JK балансир для LiFePo4

Активный балансир JK. Ток балансировки до 2А. Справится ли он, если балансировать новую сборку LiFePo4, которая собрана без предварительной подготовки (первичной балансировки). И что делать, когда не справится.....
Балансир : megabonus.com/...
Обзор аналогичного балансира, но в составе БМС: • JK BMS c активным бал...
Другие полезные ссылки ниже:↓
ячейки EVE : megabonus.com/...
Автоматический мультиметр+осцилограф (2 в 1) MDS8207 megabonus.com/...
Зарядное устройство на 20А megabonus.com/...
Мощное Зарядное Устройствро с регулировкой тока и напряжения megabonus.com/...
Электронная нагрузка megabonus.com/...
тестер батареи (вн.сопротивление) RC3563 megabonus.com/...
Источник питания с регулировкой тока/напряжения megabonus.com/...
JK BMS megabonus.com/...
megabonus.com/...
БМС 4S 160А megabonus.com/...
БМС 4S 330А megabonus.com/...
БМС 8S 200А megabonus.com/...
смарт БМС 8S Bluetooth megabonus.com/...
балансир активный megabonus.com/...
губчатая прокладка megabonus.com/...
картон megabonus.com/...
армированный скотч megabonus.com/...
термоусадка для ячеек megabonus.com/...
разъемы силовые megabonus.com/...
разъемы силовые anderson megabonus.com/...
Разъемы "андерсон" megabonus.com/...
разъемы питания ("под гайку") 6 мм megabonus.com/...
разъемы питания ("под гайку") 8 мм megabonus.com/...
4AWG-11AWG гибкий силиконовый провод megabonus.com/...
Готовый обжатый провод для акк.: megabonus.com/...
набор медных наконечников megabonus.com/...
еще наконечники. луженые megabonus.com/...
Провод потоньше для других поделок: megabonus.com/...
шпильки М3 - М6 латунные megabonus.com/...
гайки разные для сборки батареи megabonus.com/...
стопорная шайба М4 megabonus.com/...
стопорная шайба М6 megabonus.com/...
самоконтрящаяся гайка megabonus.com/...
И для связи, если по делу : [e-mail]

[@UB4PMC]

Отдично давно ждал такое видео

[@nailappakov5259]

Спасибо большое за столь подробный обзор и детальное погружение в тему правильной зарядки Lifepo4! Тоже недавно собрал батарею на новых 105Ач EVE, протестировал их емкость индивидуально, от 109 до 112 Ач. Поставил все впараллель и заряжал током 6Ач в течении нескольких дней, затем батареи стояли подключенными порядка недели. После чего собрал батарею без балансиров, на инверторе дозарядил до 3.47 током 10А, и поставил на заряд 2а, и ячейки были в очень большом разбеге, одна вылетела чуть выше 3.75в. Поставил JK bms на 200А, ток балансировки 0.6А, балансировала она слабо, как Вы описали в видео, но защищает от перенапряжения на ячейке и отрубает зарядку, после чего поставил пассивные балансиры с алишки 16S с резистором на 10вт 3 Ом, они балансируют током 1.17 А, начинают открываться полностью при 3.67-3.68В. И батарея наконец то отбалансировалась. Активная бмс как Вы и говорите, справится, только если есть время, что бы удерживать батарею длительно в диапазоне 3.4-3.7 в, где активный балансир по итогу смодет выровнять напряжение на ячейках. Альтернативы пассивным балансирам считай толком нет... По итогу настроил работу инвертора так: Заряд аккумулятора до 3.36в, плавающий заряд 3.33, напряжение Dc-Cutoff 3.006в на ячейку. Предварительный однократный тест показывает, что при заряде до 3.36 батарея набрала 104Ач из 105ач полной зарядки до 3.7в при балансировке. И отдала до 0Ач при разряде до 3.006в. Ток заряда был установлен 10А в инверторе, бмс показывала 8.5 ач, разряжал током 19 А

[@dimaespirans8547]

По балансировке все так и есть. По настройкам инвертора, тут все индивидуально. Ваш вариант рабочий, но не универсальный. Т.е. для большинства не подойдет. Для набора 100% при 3.36 нужно намного больше времени чем при тех же 3.55 например. Собственно "порог по времени" где-то в районе 3.50 находится. Балансировка при 3.36, а тем более при 3.33 не гарантирует, "в длительной перспективе, нормальной балансировки. Особенно если настройка в балвнсире стоит на отключение при 3.4 Разбаланс дело наживное. он за один раз не выскакивает. Накапливается. В конце концов накопится и при 3.36, а балансировки норм не будет. Средние показатели по больнице для работы с лифером такие: - заряд 3.53-3.55 - плавающий 3.45 для циклического режима или 3.37 для буферного - нижний предел 3.0 (я ставлю у себя 3.15) -Если есть отдельный режим балансировки то 3.60, но при наличии пассивных балансиров конечно. При таких настройках получается оптимально с точки зрения времени заряда. Без ущерба для ячеек. Ну а далее можно понижать какие-то параметры, в зависимости от реального состояния и степени БУ ячеек.

[@nailappakov5259]

Спасибо за столь развернутый ответ!

[@Morozov-Pavel-solar]

👍👍👍

[@signalbezpeka]

Спасибо. Познавательно. Ждем еще видео

[@ВалерийСакалюк-щ4ы]

Добрый вечер. У меня аналогичная ситуация, 16 ячеек на 105А EVA, 24г. 7 мес. м6.(новые. напр. и сопр. как у вас), идентичный балансир ( остановился на нем из за смарт), должен приступить к сборке, и хорошо что посмотрел ваш ролик. Планирую сл. образом поступить, но хотелось бы услышать ваше мнение, поскольку из всего материала что я посмотрел в инете, больше доверия вызываете вы. 1е. они будут работать как исключительно как ИПБ. 2е. Инвертор нормальный со всеми настройками касаемо АКБ, работал почти 2 года с гелем, вольтметр показывает точно. Касаемо ячеек, планирую заряжать по 4S пассивными балансирами 2,66А, от Ист.Лаб. Пит. 30В 10А (выдержит?), до 3.6В, т.е. вывести их в люди, потом начинать сборку, и поставить акт. бал. Меня удивляет одно, к примеру есть канал 48В, делают сборки. ячейки с ящика, сборка, БМС с активным балансиром на 500мА, упаковывают, заряд, разгрузка, заряд и все,это как?! Правда на показывают что по ячейкам...)

[@dimaespirans8547]

Подход к сборке правильный. Лучше предварительно сделать балансировку и не думать. При балансировке только на БП поставьте напряжение при котором Ваши пассивные балансиры включаются. Т.е., например 3.60 * 4 = 14.4. Хотя таким БП можно и 8S сразу заряжать, если конечно есть 8 балансиров. Что касается 48в, я не видел как они собирают, но по отзывам хорошо. И главное они одни из немногих кто понимает зачем балансиры нужно ставить, и их реально ставил в свои сборки. По моему я видел в одном из видео, что они предварительно ячейки проверят, заряжают в том числе. Но теоретически можно взять заведомо новые, из одной партии. Пару раз зарядить-разрядить и оставить (пока продастся) с активным балансиром. Ячейки подравняются. Тем более неизвестно что и как они там заряжают, до какого напряжения и какое состояние после заряда по ячейкам. Собственно и Вы также можете поступить Собрать сразу с активным балансиром, зарядить все сразу инвертором из расчета 3.47. оставить на несколько дней, потом отбалансировать из расчета 3.60 тем же инвертором. Правда я бы при этом следил за напряжением в конце заряда, на каждой ячейке. И при заряде до 3.47 и при 3.60. Если какая попрет вверх, а балансир не будет справляться, то остановить заряд.

[@ВалерийСакалюк-щ4ы]

@@dimaespirans8547 спасибо, в начале я тоже так думал поступить, поэтапно заряжать инвертором за несколько дней, но надежней сделаю сразу сборку отбалансированой. все уже стало на свои места, сомнения улетучились

[@ИвановИван-э9р6т]

Приветствую! Познавательно. Ждем продолжение про инвертор с батарей. Или вы уже его отдали?

[@dimaespirans8547]

Я его подготовил к отправке "обратно". все что нашел по нему рассказал "поставщику" и "производителям". Далее пусть решают что делать. Там есть что доработать. Если будет продолжение, обязательно расскажу.

[@andriipyroh1995]

Доброго вечера, получил сегодня lifepo4 аккумы на 50ah 8 штук. Сейчас думаю что с этим делать) Надо как-то это заряжать и разряжать) Думаю брать ли гибридный инвертор или зарядку и инвертор отдельно. И какие этого всего дела должны быть характеристики. Сейчас Ваши видео смотрю все, что-то думаю, но инфы много и плавит уже) Первая моя сборка) Можете что-то подсказать по этому поводу для моей сборки? Буду ооочень Вам благодарен! PS контент у Вас образцовый, всем знакомым Вас советую, спасибо за труд! Собираю для обучения и работы во время блэкаутов) Программистом во время отключений без аккума ну очень не очень))

[@andriipyroh1995]

А, и забыл сказать, еще бмс заказал для этого дела JK-PB1A16S10P на 1А

[@dimaespirans8547]

Ответ на почту скину. Много писать очень.

[@andriipyroh1995]

​@@dimaespirans8547 Спасибо Вам большое, жду))

[@rdled4470]

Если вы просто будете ограничивать общее напряжение так, что бы напряжение на отдельных элементах не достигало 3,65В, то балансир будет подтягивать слабые элементы, тем самым выравнивая заряд. Потом, плавным повышением напряжения, мы подведем батарею к полному заряду. И ток тут совсем не важен, он может упасть и до 0А, балансировка все равно будет идти. Почему у вас порог отключения установлен на 3,7В?

[@dimaespirans8547]

Ток тут важен исключительно с точки зрения чтобы балансир его "переварил". Т.е. он должен быть выше 0, чтобы в принципе заряд был, и ниже возможностей балансира. Если совсем низкий поставить, то полная балансировка растянется на неделю. И да, даже при токе 0, балансировка будет идти, с этим никто не спорит. Заряда общего только не будет. Именно по этому активные балансиры нормально работают в буферном режиме. когда и тока практически нет, и времени вагон для балансировки. По поводу балансир настроен на 3.7. А на сколько он должен быть настроен? По даташитам допустимое напряжение 3.7 Все "не смарт БМС", т.е. на аналоговых микросхемах, "настроены" на 3.72-3.75 с завода. Но многие современные смарт БМС приходят с настройками 3.65. По сути эти 3.65 "документально" не требуются. Более того, если посмотреть даташиты, то 3.65 заявлена как точка 100%-го заряда и как точка после заряда до которого замеряется емкость. С другой стороны, 3.65 напряжение которое достаточно легко достичь "случайно" в процессе эксплуатации, особенно в циклическом режиме в СЭС. Если при этом отключится БМС, то могут быть неприятности. Гдето в "лодочном аккумуляторе" наверное не страшно и допустимо. В общем все индивидуально. 3.7 ничем не хуже, но менее безопаснее для "окружения".

[@rdled4470]

@@dimaespirans8547 непонятно зачем балансир должен переваривать ток. По сути его работа в перекачке энергии с сильного на слабый элемент, зарядный ток тут не участвует. Естественно, если достичь равновесия между работой балансира и тока заряда, то общий процесс пойдет быстрее. Но это равновесие легче достичь всего лишь ограничивая напряжение заряда. 2. В описании на аккумулятор напряжение 3,65 указано как верхний порог который не рекомендуется превышать. Лучше ограничить общее напряжение 14,4 В, если боитесь срабатывания защиты. На степень заряда это практически не повлияет, но увеличит срок службы батареи.

[@dimaespirans8547]

@@rdled4470 По поводу пункта 1. Перекачка энергии пропорциональна "току балансировки". Чем больше этот ток, тем больше перекачка энергии. Если ток заряда ниже чем ток балансировки, то ячейки не заряжаются дальше, а перекачка энергии идет. Если ток заряда выше, то не смотря на перекачку, ячейки могут заряжаться дальше. Что и показано в видео. Именно через ограничение напряжения заряда я и показывал как балансировать. Ограничение по току вообще не вводил. Ток заряда регулировался именно напряжением. Но даже это не помогло. С начало выставленное напряжение позволяло держаться ячейкам на уровне 3.65. Балансир че-то там перекачивал. Но через некоторое время ячейки стали убегать до 3.7. Хотя напряжение заряда вообще не трогалось и не поднималось. Произошло это потому, что не смотря на перекачку балансиром, еще одна ячейка подтянулась до 3.66 и балансир просто стал физически не успевать сливать со всех ячеек у которых 3.66. НУ и как следствие : напряжение заряда стоит на том же уровне. Ток заряда даже уменьшился, а ячейки все равно убежали выше допустимого. Т.е. регулировка напряжения заряда, как способ регулировки тока заряда, он конечно рабочий способ, но не самых эфективный для балансировки. В частности с данным балансиром.

[@dimaespirans8547]

@@rdled4470 По поводу пункта 2. 3.65 это 100% заряд. Заходить выше нет никакого смысла. Допустимый по даташиту 3.7, а в некоторых случаях 3.8 даже. Это разные вещи. Формально достаточно заряжать из расчета 3.60 и то в режиме балансировки пассивным балансиром. А при эксплуатации вообще самое оптимальное 3.53-3.55 Даже при 3.47 можно зарядить до 100%. только долго. Но настройка БМС от этих цифр никак не зависит. Если Вы считаете что БМС это элемент заряда батареи (очень распространенное заблуждение в последнее время), то это не так. БМС это предохранитель. И его работа должна быть настроена как предохранитель. А зарядом занимается ЗУ. Именно там должно быть настроено 14.4 или 14.2 Не БМС следит заряжена батарея или нет. Не должна она отключать зарядку при 14.4. Как элемент первоначальной балансировки, чтобы она отключала при 3.65 а балансир пусть балансирует. т.е. устроить качели - такой вариант тоже возможен. Но только с отдельностоящим аккумулятором подключенным к отделностоящему ЗУ. А не на рабочей системе. Более того такой вариант, когда ток по сути не ограничивается, самый плохой с точки зрения времени всей процедуры.

[@dimaespirans8547]

"непонятно зачем балансир должен переваривать ток. По сути его работа в перекачке энергии с сильного на слабый элемент, зарядный ток тут не участвует. " - с точки зрения балансировки как выравнивание заряда, зарядный ток не участвует. С точки зрения общего времени процесса - участвует и важен. Потом что пока балансир переливает между ячейками, т.е. по сути распределяет уже накопленный заряд, наличие дополнительного зарядного тока позволяет этот самый накопленный заряд увеличивать. Тем самым заряжать дальше батарею. Можно конечно уравнять без зарядного тока. потом еще подзарядить, отключить заряд и снова уравнять. Например делать это с помощью БМС, на сколько я понимаю Ваше предложение. Потом снова подзарядить и т.п. Но это будет намного дольше, чем уравнивать в процессе заряда, т.е. когда зарядный ток не равен нулю.

[@VladimirV000]

Дмитрий, вечер добрый. Батарейки отличные! Шпильки как надо! У меня стабильно убегает 4 ячейки из 16, есть смысл просто на эти 4 поставить пассивные балансиры?

[@dimaespirans8547]

Добрый вечер. Да именно так и можно поступить. Обалансирить только эти 4 ячейки. Правда не факт что "завтра" не начнут другие ячейки убегать. Но глобально, да, поставить 4 штуки и будет ок.

[@VladimirV000]

@@dimaespirans8547 ну за два года эти стабильно убегают а все остальные стадом идут примерно ровно)

[@dimaespirans8547]

@@VladimirV000 Поставьте. Хуже точно не будет

[@VASYL.MELNYK]

кроилово приводит к попадалову - пассивный балансир надо ставить на все ячейки

[@алексейКостюченко-д5б]

А может поосто добавить активний конденсаторний балансир на 5 или на 7 ампер в паралель видел многие ставят

[@losik220679]

Ниша подобных балансиров ящики для рыбалки, акб в корпусах для автодомов и так далее. В такие акб в силу закрытости корпуса пассивные не поставить. Тепло отводить некуда. Да и цикличность у них небольшая. Цикл раз в неделю.

[@lyamaev]

Спасибо

[@Mishutka-i9m]

Нужно смотреть на схему балансира.В 99% случаев,стоит конденсаторная схема,которая суммирует напряжение на ячейках в одну кучку.Бмс показывает разницу между крайними,но остальные тоже получают хоть и небольшой,но с ентого зарядный ток,уменьшая ток баланса отстающего и убегают вперед с учетом и зарядного тока.Ни один балансир на али не сделан в режиме порога с передачей лишней энергии на крайние выводы батареи.Типа пассивный балансир ампер на 30(мощность ячейки всего 110вт) но без нагрева.

[@No__Pasaran]

не первый год вас смотрю и вы всё время в поиске балансиров. Не ужели нет хороших🤔😱 я на днях обзавелся Lifepo4 280ah , думаю бмска справится с балансировкой?

[@dimaespirans8547]

Я свои балансиры давно нашел. Точнее из готового не смог найти, поэтому сделал свои. Ими и пользуюсь сам, и уже очень много народу ими же пользуется. Лучше пока ничего не видел. А все мои видео про балансиры, это просто тесты. показать народу что они из себя представляют, как работают и т.п. Что касается вопроса "думаю бмска справится с балансировкой" попытка не пытка. По крайней мере то, что там есть балансир, точно не хуже (в большинстве случаев). Если не справится, тогда можно подумать о дополнительных балансирах. Очень много от чего зависит. Что за БМС, режим работы батареи, режим заряда, степень БУ батареи, разница вн.сопротивления и т.п. Глобально, в самом тяжелом случае, для батареи с ежедневными глубокими циклами, нужны балансиры из расчета тока балансировки 1.5А для каждой ячейки на каждые 100Ач. Только честные 1.5А, а не "импульсные" как у активных балансиров, да еще там размазан этот ток по всем ячейкам вн.сопротивления

[@ЛесникБолотоходцев]

@@dimaespirans8547 А если 105 Лиферы 4s для лодочного мотора, которым пользуешься от силы раз в две недели, подойдут пассивные на пол Ампера? Спешить с зарядкой некуда . Можно хоть на неделю ставить)).

[@dimaespirans8547]

@@ЛесникБолотоходцев В этом случае подойдут на 0.5А . только если есть возможность на ЗУ ограничивать ток или хотя бы регулировать напряжение. Т.е. в конечном итоге ток. Это н атот случай если убегать начнет и балансиры не справятся, то ток заряда поменьше сделать. Можно рассмотреть варианты "красных" балансиров, про которые я рассказывал. И их разновидности. Только на ток именно 0.5А и провода соединительные не тонкие. Тогда более менее будет работать этот балансир. Но вообще если пользоваться раз в две недели, то можно балансировать раз в сезон. Если ячейки не совсем БУ конечно. В общем 0.5А подойдет. Частота балансировки - по факту и наличию времени.

[@ЛесникБолотоходцев]

@@dimaespirans8547 ну, если раз в сезон, то я их и по штучно за зиму отбалансирую)) Просто опыта ещё нет у меня в этом деле. Смотрю и прислушиваясь пока к умным людям.

[@dimaespirans8547]

@@ЛесникБолотоходцев Можно и поштучно. Такой вариант тоже рабочий. Тут все зависит от степени удобства и частоты балансировки.

[@ВладимирОлейник-ь7й]

Также еупил новые ячейки и сразу в работу и не тут то было уходит капитально так как ток заряда солнышко вышло и 50 ампер Ну как говорится Это и коню ясно Буду балансировать А если честно думал что я думал ячейки плохие

[@dimaespirans8547]

К сожалению очень многие сразу собирают и пользуются. А потом разочарование и "это все г..." Особенно на фоне видео где "да я все знаю". "новое балансировать не нужно". "если разбегаются - значить плохие" и т.п. "все аккумуляторы одинаковые". Я когда много-много дет назад начинал с лифером знакомится, мне повезло. Сразу объяснили и разъяснили что зачем и почему и как.

[@Сэр_Беляш]

А нельзя сначала батареи соединить в параллель? Так на них должно выравняться напряжение. А уже потом собирать в сборку.

[@dimaespirans8547]

Все ячейки были изначально 3.25. соединение их в параллель ничего не даст. Если соединять параллельно, то после этого нужно все вместе заряжать до 3.60 - 3.65. Ну или каждую отдельно заряжать до этого напряжения. Это и есть "предварительная балансировка". Именно так и нужно делать. Но мало кто этим озадачивается, а сразу просто собирают в батарею. О чем я и сказал в видео: "что делать если изначально сделать не так"

[@Сэр_Беляш]

@@dimaespirans8547 хм, интересно, не знал. А что изменится, если все вместе зарядить до 3,60 - они на разряде разбегутся снова. Разве нет?

[@dimaespirans8547]

@@Сэр_Беляш Дело в том, что напряжение 3.33 или 3.25 или 3.4 на двух рядом лежащих ячейках не гарантирует что в ячейках одинаковый заряд. Особенность лифера такая. Если посмотреть графики заряда или разряда, то в средине они практически плоские. Подъем (падение) напряжения будет только близко к 0 заряда или близко к 100% заряда. Поэтому если на ячейке видим 3.25, то это может быть и 10% заряда и 40% заряда. Поэтому параллельное соединение ничего не даст при таком напряжении. А вот если соединять ячейки параллельно и зарядить до 3.6, то это гарантирует, хоть как то, что соединенные ячейки получат свои 100% заряда. В АмперЧасах это может быть разные значения, в зависимости от физических возможностей каждой ячейки. От их реальной емкости. Но каждая из них получит 100% своих возможных Ач. А разбег появляется не сразу. Эта штука накопительная. зависит от многих факторов, включая внешние. Поэтому если отбалансировать ячейки, то они через некоторое время все равно разбегутся (не с первого раза). Поэтому недостаточно одного раза балансировки. приходится это делать периодически. Li-Ion менее подвержен разбалансу. Плюс там просматривается четкая зависимость заряда от напряжения. У них по напряжению можно примерно сказать остаток заряда. На этом принципе и работают простые "показометры" типа кол-во кубиков, сколько осталось. А у Лифера такое не пройдет. По напряжению нельзя понять сколько осталось заряда. В общем каждый тип аккумуляторов имеет свои особенности.

[@Сэр_Беляш]

@@dimaespirans8547 ок, отличное объяснение и главное, всё понятно. Спасибо

[@dmitriyranetskiy3125]

Приветствую Интересен вопрос, по которому давно ведутся споры, интересно Ваше мнение: допускаются ли балансировочные провода разной длины? Предметно: активный балансир(на бочёнках), производитель(tdt) заявляет 5А. Штатная коса 50см, батарейка 16s 280ач, компоновка требует добавить еще 50см до крайних банок. Провод 20awg. Балансир управляется бмской, включается после 3.45в. Собственно вопрос: необходимо ли наращивать всю косу(17 проводов) или можно нарастить только те, которых не хватает? p.s. производитель утверждает, что необходимости наращивать всю косу нет.

[@dimaespirans8547]

Глобально длинна проводов влияете если идет замер напряжения ячейки под нагрузкой, которая идет по этим проводам. Т.е. если с другой стороны например подключен резистор. Для пассивных балансиров длинна и сечение играют огромную роль. Что касается активных, там чуть проще в этом плане. Замера как такового нет,. Но влияние длинны и сечения все равно присутствует, хоть и не критичное. При этом, наращивать все провода нет никакого смысла. Нарастить только те, которых не хватает можно. В теории могут чуть чуть хуже работать, но на общем фоне "эффективности" таких балансиров, вообще не критично. Я бы всю косу не наращивал.

[@dmitriyranetskiy3125]

@@dimaespirans8547 благодарю за ответ) так и сделал...нарастил недостающее 0.5 жилой, она чуть-чуть толще китайского 20авг) без нагрузки замерил напряжение-не отличается...сопротивление конечно отличается в половину. увеличивать всю косу имеет смысл исключительно что бы уравнять сопротивление, но так же как и вы, в текущих условиях считаю идею бессмысленной.

[@No__Pasaran]

а можно установить бмс ( смарт бмс ) и + балансир ?? Практикуется такое? 9:20 тоисть лучше пасс баланс? Видео есть на вашем канале? Ссылка есть? 🤝✊👍

[@dimaespirans8547]

МОЖНО даже все три вариант вместе БМС + Активный + пассивный. БМС вообще ничего про балансиры знать не будет и никак другу другу не мешают. У них разные задачи. А активны и пассивный - у них разные принципы работы. Тоже друг другу не мешают. Про пассивные балансиры у меня несколько видео. Посмотрите в этом плейлисте. Там про всякие балансиры kzbin.info/aero/PLBvkR8mF4BB5-3NspuM1RH8mtMpkDXXd2

[@No__Pasaran]

@@dimaespirans8547 да уже смотрел🤝✊ я так понял они на алике не продаются? на озоне что то подобие каке то видел

[@ser-Sound7]

Можно одновременно использовать балансир в плате бмс и пасивный с верху?

[@dimaespirans8547]

Можно. Они вообще друг о друге знать не будут и мешать друг другу не будут

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

Не первый раз слышу инфу, что балансир скидывает то из одних ячеек в другие. Логичный вопрос - зачем? Это же пустая трата ограниченного ресурса заряд/разрядов ячеек. Почему нельзя собрать балансир на микросхемах/реле/мосфетах, который будет Отключать зарядку от ячеек, которые уже дошли до "кондиции" и заряжатьтолько не заряженные?

[@dimaespirans8547]

каким образом это реализовать? Так чтобы просто было. Ячейки соединены жестко, последовательно. Если одна уже зарядилась, как ее исключить из этой цепочки? Вариантов много было, но все они сводились к идее "заряжать каждый элемент отдельным маленьким ЗУ на 3.6 вольта, и отключать нужное ЗУ ". Идея конечно интересная, но не применимая массово, особенно когда зарядкой занимается Инвертор, или Солнечный Контроллер. Не говоря уже про громоздкость такого решения. Поэтому давно уже придумали "пассивные" балансиры. Которые как раз за счет подключения дополнительной нагрузки на каждую ячейку, при необходимости, пускают часть или весь зарядный ток мимо ячейки. Как говорится элегантно и эффективно. А что касается "пустая трата ограниченного ресурса ", в рамках работы балансира, что активного что пассивного, то ячейка это даже не заметит.

[@ВиталийСервис]

получается обычный конденсаторный балансир (с кучкой бочонков) поинтереснее этого. там сразу все балансируются, а не только две.

[@dimaespirans8547]

там еще хуже. Там не сразу все балансируется, а соседние между собой. Хотя толк и от него есть. В буферном режиме, например в ИБП он отрабатывает нормально. У меня у самого такой стоит, с кучей бочонков. Но именно в ИБП, больше его нигде ставить нет смысла.

[@ВиталийСервис]

@@dimaespirans8547 публиковали схему, там вроде конденсаторы подключаются то к своей ячейке, то сразу все к общим конденсаторам

[@denis99700]

Добрый день! Как узнать какой балансир стоит в сборке (16s лифер) которые в ящиках для стойки изготовлены?

[@dimaespirans8547]

Либо в документации к сборке. Или выяснять что за БМС там стоит, например через мобильное приложение к этой БМС, и искать документацию на нее. Вариантов масса что там может стоять.

[@АлександрС-с9о]

Может и будет от него польза, если использовать с пассивными балансирами, а так зачем он нужен.

[@dimaespirans8547]

Пассивные и без него справятся. А так польза от него точно будет если использовать батарею в системах ИБП , т.е. в буферном (ждущем) режиме. Ну и есть надежда что с новыми ячейками он тоже нормально отработает даже в циклическом режиме. Хотя по мне конечно проще поставить пассивные балансиры и "не думать больше".

[@АлександрС-с9о]

@@dimaespirans8547 А если батарею заряжать не полностью, когда пассивные балансиры не работают, вот там он может и пригодится.

[@АлександрС-с9о]

@@dimaespirans8547 Может и пригодится при периодически недозаряде, когда пассивные балансиры не работают.

[@vadymtim1316]

Не подскажите ответ... Правильно ли я понимаю что балансиры начинают работать где-то при 3.5 в на ячейке? И балансиры работают только во время зарядки или всегда когда достигнут нужный уровень заряда? Даже в простое.

[@dimaespirans8547]

Если говорить про пассивные балансиры, то они как правило срабатывают если на ячейке 3.60 и отключаются при 3.59. Не регулируется. Это про "промышленные балансиры". Промышленные "активные" балансиры простые - работают всегда при условии что напряжение выше 3.0 на ячейке. Опять же бывают варианты, но главное тут что пытаются переливать всегда между ячейками, и при заряде и при разряде. При простое. постоянно кушают батарейку на собственное ХХ в том числе. Но как только она разрядится ниже определённого уровня - отключаются (в идеале). Также на некоторых есть кнопка ручного принудительного отключения. Промышленные активные "смарт" - имеют настройки при каком напряжении начинать балансировать. До какого уровня (разницы между ячейками) балансировать. Балансировать всегда или только при заряде.

[@vadymtim1316]

@dimaespirans8547 спасибо.

[@olegs6294]

С литийион нет таких проблем, балансировка идёт нормально и без зарядки.

[@dimaespirans8547]

Да у li-ion практически нет такого ярко выраженного желания "разбегаться". С ними в этом плане проще. У каждого типа свои плюсы и минусы.

[@rustybroom7071]

Я вижу, что этот балансир не тянет даже ток в 8 раз меньше заявленного... Как говорится, думайте.

[@ivanivanov6509]

Дмитрий, спасите-помогите! 10 лет живу на СБ (3квт, моск.обл) на "свинце". Недавно приехали 100ач лифер. Мучаюсь вопросом - до какого напряжения можно безопасно разряжать лифер? Ну т.е. когда уже пора отключать нагрузку, что бы не повредить лифер? Как ни странно, гуглится куча противоречивой инфы. Вы - практик, Ваши видео интереснейшие, но пересмотреть их все в поисках ответа займет очень много времени.

[@dimaespirans8547]

Добрый день. -диапазон заявленный "допустимый" 2.1 - 3.7. Выход за границы которого ведет к всяким нехорошим процессам и преждевременной деградации. Реальный "рабочий" диапазон конечно отличается. Если коротко то именно для СЭС так: - обычный заряд оптимально до 3.53-3.55. Можно вплоть до 3.65 но особого смысла нет, особенно без балансиров - балансировка 3.60 (если есть балансиры). раз в месяц - плавающий (float) - 3.45 - разряд 3.15 - это в среднем остаток заряда в 15%. Ниже 3.0 разряжать не рекомендую, это если вдруг потребовалось выжать максимум. Но смысла мало, т.к. остаток менее 1-2% и вырастает риск переразряда ячейки, особенно без балансировки. Но нижний порог настраивается в инверторе, как правило, общим напряжением батареи ниже которого отключается генерация. Нужно поставить напряжение из расчета 3.15 и посмотреть какое напряжение будет на каждой ячейке. Задача не допустить чтобы на одной из них было сильно ниже относительно других, и тем более не ниже 3.0. Если разница большая или упало ниже 3.0, то либо разбалансировка, либо ячейка с худшими характеристиками относительно других. В итоге нижнее напряжение для отбалансированной сборки должно быть установлено таким, чтобы среднее напряжение было в районе 3.15, но напряжение отдельной ячейки не ниже 3.0

[@ivanivanov6509]

@@dimaespirans8547 большое спасибо за подробный ответ. По заряду уже часть видео посмотрел, скоро сваяю пассивные балансиры. Сейчас доделаю самодельную бмс и настрою порог принудительного отключения при 3.0 на какой-либо из банок. Ну а при 3.15 должен стартовать бензогенератор для пополнения запасов энергии. Подключения к электросетям у меня нет. Летом днем 3квт сб более, чем достаточны без всяких генераторов (даже можно варить сварочным инвертором электродом 2.5, ну или к примеру весь день работают 2 сплит-системы (750+850 эл.мощности)), а вот зимой без периодического запуска генератора - никак. Потому и остро встал вопрос, до скольки просаживаем лифер (со свинцом за много лет все понятно). Вывод - пока на одной банке не будет 3.15.

[@dimaespirans8547]

@@ivanivanov6509 Нижнее напряжение все же лучше настраивать на инверторе. Если Ваша БМС отключит батарею при 3.0, то неизвестно как себя поведет инвертор. Или солнечный контроллер. Не знаю какая у вас система. на чем построена. Все же БМС это "предохранитель", а не элемент регулировки заряда/разряда.

[@ivanivanov6509]

@@dimaespirans8547 когда я начинал электрофицировать дачу в 2011, навороченных инверторов не было, да вообще мало что было. Потому инверторы у меня с тех пор, трансформаторные конечно, но без всяких доп.настроек порогов отключения и вообще ничего не знающие о сб. Сб подключены через самодельный (тогда еще) pwm. Ток заряда контролирую через шунт+оу+ацп (ina226 пару лет как купил, но руки не доходят задействовать), на orange pi рисую графики. В общем, некую логику поведения всех этих элементов задаю сам, ничего не сгорит, если bmc отключит лифер. Такое отключение, конечно, крайний случай, если остальная логика не сработала (например, солнце зашло, напряжение на акб стало падать , а мощная нагрузка типа сплит-системы не отключилась (как теперь понимаю, при пороге 3.15 ) . (Сплит управляется имитацией нажатий через оптопару на пульте).

[@ivankasin4584]

@@dimaespirans8547 Привет. Вы пишите "Ниже 3.0 разряжать не рекомендую". У меня вопрос, 3,0 V под нагрузкой, или без нагрузки? Спасибо.

[@ДмитрийМаслов-ш2ц]

Балансировка лифера должна быть в конце заряда,а не в течении всего заряда,и уж тем более не в разряженном состоянии,потому активный балансир есть большое зло для него,в этом постоянно убеждаюсь на практике.

[@dimaespirans8547]

Именно поэтому я и пользуюсь пассивными балансирами. Но: - балансировать можно активным начиная с 3.45 и выше. Хуже не будет. - отключать активный балансир ниже 3.4. Тогда он не будет разряжать ячейки дополнительно В общем у активного балансира есть своя небольшая ниша, но это сильно не универсальное решение, в отличии от пассивных балансиров. Тут ведь вопрос в том, чтобы показать его реальную работу, а дальше сам сделает свой выбор. Под громкими заявлениями "активный балансир с током 2 -4 -5 -10 А", на самом деле эффективный ток такого балансира на порядки меньше.

[@ivanbest107]

для таких сборок есть же мочние активние балансири

[@ЛесникБолотоходцев]

Добрый день! Как мне преобрести пассивный балансир для 105-х лиферов?

[@dimaespirans8547]

Если речь про мои балансиры, которые на каждую ячейку устанавливаются, то напишите на почту.

[@ЖивойАнеСуществующий]

У меня всегда больной вопрос: А собственное потребеление (тока, ватт) такого балансира какое? ПС: а то купил тут JK bms и ужаснулся - 85мА*12v постоянных , что для меня оч много, а я рассчитывал, что будет в районе 10мА

[@dimaespirans8547]

Обычно у таких БМС и балансиров потребление ●Operating power consumption:

[@ЖивойАнеСуществующий]

@@dimaespirans8547 Просто для кругозора: JK BMS B2A8S20P-HC. Измерял самолично через мультиметр и не смотрел на те характеристики, которые давались на сайте АлиЭкспресс... Там ещё релюшка какая-то маленькая есть при включении/выключении щёлкала. А Вы самостоятельно, через мультиметр не измеряли потребление - а то именно этого я в Вашем комменте хотел бы увидеть?!

[@dimaespirans8547]

@@ЖивойАнеСуществующий Только что специально замерил. В режиме "поиска BT" 8мА. В режиме сопряжения с телефоном 10мА. Это с учетом светодиода. Но без самой балансировки. У меня сейчас напряжение ячеек низкое, поэтому балансировка не включилась. Вообще самое что я видел у активных балансиров, это порядка 15 мА. Поэтому на счет собственного потребления даже акцентировать внимание не стал в видео. 85мА, как у Вас кушает БМС, это что-то многовато, по моему.

[@ЖивойАнеСуществующий]

@@dimaespirans8547 Ну вот так вот с моей первой бмс (и это в простое)... 😞 Хотя.... если учитывать, что у мя 12вольт, а у Вас 48 вольт.... и у Вас не Бмс, а только его часть... Получается, что +/- одно и тоже, вроде - Не? Вопрос тогда ко всем, кто увидит мой коммент: если у Вас такая же БМС, как и у меня - сколько потребляет?! ;-)

[@ЖивойАнеСуществующий]

@@dimaespirans8547 Ну с учётом того, что у мя 12вольт, а у Вас - 48 вольт и у Вас только часть бмс-ки... (у мя кстати при подключённом через БТ телефоне, но в спокойном состоянии - нагрузки нет вообще) Получается +/- одно и тоже. Вопрос тогда ко всем, кто увидит мои комменты: Расскажите - какое потребление в Вашем случае.

[@denyadroid2713]

а смысл в активном балансире 2А? АКБ нужны, как правило, буфером, теоретически такие условия никогда не наступят при работе с инвертором :)

[@dimaespirans8547]

Ну например я не знаю никого, с кем работаю в этой теме, у кого АКБ буфером работали. В основном все используют СЭС как замена или помощь основной сети со столба. А не как ИБП. Поэтому там цикличность ежедневная и довольно глубокая бывает. Солнце не везде каждый день. А тем более ночью.

[@denyadroid2713]

@@dimaespirans8547 все определяется количеством АКБ и потреблением. тем более если акивно используются - такой балансир зачем? хотя бы теоретически - куда он применим?

[@dimaespirans8547]

@@denyadroid2713 В буферном режиме применим. У меня в АКБ котла стоит активный. прекрасно работает. А вот в циклическом режиме - под вопросом. Именно это и хочу проверить и показать. На новых ячейках скорее всего тоже должно быть нормально. Но новые ячейки тоже когда то станут не новыми.😃 Для неглубоких циклов, скорее всего тоже подойдет. Там где солнца много, что позволяет ячейкам пребывать часто во "флоат" режиме - тоже должно подойти. В общем тут все индивидуально. Но пассивные конечно универсальный и беспроигрышный вариант.

[@denyadroid2713]

@@dimaespirans8547 могу ответить сразу - не работает в буфере. может 2-3 дня еще нормально будет, потом разбежится, а через пару месяцев вообще кто в лес, кто по дрова. буфером подразумеваю что АКБ более 5-10% в сутки не разряжается.

[@dimaespirans8547]

@@denyadroid2713 Могу сказать что прекрасно работает в буфере. Свидетелем тому мой аккумулятор собранный из сильно БУ ячеек, который прекрасно какой год работает с активным балансиром именно в буферном режиме в ИБП котла. Все индивидуально, и есть варианты где активные работают. Другое дело что мест этих не так много. Посмотрим что будет с балансировкой после зимы. Для этого эксперимент и затеял. А вот если в буфере заряжать до 3.4 только, то конечно разбегутся. А иногда вообще до 3.37 заряжают. знаю такие случае.

[@Romzes_Pra]

Без бмски один балансир это "руская " рулетка - не знаешь когда и какая ячейка выстрелит в прямом смысле слова .

[@dimaespirans8547]

Полностью согласен. Но они друг друга дополняют. БМС - защищает когда совсем плохо стало. Балансир пытается предотвратить хотя бы часть причин почему "плохо" может быть. Это Видео именно про балансир. Про БМС я уже и так немало рассказал