Сравнение ГБЦ 412 и 331 (Москвич 412, 2140, 2141 с УЗАМ 412)

[@JWRamChan]

Сравнение ГБЦ 412 и 331 (двигатель АЗЛК, ИЖ Москвич 412, 2140, 2141). Полезного вам просмотра! 😉

[@РодригоЛеон]

Получается, если брать головку под портинг, то лучше брать 331 голову, потому что у нее металла больше?

[@JWRamChan]

@@РодригоЛеон нет. Просто у 331 ГБЦ лишний металл внутри впускного канала. А заход на седло идет с какой-то ямой по периметру(очень сомнительно). Если хотите портинг каналов, то 412 лучше как по мне.

[@РодригоЛеон]

@@JWRamChan а блок под расточку для волгогильз, правда что до 74г надо искать? Иначе резец рубашку прорежет. Нигде не могу найти блок до 74г.

[@JWRamChan]

@@РодригоЛеон о! Тут не в курсе. Не подскажу. Тоже неоднократно слышал , что есть толстый блок и обычный. Но это привязка к году выпуска или к серии какой-то, я не знаю.

[@Stepan84]

У меня 412 с наплывом

[@СтасТихомиров-в4ф]

Здравствуйте, рад что с вами все хорошо. Спасибо за новое видео!

[@JWRamChan]

И вам здоровья! Спасибо! Рад слышать! 😊🤝☺️

[@АлексейПопов-в1ч]

Тот редкий случай, когда человек если что-то не понимает, не ругает категорически конструктора. Да, есть вопросы к этому отливу. Но я тоже не думаю, что это изобрели дураки. Интересно послушать спецов по газодинамике, как оно работает. Спасибо за обзор. оч. полезное видео.

[@JWRamChan]

Спасибо на добром слове! Очень рад, что вам понравилось! =)

[@chokolyangaus1475]

Есть видео про винтовые каналы. Его разработали не азлк. Суть этого изобретения в улучшеном наполнении цилиндра смесью, т.к по спирали заходит больше. На 4х клапанных (на цилиндр) головках такие каналы реализовать сложнее по компоновке.

[@JWRamChan]

Спасибо! 😊👍 А можно наводку где поискать это видео?

[@chokolyangaus1475]

@@JWRamChan видео не неашел,вот книжка.

[@JWRamChan]

От морока. Ссылку обрезало. Можна название книги? Я поищу в интернете. Или если не сложно то скинуть на почту или мессенджер. Контакты есть под видео.

[@uzamturbo18]

Канал в 331 гбц сделали такой формы для улучшения наполнения цилиндров на низких оборотах Тоесть завод хотел сдвинуть крутящий момент к низам, но в связи с 280 фазой стандартного распредвала это сыграло малую роль. Не советую точить 331 голову ибо фреза ищет лёгкий путь и вскрывает в водяную рубашку даже 35 фрезой

[@JWRamChan]

Спасибо за полезный комментарий! Вашими словами подтверждаются наши теории и понимание.

[@uzamturbo18]

@@JWRamChan это давно всем известно. Тема про гбц уже прожевана всем ютубом вдоль и поперёк. Читайте теорию

[@JWRamChan]

Сижу читаю... Спасибо!

[@ВасяПупкин-д4п5й]

Сам то понял что написал? "Улучшение наполнения цилиндров на низких оборотах. "!!! Малые обороты в карбюратором двигателе обеспечиваются снижением заряда в цилиндрах. Если увеличить заряд в цилиндрах, возрастут обороты. Снижение наполнения(заряда) обеспечивается дросселем. То бишь дроссель создаёт в коллекторе разряжение для снижения наполнения цилиндров. Когда уже поумнеете?

[@JWRamChan]

Почитайте про динамический наддув и резонансный наддув в атмосферных двигателях. Наполнение цилиндров можно улучшить не только дросселированием.

[@ВиталийПаскаль]

Здравствуйте, на 331 гбц больше камера сгорания, если ставить на простые 412е поршня будет низкая степень сжатия. можно будет на низкооктановом бензине ездить.

[@EgoriyVlasov]

Такая же там камера сгорания, замеряли не раз. Больше камера сгорания на ранних 3317.

[@ВиталийПаскаль]

@@EgoriyVlasov У меня больше, и поршня с лужами под выпускной клапан, в 412 голову эти поршня не лезут! Проверено лично!!!

[@EgoriyVlasov]

@@ВиталийПаскальВы замеряли объём камеры сгорания? Лично мной собран один мотор с 331 поршнями и 412 головой. Мой товарищ собрал один такой же мотор. Всё лезет. Единственное, есть головки, у которых камера сгорания смещена относительно центра цилиндра, и там приходится немного подпиливать. Но это связано с качеством изготовления, а не размером камеры сгорания.

[@ВиталийПаскаль]

@@EgoriyVlasov 331 голова- 71, 412- 69. Не забывайте, что были 331 моторы под простые 412 поршни. Может от них у Вас и гбц были. У автора канала тоже голова 331, но камера такая же примерно, как и на 412. Видимо мне не повезло...

[@EgoriyVlasov]

@@ВиталийПаскаль ГБЦ точно были обычные 412, потому что изначально это были обычные 412Э или ДЭ моторы.

[@chesterdonelly9893]

Був у мене 2141 з 331 двигуном, і рідна книга по експлуатації писала приблизно наступне: що 331 є модернізованим 412 для більшої економії палива за рахунок можливості роботи на ще більш збідненій суміші без детонації. Для цього впуск був виконаний з "завихрителями" і підвищений ступінь стискання. В 331 був свій трамблер, а поршні крім того що мали збільшений витискач, так ще й її скошену форму. Крутний момент із зі цього втратив, а з рідним карбюратором солекс 2141 розхід палива був як для москвича невеликий. В місті до 10 л а по трасі біля 6. Це в повному стоку. Правда на низах, тисяч до 2,5 двигун був мертвий.

[@JWRamChan]

Вот как раз и проверим. Спасибо большое за информацию. Очень интересно. 👍

[@СергійМамець]

Да,так и есть ,у меня крокодил с 331 двиглом в стоке,Солекс родной, контактное зажигание,кормлю 95 бензом,средний расход 8.не скажу что мертвый мотор,тянет хорошо даже с полной загрузкой,но на разгон тупой.На низах нормально тащит.разгонял до 150,но долго

[@JWRamChan]

@@СергійМамець собираем информацию в копилочку. Потом все проанализируем и будем думать что бы ещё зачудить... =)

[@AleX_MiTb]

Посмотрел видео, завтра буду снимать 331 с другого двига и ставить вместо 248, т.к. её съело (ОГРОМНЕЙШИЕ РАКОВИНЫ🐌) за время эксплуатации (до меня)

[@JWRamChan]

О! Интересно как ваши впечатления будут после такой замены. Объем камеры сгорания будете замерять?

[@vodafone587]

Интересно, спасибо Роман...,не знал... ЛАЙК

[@JWRamChan]

☺️🤝😊

[@hlekanathi4314]

Какой объем залей воды посмотреть сколько лезит туда и туда

[@JWRamChan]

Уже делал такое. Есть в видео на канале.

[@ВалерийШуматбаев-я5к]

Расскажите , пожалуйста , отличие блоков 3317 и 412 . Имеется блок 3317 1002015 . При этом посадка гильзы 89мм .

[@JWRamChan]

Пока что информацией не владею. Если вдруг подвернется возможность сравнить блоки вживую, а не просмотрами форумов, то видео сочиню.

[@ВалерийШуматбаев-я5к]

@@JWRamChan СПАСИБО , буду очень благодарен .

[@ВиталийИваныч-н5в]

Скорее всего это блок двигателя 1.6 там к.вал 3317 и свои поршня 82.0 со смещением пальца.из за этого и посадочное 89 под гильзу. На блоке 3317 под поршневую 1.7 ,85мм посадочное 91мм. 412 блок двух вариантов толстостенный (литой в землю)и облегченный на 15 кг. Нового образца.других отличий в них нет

[@LenderServiceOvruch]

у меня на пирожке 331 на низах вообще не едет,когда был 412 было на много веселее.

[@JWRamChan]

Интересное наблюдение, хоть и противоречивое. Состояние моторов идентичное? Настройки одинаковы? Ибо по идее 331 более низовая ГБЦ чем 412.

[@LenderServiceOvruch]

@@JWRamChan 331 брал новый двигатель в сборе сейчас на нем езжу,412 снял по причине не исправности-но он ехал лучше.

[@JWRamChan]

@@LenderServiceOvruch спасибо за ответ! Будем смотреть что у нас получится.

[@АлександрВладимирович-ж5р]

Здравствуйте! Подскажите! Впускные коллектора 412го и 2141го москвича разные или нет?

[@JWRamChan]

Здравствуйте! Разные. У меня на канале есть два видео сравнения. 412, 331 и 248.

[@АлександрВладимирович-ж5р]

Разные по креплениям?

[@JWRamChan]

@@АлександрВладимирович-ж5р к ГБЦ Нет. К карбюратору отличия есть.

[@yuragrinchenko2883]

​@@JWRamChanдоопрацьований дозатор рішає всі проблеми в узамі . Ще в 1980 роках був доопрацьований дозатор , (один лише дозатор , і нічого більше ), який добавив крутний момент двигуна . Чому всі роблять так не просто :полірують , роздовбують канали , які великої користі не приносять ??? У моїх авто лише дозатори дороблені , які роблять більший крутний момент двигуна , а заодно і збільшують моторесурс . Масляна система також трішки доопрацьована . Москвичі -407-2140-2141 безпроблемно працюють лише з доробленим дозатором , який заставляє двигун працювати з більшою потужністю .

[@promoskvichi]

@@АлександрВладимирович-ж5р По высоте. Если ставишь на 412 или 2140 карбюратор опускается вниз и ось сектора газа идёт на перекос. Карбюратор не реагирует на нажатие педали газа , - тяги клинит.

[@СервисГараж]

Винтовой канал будет хорошо перемешивать смесь🤔

[@JWRamChan]

Да. На низких и может даже средних оборотах должен помогать завихрять поток. На высоких оборотах, думаю, он больше как препятствие работает.

[@stereoKazan]

А че вместе с направляющими на 331 не сточил?

[@JWRamChan]

Не хотел уменьшать ресурс направляйки

[@ПавчелПохвальНО]

Рабочее Давление разное по этому сделано винтом

[@ЖеняРотори]

У меня Москвич 2140 уже два Ампераметра Сгорели в Чом причина??? Подскажите Пожалуйста

[@JWRamChan]

Много тока через него значит идет. Я с электрикой не дружу, вообще-то, но может вы навесили где-то много нагрузки на него?

[@магмагазин-й3ш]

kzbin.info/www/bejne/gJqZlKOErtt1p6M

[@НеонНеонов-н9э]

во все места легко добраться пескоструем

[@JWRamChan]

Отличная идея! Надо будет попробовать. 😊👍

[@НурбекКайратов-ш7д]

Здравствуйте подскажете почему клапана достают поршня

[@JWRamChan]

Фрезерована Гбц. Высокий поршень с большим вытеснителем. Провернут распредвал в опережение (не по меткам).

[@promoskvichi]

Есть одна причина. Не отрегулирован натяжитель цепи и не работает ручник. Если то и другое совпадает, достаточно просто поставить машину на 1-4 передачу на крутой горке и откатиться назад. КВ прокручивается в обратном направлении и делает выборку цепи назад. Запускаешь мотор, у тебя разбивает успокоитель и гнёт клапана.

[@ПётрОлехин]

Распредвалы разные? Или все одинаковые.

[@JWRamChan]

Заводские вроде двух типов встречаются. Поуже и пошире фазой.

[@uzamturbo18]

Одинаковые на всех

[@JWRamChan]

@@uzamturbo18 может это тогда некая легенда о разных фазах. Или просто разные методики вычисления длинны фазы из-за которых я так и подумал.

[@uzamturbo18]

@@JWRamChan фаза в градусах, а не в длине

[@fg5128]

Подскажите пожалуйста кто знает Головы на москвичах взаимозаменяемые? У меня иж 2715 97 года двигатель не разу не капиталился, какая на нём голова? 331? Можно ли поставить 412 например? Оно работать будет или нет?

[@JWRamChan]

ГБЦ на москвичах это всегда лотерея. При одинаковых маркировках могут встречаться разные диаметры клапанов. А так, то взаимозаменяемы. Проверьте высоту ГБЦ и померяйте объем камеры сгорания, а также клапана и каналы. Будете иметь полную информацию.

[@fg5128]

@@JWRamChan Огромное спасибо за ответ!!! Ваши видео очень полезны!

[@JWRamChan]

И вам спасибо за доброе слово! 😊🤝☺️

[@Usual_Cynik]

Рома а немає у тебе в загашнику гбц форкам на змз 402?

[@JWRamChan]

Є плазмокамерна ГБЦ з реактору ядерної підлодки класу Огайо. А ЗМЗ нажаль нема... ☹️

[@Usual_Cynik]

@@JWRamChan блін 3 роки назад пропонували взяти за 1300, пошкодував, а зараз шкодую що не взяв

[@JWRamChan]

@@Usual_Cynik буває. Нажаль, в наших обставинах немає грошей на всі гарні пропозиції. Однозначно від чогось маєш відмовитись та розставити пріоритети. 😕

[@ЧувакИзкомиксов]

Такая ГБЦ по ходу уже музейный экспонат,или у коллекционеров....Форкамерных моторов было мало изначально.И потом владельцы этих моторов чтобы не мучаться с настройками карбюратора (которого они не понимали)меняли ГБЦ на обычные.А форкамерные наверное на металл уходили

[@JWRamChan]

Ну вообще тогда эксклюзив у меня... А я его порчу фрезеровкой и доработкой выпускного канала ... 😁 Видел на Ютубе, как парни мучаются и убирают приливы вихревого канала. Делают простую ГБЦ. Грустное зрелище....

[@АлексейПопов-и2е]

Можно ли купить у Вас головку на 1,7?

[@JWRamChan]

Не имею такого дела, увы.

[@Максим-з3в6ы]

Давай порівняння 412 і 248 яка краща.

[@JWRamChan]

Залюбки дам, якщо десь надибаю 248 голову. 😉

[@maksimErmil]

Ещё вроде есть 248 гбц.

[@JWRamChan]

Да. Очень жду когда таковой разживусь. =)

[@maksimErmil]

@@JWRamChan в чем её плюсы?

[@multiplexorvshtanah]

@@maksimErmil впускной клапан больше. Вроде бы больше отличий от 412 нет.у меня такая ГБЦ.

[@maksimErmil]

@@multiplexorvshtanah у меня тоже такая, но я ни разу мотор не открывал. Поэтому охото понять что к чему. Мотор 1,6.Точнее их 2 у меня. На одном гбц 248 на другом моторе 412.И разница по тяги заметная.

[@ЧувакИзкомиксов]

@@maksimErmil У меня 248я стоит с завода на 1.7моторе,не вскрывался мотор.Но у друга делали на таком моторе ремонт и выяснили что клапана впускные по крайней мере больше чем в 412. По-моему 36-39 мм,или что-то подобное

[@Айрат-и5ш]

Доброго времени суток ! У меня стукнул движок на 412 москвиче, я нашёл новый , но объёмом 1,7 без ГБЦ. Поставил свою ГБЦ объёмом 1,5, но ничего не вышло, клапана встречаются с поршнями. Что мне делать, подскажите пожалуйста, искать 331 ГБЦ ?

[@JWRamChan]

Доброго! А на сколько ваша ГБЦ была фрезерована? Правильно ли по меткам выставили распредвал и коленвал? (хотя метки врут) Вам искать нефрезерованную ГБЦ 412 или 331. Высота ГБЦ должа быть 108.5мм. Ну и можете проверить точность меток на распредвалу и коленвале. Видео скоро будет как это сделать. Нужен индикатор часового типа.

[@Айрат-и5ш]

Доброго времени суток ! Метки выставлены были правильно. Нашёл 248 ГБЦ , мне сказали , что она должна подойти.

[@Валерий-д3я6ъ]

@@Айрат-и5ш из 1.5 сделали 1.8 и голова с 1.5 стоит и ничего не встречается . смотри метки ,если на зуб уйдет т,то будут встречаться

[@JWRamChan]

Можете проверить пластилином не достанут ли поршни до клапанов. Я слышал, что у 248 ГБЦ отличается объем камеры сгорания. Плюс клапана могут быть увеличенные. Все индивидуально.

[@ЧувакИзкомиксов]

На ранних моторах объемом 1.7 литра была своя поршневая группа,и в связи с этим своя ГБЦ подходящая именно под эти поршни

[@vovan22play31]

Стояла у меня голова 331 ,меняли прокладку и поставили 412 машина поехала веселее,

[@JWRamChan]

На каком обьеме была такая замена? На каком диапазоне оборотов поехала лучше?

[@vovan22play31]

@@JWRamChan на 1,5,щась ежу на 1,8 с головой 412

[@vovan22play31]

@@JWRamChan с низов подхват стал лучше на голове 412, на 331 движок был придушен , я не восторге от 331 головы ,может задумка была не плохая но что то не доделали

[@JWRamChan]

Прям ящик Пандоры. Видать только диностенд положит конец этим рассуждениям и опытам. Как заработаю на такую штуку, так и начну пилить видосы. 😆

[@vovan22play31]

@@JWRamChan ну если продуть обе головы чтоб понят какая лучше ,

[@SSSSSSSSSSSS007]

Товарищи! Пробило прокладку,в картере эмульсия.была залита вода в качестве ОЖ. КАК И ЧЕМ ПРОМЫТЬ МОТОР ПЕРЕД ЗАМЕНОЙ ПРОКЛАДКИ?

[@promoskvichi]

промывочным маслом

[@ВасяПупкин-д4п5й]

Опять антисоветы по доработке машин. Никогда не укорачивайте направляющие клапанов. Чем короче направляющая, тем хуже клапан отдаёт тепло головке, тем больше он будет болтаться, тем быстрее износится направляющая. А вам это надо? Короче, не слушайте антисоветы. Чем меньше лапши на ушах тем лучше жить.

[@JWRamChan]

Я вот у себя тоже не убирал направляющую. Обработал вокруг нее поверхность, чтоб улучшить аэродинамическую характеристику канала. А если для спорта и достижений на моторе, которому суждено откатать 1000км, а то и менее и уйти в переборку, то почему бы и нет?