Чиновники XVII века. Ольга Новохатко. Родина слонов № 222

Что писали друг другу русские чиновники в обход официальных каналов? Как дворяне и бояре относились к государевой службе? И слушался ли маму князь Голицын, когда планировал свои военные операции?
Вторая часть нашей беседы, посвящённой частной переписке XVII века, с доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института российской истории РАН Ольгой Владимировной Новохатко.
Первую часть смотрите по ссылке: • Частная переписка XVII...
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
kzbin.info/door/_X_...
proshloe.com/​​​
/ ​​​
proshloe_com​​​
ok.ru/proshloe.com​​​
/ proshloe.journal​​​
t.me/proshloejournal​
00:00 Начало
01:00 Что такое частная переписка?
01:37 Век грамотных людей
05:42 Зачем люди хранили свои частные письма?
08:27 Фатические письма
09:20 Поддержите журнал!
09:59 Формуляр письма
10:50 От Андрея Ильича жене моей Ирине
14:00 Чиновничья переписка
18:01 В чём смысл разделения официальной и неофициальной переписки чиновников?
21:09 Служба как личное дело
25:22 Как должностные лица использовали частную переписку?
29:31 Переписка высокопоставленных чиновников
32:33 Тайны частной переписки в хованщину
38:59 Переписка князя Голицына со своей матушкой
43:52 Насколько частная переписка привлекается к изучению конкретных исторических сюжетов?
47:14 Меняется ли характер частной переписки со временем?

[@user-wi6jn1te2m]

Просто интереснейшая передача. Огромное спасибо авторам и участнику за такое подробное освещение вопросов, связанных с организацией функционирования системы управления российского государства в 17 веке.

[@user-hr6dw3ic2k]

что первая часть. что вторая - интереснейшие, хотелось бы с Ольгой Владимировной и третью и четвертую чести. И заявленную дискуссию

[@Digenes_Akritas]

Ольга Владимировна Новохатко, замечательный специалист, и монография "Частная переписка XVII века" великолепное исследование. Но вот "Век грамотных людей", это конечно этакая "идеализация любимой эпохи". Если вникать кто кому, в массе, пишет в XII-XVII веках, то это отнюдь не простые посадские и конечно не крестьяне. В Новгороде раскопки в центре города (там самый большой культ.слой) и там жила элита, они и вели переписку между собой. Уже тогда были спец.писцы в боярских домах. В XVII в. помещики конечно переписывается с домочадцами, с своими управляющими в усадьбах, но этими "завхозами" из крестьян (специально обученными), круг грамотных среди крестьянства и ограничивался. А на посадах к началу XVIII века, даже купцы неграмотные бывали, взять хоть богатейшего вологодского гостя - Фетиева, он был неграмотный это доподлинно известно.

[@user-lv8uu2hb5u]

Очень познавательно, спасибо! 👍

[@IottaImpyls]

Очень интригующая концовка! Спасибо большое ☺️

[@alexeykuznetsov3097]

Очень интересная тема и отличный собеседник, удалось хорошо рассказать

[@EvgenySharypovXXX]

Замечательная передача!

[@proshloejournal]

Давно мечтаем о таком формате )

[@FalleminFaul]

Слоны XVII века - чиновники.☝

[@user-gg7dx7rj9x]

Спасибо, очень интересно!

[@tatianak2181]

Спасибо!

[@user-vz3hg3tr8y]

Поставил лойс, жду обещанных в конце ролика дебатов

[@timerxangalim4434]

> волокиты не было Верните нам наш XVII-ый

[@user-ps7wk4tn2e]

Сами-сами-сами...

[@ruslankozhevnikov5856]

сделаша волокита сызнова!

[@DoctorHaider]

Век грамотных людей в посадах и приближенной к вотчинникам и помещикам части крепостных, видимо так будет вернее.

[@ruslankozhevnikov5856]

Простые грамотные люди 17 века :) Простые владельцы яхт 21 века. Очень знаете ли у жителей 21 века были распространены яхты. Очень много находят свидетельств

[@user-qt7ng6fd7b]

Ни на что не претендую, но… Если в Москве все умели писать и читать в 17 веке, то почему с 1675 по 1744 годы 90% сказок воронежцев/усманцев/карачевцев (вставить название любого уездного города) пишутся не ими, а подьячими и местными попами? Вроде бы дети боярские, помещики, не бедные люди. Туда же 1000 и 1 челобитная из Фонда 210 РГАДА. Редкий случай чтобы кто-то сам писал. РГАДА, Фонд 210, опись 6д, Книга 53 - смета за 1668 год, на скрепе написано, что воевода (!!! Человек из Москвы 😃) «грамоте не умеет» …ну не знаю. Наверное я ошибаюсь, но сколько я не работал с этими документами, с каждым днём убеждаюсь, что вне уездного города (по станам и волостям уезда) грамоте обучены были от силы 2-5% всего населения, среди которых, в основном, церковники и некоторые дети боярские и дворяне. Ну может 5-7, если к большому городу ближе) Посад, разумеется, другое дело. Но люди основной массой жили на земле тогда

[@katyanik2011]

Что останется от телеграма? Фактические эмодзи

[@user-bk3to1dq5e]

В конце ролика было забавно. Эта "отдельная передача" была проведена?

[@proshloejournal]

Пока ещё нет )

[@billybones3446]

Для меня лично явным свидетельством грамотности на Руси 16 века было неожиданно большое число подписей посадских жителей Углича в деле царевича Дмитрия. Буквально все умели как минимум подписываться. Крестов-то почти нет!

[@ruslankozhevnikov5856]

Хованского то уже в МСК задержали

[@GrigVan]

Россия была одной из самых богатых и грамотных стран мира.

[@petarprasevic]

Да, была, во времена СССР.

[@ruslankozhevnikov5856]

38:19 Хованского в цари! И Мэдисона в премьер-подсосы

[@evledebev]

Михаил, простите конечно, но эти ваши "чемоданы"/"кейсы" бесконечные если не раздражают, то сильно огорчают. Можно как-то традиционнее выражатся? Не знаю, "темы" что ли...

[@rodin_proshloe]

Позвольте с вами не согласиться. Много раз высказывал по этому поводу. Кейс - это не "тема". Русский язык живой и должен постоянно обогащаться kzbin.info/www/bejne/g4bFaZiAgNKHpJI

[@evledebev]

@@rodin_proshloe я не спорю. Руский язык живой. Развивающийся и обогощающийся непрерывно. Просто словом "кейс" он обогатился давно. В смысле "чемоданчик с твердыми стенками". И лично меня вводит в недоумение зачем вы все время про чемодан твердите. Без желания обидеть или потролить пишу. Пришлось идти гуглить в каком смысле вы можете употреблять это слово. Нашел такое: "Кейс (от англ. case - «обстоятельства») - реальный случай, на котором разбираются теоретические идеи." Но и это определение, кажется, не соответствует тому контексту который вы в него вкладываете. Мне остается либо молчать, делать умный вид, не понимать о чем вы говорите, или самому придумывать что бы значило слово "чемодан" в контексте передачи о истории. Так что хотелось бы попросить сделать передачу с максимально простым глоссарием внедряемых вами новомодных слов. Причем какие-то археологические термины недоумение не вызывают. По Вашей ссылке прошел. Понял, что "кейс" это круто. Но что именно значит это слово? Создалось впечатление, что вы сами не чётко представляете себе это. Просто звучит для вас круто, умно, авторитетно. С искренним уважением к Вам и вашим программам. Действительно испытываю удовольствие от их просмотра. И обидеть не хотел.

[@evledebev]

@@rodin_proshloe Кстати, посмотрел комментарии под видео по вашей ссылке. Там, утрируя, десяток значений слова "кейс" приводят и предлагают разбираться по контексту, что имеется в виду в конкретном случае. Хочется предложить заменить все слова нечленараздельным возгласом и догадываться по контексту, что он значит в данном конкретном случае.

[@user-wi6jn1te2m]

​@@rodin_proshloe Ну-ну... "Я вам, сэр, назначаю апойнтман. Вы знаете, кажется, мой апартман?"

[@user-no5qm8kc8p]

Безграмотная рассказывает про историю. Не "На Украине", а "в Украине". Или правильно таки "на расии"?

[@rodin_proshloe]

Таки он говорит на русском языке, значит "на Украине". Говорил бы по-украински сказал бы "в Украине". Не навязывайте нормы своего языка людям из других стран.