【酒と仕事】会社の飲み会は必要？飲み二ケーションは昭和の価値観？アフターコロナの人間関係は｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@らいと-l5f]

好きな人は行けばいいし嫌いな人は行かなくていいと思う。強制しない、行かない人を責めないのが大事。

[@456pausan]

同感です。コレに尽きるのではないでしょうか？ 「外資はやっている」って、だから何？って感じですよね？ これからも外国の文化の真似事をやるつもりですか？って感じｗｗｗ

[@suzukiwolf1818]

まさにそれ！ 選択肢が、あるのが一番。様々なコミュニケーションの方法があり、その可能性を潰すのは得策では無いと思う

[@HD-ux5lg]

というか、食事会して飲みたい人は飲むってシンプルなことが何故できないのか

[@菅野智之THC]

行かない人を責める そんな人いません。 ありもしないことをあたかもあるようにコメントするのはやめたまえ。

[@poporo874]

​@@菅野智之THC いるぞ

[@カワ四郎]

飲みたい人と飲みに行って仲良くならいいけど、大半は行きたくないし関わりたくないのにプライベート時間を使わされるのが嫌なんだよなぁ

[@koarapengin893]

行きたくない人は行かなくて良いよね。 行きたい人だけで盛り上がり、そこでビジネス上の得があっても文句は言わなければそれでいいんじゃない？飲むない人は

[@郎太-d1w]

@@koarapengin893会社の歓送迎会とかそういうのは行かざるをえんでしょうよ…

[@ari-hc3tt]

公務員ですが、上司から若手まで、飲み会復活を望む声はないなあ、もうやらなくていいんだっていう共通の安堵感がある

[@樺音宇治]

停滞した職場の典型だと思うけどなそれ。

[@ogg265]

公務員を代表して発言しないで欲しい。

[@ari-hc3tt]

@@樺音宇治 忙しいので無駄な時間は必要ないのです、飲みに行く時間があるなら次の日の業務に備えた方が良いです

[@JJ-cl2oz]

公務員ってノルマないのに、飲み会あるんだ笑。

[@hk-nw9ui]

飲み会多いのに経費で落とせないから公務員気の毒

[@konoyonoblue]

飲み会に行きたいと思える人間関係を、そもそものお仕事で作り出せているかどうかが大事。

[@juntnk]

仕事の中でやればいいんじゃないの？飲み会必要ないよね。飲み会行くほど暇な会社なんて未来ないよ。

[@hsit2478]

飲み会行く暇がない程働かされる会社に未来はないわw

[@7tamago7]

飲み会に行きたいと思える人間関係を作れていて、それでも行かない人も尊重できて、飲み会でも酒の強要はしない会社が最高だと思います。(うちの会社) 残業もほとんどなくホワイトで、飲み会で誰の悪口も言わないし、会社のことを悪くいう人もいなくて上司もウザくないので自ら行きたい人がほとんどです。 しかし飲み会に行く余裕がある会社が未来ないと思うのはブラックに染まりすぎw そういう人が上司になってまた同じような部下が作り出されるんだなぁ。

[@Kimigayolove]

飲み会行った人がうまくコミュニケーションして機会つかんで、昇進しとかしたら、 その場合は文句言われる？

[@黄金文月]

「飲み比べとかマジくだらない」 こういうことが言える良い世の中になったなーと感じます😊 私は味わうことが好きなのでゆっくり飲みたいのに、バンバンビール頼まれたのは苦痛だったな〜

[@黒金-w3o]

お茶じゃないんだからね…

[@カイジン-v3j]

偉くなればその風土も作れるよ

[@Puripuripomun]

花見にみんなで集まってる人にアンケート取ったら賛成派が多くなるだろ

[@kanaemon6730]

ほんと、 そりゃ賛成でしょ、飲み会の参加者だもの。撮られてるってのもあるし。 是非の対象を聞く場所としては間違いっすね

[@とある両奈愛好家]

ほんそれ

[@せせらぎ-x2b]

飲み会の場で飲みニケーションどう思うか聞いても飲み会賛成派に偏るのは当たり前よ

[@HD-ux5lg]

飲まないと｢なんで？｣って言われるのマジで嫌 飲みたい時は飲むし飲まない時は飲まんだけや ｢飲めない理由｣が無いと飲まないといけない雰囲気ってヤバいよ

[@hmaki1518]

言ってる事はごもっとも。今の時代無理に飲まされないけど。 子供なんだなとしか思わんわ。

[@菅野智之THC]

飲まない？なんでって言われるのが嫌😂 だったらいくなよ。家にいなさい😂 人のせいにばかりしてんなよ

[@stoma_eu]

そんな質問してくる人、まだ居るんですね。 もし私が言われたら、世間の悪習慣を断つためにも堂々と「気分じゃないから」と答えます。 時代はこちらの味方ですから（笑）恐れず断りましょう〜

[@SummeryOneMeter]

ここのレス見るだけで、こういう人らのせいで飲み会が嫌われていくんだなと解る。

[@菅野智之THC]

@@SummeryOneMeter だから嫌だったらいくな🤣 あんたのような奴がお酒の席にいると楽しくないので🤣🤣

[@ty4214]

こんなに全力で自分がカッコいいという思いであたまにサングラスかけれる人がこの世にいたことに震えてる

[@fhjbfrd]

ゴリゴリ体育会系の会社だと 飲み会で役員を接待して気持ちよくなってもらい、顔を覚えてもらうのが大事という文化なので 「事実上強制参加の飲み会はやめよう、評価も飲み会関係なくフェアにやろう」と言っても無駄。 経験とスキル積んで、コンプラが整った会社に転職しましょう。

[@煩悩-s4s]

飲みニケーションを重要視する人間ほど、飲めない人に配慮しないし、参加しない人を軽視し出すのが蔓延してるのがそもそもの問題。

[@高見沢-y1j]

甘ったれってなる 呑んで強くなれって

[@user-yj6ql4pl7k]

@@高見沢-y1j 酒は健康害するんだからその思考は危険

[@高見沢-y1j]

@@user-yj6ql4pl7k 酒はたくさん飲んで強くなる いいから飲めってなる

[@user-yj6ql4pl7k]

@@高見沢-y1j 遺伝子的には酒弱い方が進化してる結果らしいから、酒強いことは恥じるべきことと認識されていくと思うよ。それに加えて健康意識の向上とかも相まってね

[@高見沢-y1j]

@@user-yj6ql4pl7k それは酒が飲めない言い訳ってなる 俺らが若い時は頑張ってのんできたのに 許せないって理由だけど

[@nahoanan]

酒は飲まないけど飲み会に行くのは全然問題無かった。以前までは。 話題にもあったけど、ハラスメントを平気でしてくる人間があまりにも多すぎて嫌になった。 自分が席を外した隙に勝手にアルコールを入れて知らずに飲んだらもう頭くらくらしてきたのを爆笑した同僚。 自分のお世話を強要してくる上司・先輩。 酒が飲めないと人間扱いしない。 泥酔した人の世話を飲んでないからと強要。 そして翌日全く覚えてないしお礼も無しの世話損。 何よりも酒が飲めないことを「人生半分損してる」と言ってくるバカ共。 何の権利があって人の人生の半分を否定してくるのか究極のパワハラですよ。

[@Laurel-2.5clubs]

人の言った事を額面通りに捉えるとか、堅物って言われない？

[@stoma_eu]

飲み会になるとデリカシー欠如する人は大衆に多い。そういう人たちとは同席したくないですね。 反対に、洗練された人達の集まりでは、お酒が入っても節度を忘れる事が無いから、本当に良い時間が過ごせる。

[@菅野智之THC]

だったらそんな会社辞めちまえ

[@ノイローマ]

@@Laurel-2.5clubs 酒が無いとまともなコミュニケーション取れないようなジジイよりマシだろ

[@rrrr-s4e]

結局酒関係なくそいつらの人間性が問題て話しなんだよな(笑)

[@murt2286]

印象が悪いのは上司や先輩が優越感を満足する言動をし始める飲み会をイメージするからな。 ヌートバーさんのは対等なチームを作ろうとしてうまく行った。

[@高見沢-y1j]

一般社員はスポーツ選手みたいな結果が数字で出るものとは違うからな

[@considerjj7418]

それよ！　ジャンルが違うからな

[@penguin6241]

​@@高見沢-y1j 一般社員こそ数字出るくね…？

[@hiro2827]

@@penguin6241 数字が出るかどうかは業界でも変わるし、職場のスタイルによって変わると思います。

[@series7872]

@@高見沢-y1j ヌートバーの場合は信頼し合ってる人同士での飲み会だから楽しいのであって全然親しくない人と飲み会するのとは訳が違う。仲良い友達との飲み会は楽しいだろ。それと同じ

[@yakiniku5657]

ヌードバー選手の飲み会はお互いに自分の能力をフルに発揮してる同士で、リスペクトし合ってるから良い関係を作る飲みニケーションが成立すると思う。一般人の我々の飲みの場は殆ど趣味。

[@ishiNL]

ヌードバーでリスペクトって一物とぱいおつを誉めあってるって事？

[@ぬぬぬなり]

@@ishiNL そうですよ

[@garam0521]

正直一緒に酒を呑み交わせば仲良くなれると思っている輩がある一定数いるのは事実だとは思います。 酒を飲まないと腹を割って話せないとか言ってる人が私の周りにもいるんですが、シラフでは言えないって時点で言わなくて良い事なのが大半な事が多いってのが経験上の意見です。 あくまで会社での話です。

[@odmsboon]

コロナが流行って唯一良かった思えることは会社の飲み会が無くなった事。

[@真田幸村-d4g]

同意! 堂々と断ることができるw

[@tsubasa5317]

たぶん順番が逆になったんだと思う。 昔は仲良くなるために飲む 今は仲良い人と飲みたい

[@黒金-w3o]

昔ほどコミュニティが広くないからね ご近所付き合いとか見知らぬ子供に話しかけたりとか(これに関してはドラマとかでしか見たこと無いし実際は分からんけど)

[@RDS-220]

自分は飲める人間だけど、飲みニケーションを重要視してる人は酒の力借りなきゃ何も出来ない人間なんだなと解釈してる。

[@apartment-nq4wt]

同意見だわw

[@サムライボンド]

本音が聴けるんだからいいじゃん。

[@RDS-220]

@@サムライボンド さん 本当に本音だと思ってますか？ 行きたくもない飲み会に行かされて、飲みたくない酒を盛り下げるなと言われ飲まされ、楽しくない時間を強要されて 本音で話してると思います？？ 本音が聞きたいなら酒飲ませるのてはなく、信頼を得る事を努力したらどうですか？ 私は酒の力でどうにかしようとする人間は信頼出来ないので本音で話そうとは思いませんね。

[@サムライボンド]

@@RDS-220 お酒の力っていうけど、実際の職場で本音が言えるのかい？下手に本音を言ったらセクハラパワハラに繋がるし。 職場、社会は本音と建前が当たり前。 飲み会くらいは本音でぶつけ合うくらいしないとコミュニケーションは難しいと思うけどなぁ。 貴方はコミュニケーション取れないくらいバカなのかな？ 飲み会参加不参加は自由だし、参加しないからってコミュニケーション取れないとは思わないけど。

[@あそる-y3g]

結果残した侍ジャパン全否定か

[@atussy7465]

お酒の臭いと、お酒の力で陽気になっている人と話すことが苦手だったので、欠席を受け入れられる様になった世の中に感謝しています。

[@ダイト-j9y]

自己中かいw

[@atussy7465]

@@ダイト-j9y 呼吸に影響出るほどにアルコール環境がつらかったので仕方がないです。 職場にエタノールを使う試験機があったのですが、私が近くで倒れていたことですかさず巨大な換気扇が設置されたほどです。

[@いまだゆう]

​@@ダイト-j9yはい?

[@yt-yu8po]

飲みニケーションをしたから仲良くなれるのではなく、仲良くなりたいという意思が前提にあって飲み会すると仲良くなれるということ。 そもそも仲良くしたくもないし、仕事だけして帰りたい人は行きたいわけないでしょ。 そこを、飲み会すると仲良くなれるよって言ってるのがおかしい。 そしてこういった話題を取り上げるメディアの業界はなりたくてなる職業。 なりたくもない、やりたくもない仕事で食ってる人々と感覚ずれてる。

[@effort-kimkim]

飲む人飲まない人が自由で、ソフトドリンクでも楽しめる空気であればいいですよね。 お酒を無理強いされるような会は良くないかなと感じます。

[@user-ps2xj2gv7w]

確かに飲みによって得られる気づきはあるんだけど参加してもしなくてもどっちでもいいよねっていう風潮を作ることが大事

[@あらいくま-t9f]

それはたまに行かないはいいと思う。 全く行かないやつはコミュニケーション取る気ないと評価されて当然やと思うわ。 まぁそういうやつは飲み会ない企業に転職したらいい話やし

[@換捌部]

@@あらいくま-t9f 過度な飲みニケーション反対だけど、年1〜2回の忘年会や歓送迎会ぐらいは顔出そうよって思う。 ドヤ顔で「僕そういうの出る気無いんで」とか言って欠席する若い人ちらほら見かけるようになったけどそういう人は全く信用する気にならない。 飲酒とか二次会参加強制は本気で憎かったけど、何でもかんでも否定して無くせばいいってもんじゃないと思う。

[@もふはぐ]

​@@あらいくま-t9f 少人数の時や偉い人がいる時だけ行くことにしてる。

[@YK-ti6on]

歓迎会、送迎会、忘年会、新年会、打ち上げ・・・コロナで全部無くなった 飲み会なんてなくても普通にコミュニケーション取れてる、これが真実 仕事終わった後も拘束されるの苦痛だったから飲み会を消してくれたコロナに感謝してる

[@せいねむ]

会社員には不要だと思う。 自営業だと飲みニケーションで繋がる仕事がかなり多いんですよね。

[@カリデラスモリトニオ]

人によるとしかいいようがない。別に来なくてもいい奴ほど文句言ってる。

[@HALsc2]

飲み会に参加したり、タバコ休憩についていくとほぼ確実に好かれる 参加するメリットは大きいが、参加しない人へ悪い印象を抱く思考は危険

[@series7872]

飲み会はともかくタバコ休憩はできれば辞めといた方がいい。コミュニケーション深めるために自分の体悪くするのは危なすぎる

[@トミー-l9f]

結束力を高める為には仮想適を作らなければならない。政治家、上司、先生など。飲み会に参加しない奴を敵に見立てて団結力を高めるならそれはそれで仕方ない。はぶかれる奴は誰かしら必要なのだよ。

[@nao-yh5yn]

ここに出てる人は若いから知らないだろうけど。。。会社の飲み会ってバブル期からなんだよね。それ以前でも会社内の飲みニケーションはあったんだけどソレって”会社のグチ・上司のグチ・嫁のグチ・不幸自慢”がメインで仕事の話はマナー違反だったんだよね。 それがバブル期に小金持ちになったから会社が金だす形が増えてきて。。。接待とかそれでバカな上司が入りいので酒の席で仕事の話が増えてきた。それが今も続いてる形。昭和の価値観じゃなくバブル期の価値観なのよね。 バブル以前は楽しかったよ。会社の飲み会って言っても好きな人の集まりに参加する形でも、もちろん不参加も自由で先輩が金だしてくれる形。話の中身はグチ＆下ネタ＆恋バナ大会。。。。それがバブル期になってから強制参加になったり嫌な奴と飲まないといけなくなったり仕事の話しだす。。。一期に面白くなくなった。で私は体調不良を理由に逃げていた。（飲み仲間に嘘を手伝ってもっらていた）

[@123seisei8]

飲めないから、大勢の飲み会よりも数人で仲のいい人達で飲んでたほうが楽しいし、プライベートに時間使った方がいいと思ってしまう。

[@フリーザ-f2g]

飲みニケーションは気が合う人達とだけ成立する。会社のイベントは一切なくてよい。仲良しクラブじゃねーんだから親睦会だの理由つけてやられても迷惑。 会社の拘束時間外まで会社の人間とプライベートな付き合いはしたくないかな。 まぁ仕事抜きにしてガチで気が合うなら別にいいけど！会社の人間と飲んで酒が入るとすぐ仕事の愚痴を延々と言い出す奴とは飲みたくないし楽しいお酒にならない。 逆にストレス溜まる。 酒飲むときはバカっ話だけして飲むのが旨い酒の飲み方。

[@ぶんぬさん]

一緒に酒飲んだり飯食わないとコミュニケーション取れない仕事なんてレベル低すぎだと思う。酒なんて体に悪いし、気が大きくなるだけで良いことなんて何もない。

[@paramedic9115]

そうしないとコミュニケーション取れない、仕事ができないって言ってる時点で、「私は酒や飲み会が無ければ何もできない無能である」と自分から公言してるんだが、無能だからそれすらも自覚できないのが痛い

[@ゆゆさん-m2c]

飲むことで、普段飲まない人よりパフォーマンス発揮できる人がいてもおなじなん？飲むことで自分よりめちゃくちゃパフォーマンスもコミュニケーションも取れて気に入られる人がいたら、それってただの僻みにしかならんけど。

[@toinatoinana]

飲みニケーションに抵抗感がなかったのですが、最後のあおちゃんぺさんの建設的な場になりえない飲みの場の例を聞いて、なるほどそういう飲みの場もあるんだと分かり飲みニケーションに抵抗感が若者がいる理由の理解が進みました。

[@ab_221B]

有名処だと、ウマ娘は飲み会で生まれたコンテンツだけどね。 建設的になるかどうかなんて、社風とメンバー次第。 飲めない人に無理に進めるのと、飲める人に飲めない人の理論を押し付けるのは辞めて欲しいけど。

[@aoi.T7777]

ヌードバーさんの場合は、慣れない異国だし、練習中だけのコミュニケーションでは打ち解けることが困難。更に時間がないという環境だったから、飲み会というコミュニケーションを取ることだけに集中する場があったのが良かったのかも。 何よりダルビッシュさんがヌートバーさんのためにセッティングしてくれた心遣いや、集まったメンバーが、ヌートバーさんと打ち解けたい！という気持ちがあったからこそ良い会になったのかなと思う。

[@初期フォーム推し]

飲みニーケションするなら飲めない人への配慮をきちんとやるべき

[@tichih7612]

スマドリのCMでもあるね

[@田中太郎-h4p7f]

強制参加なのに「飲めないなら帰れ」は鬼だよ

[@グルメ旅夢気分]

飲む人も飲まない人も極論ばかりで話がつまらないことが多い。

[@マンサガ]

まず、体質で飲めないのに、飲んで酔っ払って楽しんでいる人に配慮を考えなければいけないのか。 昼飯でいいじゃん。飲みニケーションなんて、酒飲みの詭弁だよ。

[@Tomkuncha]

俺は行きたくないって毎回言ってるのに行かされてずっとぼっちでしんどかったし正直トラウマレベル。 もう自殺しようと本気で思ってた ほんとにやめてほしい

[@HALsc2]

飲み会でよくある慣習は廃れるべき ・飲ませるコール、一気飲みゲーム ・最初はビールかウーロン茶の2択（注文はみんなに合わせる） ・乾杯するまで飲んではいけない　上司がまだ着いてないから待つ ・食べ物の量は最小限　枝豆しか無いことも ・新入りに余興をさせる ・帰ろうとしたら、もう少しで終わりの挨拶があるからもう少し残れと言われる

[@ぽるぽる-n3i]

乾杯するまで待つとか上司を待つのは一般的なマナーの一環じゃね？

[@クールたかぴー]

その考えやばいな 一部は理解できるけど他は子供の考えじゃん

[@cal-jt8yr]

仲のいい人たちと飲みに行くと楽しいけど、宴会になった瞬間地獄と化す

[@bnyhfootg7389]

まあ、飲み会なんて無くても皆小さい頃から不自由なく生きてこれてる訳だし、行きたきゃ行けばいいよな

[@junichioo1206]

宴会になると大学生の飲み会みたいなノリやりたがる奴が出てくるんだよな、何なんだろうなアレ、どっから湧いてくるんだろう

[@クザンクザーン]

良い大人が恥ずかしいぐらいはっちゃける時あるからな…

[@菅野智之THC]

お前が主役じゃないもんね😂 つまらないもんね😂 だったら会社も辞めちまえ

[@もふはぐ]

コロナの唯一の功績は数年間に渡り、会社の飲み会を中止にしてくれたこと。 その間に嫌いな上司や先輩が全員異動したから、今後は会社の飲み会もギリギリ我慢出来る。

[@ノイローマ]

飲みにケーション（笑）で仕事を円滑にとか言うなら、経費でするのは当然として業務の一環としてちゃんと拘束時間に対して給料を出せ。業務時間内でちゃんと関係を築けないような上司に付き合うのとか苦痛でしかない。

[@いわし味付]

飲めない人の立ち回りがスキルってなんなの。 飲み会なんかしなくても円滑に仕事できるのがスキルでしょ。

[@おきてがみ-k2r]

飲むのが目的じゃなくて親睦を深めるのが目的なのだから、飲まない人や飲めない人に来なくて良いと言っちゃう飲みたいだけの人は大体ろくでもない。

[@craftworks_Miz]

大事なのは、「飲み二ケーション」じゃなく「コミュニケーション」なんだよね。 他人とじっくり時間をかけてコミュニケーションを取れる場が飲み会というだけで、大事なのは酒を飲むことではなくコミュニケーションを取ること。 社内で飲みの場以外で、コミュニケーションを取れる場を考える必要がある。 アルコールはドラッグなので、居酒屋で酒飲みながら話すことは、公園でマリファナ吸いながらずっと喋ってる人達と同じ。

[@shingo240]

立場が同等の人と行くのは楽しい😊 しかし、上下関係がある飲み会は下の立場の人が大変なことが多いのよね😂

[@neanyaruko6473]

気を使い過ぎなのか、使わされ過ぎなのかのどっちかよね その人が良い人だと思うなら、全然行った方が良いと思う スケジュール次第ですけどね

[@まる丸-c2g]

問題なのは飲めない人や参加しない人のことを悪く思ったりする風潮だと思う。 酒好き飲み会好きな人だって自分の好きじゃないこと興味ないことあるだろうに。

[@akakuma02]

アルコール入ると認知能力弱くなって変にフレンドリーな気分になるというだけで、飲まないと人間関係築けない人間はやっぱどうかしてると思うよ

[@言霊の幸う図のムンジニスト]

ただのきっかけ作りじゃね バッティングも振らなきゃ当たらない

[@もふはぐ]

同感。 酒飲んで犯罪行為に及んだりして、「覚えてません」系の人達っぽい…

[@daadada2997]

アルコールが入ってることで認知能力が弱ってフレンドリーな気分になれるのではなく、アルコールの場だから認知能力が下がってますよという体でお互い言いたいけど言いづらいことを言い合える場を提供するのが飲み会。

[@言霊の幸う図のムンジニスト]

@@daadada2997 うわー、会社の隅っこで1人ポツンとしてそう

[@daadada2997]

@@言霊の幸う図のムンジニスト そんな感じでシラン人に悪口いう生活してるの楽しそう

[@ミジンコミンコ]

飲めない体質だけど毎回嫌々参加していた。 私に幹事の順番来たのでスイーツ会🍨🍰🍮にしました。 男性社員を中心に何で⁉️みたいな反応でしたが、こっちは散々飲めないなか我慢して飲み会に🍻に参加していたわけで、次は私のターンだと😊 というわけで、次年度から飲み会強制はなくなりました🕊 今まで飲めなくても我慢して参加していた社員達からは感謝されました。

[@憲灋を変える男]

嫌々なら参加しなければ良い。強制ならその会社ごと無理心中すれば良い

[@気まぐれひろきチャンネル]

素晴らしい機転！　甘いもの嫌いならそこでスイーツ食べなくて良いけど、それはお酒の味が嫌いな人にも言える事

[@塩分控えめ-t9g]

勤務時間外で臭くて気持ち悪いおっさん上司のくだらない武勇伝と説教聞かされるのが時間の無駄過ぎる事にいい加減気づくべき😅

[@せとゆういち]

強制しなきゃいいんだよ。行きたくない人なんて。それぞれ価値観押し付けないことが大事でしょ。

[@cyoukaisan4582]

全くもって同感です。

[@カービィ-t4o]

って言える時代になったんだねぇ。

[@菅野智之THC]

強制なんか誰もしてないだろ。 なんでないことをあたかもあったかのように語ってるの

[@クロスケサブ]

最近の若者は飲み会もろくに出来ないのか

[@せとゆういち]

多様性を理解して、お互いに否定しない事と許容することが大事だと思います。人がやる事なんで良し悪し必ずあるし価値観の違いも大きいけど、議論して許容しあえて選択できる環境が大切ですね。

[@みや-u9n8c]

全く飲めないのに呼ばれて偉い人のお酌させられたり、若い頃は大変だった。。辛かったな。

[@高見沢-y1j]

それがない今は甘いよな

[@真田幸村-d4g]

ほんと。昔の飲み会はな… この時期なら新入社員は花見の場所取りや秋には慰安旅行の担当。仕事何も関係ないやないか! でもそんな事言えない時代やった。飲み会は仕事より辛かった。地獄。 新人や若い女のコはお酌。そんな事してるから海外に負けて衰退したんだよって昔のクソ上司に言いたい!

[@harami9747]

大体、そうやって酌とかさせる人に限って金払い悪かったりするからタチが悪いよね。飲み会が悪いというより人間の問題だと思ってる

[@スクリーンダッシュ]

要らないでしょ ここ3年何も問題点なんて無かったよ

[@コゴロー-i5t]

お酒強い人にはわからないかもしれんけど、お酒弱い人はほんとに1杯でもすぐ気持ち悪くなるし長距離マラソンした時ぐらい心臓の音が早くなってめまいして吐き気やばくなるから強要するのだけはやめてほしい。 飲み会の上司へのマナーとかも誰が決めたの？って思う。 確かに酔ってた方が普段話せない人と仲良くなったり喋れるのはわかるけど、飲み会の幹事とかも面倒だしそれが仕事の評価に繋がるのはおかしいと思う。 飲む人は飲めない人をバカにせず、 店に迷惑かけたり記憶なくなるまで飲むという飲み方はおかしいんだという世の中になってほしい。

[@RockisDead-tp8ob]

酒飲まないと会話ができないていうのが終わっているし、労働時間外に仕事のことを決めるバカさよ。日本の企業は全部外資になった方が良いわ。

[@QUEEN-kw8bl]

酒は美味しいし、コミニュケーションが潤滑になるのは事実だが、飲酒のデメリットがありすぎるので飲まない方がいいと思ってる。身体に負担、アル中になる危険性、事故に合いやすい、時間や金の無駄、睡眠の質低下、アルハラ、暴言、暴力、、、、。私は２０歳から２３歳まで飲んだが、それ以降長年に渡ってほぼ飲んでいない。意思があれば断酒は可能です。

[@nazonex]

普通に楽しくお酒やご飯食べるだけならいいけど、上司や先輩にお酒注ぎにいくとか他人に気を使うマナーみたいなのがあるのが嫌

[@Rocky-ws5lw]

そういうの面倒だよね。でも社外の人と飲みに行った時に気を回すのが癖になってると好印象持たれることが多かったな。役に立ってんだなってその時思ったよ。

[@harami9747]

それは飲み会が悪いんじゃなくて、その会社の雰囲気が悪いだけ。転職すると文化が全然違って、そんなのマナーでも何でもなかったんだとか思うことがある

[@nazonex]

@@harami9747 そういう風に自分の常識みたいなものを飲み会で説教とか昔話、自慢話をしてくる人が嫌なんですよ

[@クールたかぴー]

まぁ一般常識と思うけどね あとは社内営業できるかによって少なからず出世に影響するし 今の仕事を腰掛程度に考えているなら無理しなくてもいんじゃない？ 対人の関係地悪化すればやめればいいだけだし。

[@海幸山幸]

飲みニケーションが悪いんじゃなくて、飲みの場まで上下関係を意識させるのが悪い 上司のグラスの残量とか、座る位置とか気にさせんな

[@u3suzuki44]

逆だょ 仕事の飲み会で酔っぱらおうというのが間違い 節度を持って形式通りにする 社長が 無礼講でイイょ😉と言ったら 足を崩すくらいでイイ😂

[@憲灋を変える男]

@@u3suzuki44 いらん。

[@wpddpwgmpm]

@@u3suzuki44 そんな人ばかりやない世代の人が上に多いからこんなことが話題になってしまってるのでは？

[@涅槃先輩-c8t]

​@@u3suzuki44 は？無礼講でいいなら酔った勢いで社長のハゲ散らかした頭叩いただけで激昂すんなよって思う。 なら最初から無礼講云々いってんじゃねーよ結局上下関係持ち込んでじゃねーかって思う。

[@Bellball666]

1:56 ここに全てが集約されてるよ 全員が上げるのではなくて、発言力のある人、声のデカい人が挙げてからそそくさと挙げる。 だりーな〜めんどくさいな〜と思いながらもコミュニティの為に自分の為にやってるだけって人は一定数居るよ

[@masufc3042]

代表チームだとあまり上下関係無いし、そりゃ楽しいやろなぁ 仕事の飲み会でも気の合う同僚や上司とだったら楽しいけどね 俺の会社では社長の横には絶対可愛い女子社員置かなあかんかったし、気の弱い部下には延々説教ばかり そんな事を17:00くらいから朝の5:00まで それでコミュケーション取れたと勘違いしちゃうやつがおるのがなぁ

[@nilesteph3715]

飲み会の有無より、古臭い乱れた飲み方とか同調圧力ノリを入れてくるのが嫌なんだよ

[@sushi_-.-_]

酒癖悪くて周りに飲み友達居ない同僚が、やたら"飲みニケーション"と言い飲み会しようとするので、単語自体大嫌いになった

[@かえるさん-v8b]

飲みにケーションの前にコミュニケーションだと思います。 嫌いな上司と飲みに行って楽しいわけないし。 上司さん達はコミュニケーション取れてると思ってるかもしれませんが、あなたがたが上司だから愛想よくしてるだけです。

[@peace-ce3ve]

上司＝キャバクラの客

[@こむ-v3m]

お酒が飲める人やお酒の場が好きな人が大多数の職場なら飲みニケーションでも問題ないと思うけど、そうでないなら、ランチ会とかディナー会とか、その職場の空気に応じて変えてほしいとは思う

[@kaorinchannel8028]

飲み会苦手だけど、飲み会に参加しないと出世に響くと言うのが正直ある。 お酒を飲まなくても良好な関係を築けるのが一番いいなぁ

[@あらいくま-t9f]

行く行かないのも自由だし、上から評価されるのも自由やから全然いいと思う。 行きたくない、評価するなはただのわがままなこどおじとこどおばとしか思えんしw

[@user-ey5os7ck3l]

出世に影響する事実を改善すべき。酒は大好きだけど飲み会は理解できないな。

[@橘真理だよ-z6c]

それな〜コミュニケーション能力のところで印象悪くなっちゃうんよ

[@猫じゃらし-n6h]

@@user-ey5os7ck3l 理解できないほうが理解できないやろ ロボットで仕事してるんじゃないんだから 仲良いやつや立ち回り上手い奴の方が評価されるのはすらりかいできないの？

[@ぐーたらぐーすけ]

出世に響くとかではないが 上役の傾向を知ることが出来るチャンス 組織って結局、上が白って言ったら白。黒って言ったら黒だからどんな考えなのか酒入ると勝手にベラベラ話すから手っ取り早い😊 現に仕事できないけど飲み会ばっか出て役員になった奴山ほど観てきた😮

[@トルケル]

飲めない人が気を使わなきゃいけないってのが、どうかと思う。 そこは飲める側の人が配慮して欲しい。

[@涅槃先輩-c8t]

本当それ

[@oooo42111]

お互い配慮できるのが理想だと思う。

[@djyuworld]

別にどっちでもいいし色んな意見があると思うけど、酒を通じることでしか仲良くなれない奴がだいたい「飲みニケーション」とかほざいてるイメージ

[@user-you396]

アルコール入らなきゃ話せね～のか 食事会で十分じゃね。 全員じゃないのは理解してるが、飲みにケーション大事って言ってるヤツは自分の話を聞いて欲しいダケの場合が多い。 食事会ってテイにしといて、すいません！飲んでもいいですか？って飲む方が聞けよ！少なからず周りに迷惑かけんだから。

[@玉石織]

最後に議論になってる「量飲めないとザコ」みたいな価値観が一番の問題だと思うわ。 私も酒が弱いので飲み会が苦手になったから。

[@ラディスヒム]

飲み競い ほんっとしょーもないっすよねー。 その通り

[@オフィスカジュアルスタイルでも空中]

入社してから３週間で会社の役員がお気に入り女子たち集めた飲み会開いてニヤニヤしながら下品な質問してキツかったなあ。俺もいじり要因で呼ばれて容姿馬鹿にされて不愉快でした。後々聞いたら部下にバチェラーしてくると言ってたらしくドン引きしました。飲み会はその場にいる1番上の人がまともなら楽しいと思いますが、モラルがない人が回す飲み会は苦痛でしかないです。

[@希愛-d6m]

飲み会は否定しないけど、アルコール強制はやめてほしい

[@茶話-n5h]

飲まない人が酔った人の面倒みる理不尽

[@big7362]

僕は酒が飲めないから飲み会参加しないって会社に言ったら、酒飲まなくても良いから参加してってお願いされて行ったら、男なのに酒飲めないのは恥ずかしいとかダサいとか言われるし、 飲み会の料金も、酒飲めないから飲む人と同じ料金払いませんよって言っても、みんなで割り勘だからって同じ料金払ったし 飲み会のイメージが悪い印象しか無い。 飲み会が悪いとは言わないけど、周りの人の質が悪ければ参加したくてもできないしコミュニケーション自体成り立たないと思う

[@JeffSmith-x3z]

やりたけりゃやればいいけど、飲めない、飲まない、飲みたくないをちゃんと尊重できることが大前提

[@RyoriDanshi_2000birth]

身分というか、対等な関係の相手との飲みニケーションは効果があると思うのですが、 上司等、既に上下関係がハッキリと分かれている場合には効果は薄いんじゃないかな。 スポーツ選手 →年齢で多少上下あるけど、基本グラウンドで一線上で戦ってるから割と対等に近い関係になりやすいんじゃないかな？

[@vt7067]

野球では逆 上下関係をはっきりさせる為の奢り。 上下関係もギブアンドテイク。 敬語を使って貰うには、相応の対価は必要だよ。

[@harami9747]

逆の意見だわ。同僚とは昼休みに趣味の話とかして仲良くなったりするけど、上司になると席も離れてたりで飲み会ぐらいしか雑談する機会がないから、そこを埋める場だと思ってた。なんやかんやでプライベートでも交流ある人のほうが相談しやすかったりするし

[@クマやん-r8v]

酒を飲まないとコミュニケーションを取れないとか本音が聞けないって、それだけの人間関係なんじゃないの。 アルコール入って口が軽くなるだけで、別に本音じゃないかも知れんし、意見が平行線で合わない事もあるだろ

[@tanakataro9285]

会社などの一コミュニティに留まるような薄い人間関係、''それだけの人間関係''だからこそ酒の場が有効的に使われてきたんじゃないかな。

[@user-go9xz7wv3h]

酒飲まないと本音で話せないからとかいう理由で参加を強要されたことあるけど、酒飲んでないと本音話せないような薄っぺらい関係なんか要らないと思って萎えた経験があります。

[@ゆゆさん-m2c]

酒飲まないと本音話せないのが悪って価値観がよくわかんないんだけど。何か悪いの？そういうコミュニケーションがうまくできない人もいるでしょ。

[@kumachan19852007]

お酒の問題とか費用の問題とかではない。自分のプライベートな時間を削られるのが嫌なんだよ。会社での業務外の飲み会はやめるべきだよ。てか、飲みにケーション？しないと人間関係がとか意味わからん。じゃあ仕事中に何してんねんて思う。仕事の人間関係は近すぎてもダメなんだよ。

[@tefe9264]

飲み会を拘束時間として、 時間と費用を会社がお金出せば業務の一環として思えば良い。 本来仕事の時間では無いのに、 仕事の話しや、仕事上の立場で気を使うなどする必要があるからクソなんだよね。 参加しないと後日、参加した人たちと差がつく可能性高いから、 参加せざるおえない事が多いから困る。

[@hsit2478]

給料が発生しない仕事以外の時間も、仕事に関わる飲みニケーションで上司同僚部下や取引先との関係を自発的に構築するから出世するんや。 大学とかの体育会系の飲み会のノリは嫌だけどw

[@tefe9264]

@@hsit2478 だから参加せざるを得ない訳で、そういう現状が良くないよね？って話しです。 旧時代的なやり方してるから、 ワークライフバランス、生産性がいつまでも改善しない。 接待にしろ、コミニュケーションにしろ、全て労働時間としてカウントされれば問題無い訳で。

[@hsit2478]

@@tefe9264 出世とか目的じゃなければ、ワークライフバランスを目的として飲み会も何もかも出席しなければ良いと思うよ。 今はもう昔ほど強要されない時代でしょう。 業務に関わる全ての時間やお金を仕事としたいのであれば、独立したらいい。 その能力ややる気がなければ、うまく"付き合い"するしかないですよ。

[@hsit2478]

@@tefe9264 でもこれだけ言えるのは、業務時間以外の時間を有効的且つ効率的に使える奴は、仕事の繋がりや人との繋がりといった公私にわたって偶然が重なって、不思議と人生うまくいってる人がとても多い。 飲み会食事会があったら一次会だけでも出席したりするのはとても費用対効果が大きい。 そらにその後の飲み会の二次会を断って一次会で帰ったとしても、二次会に行った奴は帰った奴のことなんて別れた後気にしすらしてないよw

[@tefe9264]

​@@hsit2478　独立したらいいと、言うのは簡単だがリスクが伴う事は万人に対応しない。 あなたが言うのは個人視点の現状への適応。 私個人的としては、合わせたり、適応するのは造作もないし、メリット・デメリットを天秤にかけるだけの話し。 強制されずとも、差がつくとわかっているなら、参加を選らぶ。 内心の思いや好みと、実際に選択する行動は同じとは限らない。 「出世とか目的じゃなければ、ワークライフバランスを目的として飲み会も何もかも出席しなければ良い」 これでは出世したいなら、仕事で結果を出すではなく、飲み会で媚びるのが正解と言っているようなもの。 業務時間内できっちり仕事をこなし、 結果を出し、評価され、出世するというのがあるべき形。 媚びるのが上手いから出世するような組織は腐敗するだけ。 だから自浄作用が低い組織ばかりになる。 優秀な人では無く、仲のいい人、 仕事ができる人より、ゴマすりが上手いやつが出世するような、人間関係で物事を決める旧態依然の価値観・評価制度・仕事の仕方は、社会全体として、非合理的・非生産的であり、変えるべきだと思います。

[@httm5396]

会社は仲いい同士が集まる場所じゃないし、お酒飲める飲めない関係なく、断れないこの文化はおかしいと思います。 嫌々で飲みに行っても意味ないです。

[@もふはぐ]

自分は家飲みもしくは少人数派なので、会社の飲み会は行きたくないですね。

[@危険が危ない]

飲み会に上下関係を持ち込むかどうかで話は変わってくるだけのこと。

[@九条兎江]

海外は仕事とプライベートはきっちり分けてますからね。日本とは違って

[@k_pakupaku]

飲み会が好きな人が多そうな場で飲みニケーションの賛否を募るのは不公平 飲み会が不得意な人が多そうな場でも意見を聞くべき

[@けもくじゃら-v4n]

本当にその通り。 マスゴミの偏向報道だよね。

[@whitesummer9Ken7]

飲み会は無意味派もちゃんと出して欲しかった

[@ttn-hl2yk]

酒を飲み過ぎて脂肪肝になり酒を辞めました。会社の飲み会が強制参加なので私は酒を飲みたいが我慢しても目の前で他人が酒を飲む姿を見せられています。酔っ払いの会話が同じ内容を2〜3回ループする姿見てるとノミニケーションに疑問を感じる。

[@とくし-x2l]

俺、新卒で入った会社の飲み会で飲めないとハッキリ断ったら次の日からあからさまに無視されたりお酒が飲めないやつは大人じゃないとか社会人として失格とか小言を言われたりいじめが始まりました。 なんでみんなそんなにお酒に固執するするの？ 飲み会は飲むのがメインだから食事会に変えて食べることをメインしてドリンクは好きなものを飲んでいいよってならないのかなぁ…

[@マーチ-f2b]

飲み会の場が嫌い、ウザい、めんどくさい、時間の無駄 早く帰ってゲームしたい コミュニケーションにお酒が必要なら勤務中に飲めるようにしておけばいい

[@HK-ub7ez]

外資だからか飲みニケーションが自由参加で強制感も無いので本当に良い。仕事しながら良いコミュニケーション取っていれば、別に何の支障も無い。あおちゃんぺさんの言う通り、大人通しは良い距離感を保つのがベスト。嫌いになる人も出来ないし、聞かれたくない事も聞かれない。誰かの聞かれたくない事も間違って聞かなくてもいい

[@いらなーい]

優秀な人が外資に集まる、というか日本企業に行かなくなる理由の一つかも。

[@iida7175]

お酒のおかげで距離を縮められる人はお酒なんて無くても親睦を深められるんですよ。普段、人と距離が縮められない人はお酒があっても親睦を深められないんですよ。

[@生き物の特別に凄い専門家]

飲みに行った方が良いじゃなくて飲めた方が得はあるよって事なのに、曲解して行けなきゃダメだって極論を唱えるのは確かに変だね。

[@くまモリ-t3n]

飲み会は必要ない。 飲みの場でなくてもコミュニケーションはとれる。 むしろ、俺の経験上、飲み会しても悪口、暴言、喧嘩が起こりギクシャクする事がある。 以前、会社の飲み会の幹事させられた時、半強制的に全員参加させたけど、いまいち盛り上がらずに後で経営者に文句言われた時は殺意湧いた。 俺の中ではマイナスしかない。

[@pikmiso7]

ここのコメント欄を見て自分の職場が恵まれてることに気付きました 職場の上司たちありがとう🙏

[@もふはぐ]

同感。コメ欄の飲み会盲信派とは絶対行きたくない(笑)

[@kazuto-ew1gy]

飲み会でパワハラやセクハラがあるのが問題だと思います。これらが黙認されているから参加率が下がるのは当然でしょ。

[@miupra7019]

断った飲み会に連れて行かれて特に面白い事もせずにいたら、スカしてるやら何やら言われて、終いには人生すぐ終わるよとか言われて2度と行くかと思った。

[@nini_niz]

お酒を飲むかどうかは別として、という前提で。 飲みにいかないといけないような人と仕事したくないという話をよく聞くけど、それはそれで結構だと思う。 ただ、一緒に飲みに行けもしないような人とは仕事したくないと思う。

[@allyyour8431]

社内も、取引先でも飲みで仕事が決まったり、ポジション決まったりはあるよね、現実。飲みたくない人は不参加でいいし、好きな人は飲みに行ったらいい。飲み会は必要ない！という個人的な考えを周りに強要するのはダメだし、逆に飲み会の参加の強要もダメ。自分の考え方が正しいと言い切る奴はだいたいヤバい。神か宗教かと思ってしまう、、

[@ニャン吉-y4t]

飲まない面子に配慮して食事会メインなら良いんじゃね

[@hoterockyou]

食事会だとお得感ないんよ。 コミュニケーション云々それっぽいことを言っておいて、ただ酒が目当てだからね。

[@あゆぅーdao]

飲みニケーションしないと会社で上手くやってけないって思考を無くすべきですな。 大体酒のせいでやらかすんよ。

[@クローク]

飲み会＝楽しいってのもまず間違い。嫌なら行かないでいいていうのが当たり前の社会になってほしい。

[@UNKNOWN-by1xs]

行かないなら行かなきゃいい！ そんなの当たり前の社会ですよ？

[@ちゃんてちょっと]

一滴も飲めないから。 飲める人は当たり前の様にコミュニケーションとか言わないで欲しい。何か飲めない人が肩身が狭い気がする。多数の方が正しいとは限らない。 そもそも、酒でコミュニケーションとか選択肢もないし。 一滴も飲めない、体に合わない自分にとって、酒を飲む人は なんであんなマズイもの飲むのか意味不明だし、あんなマズイ飲料を飲みながらコミュニケーションとか、何言ってんの？って話し

[@ottottofc60]

どちらにもメリットはあるし極端に語りすぎな感じもするけどな 俺は基本的に飲み会は行きたくないし行かない事も多いけど行ったら行ったで仕事にいい影響が出る事も体感してるしどっち否定も良くないけど飲み会は必ず必要論の人の意見は脳死で良くないなと思う

[@zipkudomasa]

酒に頼らないとあかんってのが…

[@bnyhfootg7389]

ほんとそれ。小さい頃から、大人って普段の生活では言いたいことも抑えんといけない場面が多い分、酒に頼っているんだと思い、酒がそういった人間の象徴であると感じているから酒自体好きではない。

[@仮アカ4]

情けないよね、ダサいよね😂

[@無-r7u]

野球のこと悪く言いたくないけど、あんなチヤホヤされる仕事環境＋運動をしただけで仕事が終わって次の日も別に早起きしなくても良いなら飲みニケーション参加しても苦にならんよ。 しかもうまい飯屋で活躍してるベテラン選手の奢りなんだろうし。

[@shikamai]

お酒が苦手だったり飲み会が嫌いな芸人さんたちの処世術がすごく参考になるよ。 かまいたちの山内さんとか。 オードリーの若林さんとか。

[@jdoao229]

飲みニケーションって言葉がもうキツい 飲みじゃないと関係性築けないような職場なら尚更飲み会行きたくなくなる 飲み会で親交を深めようと思ってる人って立場が上の人ばっかりだし、立場が上の人間なら日頃の仕事の中で信頼関係築けるように振る舞うことも仕事だろって思う 飲み会で関係性を築くとか言ってる人は自分のコミュニケーション能力がないって言ってるようなもんだわ

[@もふはぐ]

もう死語だよね