Иван Пигарёв. Основной парадокс состояния сна и его экспериментальное разрешение

Иван Николаевич Пигарёв рассказал о том, как факты, открывшиеся в ходе экспериментальных исследований, меняют устоявшиеся представления как о назначении сна, так и о положении коры больших полушарий в иерархии структур мозга.
Текст лекции: polit.ru/article/2014/05/04/p...
____
Расписание публичных лекций Полит.ру:
/ politru.lectures
politrulectures
Полит.ру:
polit.ru/
/ politru
politru
zen.yandex.ru/politru
Поддержать проект: www.donationalerts.com/r/poli...
#лекция #наука #нейробиология #нейрофизиология #сон #эксперименты #физиология

[@Lionella71]

вечная память, очень было интересно узнать о его работе

[@user-sm3bk8us6o]

Оператор, пожалуйста, всегда направляй камеру на проекции слайдов, когда лектор что-то показывает или объясняет по ним, а еще лучше, чтобы в кадре всегда был и лектор и материал. Лектор говорит, - "Вот в этой части у нас одно, а тут другое...", а куда, в какую часть слайда он светит непонятно... То, что там сбоку сидят студенты с умными лицами совсем не важно и то, что это полит.ру и так понятно.

[@protsaturn]

Царство ему небесное, хороший был биолог

[@axtrace]

Расстроился, узнав эту новость. Эту его лекцию про сон очень люблю, очень подробно все

[@DelAngry]

Безумно интересный и увлеченный лектор! :) Спасибо за столь интересную лекцию!

[@anti_middle_ages]

DelAngry Show, старый пердун лектор, несущий бред несведущим в анатомии и физиологии мозга.

[@igorfilippov42]

Замечательный ученый. Спасибо за лекцию.

[@ktulich]

Потрясающе!

[@Romereem]

Очень интересно, спасибо.

[@ilyashlayfer8189]

Очень интересно! Спасибо!

[@goodkoal]

Невероятно!!! Всегда знал что сон очень важен для человека!!!

[@tbtlimon]

В следующий раз пожалуйста снимайте видео вместе с его презентацией и куда он показывает указкой, так всем будет гораздо проще смотреть видео

[@St134222]

Отличная лекция! Спасибо!

[@user-nc4bc1wh9u]

Отличная лекция! Здорово, что у нас есть такие ученые!

[@elenaopa1431]

Лекция шикарная. всем смотреть. большое спасибо!)

[@VORONOKVA]

Последствия этой лекции перечислять не один час.

[@borismaslov8888]

Прекрасно!

[@mariatsovaa]

очень хорошая лекция, спасибо!

[@hysyro]

Потрясающая лекция.

[@wugu42]

Познавательно.

[@cheshirster]

По поводу связи наркоза и сна есть наблюдение на себе. В первую ночь после полного наркоза утром я попал в режим, когда было пару минут сна со снами, пробуждение, и ещё пару минут сна и опять пробуждение. Таким образом за утро посмотрел несколько десятков снов, как за предыдущие пару лет.

[@user-fi9sr5yr4t]

это важно знать каждому, чтобы сохранять своё здоровье!

[@teradai6828]

спасибо,даже под конец заснула.

[@juliaalexeeva474]

Жаль, скорбим.

[@victorurvantsev5588]

пара вопросов. Стоит или нет спать больше 8 часов (и почему)? Есть ли разница сколько часов спать непрерывно или нет (например, засыпая на час, просыпаясь на час, и снова засыпая на час и так далее)? Есть ли преимущества сна ночью (ведь судя по теории, восстановлении идет во время сна, и не зависит от времени суток)? Судя опять же по теории, любые практики отключения сознания кроме сна должны так же хорошо работать. Является ли медитация, например, заменой сну?

[@alter_psyh]

Очень жаль что не снимали экран, куда Иван Николаевич указкой подсвечивал(((

[@chernoknignik]

Организация информационных потоков в мозге. Интересно очень. Это ведь чудо 54 мин. Нужно послушать несколько раз

[@ro3ox]

1:23:00 (ochen interesno)

[@maksimsoloduha]

Лекция бомба. Но зацените красотку на 1:12:23

[@24dekor]

Что оператору мешает камеру больше на доску сдвинуть? Половина информации теряется и не воспринимается!

[@user-hx5sr6qe6b]

основная проблема любой околонаучной ереси в том, что она не выходит за рамки себя, не рассматривает критически вообще собственно свое восприятие, абсолютизируя его.

[@VORONOKVA]

Редкое удовольствие доставила эта лекция. Жаль (или к счастью) что теоретиков программирования нет (знаете - сообщите!) они бы вздрогнули.

[@VORONOKVA]

***** Наоборот - это феноменальное открытие. С огромными последствиями.

[@VORONOKVA]

***** У меня не недоверие а обоснованная ненависть к РАН, причем по реальном данным. Может где-то что-т в РАН есть, но что-то здорово спряталось. Но Пигарев это то самое исключение. Однако, если Вы занимаетесь выращиванием роботов, то только в этом случае Вы бы ощутили тот же восторг, как и я.

[@VORONOKVA]

***** Если кратко - то есть эксперименты, которые позволяют выращивать движущиеся объекты в простых растворах. Не думаю, что это большая новость для науки. Проблема в том, как выращивать именно то, что надо а не случайные игрушки. Причем под словом "надо " имею ввиду и достижение поставленной цели и саморемонт и даже самовоспроизводство. Увы, тут и начинается масса проблем. Но Иван Пигарев кое-что осветил, и честь ему и хвала.

[@VORONOKVA]

***** Вы специально вместо "объекты" написали "объедки" Поэтому Вы не получите информацию.

[@anti_middle_ages]

Zerdone Kayski, да этот лектор, видимо, вчерашний бомж, торговавший унитазами. Такую ерунду нести в широкие массы без серьёзного психического расстройства надо ещё уметь.

[@peterpetrov1720]

Эти работы предваряют прорыв в диагностике и лечении многих заболеваний. При составлении атласа альтернативных нейронных связей для сна, можно пробовать интерпретировать информацию от "периферии" организма, пытаться воздействовать на неё. Такое открытие не может остаться не замеченным, и жалко что автор не увидит развития своих идей, не ощутит заслуженного признания.

[@chernoknignik]

Химия и ритмика очень интересный факт.

[@smws3]

Надо его с Алексеем Редозубовым свести. Теория у того постройнее, а вот с кошками для экспериментов дефицит. Вместе они могли бы сильно продвинуться.

[@user-ws2bv1og4l]

как объяснить, что если допустим человек работает сутки, ему пришло время спать, и он перетерпел эти позывы, он может еще 12 часов не хотеть спать?

[@islammavlyanov7061]

жёстко с щенками...

[@thesameweare]

лекция очень понравилась. но возник вопрос: как мы помним сны, если сознание во время сна отключено? чем мы воспринимаем и запоминаем сновидения, если нет сознания?

[@thesameweare]

1:23:00 лектор говорит о том, что нельзя точно узнать когда спящему снится сон, однако был случаи, когда спящий во сне наблюдал игру в пинг-понг и внешне это сопровождалось видеть характерным движением глаз спящего (закрытых конечно же). этот случай описан у Монро если не ошибаюсь.

[@guslyar]

Weare Theasame Я бы не слишком доверял Монро, касательно экспериментальных фактов, ибо он часто их передёргивает, а то и вовсе выдумывает. В частности об усваивании бинауральных биений, по факту всё совсем не так получается...

[@alexanderloukin929]

Дмитрий Земсков На Монро идем? Звиняюсь спросить ;)

[@26alexxx]

сновидение - нарушение сна, когда приоткрыт путь в сознание

[@phdnk]

почему измеряли энцефалограмму, почему не FMRI

[@artshaving]

57 минута где живёт сознание? Базальные ганглии или базалтные ядра области мозга..

[@alenabelova3731]

Царствия Небесного ..... Доктор биологических наук, специалист в области физиологии зрения и физиологии сна Иван Пигарев погиб в возрасте 80 лет после того, как столкнулся на велосипеде с самокатом на Воробьевых горах в Москве. Об этом ТАСС сообщил пресс-секретарь Института проблем передачи информации им. А.А. Харкевича Кирилл Иванов. (sun9-40.userapi.com/impg/b0Ppmf8_vU-KcWfUZe6CjhqLbBhnC3HiDh3zNA/hvTiC-okS4g.jpg?size=1162x611&quality=96&sign=727000234ab9e9d573c9b66abe0a5419&type=album)"Накануне вечером Иван Николаевич катался на велосипеде по велодорожке на Воробьевых горах, где столкнулся с самокатом, который ехал навстречу. Оба упали, оказались без сознания, были госпитализированы. Пигарев ударился головой об асфальт, получил серьезную черепно-мозговую травму, внутреннюю гематому. Врачи сделали ему операцию, но, к сожалению, полученные травмы оказались несовместимыми с жизнью, он умер", - сказал он.

[@user-lp6rp]

Упокой, Господи, душу раба твоего

[@chernoknignik]

Да, сплошное программирование. Организм глобальная система. 1.01

[@user-my8bf1gm9n]

Со многим согласен, но только не с чистотой эксперимента над крысами, которых лишали сна. Если они начинали засыпать, и их сбрасывал крутящийся диск в воду - это охренеть, какой стресс (а не отсутствие его). Любой человек может представить себя в такой ситуации, когда бы он начинал клевать носом и вдруг оказывался бы в воде и начинал тонуть. Что это как не стресс? Чистым эксперимент был бы, если, к примеру, под действием каких-то препаратов крыса не спала, потому что не хотела спать в течение нескольких суток. Так что вопрос, в принципе, открыт:: отсутствие сна или всё-таки стресс блокирует прохождение сигналов в мозг, отчего подопытные животные погибают.

[@artannatrana4784]

Игорь Баландин О какой чистоте эксперимента ты говоришь? Препараты никаким образом не повлияют на мозг крыс?

[@user-my8bf1gm9n]

Artan Natrana Суть не в препаратах. Я лишь сказал, что тот эксперимент с крысами содержит сильный стресс-фактор, поэтому нельзя утверждать точно: что влияет более негативно на подопытных животных - отсутствие сна или стресс. Я утверждаю, что если бы можно было провести такой эксперимент, в котором не было бы стресс-фактора (сбрасывания в воду), но где крысы по какой-то другой причине не спали (без стресса), тогда выводы можно было бы принять однозначно доказанными. Но только не сейчас.

[@user-wi3qb6gy8e]

+Игорь Баландин или провести второй эксперимент, где крысы бы отсыпались, но их бы стрессили подобным образом. Если бы последствий не было, то можно было бы говорить, что дело в отсутствии сна ;)

[@user-my8bf1gm9n]

Александр Полянин Тоже верно. Хотя по-существу, это два схожих процесса для нервной системы. Долгое отсутствие сна ведёт к перенапряжению ЦНС. И стресс ведёт к тому же. Отсюда может быть лишь один вывод - хватит засиживаться до утра в интернете, хватит засиживаться допоздна на работе, получая нагоняи от начальства - всех денег не заработаешь. Отдыхайте вволю, спите на здоровье. Ну её, эту работу в задницу! Спасибо мышам и крысам - просветили нас, людей!

[@user-wi3qb6gy8e]

+Игорь Баландин Схожи-то они может чем-то и схожи, но в случае обычного стресса выделяется адреналин с последующими от него разрушениями, а в случае отсутствия отдыха у мозга я думаю адреналин не зашкаливает. Поэтому я бы как минимум разделил эксперименты хоть как-то. А так вы правы абсолютно - особенно насчет засиживаний и работы! ))

[@leshikokubika486]

Интересно было бы услышать, что лектор думает о той теории, которая говорит о том, что во время сна мозг синхронизирует работу с волной пространства-времени, которая образовалась в момент Большого взрыва , и с волной собственного времени живого существа.

[@antonbork]

Какие выводы можно сделать из этой инфы?

[@koshka0007]

Питаться нормально и не нервничать

[@Gunyakov]

Глаз логотип раздражает, нашли символ блин

[@kostyazen]

это точно, символ глаза сильно раздражает

[@funksubs]

хорошему танцору

[@ukrainetoday960]

У него ошибки Мозг - при депривации сна поврежден - при депривации сна которая вызывает сильную стрессовую реакцию мозг накапливает токсины - к примеру кинурен, депривация сна приводит к увеличению концентрации кортизола в крови, что в свою очередь приводит к кортизол-резистентности, инсулин-резистентности - в том числе и у мозга - это не отражается на мозге визуально, как к примеру язвы в желудке, но имеет такие же реальные последствия - которые скорее всего и приводят к смерти вызывая нейромедиаторный сильный дисбаланс. Депривация сна вкупе с дополнительным дневнвым стрессом приводит к психотравме - которая является и банальной кортизол-резистентностью - при котором нарушается регулирования по оси кортзол-актг. Он говорит о собаках которые после долгого сна встали и пошли - но на самом деле, мы не знаем насколько далеко у них зашла кортизоло резистентность. Все описываемые эффекты - в виде язв, подавления иммунитета - это все эффекты длительного дистресса организма - не более. Но в целом это замечательный ученый - жаль что он умер.

[@indibriyt1903]

у него эксперименты, а у тебя домыслы и обобщения. Эксперимент всегда правдивее.

[@john_vorobyev]

На моменте 32:22 про кастрацию кто-то смачно пёрнул

[@multiarc11]

Увольте вашего оператора!!!

[@vvnab]

Кто не работает - того съесть! (29:16)

[@MyTradePro]

Интересно было бы почитать профы про это его утверждение

[@viewer_don]

Говоря коротко, про не сон - сон или сон - про не сон.

[@user-lt9ue2op9f]

На 35;50 странно слышать про регистрацию электрического сигнала от нейрона. Нейрон не посылает электрических сигналов! Только если к мышцам.

[@GG.SS.]

И мыслите Вы тоже мышцами, конечно. Нейроны (нервные клетки) объединяются через синапсы по которым проходит нервный импульс - кратковременный электрический ток. Это и есть передача информации в нервной системе.

[@teseychic]

А чем тогда генерируется нервный импульс если не телом нейрона?

[@GG.SS.]

Пётр Радаев Разностью потенциалов генерируется. Нервные импульсы имеют чисто электро-магнитную природу.

[@teseychic]

Eugene Sobolev разве не электро-химическую? ведь потенциал действия это всего лишь флуктуации в концентрации Натрия и Калия, в дело включается и кальций когда потенциал достигает синапса

[@teseychic]

Фёдор Поминов Да я согласен, но для нейронов важен именно электрохимический градиент для voltage-gated channels, электромагнитизм это как побочка

[@oatmilk9545]

о ф и г и т е л ь н о интересно

[@alexanderknyazev]

Дайте телефон девушки справа!) Я влюбился.

[@antonov01]

Не пойму, сознание в таламе?

[@26alexxx]

сознание в базальных ганглиях в таламе выключатель экстерорецепторов, то есть от окружающей среды

[@user-vc5le2wg1x]

Люди интеллектуальных профессий прекрасно выглядят по сравнению со сверстниками! Глаза вообще юные! С оздоровительным спортом та же история. Вот и задумаешься.

[@undiabler]

Где вопрос про осознанные сновидения? Сознание то отключается от внешних сенсорных потоков, но не выключается. Что с ним происходит? Глазными яблоками можно двигать во время осознанных сновидений, и попытки сны "мерять" по длительности были...

[@Dmitry5470]

Для осознаного сна необходимо создать/навязать подсознательный процесс теста реальности - запланировать фокусировку внимания на осознание текущего состояния. Если под словом сознание - иметь ввиду воспоминание прошлого опыта с возможностью запоминания текущего, тогда, да - сознание там присутствует, реализация намерения в осе происходит мгновенно - безинерционно. Подобная "виртуальная деятельность" в осе позволяет развить многофакторность восприятия, а также расширить предел возможного для личности.

[@smertvichdreng]

Dmitry5470 гуманитарии как всегда. написать много слов которые в сумме не значат ничего. чел спрашивал что происходит во время оса в контексте этой лекции, то есть как это соотносится с тестом организма, а ты ему муть написал гуманитарную...

[@Dmitry5470]

smertvichdreng ты не прав, я технарь и практиковал осы много лет. Может быть мой текст не в контексте лекции, но то что ты считаешь мутью, есть сжатое описание практики. По поводу теста мозгом организма во время сна - скорее это процесс саморегуляции физиологических функций, подсознательная деятельность.

[@smertvichdreng]

Dmitry5470 Из лекции нам поведали, что визуализации обычного сна это сигналы мозга при неработающем барьере, то есть допустим тестируется кишечник и сигналы от него прорываются в места на коре где это все визуализируется в беспорядочные видения. Так вот вопрос то был в том, (насколько я понял человека задавшего его) как осознанные сновидения вписываются в эту картину, ведь в них нет беспорядочного сна, а все под контролем, получается что ОС выбивается из этой теории.

[@Dmitry5470]

smertvichdreng в практике есть такие понятия как "первое" и "второе" внимание. Теория в принципе стройная, в процессе практики ОС включается "второе" внимание, которое сложно сравнить с деятельностью сознания, скорее это контроллируемый подсознательный процесс, как бы это парадоксально не звучало. Сложно согласиться, что в ОС все под контролем - весь антураж и персонажи (боты), как раз и могут быть продуктом трансформации сигналов от органов.

[@YuiYuiNya]

Конечно такие фразы, как "..столько-то лет от сотворения мира", или "архитектор нашего тела", выдают его религиозность. Это минус для учёного. Но лекция, всё же, прекрасна!

[@centumsatem]

это Вам кто сказал, что минус? Вы сами так решили?

[@YuiYuiNya]

Потому что настоящая наука руководствуется диалектическим материализмом, который отрицает сотворение мира неким духом. Но Ивана Пигарёва я, всё же, очень уважаю.

[@centumsatem]

@@YuiYuiNya это кто Вам сказал, что она им руководствуется ?

[@YuiYuiNya]

@@centumsatem, изучите историю науки и философии. Для этой цели могу посоветовать Вам книгу "Философия и методы научного познания", 1972 год, М.В.Мостепаненко. Книжка довольно сложная. А также почитайте книжки о становлении диалектического материализма. Хотя бы "Введение в диалектический материализм", 1925, В.Н.Сарабьянов. Это небольшая и довольно простая книжка. Удачи и счастья!

[@centumsatem]

@@YuiYuiNya друг, мне нужно цитата где? кем? и когда? впервые определено, что наука "руководствуется диалектическим материализмом"

[@TheHarmont]

Возможно я невнимательно слушал. Но результаты экспериментов - регистрация активности определенных нейронов во время сна и ее отсутствие в бодрствовании. Подтверждения всей этой теории, что мозг в это время что-то там поддерживает или лечит, про входы и вентили - всего этого я не увидел. На мой взгляд просто некая теория и догадки.

[@sv.d3175]

TheHarmont это и есть Висцеральная теория сна. ТЕОРИЯ :/

[@RomanGuro]

Пересмотри и переслушай. Результаты экспериментов - регистрируется активность нейронов зрительной коры (не только их, но как пример) во время бодрствования, и активность тех же нейронов во время сна, но уже занятых кишечником. Причем эта активность показана электростимуляцией в первой серии экспериментов, и записью волновой активности с внутренних органов во второй, и эта волновая активность отзывается и совпадает с работой нейронов мозга. Так что плохо смотрел. Кстати, теория - это не гипотеза, она как раз экспериментально подтверждается и позволяет строить прогнозы, которые подтверждаются.

[@skill412]

Помер он

[@messianen]

Физиологи как всегда. Ссылка на Норманна Малькольма - а он философ, друг Витгенштейна, вовсе не психолог - говорит сама за себя. Конечно же, мы можем зафиксировать сновидение. Мы можем получить сигнал от сновидца (да, осознанный сон - это по всем параметрам сон, с мышечной атонией, а не что-то иное), можем посмотреть на фМРТ активность зрительных областей, и она будет ровно такой же, как при бодрствовании. Идеи о переключении специализированных зон коны на кишки с почками - просто лженаучный бред. Эксперименты с крысами, у которых после смерти от недосыпа нормальный мозг - устарели, у них массовая гибель нейронов, хотя "извилины на месте - мозг не задет", видимо. С уверенностью можно сказать, что в нормальных англоязычных журналах такое бы не прошло.

[@KY-hw3yg]

На "бред" пока больше похоже ваше высказывание. Вы можете и не принимать эту теорию, но были проведены эксперименты. Укажите на ошибки, а не кричите про лженауку. PS На всякий случай: ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4

[@messianen]

Konstantin Yanson Я перечислил признанные наукой факты, которым противоречат утверждения Пигарёва, которые в свою очередь не опираются на какие-либо эксперименты, это его частные идейки, весьма произвольным образом увязанные с результатами экспериментов. В науке можно отвергать теории, но не факты, объясняемые ими; выводы из экспериментов, но не сами эксперименты. Теория, противоречащая фактам, ненаучна. Вот и всё.

[@26alexxx]

Пигарёв же сказал, что во время фазы быстрого сна мозг проверяет неритмические органы, в том числе и мозг. Соответственно, при лишении человека сна страдает и сам мозг.

[@EvasivePredicate]

не понравилось.

[@SergTisn]

ну пашёл ты со своим лекториум

[@mbin136]

Познавательней только смотреть порно(с)...

[@gektortesla3427]

Палец вверх за мёртвых щенков !

[@user-kb7nf2pl3g]

Доводить щенков до смерти, не давая им спать. Вставлять проводки животным в голову сквозь просверленные дырочки в черепе... И это ради знаний о снах? Они действительно прям стоят этого?

[@natalyasaburova8672]

​@@adastra7592с бессонницей очень хорошо справляется физический труд на свежем воздухе