼の函館七飯よりも標高が低くため、雪質も低標高に起因すると考えられます。

[@buhihi]

レースイやってるんだ！ 北海道内はライバル多いから、厳しいでしょうね。

[@vientoamg]

私も夕張には少なからず思い出があるので頑張って欲しいのですが、頑張った結果が今なのかなとも思います。

[@hokkaido-railway]

その時々で頑張ったのでしょうけど、 うーんという感じです😅

[@Kazudon_8500]

なんか頑張る所が違うような… (コンパクトシティ化すると言っても新夕張駅付近には集約させてない、娯楽施設作り過ぎなど)

[@さかいてつやん]

ホテルの休業、夕張支線の廃止はデカいですが、他にも夕鉄バスの札幌直通便廃止も痛いです。 ホテルは無い、交通手段は借り切りか高速夕張号、何より飲食店も限られておりと、 インバウンドからしたら行く価値無しになります。 かといってホテルを再開できても冬は良いとして、春から秋に集客を見込めるものは夕張には無く、多分打つ手無しなんです。 結局夕張は徐々に消滅するしかなくなると思います。

[@MikiLauda0000]

マウントレースイ一度でいいから泊まりたかった。SL館を見に行った時はそう思ったものです。

[@hokkaido-railway]

かなり良いホテルでしたよ👍

[@ぴーまん-j2p]

廃線が失敗ではなくて、営業する人がいなかったのが、ガラガラの原因ですよ。 件の元市長は、北海道全体を扱う立場です。 左前を解消するには、創立以上の力業が必要ですよね。

[@kazushigenakamura6940]

夕張のスキー場に外国人観光客を利用してほしいなら～特急列車が新夕張に到着したら、トマム駅の様に、ホテルからのバスが駅に横付けしていて～まだ夕張線が残っていたら、違っていたのでしょうが😅目先の事だけ考えて、廃線にしたつけが今となってやって来た感じでしょう。レールパス利用者は、鉄道を主に使う～と言う事を忘れてはいけませんね😊

[@hokkaido-railway]

完全に失政だと思います。 いろいろな可能性を自ら切ってしまったのですから、、、

[@kazushigenakamura6940]

@@hokkaido-railway ～返信ありがとうございました😄攻めのなんだかが、夕張のためになったかは疑問ですね😃

[@tadashiy5926]

ゲレンデ全体の標高差４００m、ゴンドラ含めてもリフトは４本。この程度のスペックではインバウンドは来ないと思います。 そもそもニセコやルスツと比べて規模が小さすぎるんです。 コース数１８本ってなってますけど連続しているコースを細切れにしてしまえばいくらでも多く数えられますしね。 インバウンドのその辺を見極める目はとてもシビアです。

[@天下泰平国土安穏]

巨大なスーツケース引っ張っての旅行はなるべく乗り換え減らしたいですしね 去年レースイの廃墟を見上げて虚しくなったことを思い出します

[@hokkaido-railway]

廃墟を目の前で見てしまったのですね😅あれは物悲しいです。

[@hokkaido-railway]

廃墟を目の前で見てしまったのですね😅あれは物悲しいです。

[@yamatora8504]

道内の人にとっての夕張は財政破綻した町で縁起があまり宜しくないので、わざわざ車に乗って行こうという気持ちになりにくいのかもしれないですね

[@ahooo9578]

夕張って何かのついでに通過とかする場所じゃ無いのが痛い 同じ夕張でも道東道のICや主要国道の274号や鉄道の有る紅葉山は少し活気有りますし スキー場としては、スキースノボブームも去ってしまい来る人の分母自体が減っていて、そしてわざわざ夕張に来るほどでも無いレベルなんだよね 同じ時間かかるならルスツやニセコに行っちゃうな

[@ぺぇちゃ]

いや、財政破綻寸前の自治体は北海道を含め多いから、道民自身は明日は我が身の意識が強い。縁起が良くないとかは無いですよ。やっぱり道民にとっても交通面で行きにくいという方が一番ですよ。 あと、スキーやスノボって荷物やウェアの関係で動きにくいし。(一応レンタルもあるけどさぁ。)

[@hokkaido-railway]

近寄りたくないという人はリアルに多いかもしれません。皆さんのコメントでもありました。

[@yamatora8504]

@@hokkaido-railway 泊と夕張は近寄りたくないっていう人結構居ますね

[@ぺぇちゃ]

@@yamatora8504 財政的に正反対な組み合わせ…。(泊村は箱モノつくり放題、村民にお金配り放題。)

[@仁右衛門エリザベス]

宿泊施設に問題があれば来ないのは当たり前やん!すーさんに北海道は好きにされてはりますなぁ。まぁ、すーさんのうしろはちーなやし。北海道が北海道を壊してはる!

[@ぺぇちゃ]

これでも菅前首相と石原元都知事の人脈ですぜ。

[@hokkaido-railway]

すーさん、いろいろやるのは良いですが 全部裏目に出ているんです。

[@中元淳-p1w]

その前市長＝現知事もまた1期で辞めて次の選挙で国会議員になりそう…

[@ぺぇちゃ]

@@中元淳-p1w 困ったことに、既に知事二期目なのよ。

[@nori-tabi]

夕張支線の廃止は今見れば仕方がないですし、多少伸びても今頃廃止されていたでしょう。しかし、バスに移転させるにしてもやりかたがいまいちでした。りすたを作ったことがそのひとつですね。たしかに夕鉄バスは夕張の会社であり、会社がある限り夕張に便利なバスを走らせてくれるはずでしたが、人員確保ができず札幌へのバスが廃止になりました。（中央バスもこの状況なら・・）また、マウントレースイ売却は早まったかもしれません。（審査が適切だったのか意見も見られますね。） 一番は、JRから得た「手切れ金」の使い方ですね。JRが夕張支線を廃止すると言っても、新夕張駅は残るのですから、ここに市役所・バスターミナルを集約させる、そうすることで「夕張は主要路線の途中駅（実質新千歳空港と帯広の中間点）である」ことを内外に知らせることができたのですが。「新山口駅」のように多少なり知名度が向上したのでは。石勝線は主要路線であり、今後も廃止されないでしょうから。 スキー場の移転は無理で、新夕張からバスで行く立地は同じですが、これならインバウンドも見込めたかもしれません。（日本人にとってもわかりやすい） 車にしても市役所が夕張ICからすぐという立地はイメージアップになるはずです。もう遅いかもしれません。現状では消滅を待つしかない状況ですね。

[@chacha6263]

新夕張駅付近に市役所を移転というのは流石に無理でしょうね。 というのも、市内の「核」と言うべき地域が ・若菜地区〜本町地区(市役所周辺) ・清水沢地区 ・紅葉山地区(＝新夕張駅周辺) とある状況で、この中で地理的な中心に近い清水沢地区に小学校や中学校を集約したのはやむを得ないものの、未だ相応の人口を抱える若菜地区以北は市外への交通という観点では直接道道札幌夕張線経由で出る地域性であり、清水沢地区以南に寄るという発想自体が希薄になっていた中で新夕張駅付近に市役所を移転となれば猛反発は必至でしょうね。地理的な中心である清水沢地区なら未だしも。

[@nori-tabi]

@@chacha6263 さん、部外者ですからあくまで「妄想」と捉えてください。ただ、あそこまでいろいろと「負の改革」をするくらいであれば、こういうことをしない限り人口減、衰退はとまらないということです。（実際反発もかなりあり、役場の人も含め残った人より去った人の方が多いわけで） 中の人間ではなんともならないので、観光客を呼び込むしかないですから。道内の人間を相手にするなら、公共交通の重要性は低いですが、道外・海外の人間を相手にするなら公共交通のアクセスは重要ですから。 「鈴木市長時代」ならできたかもしれませんが、もう無理な話です。夕張の活性化はもう諦めるしかないというのが感想です。反発は大きいが、唯一可能性にかけるならこれしかないという案（妄想）です。清水沢を大事にしていては市全体の衰退阻止は見込めないでしょうから（それが今の現実ですね）

[@nori-tabi]

@@chacha6263 さん、それに関してはおっしゃる通りで現実的には大きな反発を巻いて困難だったでしょう。（もっとも各種政策は無茶なものばかりで、反発は起きていましたが財政難ゆえに仕方がない面も）あくまでよそ者の妄想だと思ってください。 清水沢地区は財政破綻から、今まで15年で4800人から2500人へ減少、紅葉山地区は1700人から1100人です。減少幅がだいぶ違います。本庁地区も2500人から1400人です。夕張市の中で一番優遇されていた清水沢地区が減少し、紅葉山地区が減少幅が少ないということはやはり交通の便が大きく影響していたのではないかと推測します。鉄道だけではなく、高速道路も近いという立地ですから。今後、他の市町村でも衰退する中、役場をどこに置くかというのは交通維持をするうえで、大きな課題になりそうです。

[@chacha6263]

@@nori-tabi 人口の推移はともかく、やはり一番大きいのが、若菜地区以北と清水沢地区以南で「別のマチ」という意識が強いことでしょう。市外との交通手段も別々ですし、これを1つにまとめること自体にそもそも無理が有ると言わざるを得ない状態と感じます。

[@nori-tabi]

@@chacha6263 さん、それを言われるとその通りです。全国各地の自治体で起きていますから、どこで折り合いをつけるかですが。調子の良い時は複数拠点維持できても、悪くなるとしんどいですね。 鈴木市長時代に「観光と決別し身の丈に合った行政運営をする」ということで決まった（選挙で選ばれた）のですから、外野からは口出しようがないですが。（あくまで交通という当チャンネルに沿った視点からの考えに過ぎませんが）

[@Wolf-and-Spice]

ガラガラの札幌ドーム、札幌市長、夕張の高校出身でしたっけ！団結がんばろうの限界かな。

[@mwfine1984]

「攻めの廃線」も、バスの運転士不足を見込めなかったのは先見の明がなかったと言えますけど(ただし鉄道とて人手不足)、では廃線した当時に廃線、バス転換以外の選択肢が取れたのでしょうか？コロナ禍も挟んで現在まで鉄道が延命できたとは考えられませんし、「攻めの廃線」がそこまで執拗に叩かれるものとは到底思えませんけどね。

[@hokkaido-railway]

自分から言い出さなければ少なくとも延命はできたと思います。ホテルもそうですが、何事も目先の利益だけ見ていればダメです。 政治家は10年先を見据えるべき。政治は結果責任で、仮に見据えて当時行ったのであれば政治のセンスはありませんね。

[@ぺぇちゃ]

廃線そのものより、廃線後の青写真が十分描けていなかった部分が問題だった気も。あれもこれも半端のまま知事に逃げちゃったし。

[@aya19720603]

@@hokkaido-railwayさん。 激しく同意します。

[@mwfine1984]

​​​​​@@hokkaido-railway 返信有り難うございます。 目先に囚われてはいけないのはその通りです。一方で目先を乗り切らなければ将来を向かえられないというのも多々あります。夕張が正にそれに当たっていたと思っています。 鉄道にしろホテルにしろ、財政破綻して余裕など全くない自治体に残したままで赤字で税金を補填するのもいつまで続けれるのかを考えて、損切りを考えるのも妥当な判断ですよ。 何しろ「将来性」で箱物どんどん作って財政破綻した自治体ですし、いつ実を結ぶか分からない「将来性」に頼って何でも残せるわけないですから。 結果論で言えば「攻めの廃線」も目論見通りにいっていないでしょうけど、廃線せず(ついでにホテルを残しても)にコロナ禍を乗り切れたとも思えませんから、結果的には損切りは間違ってなかったと思えますね。 個人的には夕張支線乗って夕張行ってみたかったですけど、いつ乗るか分からんような人間のために膨大な赤字垂れ流して税金で穴埋めして残して下さいなんて外部の人間のエゴですよ…。 長々とすいませんでした。

[@hokkaido-railway]

@@mwfine1984 もちろん、意見は様々なのはわかります。私はこう思う、あー思うと言い出せば並行線のままです。 しかし、誰もが納得できるのがデータです。 コロナ直前から観光客が半減して戻らないのは数字で表れています。 政治責任は結果である以上、前市長の政策は間違いであったと言えます。

[@qzc12260]

コロナ前、既に廃線が既定路線だったので北海道旅行のルートの一つとして終点まで行きました 他の方の動画で現状の路線の変化を見て、数年でここまで原野化するのか…と思いました 当時も夕張支線には海外観光客もおらず、当時の観光ターゲットが日本人だけしか考えられなかったのは仕方がないかもしれませんが…、まあ、それだけ時代の変化も大きく、また、人材不足も予想(今でもその固定観念が抜けないのかな)できなかったのが残念です ただ、外国人視点で言えば、北海道は「東アジアのスイス」っていうイメージがあるかと思いますので、きっとこの宿泊施設も外国人が買収されると思います ただ、復活しても従業員はほとんど外国人になるかと思いますが、生鮮食品を中心とした業種は地元に大きな影響を与えることにはなるでしょうね それを前提とすれば、交通インフラとしては、既存の夕張バスを買収し地元民も利用可能なリゾート送迎インフラになり、利用者が多ければ連接バス化、もっと多ければBRT化し旧夕張支線も利用できればいいかな…って感じです 今のJR北海道では、どんなに利用者が増えても…DX化も出来ても支線復活は難しいかと思いますが、今の様な撤去もしない方が良かったかもしれませんね 智頭急行の様な資本参加を外国人がやらない限り難しいけど、路線が残っていれば可能性も残る事もあったでしょう

[@ぺぇちゃ]

ある意味俱知安化、ですわな。「復活できるなら」海外資本であっても致し方が無いわな。

[@hokkaido-railway]

真剣に考えてくださり、ありがとうございます。 やはりここまで厳しい状況になってしまっては、なかなか日本人だけで立ち直らせるのは難しいなと感じます。

[@r774y5cxtq]

ホテルマウントレースイの中にある温泉行った事あるけど、お客はほとんど地元の人。 スキー場はリカバリしたけどあのホテルが廃墟ホテルとは悲しい話。 スキー場には宿泊施設が併設されてるのが普通だし、外国人観光客がバスで移動するとなると使い方分からんから敬遠されちゃうんです。高山から白川郷や中津川駅から馬込へのバス案内は英語併記されてるから行くんですが。 観光インフラが乏しいと外国人観光客は素通りです。

[@ワニかあさん]

宿泊施設や交通機関もままならいんじゃインバウンドなんて…😢

[@masa.8598]

流石に営業しているホテル抜きで、インバウンド誘致は難しい気がします。富良野もスキー場に近くにホテルがあることを考えると、やはりホテルが近くにあることは利用客にとって、魅力に映ると思います。早くレースイホテルが営業を再開して、スキーシーズンだけでも新千歳空港からの直行バスを走らせてほしいです。

[@hokkaido-railway]

なんでホテルを中国系資本に格安で売ってしまったのか、、、目先のお金に目がくらんだと思うと残念でなりません。

[@米澤純一]

長期的に見て中国企業と手を組んでも、メリットは薄いような。鉄道に関して言えば、鈴木知事は、福島・熊本・島根各知事の姿勢を学んで欲しいですね。😢

[@折川淳一]

ホテルを再開し、新夕張に全特急を停車させて送迎バスを運行すれば済む話。

[@motowota]

日本国外にそれなりに旅行した身からすると、インバウンド観光客が、市内移動は兎に角、拠点間の移動をバス（やタクシーやレンタカー）で行うのは、心理的ハードルが高いですね。 鈴木直道はコストカットしか考えてない、ちょっと前のダメなMBAホルダーと同じかな

[@hokkaido-railway]

やはりそうでしたか😅 バスはおそらく日本人でもハードルが高いだろうなと思いました。

[@aya19720603]

@@hokkaido-railwayさん。 私も国内各都道府県はもちろん、ヨーロッパにも5回行っていますが、 登山鉄道も含め鉄道だけで、山村を含めたほとんどの観光地に行けるスイスは本当に個人旅行に向いた素晴らしい国ですね。鉄道のダイヤもパターンダイヤでそれなりの本数があり、正確さも日本並み、一部列車では日本語の自動放送もありますから。 本当に観光立国を目指すなら、そのくらいを目指さなくては。

[@伊澤新-f6z]

新婚旅行で20年前に行きました…　11月に時期でないからと　夕張メロンは売ってませんでした…　動いてない夕張メロンゼリー工場を見学…　　もう行かないと思います…😒

[@hokkaido-railway]

あちゃ😭

[@レールスターひかり]

これは前市長だけの責任ではないだろう…市議会は何をやっていたのか？首長の専権を止められるのは議会だけだから地方は二元代表制を採用してるんだけどな。 此処では触れていなかったが、観光やインバウンドにばかり目を奪われて、夕張は肝心な事を軽視していませんか？周辺はみんなスキーリゾートばかりだから同じリゾートで売り出そうとしたって周辺部のライバルと差別化を計らなければ埋没するだけです。夕張には超有名で全国的なブランド品があるんだから、それを核にして外国人〜特に欧米人〜に夕張をアピールしていかなきゃダメだよね。

[@Kazudon_8500]

夕張メロン自体は絶対売れると思うんですが… 僕もたまにですが食べる機会はあります

[@シェン-c8y]

その夕張メロンも、観光資源という点では富良野メロンに食われ気味なのがなんとも……

[@国道八段]

広島県安芸高田市みたいな議員が議会でふんぞり返ったり飲み食い三昧でロクに考えてこなかったツケ。

[@hokkaido-railway]

いまだに市議会はなぜ観光客が来ないのかわかっていないですし、観光に頼る姿勢は昔と変わりません。

[@ぺぇちゃ]

夕張メロン、道内では他地区のメロンと同等の扱いな模様。他の道内メロンもおいしいです。 まあ、超高級品は道内に出回りませんですしねぇ…。

[@mabumac]

外国人観光客でごった返してるニセコとかより夕張の方が人混み避けて純粋にスキー楽しめるな。 近隣にもスキー場あるから集客難しいけどコース難易度とかバラエティーあって楽しめるスキー場

[@ヒマ人空港の]

あのホテルが稼働したら、客呼べるんだろうけど、今のままではね、廃線やバス路線で交通の便が悪いし、市役所も数年の内に清水沢方面へ移転するらしい、本町地区は尚更衰退するのかな？まぁ高級チョコで有名なDADACAが沼ノ沢地区に工場を建設したけど、起爆剤になれば良いけどね。

[@SEIUN-s2b]

外国人は皆『楽しむ為にお金を使いに来る』訳ですから、使いにくい場所には来ないですよね。受け皿が無い訳ですから。夕張市の為のリポートありがとうございます。夕張市役所や議会の方々も見ていると思います😊

[@hokkaido-railway]

市議会もかなり困っていた感じなので、皆さんのコメントが少しでも役に立てばと思います。

[@sm36006920]

あの乗車率だとバスもサイズダウンしないとダメかも？ それよりもインバウンドないのを逆手にとって、快適に滑れますよ～、とかでアピールしないと道民も来ない？ 主さんもあそこのスキー場で滑ったのでしょうか？

[@ぺぇちゃ]

そもそも北海道だけで100近くスキー場があるしねぇ…。それにナイタースキーできないのは結構痛い。

[@hokkaido-railway]

2.3回行ったことありますよー。 かなり雪質が良いです👍

[@00ypsilon21]

今、北海道は主に外国人スキーヤー、ボーダーの来客が多くなっています。 夕張もうまくマネジメントすれば賑わいが取り戻せると思うのですが・・ 素人考えで申し訳ないのですが、何か夕張のデメリットがあるから開発に乗り出す企業が出ないのでしょうか？

[@seijiyamaguchi5415]

私的にも財政破綻してから夕張に対するイメージは悪い。行きは石勝線帰りは石北線。その逆もあるけど夕張を素通りして阿寒湖のマリモや霧の摩周湖など道東地区を回ることが多い。結果論言っても致し方ないけど大昔、北炭夕張新炭鉱ガス突出事故から衰退の一途をたどった気がしますね。

[@hokkaido-railway]

やはり、日本人にも敬遠されてしまっているようですね。

[@jetstream0011]

今のインバウンドの方々は富裕層で自国では上位階層なので、夕張の寂れた現状では例えレースイが再開したとしても目に留まらないのでは？交通手段はチャーターバスとかヘリコプター（ニセコヒルトンとか花園には場外離着陸場がある）とかお金でどうにでも成るので

[@aya19720603]

今のインバウンドは初期とは異なり、富裕層は少なくなり、中間層が増えました。 中間層は、何故日本に来るか？それは日本の物価が彼らの国の物価に比べて大幅に安くお得だから、他の国ではなく日本に来るのです。 昔、日本人観光客が東南アジアに行っていたように。 富裕層が来なくなったのは、残念ながら、彼らが求めていた日本が本来持っていたおもてなしのサービスが、経済が低迷する日本国内で受けられなくなったからなんですよね😢

[@howoohooh]

@@aya19720603 東レ経営研究所 チーフアナリスト 永井知美著ビジネスITプラス2023年7月5日 掲載記事「今すぐ「富裕層観光」を強化すべき理由、利益なき繁忙「安いニッポン」の打開策」によると、インバウンドの富裕層が少なくなったということはありませんが。記事内容以下参照。 2023年3月、「観光立国推進基本計画」が閣議決定された。客数ではなく旅客消費額を重視する内容となっており、2025年に「訪日外国人旅行消費額単価20万円（2019年実績値15.9万円）」、早期達成目標として「訪日外国人旅行消費額5兆円（2019年4.8兆円）」などを掲げている。ちなみに、現在のインバウンドには高所得者が多いこともあり、2023年1-3月期の訪日外国人旅行消費額単価は21.1万円と、既に目標をクリアしている。

[@user-jc9bh6hg3g]

宿泊以外に致命的な欠点もなさそうだし、ホテルさえ再稼働すれば普通に再興できるのでは

[@牡丹-m1g]

ちょっと前夕張行ったけどあれは完全に手の施しようがないし魅力もなかった。日本各地の田舎はこれからどんどんこうなるでしょうね。

[@KatsuyukiAmagai]

夕張はスキーに焦点を当てるなら、ホテルの再開は必須でしょうね。 それに加えて夕張駅の再開があれば、長い目で見れば活性化しそうですが、これらが再開したところで数年で結果が出る感じじゃなさそうですね。 夕張駅もJR北海道経営じゃなく、夕張市の管理で臨時駅として再開業させる感じでしょうか。 まあ、一旦潰れてしまったところなので、短いスパンで結果を求めることはできないでしょう。 5年～10年でなんとか結果が出せるような感じで腰を据えないと、中途半端になってしまって逆に北海道の観光開発の汚点の一つになってしまいそうですね。

[@hokkaido-railway]

せっかく周囲はインバウンドブームで盛り上がっていたのにもったいないなぁと思いました。

[@aya19720603]

その通りだと思います。

[@Kazudon_8500]

ホテルくらいは欲しいです。新夕張駅前にあれば…