京都市電の復活？LRT(ライトレール)導入構想

[@tousbatwkon]

富山ライトレールも忘れないで下さい。

[@坂口平作]

近藤健司 様 そうですね。富山ライトレールを外して、チャンネル登録や好評価は出来ませんよね。

[@坂口平作]

PRIVATE様 間もなく地鉄の市内線と直通運転が始まりますよ。

[@坂口平作]

PRIVATE 様 地鉄は地下鉄ではありません。富山地方鉄道を地鉄と呼んでいます。

[@NMBCrailway]

細かい話になりますが、実は富山ライトレールはライトレール交通協会(LRTA)によってライトレールに分類されていないんです、、

[@坂口平作]

NMBC 小田急電鉄の子会社、江ノ島電鉄は如何でしょうか？

[@masa183]

今出川の実験は周辺道路が混雑したから住民が反対してるんでしょ。 LRTを通すなら五条、堀川、御池とか広いところでやればいいと思いますね。 特に五条は需要がありそうなのに市バスの本数がなぜか少ない通りですし。

[@clatro00]

五条なんて、別に公共交通機関いらない。

[@next-k7297]

洛西地域にも走らしてほしい

[@転生まいやん]

混雑が悪化するみたいなこと言ってる人がいるけど、混雑する理由の一つにバスが多すぎるってのがあるわけで、LRTができる→バスの本数が減る→渋滞緩和、って動きになりそうなんだけど…

[@user-m1kep0e]

いや、そもそも混雑どころかLRTを併用軌道で走らせたら一般交通が壊滅します。 宇都宮の新しいLRTもいかに専用軌道区間が長いか確認してください。 ほとんどの区間で昔ながらの路面電車ではありませんよ。 今の時代に車道に路面電車を敷くのは無理があると理解してください。 京都人が自動車利用の規制を受け入れるならまだ分かりませんが、彼らはそんな人種ではありません。

[@橋本ゆぅ助]

宇都宮LRTは全長14.6kmのうち併用区間9.5kmとあるが、グーグルマップで見たらわかるが交差点以外の全てが実質は専用軌道区間。車が入れない構造にしてある。京都でも同じことをやるなら広い道路以外では出来ない。 沿線の都市構造も宇都宮駅周辺の都心部ー住宅街ー工業団地ーニュータウンー工業団地とそれぞれの中心部をLRTが貫通した形となっていて一直線の太い流動ができる構造になっている。確実に繁盛する構造。京都の場合は面的な相互流動なのでバスが最適解。宇都宮の成功パターンを京都に当てはめる事は不可能。

[@takeshitomita4450]

地下鉄太秦天神川駅からの延伸計画が頓挫した洛西ニュータウンを繋ぐのが最善と思うが？

[@YouSupe]

外国人日本人問わず観光客や外部から訪問する人にとっては、バスよりも鉄軌道の方が路線が解りやすく使いやすいです。バスはその地域に住んでいてその地域の地理が解らないとほぼ利用できません。 鉄軌道を反対する者は地元利用の感覚だけで考え、外部からの訪問者のことや遠方まで移動したり遠方に旅行した先の交通のことまで考え切れていない　ということに腹立たしさを感じます。 逆に言えば、外部からの訪問者（観光客など）は要らない・来てほしくない　というのであれば　交通機関を選択する際、必ずしも鉄軌道にこだわる必要はないとも言えます。更に逆に言うと、他の地域との交流や外部からの訪問者・観光客などの受け入れを考えるのであれば優先して鉄軌道を選択するべきです。 路線的には、北野白梅町から出町柳　国際会館から岩倉　など鉄軌道事業者は違っても鉄軌道路線同士で接続できるよう延伸新設すると鉄軌道網全体の利便性向上が図られると思います。

[@YouSupe]

鉄軌道は地図に載るのでその点も鉄道ならではの機能なんですよね。鉄道路線と駅名がその地域の知名度を高める効果もあるし、特にＪＲや国鉄・ＪＲ由来の三セク路線網の場合は全国的で広範囲な移動の機会を提供するので、全国から人が来てほしいという場合は鉄道を残して活用する必要がありますし、場合・場所によっては廃線や未成線も鉄道として復活させる必要もあるとさえ思います。 本題の京都市内については、京都は言わずと知れた観光都市、つまり観光が主要産業になっているので観光客への対策の見地からも鉄軌道網を整備する必要があると考えます。

[@YouSupe]

東京の場合、都電に替わり地下鉄路線網が複雑高度に発達しましたね。東京であれ他の地域・都市であれ、既存の鉄軌道路線網を補完するような形で鉄軌道路線が整備され、鉄軌道路線網全体の発展・利便性向上につながるようになってほしいと思っています。

[@yuzuha404]

地元住民からすれば、観光客の存在は「日常生活に支障をきたす」レベルになっています。 （例：これまでなら20分で到着するバスルートの所要時間が1時間に伸びる、など） 観光業で利益を得ている人以外は、現状に対して不満がかなり高まっています。 LRTで観光客を分離できるならいいんですが、街の性格上（京都駅が都市の南端に近く、観光客も地元客も北に向かっていく）それも困難、という特殊性があります。 また、道が本当に狭く（片側一車線の道路が「広い」道路に分類させるくらいに）、広い道路にバスを大量運行することで需要を賄っていますが、LRT（経路の性質上観光客特化にならざるを得ない）を通してしまうと、観光客対地元民で交通リソースの取り合いが始まってしまうことから、実現性は低いかな、というのが見解です。 ※モノレールみたいにバス運行に支障が出ないのであれば可能性はありますが、今度は費用面と景観条例面での壁が高すぎて、これも実現不可能です…

[@YouSupe]

404P YUZUHA 机上の空論になり恐れ入りますが、「出来る方法はなにがあるか」という方向で物事を考えると良いでしょう。　私からすればＬＲＴが実現しない最大の理由は「出来ない理由探し・反対ありき」の考え方にあるように感じます。 ＬＲＴも別に「観光客専用」というわけでは無いし、バスも「地元住民専用」　というわけでもない。ただ、鉄軌道は外部から訪問する観光客にとってはバスよりも理解しやすく使いやすい特性があるのは確かです。 そして、新設するＬＲＴの経路は、「既存の鉄軌道路線に接続する経路」「幹線的輸送を担う経路」を念頭に置いて考えるのが良いです。それにＬＲＴは必ずしも道路上を走る「併用軌道」にこだわる必要は無く、「地下区間」や「専用軌道」もあって良いのです。 バス路線は　主　に「鉄軌道の支線」として位置づけ、「鉄軌道を通せない箇所の交通も担う」　という風に考えれば何もＬＲＴを否定的に考える必要はないのにと思います。 また、京都市は観光が主要な産業であり続けることから、（日本人外国人問わず）観光客を軽視するのは都市政策上も好ましくないでしょう。

[@YouSupe]

PRIVATE 色々と案を出すのは良いですね。この動画の話を聞いたり、そして京都市内の鉄道路線に乗車した経験からすると京都市内は輸送力の観点からも鉄軌道系の交通機関を拡大する必要はあると考えます。「路面電車廃止区間を含め全てを新規に新設する区間」はあなたがおっしゃった車両方式も良いかもしれません。 個人的には、まずは既存の鉄軌道路線で繋がっていない区間同士をつなげる形で延伸するのが良いと考えます。鉄軌道は繋がることでその機能を更に発揮するので、まずは最小限の路線延伸から始めるという考え方から。その場合は、既存の鉄軌道の規格に合わせるか、京福電鉄・叡山電鉄的な鉄軌道は「ＬＲＴ」規格に改修して延伸するのが望ましいです。 私が考えている「京福電鉄・北野白梅町から出町柳」間は、京福電鉄～新設区間～叡山電鉄ともに３０ｍ級のＬＲＶ車両が走れるような規格に改修して、これらの路線で直通運転する。北野白梅町ー出町柳の新設する区間は全線複線が無理でも　列車がすれ違う箇所のみを連続的に複線にする　（富山ライトレールの路面区間的に）　という方法も良いと考えました。必要に応じて専用軌道・地下・高架区間があっても良い。 「地下鉄・国際会館から叡山電車・岩倉」は　単線でも良いので　地下鉄をそのまま延伸する　という方法を考えました。

[@yuckey0216]

京都市電は何が何でもLRTとして復活させるべきだと思う。 バスを何台もバンバン走らせるよりは路面電車を走らせた方が絶対良い。 京都より都市の規模が小さい富山であれだけLRTが成功して京都で成功しないはずがないと思う。 渋滞はヨーロッパを参考にして京都市外または府外からの流入を規制すれば何とかなりそう。

[@はみがきこ0930]

まずはガツンと車の抑制をしてほしいですね

[@転生まいやん]

とりあえず京都に車で観光は止めてくれ

[@AlohaBiatch]

ロンドンやシンガポールのようにコンジェスチョン・チャージを県外ナンバー宛に導入してほしいですね! 後、四条通りの烏丸ー河原町間もトランジットモール化する予定がありましたが、残念ながら京都府警が京都市の計画に猛反対し、今の酷い渋滞が続いてます。そのためか、四条通りはバスのダンゴ運転でダイヤも頼りにならないです。 全国の自治体は車と公共交通を両立させる当たり障りのない政策は止めて、公共交通を優先にするようはっきりしてほしいところです！

[@tokyufan]

そも、京都に限らず全国のLRT計画や既存の路面電車線にも言えることなのだが、路面電車の運営の根幹になる軌道法が旧態依然なままなのが最大のネックじゃないのか、と思うわけで 一例として車両長 現行の法律では一編成あたり30m以下で無いといけないと決められているけど、これは広電の5100形等や欧州でよく見られる五連接車の長さギリギリ一杯の数値で、実際にはドイツのカールスルーエやカッセルのLRTではこれを超える長さの編成も多数運用されているのを見るに、現行の規定では輸送力不足を指摘されても仕方ない面があるのは明白でしょう

[@toarunyanko7494]

海外では、路面電車が市街地中心部だけ地下を走ってたりするけど、日本では、そういう発想が出て来ないですね。それも法律が関係してるんですか？

[@giantnioinoba2023]

京都って、日本で一番地下鉄造りにくい土地柄なのも、話が進まない理由なんだろうな。

[@whatidgive]

観光シーズンとか何もトラブルないのに45分遅れとかいうおかしなことやっとるからな

[@シャトチャンネル]

京都にLRT出来たらマナーのマの字もないバスの運ちゃんやタクシーが減るんですね！やったぜ。 と言うか京都のバスルート複雑すぎてわかんねえよ！！

[@JK-pv2xx]

京都市バス急発進急ブレーキで老人転倒骨折って記事みたよ。私も実際京都市バスに乗ったら急ブレーキして老人転けそうになってるのも見たし。注意したら座席にのけぞったまま「すんませんでしたー」と。全部の運転手じゃないんでしょうけどね。

[@clatro00]

絶対住民は反対するんだから実現しない。 こうなったらもう、何もかも廃止して、歩け！！

[@ぜろはちチャンネル]

京都市が路面電車復活とは… 京都市交通局の財政的に難しそう…

[@大河原健亮]

確かに財政の問題だがこれは京都府に財政援助と宝くじの収益金から取るべきだ。

[@clatro00]

何より住民が嫌だっちゅうのに無理。

[@irohshs.]

広島みたいに初めから上手く路面電車でやっていけばよかったのにな 今のままじゃ10年以内に財政破綻だってよ

[@satoman1222]

京都市は、また付け焼き刃的な市バスの運用をしているが、あの凄まじいオーバーツーリズムには対応出来ないと思う。今回の京都市長選でも、具体的な対応策を打ち出した候補者居た？国政の劣化版みたいな選挙戦してたやろ？京都市内のオーバーツーリズムと極悪な渋滞を解消する方法は、極論になるけど、昔、谷垣さんが主張してた「双京案」を実施して、一気にドラスティックな都市計画をするしか無いと思う。

[@モチヅキヨシカズ]

かつての市電を知っている者としては、現代の市電としてのLRTを是非実現して欲しいですね。

[@区間快速準急]

車をたくさん通すところ、車を極力通したくないところの選別する時期に来ていると思う。LRTで全ての路線を建設するのは無理でも、北大路タウンと北野白梅町を金閣寺道経由で通る鉄道路線は必要だと思いますが…現実的には京福嵐電の北野線の連結両数を伸ばして、北野白梅町から北大路タウンまでの延伸でしょうか。

[@gentokuryubi6255]

北欧の都市のように市内中心部へのマイカー乗入れの制限。 先ずはそこからだな。

[@彩雲ゆうき]

京都駅⇔四条河原まで河原町通りは、創設して市電を復活してほしい

[@clatro00]

彩雲ゆうき さん それは迷惑です。

[@clatro00]

河原町通りは、最近JRを越え南側へ整備されて、南北の交通が増えています。 そこに市電を入れてしまうと、再び南北の交通が停滞します。

[@うつりぎゆき]

嵐電と叡電では、電車のサイズや規格（特に床の高さ）が違っていて非現実的。両者を繋ぐ案を言う人は、かつて両者が同じ電鉄会社経営で、車両の色が同じで、しかも市電と似た色だったので、何となく同じに思い込んでいるのだと思う。しかも今出川通りの千本～烏丸間は、狭すぎて電車を通すのは事実上不可能。市電があった頃は、歩道が無かったか、有っても今より狭かったと記憶している。

[@giantnioinoba2023]

別に、相互乗り入れを前提にする必要はない。市内の混雑緩和が第一なので。 まあ、どちらかにLRTに合わせることは可能でしょうから、それは協議してくださいw 問題は、どことどこをつなぎ合わせるのが有効か。採算面や道路事情を精査して、 できるところから始めるべき。他の方が提案されてるが、もう「DENCHA」が走る時代。 架線はなくとも動かせるでしょう。

[@clatro00]

もう、住民が反対して頓挫なんだから、あきらめよう。

[@doctorwhere4148]

京都の中心部はやっぱ頭固い人おおおのぉ

[@clatro00]

道路も寺の前で曲がる。

[@早乙女乱馬-h8f]

ぜひ、市電をライトレールとして、復活させて下さい！ 応援しています！

[@clatro00]

残念ながら住民が反対して頓挫です。

[@中西基之-k7w]

なんといっても市電全廃が悪手だったと思いますね。外周線とか、一部でも残しておけば手の打ちようも違ったでしょうが。

[@onitank4498]

京都の公共交通はほんとくすぶってるよなぁ…… 外国人観光客も地元民もかわいそう

[@uybo1]

今年2月に数年ぶりに京都観光したら、1300円だった地下鉄・市バス・京都バス共通1日券が 900円に値下がってた上に山科醍醐方面に便利な京阪バスにも利用できるようになってて驚いた。 まず地下鉄利用最優先するだけでかなり楽チンなのにこの乗車券の存在があまり知られておらず 京都駅前D乗り場にならんでしまう人が多いよね。 600円のバス1日券に300円足すだけで地下鉄も乗り放題なんだけどな。

[@okhan]

バッテリー駆動なら架線は必要ないからすぐ作れるはず とにかく狭苦しいバスじゃあもうダメだ

[@AlohaBiatch]

バッテリー駆動は今でも費用対効果をみるとあまり現実的ではないですが、シドニーのLRTのように地表集電方式が最適だと思います。 パンタグラフも付いているので叡山、京福に乗り入れることも可能なはず。乗り入れる場合はホームを低くする必要もありますが。 kzbin.info/www/bejne/ooHFZ4NrrtiAgsU

[@user-bg8qh9kg4g]

京都市内は地味に坂が多い（南から北に向けて金閣寺から北大路とか）けどLRTは登りきれるんだろうか…

[@clatro00]

市電は走ってたけどな。

[@pskpsk858]

あの馬鹿みたいな量走ってるバスが減るのなら作って欲しいね。 個人的には陸の孤島と化してる洛西とかに走ってると便利になりそう。 後はJR、阪急、近鉄、京阪の駅をうまく経由してくれると助かる。

[@gumi3186]

これはみたい

[@kooyamato9317]

LRTは、京都の観光の際に、とても便利そうです。 自動車の車線を減らし、運送業の車両以外は基本的に締め出すと、京都の企業の発展に貢献します。

[@clatro00]

1車線に減らした四条通りはえらいことになってしもうたがな。

[@usuki.f]

京都市電復活の塗装だけは、廃止時の京都市電色にして欲しいですね！

[@ryuhigashi1]

ライトレールにこだわらず トロリーバスを復活させる方法もありますね トロリーバスは日本語では無軌条電車言う電気方式の鉄道の扱いとなります 環境のこと考えるなら、市バスを新型トロリーバスに切り替え もいいですね

[@大河原健亮]

京都市内にライトレールの開通と建設の計画をしてのか？ これはエコでかつてあった公共交通機関の復活は良い事だ。　 でも問題がありますがこれは市民に説明をして交通整備をして交通安全教室を開いてかつて京都市電が走ってた道をライトレールの路線にして工事して車🚗の制限して停留所に警備員の交代制による警備をして防犯カメラの設置やライトレールの信号機の設置や警備員または警官👮による交通整理をして蓄電池の設置をして京阪の路面電車の直通路線の建設をするべきです。

[@murakamichouei7595]

地下鉄の洛西延伸計画の凍結は、市に住民は騙された感じです。人口も減り、市はどうするのですか。

[@yudaya99]

まず大阪にならって市バスを民営化すべきだな。本当はLRTの先、一般車進入禁止区域を設けて、自動運転・制御の実験特区を設けるべきだけどな。

[@こうき-c1x]

とりあえず四条通の祇園〜堀川くらいまで自家用車通らせへんようにせん？

[@草生やしたい人]

あっこホンマに狭い

[@こうき-c1x]

@@草生やしたい人 なんか知らんけど片側一車線にするしやなｗ

[@草生やしたい人]

@@こうき-c1x あっこは通りたく無い

[@こうき-c1x]

@@草生やしたい人 バスが四条しかほぼ通らないから仕方ないんだけどねー

[@草生やしたい人]

@@こうき-c1x ただ不幸中の幸いに東の方行く機会が少ない

[@門亭栗数]

京福電鉄北野線 北野白梅町－地下鉄南北線「今出川」間、 京福電鉄嵐山線 「大宮」－烏丸間、 伸ばしてほしい。 　　それと、阪急京都線は京阪系の京福電鉄への嫌がらせみたいに、西院と大宮に準急しか停めないけれども、どっちかに特急停められないのか。行政が働きかけることはできないのか。

[@Keishin_Nakajima]

京都ってなんでも反対するからダメなんだよ。京都タワーにしても京都駅にしても水族館にしてもね…。

[@大河原健亮]

京都市内にライトレールを開通は反対はあるが住民に説明をして交通整備をしてライトレールの良いと事を知らせるべきです。 他に交通安全教室も開くように。

[@clatro00]

京都人文句多すぎだから、もう、バスも廃止しろよ！！

[@山田太郎-v1w6m]

京都人嫌う奴キモッ 普通に嫌やから反対しとんねん

[@clatro00]

阪急の河原町から烏丸までの地下道は、地下街にしてお店を出せば、上の四条通りの混雑緩和にもなって良いと思うのだが、商店街が反対したんだとか。 街全体の事より、個人的な儲けで嫌がってるんだろう。京都の人は、そういう姿勢をあらためるべきだと思う。

[@Keishin_Nakajima]

@@山田太郎-v1w6m僕京都人なんです。京都ではあまり新しい意見を取り入れてもらえないな～と思うだけです、、、。

[@久保みなと]

東大路通の混雑解消は、南行き一方通行と路面電車はアリだと思うな。 あと四条通は商品運搬なども兼ねて路面電車はありに思うトラックや車を減らすべきだよね。

[@yasushi240]

京阪中書島とJR長岡京及び阪急長岡天神間に電車作ってくれ～～

[@ナギオブナギ]

市内は　無くていいんじゃない。 それよりも　移動手段がバスしかない、陸の孤島化が激しい　洛西ニュータウンとか、横大路とかを整備してほしい。

[@Ryuhigasig]

京都市電の名残は京都市バスにも残っています

[@nc3950]

どうでもいいからとりあえず地下鉄安くしろって思う 家から京都駅に出るだけでいちいち高い

[@Ryuhigasig]

富山地方鉄道市内線もライトレールだと思います

[@dj.guntoeia.k.a.tkmsjjf1556]

京阪が出町柳から北大路、龍安寺、仁和寺、渡月橋へとつなげる路線を作れば少しでも混雑緩和とアクセスは便利になるのかなって思う。 LRTはバスよりも環境はいいけど、道幅が狭いし、車、バス、タクシーが多いから厳しいかなって感じる。 でも、LRTを作ることによって環境に優しくなってバスに乗るまで迷ったりすることはなくなると思う。

[@user-pz2hi6yc8b]

京都はまず、赤過ぎなのがなんとも痛い。怪しげな地域を焼き払わないと何も進まないでしょうね。

[@イチ-e3p]

上層部はやはり頭が固いな… というか、てっきりBRTの計画でもやるのかと思ったら、LRTだとは…

[@yuzuki45510]

!!イチ 京都は観光客来るからLRTは必須では？

[@イチ-e3p]

花園たえ 確かに必要だと思いますが、自分のイメージでは、京都市はバスに力を入れてる感じだったので、てっきりBRTを導入するのかと思ってました(笑)

[@足臭腹出-e8l]

インバウンド客がMAXでおるんやから、採算取れそうなものだが。

[@clatro00]

住民の反対を見るに、絶対に無理だな。

[@user-usuiyama489]

もしライトレール運行するんだったら、広電の京都市電を寄贈して欲しい。

[@eternallapislazuli7]

今出川とか御所のすぐ北やん。 景観やらなんやらで騒がれそう。 京阪も阪急も京都の中心部は地下に潜ってるのに。

[@成田友恵-x6i]

反対する人多そう。景観でいえば、渋滞ばっかりの車で溢れた道路より、スマートな車両が走ってた方がよっぽど良いはずなのにね。

[@tinder3436]

すでに車でパンパンだから景観もクソも無いよー むしろ路面電車の方が風情があっていいと思う

[@clatro00]

地元民大反対！！

[@AlohaBiatch]

@@clatro00 反対するのは西陣の旧家老害たち。 何をするにも京都は旧家が圧力かけて様々な政策が実現できない。

[@marmo_railway]

広電から1900形が里帰りしないかな、、、

[@らぷらす-m3p]

ワンチャン明治村からも狙えますねw

[@おピンク兄弟-u3p]

横浜市電も復活してほしい。

[@horikawarunner329]

路面電車を通したところで自動車の交通量が劇的に減るとは思えないけどな。 京都市の道路が軒並み、現在の四条通ぐらいの大渋滞になりそう(笑)

[@gentokuryubi6255]

そんな事は誰でもわかる。要は行政が強制力を持ってクルマの規制排除をするかどうかだわろ。 クルマ産業立国の日本じゃまずありえんけどな（笑）

[@horikawarunner329]

行政が車さえ規制排除すればLRTを通せると思っているのわろ。動画に出てくる今出川通だって、昔と違って今はバイクそして特に自転車の交通量は格段に増えている。 現住民のクルマ以外を規制排除したら、LRTを通せるぐらい渋滞が解消されると思っている時点でお前はなにもわかっていないよ(笑)

[@成田友恵-x6i]

@@horikawarunner329 謎の反論で草。バイクと自転車が増えてるんだね。えーと、バイクと自転車が渋滞するって言いたいのかな？？

[@horikawarunner329]

​@@成田友恵-x6i今出川通は京都市の主要な東西の道路のひとつで自動車の交通量は多いの。そして近年、車だけではなくバイクや自転車の交通量が昔より増えたことが相まって、余計に混雑している。だから現住民以外の車だけを規制排除したとしても、今出川通はLRTを通せられるぐらいまで混雑が解消することはない。わかった？

[@成田友恵-x6i]

@@horikawarunner329 分かりませんね。 交通量の増加はその通りだと思いますが、その間に今出川通沿線の人口が大きく増加した訳では無いですよね。とすると、増加分は必ずしも今出川通を通行する必要のない車(沿線住民以外)であるから、あなたのおっしゃる通り、何らか規制し一定程度排除が可能でしょう。 その上で、バイクについては車と同様の条件で規制排除が可能ですし、自転車は増えたところでそもそも渋滞など混雑の原因にはならないです。

[@JK-pv2xx]

京都らしくアンティークな造りが望ましいですね。

[@成田友恵-x6i]

バスを大量に運行することで需要に応えようとしてる今の体制はさすがに無理があるし、分かりにくさ、車内混雑、渋滞など諸悪の根源。LRT、BRTなど含め、市内交通を根本から見直す改革が必要。 賛成派は丁寧な説明を、反対派はまずは正しい理解を。

[@tinder3436]

今出川通、丸太町と四条あたりに欲しいなぁ

[@nhkkouhikari4925]

呂布「まあ仕方ないは、俺だな！」

[@fmfmnico]

kzbin.info/www/bejne/q4O4aH6tYrGGiLs ドイツでは至るところにある しかも自転車も載せられるからありがたい！ ベルリンもミュンヘンといった都市でも地下鉄とトラムは機能分化して共存してる

[@wongwilly4539]

3:34 BGM?

[@tf5506]

Wong Willy な阪関無

[@ラット6835実況.茶番部]

僕は全然賛成だけどね

[@足臭腹出-e8l]

それよりも、地下鉄東西線の延伸やろ。

[@clatro00]

永遠に無理でしょう。

[@AlohaBiatch]

LRTの建設は地下鉄の10分の1のコストで実現できます。財政的に厳しい京都市は延伸をしないでしょう。 そもそもニュータウンも老朽化・高齢化していて、近年は日本中で郊外から中心部へ戻る傾向が起こっています。 わざわざ郊外で地下鉄を延伸するのは無駄な気がします。

[@極東ダーク]

線路はどこに作るんやな。昔みたいに道の真ん中にか？ 車の量も二輪の量も、昔とは桁違いに増えてるんやで？信号の数もやで？市バス、タクシーだけが渋滞の原因やあらへんやろな？『道の狭さ』『商用車、トラックを始めとした車の駐停車の多さ』こんな事がようけあんのに、線路作れるスペースあるんかいな？バス専用レーンも守れんくらい交通ルール、マナーが目茶苦茶やのになぁ。どないしはるつもりなんか。まぁせいぜい気張って、ええように考えとおくれやっしゃ。

[@藤澤尚生]

関東の人間が想像してるような関西弁喋るやん

[@AyaneSuzuki]

ほんまに関西の人？話し言葉でしかこんな言い方せえへんで

[@4557-k6k]

嵐電とかはどうかなLRT化は

[@clatro00]

すでに路面電車なんだから、いちいちしなくていい。

[@そそそそうめん-p2s]

前乗りになってたの？

[@clatro00]

バスもついこの間まで前乗りだった。 関西は均一料金区間は前乗り先払いが主流だった。

[@Nishijima3896]

このＬＲＴ構想って、忘れた頃に話題に上りますが、結論から言って、まず「あり得ない（実現は無理）」と考えます。その理由は、京都の主要道路の道幅の狭さと、実際にクルマを使ったご商売や生活をしている人たちからの反発、そもそもの必要性の問題、財政上困難、他の都市と違って観光ポイントが市内のあちこちにあるので部分的に造ってどれだけ意味があるのか等々といった感じでしょうか。そもそも、バスの増便すらままならない京都市が、新たに鉄道を造れるのだろうか？という素朴な疑問。それから、マイカーの流入規制って簡単そうに言う人も居ますが、現実問題として難しいように思います。

[@Kしょっぴー]

筑豊電鉄もか！

[@JK-pv2xx]

富山のは？

[@shinzaemongolf6753]

地下ライトレールでよくね

[@tinder3436]

遺跡が出て建設費バカ高くなるかもね

[@clatro00]

遺跡が出てなかなか地下鉄が作れないから路面電車復活の話が出てるのに、それはない。

[@user-m1kep0e]

いや、今出川通りなんて今、行き帰り合わせて４車線しかないのよ？ 車通りもただでさえむちゃくちゃ多いのに LRTなんて無理に決まってるやん ド田舎に新たに作るわけちゃうねんで

[@転生まいやん]

m1kep0e ならば車の代わりにLRTを使えばいいだけやん(LRTが通ってない所から来るんやったら話は別やけど)。そしたら車も減る。 今出川通り沿いに用事がないならば今出川通を通らなければいいだけ。

[@転生まいやん]

m1kep0e ならば車の代わりにLRTを使えばいいだけやん(LRTが通ってない所から来るんやったら話は別やけど)。そしたら車も減る。 今出川通り沿いに用事がないならば今出川通を通らなければいいだけ。

[@user-m1kep0e]

@@転生まいやん 欧州のlrtは郊外の駅に巨大な駐車場を整備するとともに自動車の都心への乗り入れを規制するなどしてパークアンドライドを実現したからこそ、そのメリットを最大化できてるんやで？ そんな構想なんて丸っきりないし、そんなコンセンサスも日本には、特に京都には全く無いやん だいいち京都は職住近接傾向も強いし、欧州みたいな運用はそもそもそぐわない そんな状況下でlrtなんて導入しても、コストかかる割りに輸送力が低くて自動車交通も阻害するだけで、京都の都心部のような環境には不適やで？ 富山もそうやけど、そもそもlrtは専用軌道を十分確保できる余裕がある、そこまで人口密度の高くない都市で整備されるべきもんなんやから とくれば今のまま大量のバスでなんとかするのが最善なんや lrtは別に万能の未来の交通システムじゃない 目的を明確に定めて、周辺の環境整備も含めて包括的に整備しないと欠点も多い 専用軌道がもともとあるか、用意出来るのでなければわざわざ道路の一車線潰してまで整備するほどのものではない バスの輸送力と比べても、トータルで見れば輸送力はむしろ大きく低下する のみならず、ドアtoドアの自動車の利便性を代替出来るものでは決してない それに、京都の流入人口の多くは観光客 分散する観光スポットを見て回るならバスは非常に有用 最低限の鉄道はあるしな 今出川に用が無い人間は今出川を通るな？無茶言うなぁ(笑) 今出川通は京都の東西の大動脈の一つやで？ そういうあなたは自分が用のある道路しか通らない？そんなわけないよね？ だいたい車の利用自体規制しないと、仮に利用を避けても他の通りで渋滞が悪化するだけやんね？ 結局のところ現地民に多大な不便を強いても良いというコンセンサスが得られていない、というだけの話やで？ そしてそれだけのメリットもない それでもかっこいいlrtのようた新路線を期待するのが鉄オタの悪いところやわ

[@user-m1kep0e]

@@転生まいやん lrtについて少しでも勉強したことありますか？ 富山の一応成功とされているライトレールがいかに専用軌道区間が長くて、「単に路面電車区間もある鉄道」に過ぎないか 専用軌道区間が無ければlrtがいかに面積当たりの輸送力が低いか ヨーロッパではいかに明確で断固とした都市計画と交通行政があり、日本とは全く状況が異なるか 人様の生活に多大な負担(資金的な負担と不便さ)を強いて、不勉強な自分は安全なところからなにやらキャラの立った鉄道を眺めて面白がるだけ、っていうのは無責任な、悪い方の鉄オタやわ

[@巻向]

m1kep0e なんでもそうやって否定するところが京都人の悪いところやな。 まあ僕も京都人やけど

[@fumiaf]

難工事になることも承知ですが、今出川通りを突っ切るルートでいくことにして、白梅町と出町柳の駅を地下化して地下鉄×路面電車みたいな形で実現できないかなとは思いますね。嵯峨野・北野と下鴨・高野（比叡や嵐山）を東西方向に移動できる鉄道は必要です。

[@fumiaf]

ただ、片道２車線の道を無理やりに造って、両端の歩道も幅2mもない危険な構造をした千本通り～河原町通りまでの今出川通の地上に路面電車の線路を通すのは物理的に無理です。京都御所や同志社大学等、その他周辺の寺社仏閣も含めて道路拡張のために立ち退けと言えるのなら別ですが、現実的じゃない。

[@fumiaf]

どちらにしろ、今出川通に何らかの鉄道路線が通れば、京都駅から地下鉄烏丸線で今出川駅で乗り換えってルートで、渡月橋・東映映画村・金閣寺・北野天満宮・晴明神社・下鴨神社・貴船神社・鞍馬山等、洛北に点在する観光地は間違いなく行きやすくなりますよ。最寄り駅までの乗り換えが1回までに減らせますから。地元の人間からしても、今出川通りを通る電車があれば、叡電や嵐電北野線沿線はもとより、特に金閣寺周辺に住んでいる人や立命館大等周辺の学校に通う学生さんは通勤通学がしやすくなるって点で拒否し難い魅力があります。

[@fumiaf]

PRIVATE それでも年々地獄さが加速しているバスよりはマシですし、地下専用線を走る路面電車なども海外では例もありますから。大型自動車も交互通行でき歩道の他乗降所の安全地帯も整備するために全線単線の路面軌道を無理に整備するよりは、同じ無理でも地下線を造って全線複線で整備した方が私はまだ現実的だと思います。将来的に叡電や嵐電も長編成化高規格化することも考慮して低床16m車4両くらいが走れる規模で造っておいて、2両編成で運行するというのもありだと思います。高低差が少なく乗降の負担が少ないLRTの利点を殺してしまうのと建設コストが大きいのが懸念されるので、所詮はifの域をでませんが。

[@あさひ美容外科-r9f]

fumiaf 昔は今出川通にも路面電車走ってたんだけどね… ただ言われるとおり現在は当時と比べて建物が入り組んできてるのと道路渋滞が解消されない限り路面電車復活させるのは難しいでしょうね…悲しいけれど by 元京都人

[@toarunyanko7494]

fumiaf 海外では、LRTも市街地中心部だけは地下を走っていたりするけど、日本では法律的に無理なのかなあ？地下鉄東西線なんて、東では京阪京津線に乗り入れて、西では嵐電と接続してるんだから、本当はLRTの規格がピッタリだったのに鉄道の規格で作られたし。 今さらだけど、東西線の山科区以南は、地下鉄じゃなくてLRTで作って、浮いたお金で今出川通の下に地下鉄を作ったほうが良かったんじゃ･･･。

[@まことん-m4s]

ロスメトロ😂

[@地磁気逆転]

京都市中心部なんて広くないんだから、健常人なら最寄りの鉄道駅から歩け。歩道が狭くて歩きにくいけどな！

[@byeshmsg]

@@hanchou3485 嵐電関係なくその先も危ないんだけどな…狭いし…

[@byeshmsg]

西側→狭い。そのせいで地下鉄が通らない 中心→ *一方通行* 東側→まだマシ 結論→三条は狭い。

[@uybo1]

関西圏の歩道は チャリ婆、チャリ爺、チャリオバ、チャリガキ、チャリーマンがチリンチリン鳴らしながら暴走して来るからこえぇんだよ