Двигатель стирлинга (понятным языком)

[@IgorTs79843]

Ликбез: Цикл Карно -- это описание тепловой машины в самом общем виде. Способы реализации: Цикл Ренке: Паровоз. Атомная электростанция. Жидкость загоняют в испаритель под давлением, нагревают, объем многократно увеличивается, пар производит работу... после чего его можно охладить и получить опять жидкость, либо выпустить в воздух... или еще как то использовать. Цикл Стирлинга без фазового перехода. Газ сжимаем, нагреваем, и увеличившийся в объеме газ производит работу. В выше описанных циклах тепло подводится через какой то теплообменник... и это малоэффективно. Топка + теплообменник -- это много места и веса. На транспорте это не прижилось. В ДВС тепло образуется прямо в сжатом газе. В классическом двигателе Отто воздух с топливом сжимается поршнем и поджигается. тепло выделяется прямо в сжатом воздухе за счет горения топлива. Далее идет цикл расширения... полезная работа. В дизеле всё то де самое, но топливо впрыскивают в уже сжатый воздух. Газотурбинный двигатель -- родственник дизеля, но воздух сжимается турбокомпрессором, и расширяется с полезной работой тоже на турбине детандере... Во всех ДВС топливо горит в уже сжатом воздухе, нет теплообменников подводящих тепло... и это дает компактность. В результате ДВС на транспорте вне конкуренции... ---------------------------------------------------------- Я не понимаю. почему не реализуется гибрид газотурбинного двигателя и паровоза. Это может дать ряд преимуществ. идея такая: Как бы газотурбинный двигатель, но после камеры сгорания в поток раскаленного газа впрыскиваем воду... она вбирает тепло и превращается в пар, но уже более низкой температуры чем в обычном ГТД. По сути на выходе у нас не газовая, а паровая турбина, но подается в него смесь пара и газов после камеры сгорания. Это позволит выполнять всю конструкцию из нормальной конструкционной стали... что существенно удешевит агрегат. Нет необходимости в изощренных высокотемпературных материалах, хитрых способах охлаждения... просто и дешево. Но при этом кроме топлива нужна еще и вода... ну не так уж много воды. Поскольку вода не нагревается на поверхностях котла а впрыскивается в газ, то соли и прочая грязь не будут оседать... им просто негде оседать.То есть вода может быть и не очень то чистая. Но газопаровую смесь можно пропустить через фильтры уловители. а потом охладить и получить пресную воду.... а на фильтрах осядут соли.

[@ВикторЗакомолдин-в8ж]

Спасибо! Уважаю людей, популяризирующих науку и технику. Сейчас этого очень не хватает - уровень образования упал, СМИ не до этого, инженеры и ученые не в чести. Хотелось бы побольше ссылок на практические конструкции (только не из пивных банок).

[@inznan]

Спасибо за отзыв! А что в Вашем понимании есть практические конструкции?) Если я правильно понял тему, то тут проблема в финансировании. Такой формат планируется и обязательно буду снимать что-то, кроме "говорящей головы", но нужно немножко проект подрастить.

[@ВикторЗакомолдин-в8ж]

@@inznan Мы организуем производство генераторов с двигателем Стирлинга kzbin.info/www/bejne/o321pJ5-Yptlg6c. Могу поделиться информацией о других удачных и не очень попытках создания ДС. На Ваш канал тоже подписался.

[@inznan]

@@ВикторЗакомолдин-в8ж Я тоже подписался на ваш проект, довольно интересная тематика :) Ну, я смотрю, довольно интересные образцы у Вас есть. Было бы очень интересно увидеть их живьем и даже, при вашем согласии, сделать совместный выпуск с реальными объектами. Но ведь Вы похоже в Магнитогорске :)?

[@ВикторЗакомолдин-в8ж]

@@inznan Я готов делиться информацией и опытом. Я вижу, что сейчас много молодёжи интересуется Стирлингами и мне обидно, что им зачастую приходится проходить всё с нуля, и многие тратят время и силы на модели, которыми забит весь интернет, и не ставят себе целью практическое применение ДС. Да, мы находимся в Магнитогорске.

[@Павел-ь1я8э]

Есть важная особенность двигателя Стирлига. В отличии от ДВС и паровых турбин, этот двигатель может работать на любой малой разности температур. КПД конечно смешное. Например, отработанный пар с тех же турбин вместо выброса в атмосферу можно направить на стирлинг, тем самым увеличив КПД электростанции. Летом вода холоднее воздуха, зимой в мороз - наоборот, опустил ДС в воду, и вот тебе бесплатная электроэнергия. Интересно сравнить КПД двигателя Стирлинга с термопарой.

[@yuriydeynekin4532]

А зачем Вам КПД, если "и вот тебе бесплатная электроэнергия"?

[@alfeniks]

Здравствуйте. Хочу сказать Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО за информацию! По проекту Двигатель Стирлинга занял Гран-при!

[@inznan]

Отличная новость! Примите мои поздравления :)! Приятно слышать. А что за Гран - При и что за мероприятие?

[@alfeniks]

@@inznan гран при это главный приз, лучший из лучших) Между школами проводилась онлайн-конференция, ребята представляли проекты. Надо было записать видеоролик защиты проекта и отправить на почту. Много информации использовал из вашего ролика) спасибо еще раз за труд)

[@inznan]

Ещё раз поздравляю! :) Побольше Вам научных и около-научных достижений. Приятно, что кто-то интересуется этой тематикой. Приятно, что есть ребята, желающие повышать свой уровень развития. Уровень образованность очень важен для понимания происходящего вокруг.

[@ASTRE555]

Как я вовремя. Задался вопросом, что такое двигатель стерлингов, а тут свежий ролик по этому поводу

[@inznan]

Замечательно :)...

[@ВладимирВоздраганов]

@@inznan Я несогласен с вами в вопросе, если ДС использовать для личного транспорта и необходимости езды с ускорениями и торможениями.Вы утверждаете что ДС плавно увеличивает обороты,а резко и не нужно. Это смотря с чем скомпоновать ваш ДС и для каких целей.Всё уже придумано,вот вариант для личного авто-ДС на жидком топливе.Аккумулятор крутит электростартер разгоняющий маховик ДС и одновременно работает горелка,сцепление выключено.Далее по мере раскрутки маховика автоматически включается сцепление ДС с Тяговым Генератором с подключенным Супер Конденсатором или накопителем,в этот момент электростартер отключается от АКБ,АКБ заряжается от ТГ и одновременно заряжается СК.Режимов движения два,1)Старт-Разгон,когда горелка работает на максимальную тепловую мощность и 2)Эконом,когда горелкой управлят робот,работой мотор-колес управляет электронный контроллер.Нажимаете педаль "ГАЗ",которая управляет контроллерами ток крутит мотор-колеса вы едете на 2 мотор-колёсах и двух мотор-генераторах,динамика вашего разгона бутет зависеть от ёмкости СК.В режиме "Эконом" на торможении используется рекуперация и соответственно на одной оси стоят мотор-генераторы,а на другой оси чисто мотор-колеса. Для сельской местности и военной техники другой вариант компоновки.Вид топлива дрова,уголь,жидкое топливо.ДС-нагружен на вариатор,который и будет давать вам необходимый вариант автоматических скоростей или классическая МКПП.Запатентуете,не забудьте указать мою фамилию в Авторском Свидетельстве))).

[@alfeniks]

Спасибо огромное за отзывчивость и за полезный, информативный ролик. В школе делаю проект по этой теме, вынес для себя много полезного) хорошо все объяснили доступным языком, заслуживаете больше подписчиков)

[@inznan]

Спасибо за хороший отзыв) Такие комментарии и ценны, и приятны. Да, подписчики бы нам не помешали! Ну, приглашайте друзей) Удачи с проектом!

[@ВикторЗакомолдин-в8ж]

Удачи с проектом. Если нужны практические советы обращайтесь.

[@alfeniks]

@@ВикторЗакомолдин-в8ж здравствуйте, спасибо за поддержку) Вижу Вы мастер по Стирлингам, такие монструозные конструкции, дух захватывает, мне нравится. Это Ваше хобби или работа? Давно Вы этим начали заниматься и почему это Вас заинтересовало?

[@ВикторЗакомолдин-в8ж]

@@alfeniks Можно сказать что это хобби перешедшее в работу. Альтернативными двигателями интересовался с детства, но все не было возможности всерьёз заняться. Сейчас у меня своё предприятие и небольшая команда.

[@alfeniks]

@@ВикторЗакомолдин-в8ж Очень классно! Я так понимаю у вас есть покупатели, для чего простым людям такие конструкции? Я читал в википедии там какие то насосы, тепловые насосы делают из Стирлингов, думаю за этим люди их покупают? Но не совсем понял принцип работы таких насосов. Также на одном сайте нашел как сделать простой низкотемпературный Стирлинг, там нужна "Пластичная эпоксидка" но я непонимаю где ее можно найти и что это такое.

[@Stockman_1976]

Очень интересно спасибо за ваш труд

[@inznan]

Спасибо Вам!)

[@radixstardm8172]

а можно подробнее, конкретно сколько «миллионов жизней унесли паровые двигатели»? источник этого голословного высказывания?

[@sergeykozinets9979]

Так какой тип двигателя стирлинга имеет наибольший кпд? Альфа, Бетта или Гамма?

[@ОлегКаменщиков-ц9ъ]

Добрый день! Скажите если знаете, а в тепловых электростанциях какие применяются двигатели? Я понимаю что ТЭС это и тепло в дом и электричество, не ужели всё ещё паровые?

[@inznan]

Всё еще паровые, как мне известно :) Но могу ошибаться, т.к целенаправленно вопрос не изучал. Как я слышал, если упростить, там есть котлы. В котлах кипитят воду. Образуется пар. Вода идет греть горячую воду, а пар крутит крыльчатку. На крыльчатке генератор. Вот и выходит, по сути дела, паровой двигатель :)

[@ОлегКаменщиков-ц9ъ]

@@inznan я просто подумал почему не применить бы двигатель стирлинга? Точнее комбинацию двигунов, часть традиционных, для насосов, часть стирлинга раз у него КПД выше, насосы работали бы на охлаждение и так же на предварительный подогрев воды! Если сделано не так, то что то всё же не то с этим стирленгом)))

[@inznan]

@@ОлегКаменщиков-ц9ъ Мне кажется,что помимо инернтности,скажем так - т.е вот так делают и всё, есть еще и конструктив. Стирлинга туда не удобно впихнуть. Тут схема-то текущая очень простая выходит)Сомневаюсь, что мудреная конструкция стирлинга упростит ситуацию

[@ОлегКаменщиков-ц9ъ]

@@inznan Я только вчера и узнал о том, что вообще такой бывает двигатель). по описанию в нем одни лишь плюсы, но я думаю, что всё же дело в КПД! дело то серьёзное, а так интересный движок конечно, даже собрать захотелось такой)

[@КонстантинТрегубец-ш2ф]

@@inznan Паровой двигатель не имеет крыльчатки, у него цилиндропоршневая группа и кривошипошатунный механизм, как и у ДВС. А крыльчатки стоят на паровых турбинах, которые приводят в движение генераторы. Атомные реакторы на атомных эл. станциях и реакторы на подводных лодках, тоже греют воду, а выработанный при этом пар вращает турбины, которые уже крутят генераторы. Паровые машины уже давно в прошлом. А у двигателя Стирлинга возможно будет второе рождение. Хотя они и сейчас применяются , например в космонавтике.

[@АлексейБогомолов-ф7ж]

А если поднять начальное давление газа в цилиндре, а также сделать егомногоцилиндровым или опозитным, чем компенсировать это давление

[@АлексейБогомолов-ф7ж]

Если можно, подробнее про мешалку, что она из себя представляет

[@ГригорийДемченко-ш5х]

Как обеспечить герметичность цилиндров?

[@Техник-ы1ш]

О боже!!! "МЕШАЛКА". После слова "мешалка", можно закрывать видео. Во всём мире этот элемент двигателя называется "вытеснитель" (в русскоязычном мире) или "дисплейсер" (в англоязычном мире).

[@АлексейНовцев-п8ц]

Супер!

[@ЮрийСинельников-о6щ]

если по теме то слишком много лишних слов

[@inznan]

Зато, надеюсь, это упрощает понимание

[@jhgfdfgsdfwef6223]

еще много неточностей и просто ошибок. такое ощущение что автор сам не понимает процессы в стирлинге ) хотя другие ролики очень нравятся.

[@etonetonovich5340]

По нормальному мешалка называется вытеснитель или дисплейсер. А так конечно, пропаганда науки и техники дело полезное. Ещё бы побольше полезных примеров.

[@inznan]

Спасибо за мнение!

[@alekseiruin6772]

нЕ миллионы а миллиарды жизней. Паровая машина убила миллиарды жизней!

[@APTEM_Me]

Двигатель стирлинга работает не только от источника тепла но и от источника низкой температуры, например от жидкого азота или сухого льда. При этом полезная работа двигателя от 40 кг сухого льда приблизительно равна полезной работе ДВЗ от одного литра бензина.

[@АлексейБогомолов-ф7ж]

КПД сего да га, думаю, меньше дизеля, но выше паровой турбины

[@IgorTs79843]

6:14. Вот в этот момент стало окончательно ясно, что чувак который взялся нам объяснять, сам в вопросе разбирается слабо. Вероятно физику прогуливал, или спал... Двигатель Стирлинга не отличается от цикла Карно... потому что двигатель Стирлинга -- один из вариантов реализации цикла Карно. А ДВС -- это цикл Отто... который тоже реализует цикл Карно, но по другому. И дизель тоже по сути цикл Отто, просто топливо подается по другому. И даже атомная электростанция тоже работает по циклу Карно. Все, все, все тепловые машины работают по циклу Карно... но имеют разные реализации. То что описал Карно -- это принцип действия тепловой машины в самом общем виде... Но есть еще гидроэлектростанции, ветровые... они работают не по циклу Карно... но это уже совсем другая тема.

[@АлексейБогомолов-ф7ж]

Плюсом является отсутствие газораспределительного механизма

[@Николай-й8ф3х]

Не внешнего сгорания,а с внешним подводом тепла

[@ВадімМаслай]

Никакого 30% КПД у двигателя Стирлинга нет, максимум 10 %. Поэтому он и не заменил собою паровой двигатель.

[@axeus1382]

Тогда можно самогон гнать и ездить на самогоне и свет самогон игаз самогон, можно смело идти линию от дома отрубить и усё. 🤣🤣🤣

[@inznan]

Да, но вопрос эффективности :)...

[@axeus1382]

@@inznan если подводные лодки на стирлингах ходили значи была какая-то эффективность 🤔

[@inznan]

Вы ещё лодку вспомните из особенностей национальной рыбалки :)) Да нет, я не отрицаю, что конструкции разные бывают и слове агрегаты тоже. Но спиртосодержащее топливо мне видится куда менее практичным. Так-то и на дровах ездили)

[@axeus1382]

@@inznan Их до сих пор производят лодки я имею в виду погуглите.

[@inznan]

Надо почитать, удивительно. Нужно сравнить количество энергии при сгорании спирта и при сгорании бензина, чтобы эту логику прощупать.

[@Tpakmopucm]

Обещал все объяснить понятным языком, а на деле ни хрена не понятно. Может лаконичнее надо быть?

[@ЄвгенБілий-ф5л]

Устройство регенератора найти немогу.

[@inznan]

Это Вы про ролик?

[@ЄвгенБілий-ф5л]

@@inznan нет,вообще. Все говорят,никто вариантами и результатами не делится...

[@pakoo7715]

есть двавида - полый цилиндр из материала с плохой теплопроводностью, притом зазор между стенками цилиндра и вытеснителем должен быть, но минимальный, сам вытеснитель должен занимать 2/3 объема рабочего цилиндра. Регенератором может быть даже железная вата, зазор не обязателен, но нужно учитывать трение о стенки цилиндра. Регенератор ускоряет теплообмен.

[@Tesla_UFO]

Несправедливо говорят, что не возможно создать "вечный" двигатель второго рода. Некоторые следствия второго закона термодинамики не верны, например то, что нельзя создать вечный двигатель второго рода, который смог бы работать постоянно от энергии окружающей среды. Ставьте двигатель Стирлинга как спутник/комета вокруг Солнца без движения вокруг своей оси, камера нагрева к Солнцу, радиатор в тени и будет вам "вечный" двигатель с сроком годности равным устойчивости механических соединении. Или можно использовать геотермальные источники, гейзеры теплые и т.д. на Земле, есть такие, которые от тепла ладони двигаются, но на машинах не вариант, слишком уж тяжелый на единицу мощности. 100КВт будет весить много сотен кг если не тонны. За цену и сложность Стерлинга есть более достойные электромагнитные варианты. Стерлинг же для дачи подходит и конкуренты ему солнечные панели и ветрогенераторы. kzbin.info/www/bejne/joTWdYtpm6qmidE здесь "вечный" двигатель в Венском музее, тут "пахнет" Стирлингом, скорее некая хитроумная разновидность.

[@inznan]

Сдается мне, модель с хитростью :) Всё бы ничего, если бы не противоречие закону сохранения энергии. Пример про космос не совсем уместен - там другая природа движения.

[@Tesla_UFO]

@@inznan Вечный двигатель первого рода противоречит законам сохранения энергии и не существует, а второго рода - не противоречит, берет энергию из окружающей среды, например тепловые насосы (их можно купить), холодильники (берет из сети например 100Вт, а нагревает сзади радиатор на около 400 Вт, берет энергию от пищи внутри). Законы сохранения выписаны для закрытых систем, а таких систем мало, разве что подземный бункер с свинцовыми стенами (но там нейтрино проникает), а в открытых системах энергия может прийти и уйти. Я думаю, что законы физики везде одинаковы, другое дело что актуальная физика не все объясняет, ведь наука не статичный банк данных и формул а процесс познания, где были, есть и будут еще и ошибки и неточности, не все можно узнать сразу.

[@КенесКасенов]

Как много лишних слов. Болтология короче.

[@FMDful]

Надо не на пальцах рассказывать, а моделях....👎👎

[@корольАртур-э1в]

.... Паровые машины взрывались, унося миллионы! жизней... Ему стало их жалко........

[@Tomas-tn8fi]

Ничего не понимаю

[@AlexAlex-tr6fr]

Ну как так-то? Популяризируете НАУКУ и допускаете грубейшие ляпы! Какие миллионы жертв рабочих обслуживаюших паровые двигатели?!!! Вы что про войну или эпидемию рассказываете. И ещё какие "пары" в камере сгорания после воспламенения паров горючей смеси?!! Там только газы (парами воды можем принебречь). Я не понимаю на какую аудиторию вы ориентируетесь... Вот не могу дальше смотреть. Увы я не ваш подписчик((( Минусовать не стану, но стыдно вам пусть будет. Думаю станете лучше. )

[@inznan]

Ну, так или иначе, благодарю за мнение :) Про миллионы, может быть, и перебор, но ведь вопрос терминологии. Ведь все смысл сказанного поняли и поспорить с этим трудно :) Дальше, про пары...Я, на самом деле, немного удивлен Вашему замечанию. Что же там еще, кроме как пары до возгорания, если там смесь. Даже уж если...То она может частично парить) Аудитория? Аудитория - это те, кто только начинает интересоваться техническими науками :)

[@AlexAlex-tr6fr]

@@inznan вы делаете хорошее дело. И по-этому нужно быть очень щепетильным в мелочах! Обычно начинают интересоваться дети-подростки, а они (уж поверьте) замечают всё и мелочь (оговорка, описка, случайность) может отвратить от анаправления вашего пути в науку! А второго шанса в этом случае у вас нет. Я очень люблю естественные науки, но что бы преподавать их я подумаю 1000 раз. Потому что человек - учитель физики (химии, биологии) это волшебник, фокусник, иллюзионист. Лабораторная работа или урок это всегда представление, этюд, интерактивный спектакль в реальном режиме времени и он должен пройти без сучка и задоринки. Мне посчасливалось работать вместе с такими людьми. У вас же есть возможность снять несколько дублей и смонтировать лучшее. Используйте эту возможность, шлифуйте каждую фразу, подбирайте лучшие слова для мыслей, вы (повторюсь) делаете хорошее дело, и это даст свои плоды, но отнеситесь к этому серьёзней!

[@inznan]

​@@AlexAlex-tr6fr Спасибо, такие замечания и читать приятно :) Хотелось бы добавить несколько пояснений по Вашему комментарию. Сколько людей столько и мнений. Я уважаю Вашу точку зрения, однако не соглашусь с тем, что дети-подростки замечают мелочи. Это не значит, что я оставляю за собой право на ошибки или оговорки, исходя из их невнимательности. Само собой, материал должен быть как можно более близок к реальной истине. Но если интерес проявляется, то он не пропадает от таких мелочей. Исхожу из своего скудного опыта. Были ребята, которые именно интересовались вопросом, поправляли и участвовали, а были, которые искали слово ***. Я вижу своей задачей максимально стимулировать заинтересовавшихся хоть чуть-чуть людей повернуться "лицом к науке". Дать пищу для размышлений и донести максимальное количество актуальной информации. А может быть, рассказать и то, о чем образование не рассказывает. В формате той же "Интересной физики" Вы рассказываете про идеальных преподавателей. Вам и правда повезло :) В моей жизни что урок, что лекция, превращались в выброшенное время. Серьезные специалисты мне встретились уже в научной работе. Увы, там их тоже не так уж много. Я бы хотел максимально ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ людей техническими дисциплинами. И даже если я делаю ошибки, я буду рад, если получится хотя бы обозначить, что на самом деле ненавистная физика - это НАУКА О ПРИРОДЕ, а не предмет на ЕГЭ. Ну и последнее. Увы, сейчас уделять время проекту - это скорее роскошь. Приходится работать на ненавистной ужасной бестолковой работе и выкраивать время на проект. Очень надеюсь, что проект немножко подрастет и начнет приносить хоть какие-то средства, которые можно будет вложить в его развитие. Ну а тогда можно будет и уйти от формата "только говорящая голова" и тщательно обрабатывать материал. Также, хотелось бы привлечь к работе и рецензентов, но, увы, пока всё это невозможно сделать. Буду надеяться на развитие. И буду развиваться вместе с проектом. Ну а закончу всё известной фразой - не ошибается тот, кто ничего не делает :) Кроме того, я не совсем-таки согласен с Вашими замечаниями по существу вопроса, озвученными чуть ранее.

[@AlexAlex-tr6fr]

@@inznan Вы правы, "опыт сын ошибок трудных"... Я много в своей жизни работал с людьми в роли "ведущего" ,(да и сейчас по роду деятельности приходится учить, объяснять вплоть до школьной программы) и на всех работах приходилось писать методические разработки, конспекты выступлений(уроков), контрольные и индивидуальные "тексты". Не знаю составляете ли вы подобные опорные материалы для ваших роликов, но по моему опыту этим не стоит пренебрегать! Преподаватели не идеальные, они просто делали свою работу, которую выбрали лет 40-50 назад осознано. Увы, новая генерация не та... На счёт детского внимания и увлечённости я с вами вступать в дискуссию не хочу - мой опыт показывает обратное. Времени, сил, желания в развитии вашего проекта. Р.S. Уже лет 5 не могу закончить модель парового двигателя... ((( поэтому не смотря на мой критический тон, я с уважением отношусь к людям которые ДЕЛАЮТ, а не только гадят в коментах.

[@inznan]

@@AlexAlex-tr6fr Методические разработки, к сожалению, не делаю. Сценарии роликов тоже. Пишу одним дублем в режиме "с листа". Конечно же, лучше было бы готовиться к роликам и писать полноценные тексты. Это и процесс бы немного упростило, и логику повествования выстроило бы. Но, как я писал выше, сложно успевать делать даже это и все идеи самосовершенствования отложены на лучшие времена :)... Спасибо за пожелания и комментарии :) Модель парового двигателя - это дело интересное :) Правда в условиях отсутствия финансирования и времени...Тяжеловато подобные проекты реализовывать. Ну и удачи Вам с двигателем! Я вот тоже всё хочу добавить ролики с какими-то "живыми" моделями и всё тоже..Никак

[@ppjsdsniru2370]

многословно, путанно, невнятно. Если бы я не знал как работает "Стирлинг" нифига бы не понял

[@mooverr9548]

Инертный двигатель. kzbin.info/www/bejne/Z3Wce6tmr8itirM

[@inznan]

Вы бы хоть комментарии писали, если спамите :) Совсем фу таким быть

[@mooverr9548]

@@inznan Вам же льстит что на вашей роботе спамят ,вам этого мало для признания :) Все прекрасно понимают как работают коменты на ютубе, кому они выгодны в первую очередь )).

[@inznan]

@@mooverr9548 Комменты-то тоже разные - одно дело обсуждения по теме с хорошей вовлеченностью, другое дело ссылки на свой проект, которые не всегда уместны под видео) Да и кстати, как мне известно, для вас это минус в такой форме...

[@mooverr9548]

@@inznan Это ваша субъективная точка зрения которая выходит из вашей образовательной системы ценностей, что хорошо что плохо, как правильно. Я вам ничего не сделал чтоб меня оценивать и судит - хамить, не нравится можно прямо сказать, а не мерятся скользкой риторикой которая делает вас лучше кого-то...

[@inznan]

@@mooverr9548 0_о

[@корольАртур-э1в]

Вообще нихуя не понятно. Можно ещё побыстрей бубнить и делать пассы руками.