Как критиковать игры: война из-за The Last of Us 2. Обзоры, журналисты, игроки и agressive gameplay

[@Alexey903]

Обожаю видео, которые копают чуть глубже и задаются более фундаментальными вопросами.

[@fertuzenok]

Текст: Алексей Луцай Голос: Алексей Луцай Монтаж: Алексей Луцай ОТЕЦ ВРЫВАЕТСЯ В СОЛО

[@robohorseWOT]

Алексей Луцай: Алексей Луцай

[@lutsayspeech]

​@@robohorseWOT ждите новость, что как Шайа ЛаБаф сам сыграю своего отца :-)

[@shamilgabitov1562]

Напоминает титры от игр студии Кодзима Продакшн)

[@fertuzenok]

Шайа ЛаБаф: Алексей Луцай

[@ПетровКонстантин-к5з]

Привет от детей Ивана Аргона

[@123XEP321]

В режиме «Выживание» противники еще как реагируют на твоих напарников, которые случайно палятся!!У меня Дина пару раз раскрывала себя и поднимала тревогу, и потом, когда мы всех убили, она извинялась перед Элли, за то что неосторожно себя повела, и Элли ей отвечала: «Ладно, забей».

[@capitanatlas381]

У меня тоже было. Даже клип записал от удивления

[@ВадимСороколетов-и6з]

Играю со всеми параметрами, поставленными на "выживание". Эта Дина-Блядина запорола мне стелс, пробежав перед носом у снайпера в секции, предшествующей сцене, где кликер по скрипту подрывается на растяжке.

[@МихаилГалаган-п6м]

@@ВадимСороколетов-и6з Не поверю пока не увижу. Я не играл в игру.

[@Illius97]

@@capitanatlas381 можешь скинуть его на почту?

[@capitanatlas381]

@@Illius97 эммм. Ну давай. Кидай почту

[@kiki0witch907]

3 всадника апокалипсиса: Ничком, спешиться и навзничь :)

[@itsangelnova]

Прекрасное эссе. Спасибо за то что разобрались в этой теме и объяснили как работает сценарий. Но к сожалению, многие просто не хотят слушать и так не услышат. Аргументы потрясающие и примеры отличные. Спасибо!

[@jssteinman964]

XYZ: Здесь приятно наносить противнику урон Сюжет TLoU2 о порочном круге насилия: аче всмысле

[@aleksandrprodeus9383]

если точнее - "Развитие по временной перспективе, полная рекурсивная петля и закрытие третьего акта под видом закрытия гештальта из предыдущих двух частей, с попыткой разорвать круг насилия"(с) 😄

[@hat5451]

Хотели сделать о "порочном круге", а получилось просто про насилие :ь Причём очень качественно, мне аж захотелось поиграть в игры с примерно такой же жестокостью.

[@jssteinman964]

@@hat5451 после прохождения тлоу (на ютубе, ведь я пк боярин) другие игры кажутся говном и ничем не цепляют(

[@jssteinman964]

@@aleksandrprodeus9383 сложна

[@hat5451]

@@jssteinman964 ясно )

[@doueventry274]

"Как могла убивать главная героиня? Бросать на шипы" Сказал Луцай, стоя по пояс в воде. В которой нельзя утопить.

[@artumkanaumka]

Не совсем логичный приём - шумно, долго, неэффективно

[@dmitriitsunenko9055]

@@artumkanaumka не особо шумно. Время определяется вообще только длительностью анимации, потому что в играх люди умирают гораздо быстрее чем в реальности

[@dmitry_nejelskoy]

Насколько я помню в игре не так много моментов, когда героиня в воде. Поэтому создавать для этого отельную анимацию и механику бвло бы странно. Хотя та же редкая механика стравливания в игре есть...

[@dmitriitsunenko9055]

@@dmitry_nejelskoy Ну не поленились же они растяжки сделать

[@dmitry_nejelskoy]

@@dmitriitsunenko9055 ну я думаю там ничего сложного не было. Они же были в первой части. Плюс одно дело это утопить кого-то, тоесть это анимации, звуки и тд. Другое дело модельку растяжи вставить

[@Rosherus]

>колючая проволока играет ограничительную функцию, бензин в бочках давно слили, следовательно убийства об окружение невозможны. Арматуры/битое стекло/капканы/растяжки/костры/трубы/ямы/балки/опоры не пришли на вечеринку, потому что проволока занята

[@miniRubick]

Там это всё есть. Но, только в контексте добивающих ударов. Стекло точно юзают

[@lutsayspeech]

про стекло я как раз сказал в ролике. Вместо растяжек мины, которые срабатывают в метре от противника. Остальное - обычные контекстные анимации, которые уже есть с ударами об стол, об угол, о косяк, о разбитое окно. Поджигание также чек. Про трубы, балки, опоры - согласен. Как минимум на уровне с серафитами было бы здорово заманивать их в их же ловушки

[@АртёмПономарёв-р1ч]

На счёт битого стекла не понимаю - как его использовать? В руку взять - окей, но при надавливании в шею или ударе ты ж сам без ладони останешься, нафига это надо.

[@iz5233]

@@lutsayspeech ещё не просмотрел ролик, но если говорить ща использование окружения в бою для добивания, то вспоминается Sleeping dogs. А избиение и добивание работающей болгаркой там это отдельный род жести.

[@kitya-kitya]

Ну наконец-то хоть кто-то говорит о профессиональном отношении к работе, а не об "я такой же как и вы, бла-бла". Недавно вас смотрю, игру делаю только настольную с парнем, но порой вдохновляюсь, да и глубже смотрю на игры, в которые играю на компьютере)) Очень нравятся ваши сюжеты ^^

[@whatsgoingon_antimoter]

О взрослении игр и невзрослении игроков, ваще чётко! Круто! Красавчики! Спасибо! :D

[@finkerpinker7616]

С нами анти мама , здарова

[@Vorman]

Помнится вы мне рассказывали, что нельзя делать наказание игрока слишком сильным. Лишать их прогресса слишком жёсткими методами. Ибо пропадает желание возвращаться к игре. Вот мне в кайф было качать всю игру Элли и, наконец, вкачав необходимые навыки у меня её забирают и подсовывают ненужного персонажа, да ещё и голого и без прокачки (+к которому ты испытываешь негатив). Скажу так, никогда в жизни у меня не было желания бросить игру на половине. Тут у меня было, я просто пытался пробежать быстрее, но разработчики плевать хотели на мои желания. На ещё 10часов геймплея. Спасибо, от вас не услышал и слова про это. Обходите и дальше максимально аккуратно эту игру. А то вдруг сони с игролизами против вас пойдут.

[@lulun1421]

Элли тебе возвращают в эпилоге с полной прокачкой. И ход с Эбби именно таким и задумывался, за нее никто не хочет играть в самом начале. Хотя по "игролизам" читается аудитория ixbt, так что обсуждать что либо, скорее всего, бесполезно

[@orange_kate]

В первую часть не играл совсем?)

[@chto-to32]

@@orange_kate В первой части такой переход на Элли был обусловлен сюжетом. А тут просто на играй - черный экран, *4-мя годами ранее*)

[@chto-to32]

@@lulun1421 Ну раз так задумывали, так смысл спорить, значит разработчики сами хотели, чтобы от Эбби воротило какой реакции тогда стоит ожидать от игроков как не "желание бросить игру на половине"

[@lulun1421]

@@chto-to32 Например желание разобраться в ситуации? Понять что Эбби за человек? Зачем она Джоэла убила? Ну лично мной двигала такая мотивация. А так да, разрабы хотели, что бы по крайней мере в начале тебя воротило и было желание бросить игру, у меня такое желание тоже было. Благо, не бросил

[@lev237]

Если твоя игра, или сценарий, настолько гениален, что его не поняли - значит ли это, что он хороший? Я считаю, что если создатель вынужден объяснять аудитории, почему его творение хорошее - это УЖЕ означает, что в этом творении что-то не так, как минимум подача. Потому что именно игроки решают, хороша игра или нет. Не критики, а игроки. И многомиллионная аудитория крайне редко ошибается (назовите мне хоть один случай, когда игроки засадили игру не по праву). И еще, насчет объективности - о ней можно говорить в технических аспектах гейм-дизайна, но в искусстве объективности не существует в принципе, так как искусство оценивается вызванными эмоциями. А сюжетно-ориентированные игры вроде The Last of Us - это именно искусство.

[@RuslanZinovyev]

Не переживай, игра рекорды по продажам делает, кто в неё реально играл прониклись, кто на ютубе проходил их мнение и говна не стоит.

[@dmitry_nejelskoy]

Так вроде из без объяснения автора сценария история была понятна, откуда это было взято?

[@lev237]

@@RuslanZinovyev Продажи упали на 80% в UK на второй уикенд после релиза. Я думаю, потолок этой игры 10-12млн (у первой части было 17).

[@NikitaTimon]

В этой игре сюжет - один из самых сложных в ИГРОВОЙ индустрии. Если не только играть в игры, а смотреть фильмы (желательно независимые) или книги (не попсу художественную), то сюжет в ТЛОУ 2 не будет чем-то сложным. Он именно сложен для той аудитории, которая не играла/смотрела/читала сюжеты сложнее "Красной шапочки". Вроде в школе "Войну и мир" проходят, а она куда комплекснее сюжета в ТЛОУ 2

[@smakes]

>многомиллионная аудитория крайне редко ошибается То есть ты считаешь рейтинги святой истиной в последней инстанции? И тебе, несмотря субективные предпочтения всегдя нравится любая игра если у неё высокий рейтинг игроков? И ты будешь безоговорочно считать плохой игру с низкими ректингами? Что с тобой не так? Рейтинги никогда не работали и не будут работать, ни от журналистов, ни от игроков. Всё субективно для каждого отдельного игрока. То же самое с любыми медиа. "Многомиллионная аудитория, которая не ошибается" делает кассу трансформерам в кино, делает бестселлером "50 оттенков серого" в литературе и т. д. С чего вдруг с видеоиграми то не так? >назовите мне хоть один случай, когда игроки засадили игру не по праву Андертейл очень многие считают говном, хотя даже не играли и не видели. И в то же время какой-нибудь аутласт считается у игроков (судя по рейтингам) чуть ли не лучшим хоррором в истории. Я могу хоть десяток игр привести у которых хорошие рейтинги, но я считаю их переоценёным шлаком, и точно также кучу игр, которые почему-то считаются отстойными, которые я считаю интересными.

[@luckymonster9836]

Чаще всего мне доводилось встречать два типа игроков: Первый тип почему-то считает, что если история дарит негативные эмоции, то значит, она плохая. Вторая часть tlou подарила мне целый вихрь ненависти, чувства несправедливости, тоски, грусти, скорби и потерянности, она эмоционально опустошила меня. И мне понравилось. В этой истории никоим образом не может главенствовать какой-нибудь дух свободы или радости, в этом вся суть, что проникаешься состоянием и переживанием персонажей. Если я ненавижу Эбби, то это не значит, что её не должно быть вовсе. А Элли, в свою очередь, не обязана быть всегда сильной, невинной и "в порядке", раз она главная героиня. Второй - это мамкины философы. Почему-то вместо глубокого погружения в детали, вместо просмотра адекватных разборов, некоторые фанаты дилогии подхватывают супер-умную мысль по типу "на самом деле, в этой истории именно джоэл - злодей" или "а вы знали, что элли и эбби параллели друг на друга??". Действия и мотивации персонажей прописаны в мельчайших деталях, изменение в их отношении друг к другу можно уловить в секундных мелочах (как например, в первой части, где Элли восторгается видом с крыши в самом начале, а Джоэл кидает задумчивый взгляд на сломанные часы, явно размышляя о своей дочери и сопоставляя её с Элли). Чтобы понять поступки персонажа, необходимо самому выстраивать целостную картину мира и ситуации, а не плыть по течению по типу "ну раз показали, что эбби убивает джоэла, то она зло во плоти", "раз цикады говорили, что разработают вакцину, значит, они бы точно её разработали".

[@kissigi]

Почему я уже 2 видео XYZ когда смотрю то забываю что оно с этого канала? Почему то восприятие как бутто я смотрю DTF

[@deadsitisrepairmysoul7079]

Есть такое)

[@markus_danger]

Потому что мы все смотрели Луцая еще с тех времен, когда он активно пилил видосы для DTF, оттого и послевкусие

[@deadsitisrepairmysoul7079]

@@markus_danger Это скорее все таки потому что он на канале ХУЗ делает тоже самое буквально 🤔🙄😊

[@tire_ks_murina]

@@deadsitisrepairmysoul7079 Ага Только теперь он представляет себя как объективного эксперта гейминдустрии

[@deadsitisrepairmysoul7079]

@@tire_ks_murina Ну он объективно шарит по больше многих, так что..

[@Irsian-ct7lt]

Первое, спасибо за твой обзор. Дальше могут быть спойлеры Полностью согласен с первой частью твоего видео. Однако, на мой взгляд, ты не прав в одном элементе, из-за чего вторая половина эссе вызвала у меня негативную реакцию. Ты утверждаешь, что оценка сценария гораздо субъективнее оценки геймплея, приводя в пример свое восприятие фильмов. Но как качественный геймплей может не нравиться конкретному пользователю, так и качественный сценария может не нравиться лично тебе. Что не отменяет качества сценария. В ТЛОУ 2 же есть один элемент сценария, который, несмотря на качественную подачу, отлично выстроенные сцены и развитие ключевой идеи ломает погружение. Это взаимоотношения между персонажами. Учитывая, что магия первой части была выстроена во многом на отношении Элли и Джоэла, и ради них многие и терпели местами скучный геймплей, от второй части во многом ждали улучшения и развития именно степени погружения во взаимоотношения персонажей. И именно тут мы видим полную деградацию(я допускаю, что это сделано намеренно, чтобы показать отчужденности Элли после смерти Джоэла, но это не оправдывает эту деградацию) Посмотрите на отношения Элли и ее товарки в начале игры (прошу прощения, даже имени дамы не запомнил, пустой персонаж). Нас с самого начала бросают в уже выстроенные отношения, говорят - поверь, они ценят друг-друга, хоть геймплейно это раскрыто скудно, а сценарно - только посиделками за травушкой(осуждаю). Сценаристы не придумали ничего, что бы нас завлечь, и это некачественная работа отдаёт все на откуп доверию игрока. Но если ты не поверил(а вероятность этого очень высока), то дальше никакого сопереживания персонажу не будет. А значит, и часть повествования работать не будет. И дело не в гомосексуальных отношениях - life is strange, игра, где персонажи тоже работают на второй фронт, очень уважаемая и любимая в сообществе игра. Просто там отношения персонажей раскрыты, нам не плевать на чувства героев, а значит - сюжет работает. У Эбби та же проблема. Окей, убили у нее отца. Но ее отношениям с отцом посвящённо ужасно мало времени. Подразумевается, что отношения отец-дочь в дополнение не нуждаются. Но если для игрока это не так, то когда батю убивают, мы все еще на стороне Джоэла. А значит, не сопереживаем Эбби, а значит, не принимаем ее поступок в отношении Джоэла. Я не отрицаю качества некоторых сюжетных элементов(концовка выстроена на 5+), но недоверие к взаимоотношениям персонажей рушит всю игру, все восприятие. Игра конечно не заслуживает 3,5, но надо понимать, что главную особенность оригинала - глубокие отношения персонажей, вторая часть передать не смогла. А значит, не о каком качественном сиквеле речи идти не может. Извините за много слов

[@Stasencee]

Полностью согласен, лучше бы и не сказал.

[@ВалерійДейнека-с2ч]

Концовка-ужас! Осталась без пальцев, не отомстила, а сотни врагов,собак,коней перевалила. Найс. Самая тупая игра

[@RuslanZinovyev]

Субъективная твоя оценка и что? Все проблемы что ты описал это лишь проблемы твоего восприятия. Я в конце был на стороне Эбби и простил ей смерть Джоела, для меня сценарий заработал на 100%, я испытал бурю эмоций во время прохождения, которых у меня не было после первой части. Про то что сиквел не качественный это просто абсурд, просто у тебя от него немного пригорело, но это уже совсем другая история.

[@artumkanaumka]

Валерій Дейнека в этом и смысл, что месть ни к чему хорошему не приводит. Если Вы хотели игру с хэппи-эндом (какой бы он ни был), то не следовало приобретать игру «про ненависть». Так её описал сам Дракман.

[@Irsian-ct7lt]

@@RuslanZinovyev Это прекрасно, что тебе удалось получить удовольствие от игры) Но при этом заметь, ты сам сказал, что первая часть тебе таких эмоций не доставила. Получается, по моему мнению, что химия между персонажами, их взаимоотношения, для тебя вторичны в оценке сюжета в частности и игры в целом. У тебя просто другая система оценки игры. Но при этом это не отменяет низкой проработки развития отношений Элли и Эбби с некоторыми персонажей. Для многих игр это было бы не критично, но лично для меня в игре под названием The Last of us это критично. И вот это уже субъективное мнение

[@ГеральтРивский-н1ж]

10:15 Хороший журналист в правильном обзоре должен максимально точно, доступно и понятно для аудитории передать суть игры. Рассказать, собственно, чем является объект обзора. То есть - "Игра является тем-то, в ней есть то-то, то-то, то-то". Всё. Вот это будет максимально объективно. А эти ваши циферки и "хороший баланс", "превосходная графика" и т.д. ни о чем не говорят. Что для одного может быть "хорошим", для другого может быть "плохим". 15:05 Хаха, такая тирада о субъективизме, и тут же заявление об "объективном" качестве художественных приемов, очень смешно ) 20:35 Да, да, да, с таким подходом можно оправдать, что угодно. На счет Джоела, правильно, в первой части он попадал в жесткие передряги, но со временем человек набирается опыта и как раз пережив те ситуации он должен был стать только мудрей и осторожней. У нас есть отличная поговорка на этот счет - обжегшись на молоке, дуешь на воду. Что-то я не слышал, что бы кто-то возмущался сменой сексуально ориентации Элли, все и так знали об этом с первой части. Нет, конечно, может есть такие люди, но их явно не много. 19:30 Одно слово - подача. Мировоззрение человека может поменяться за один день, но для этого должны быть ВЕСОМЫЕ причины. *Эти причины нужно правильно показать*, что бы зритель поверил и проникся персонажами! 19:56 Игровые условности. Хотя, да, можно было бы сделать так, что бы у него, например, не было патронов вообще. Про лук и Элли то же самое - игровые условности, разработчики хотели внести разнообразия в геймплей, они посчитали, что охота на оленей с луком будет выглядеть интересно. А вот теперь об Эбби. Ее "банки" тоже относятся к игровым условностям? Они как-то влияют на геймплей? Ах, ну да! Месть-мстюлечка, ради нее даже женщине в условиях пост апока можно раскачаться до уровня Арни. Джоел - среднестатистический мужик, который в любом случае сильней среднестатистической женщины, это факт, это природа! Как бы не распиналсь борцуны, доказывая обратное. И в том, что он укладывает таких же мужиков и зомбей, нет ничего сверхестественного и неправдоподобного. 20:45 Может все-таки стоило попробовать? А не говорить в духе - "Мех, быдло все равно не поймет". Да, это так реалистично, натренироваться до такого шкафа в условиях пост апока! Мне интересно, автор в курсе, сколько надо сожрать белка, что бы отрастить такую бицуху? Да еще женщине. 21:30 С таким же успехом могу сказать, что все эти "10/10, на кончиках пальцев" это исключительно эмоциональная оценка. От ваших слов об объективности так и прет субъективизм. 21:46 Вся беда в том, что У ИГРОКОВ И ЖУРНАЛИЗДОВ РАЗНЫЕ ЦЕЛИ! Игрокам важно не потратить свои деньги на продукт, который не удовлетворит их, а для журнализдов - важно впарить игрокам любой продукт, особенно некачественный. НЕТ НИКАКОЙ ИГРОВОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ! Есть внештатные маркетологи издательств, отрабатывающие даваемые им этими издательствами ТЗ и получающие за это личную выгоду. 22:00 Ух, какая сильная, элитарная мысль, я прям почувствовал себя биомусором из нижнего интернета! ) 22:31 Диссонанс когнитивный чувствую я ) "Так, ага. Тут поливают помоями игру которую я недавно купил. Не, ну не мог же я купить плохую игру, не мог же я так ошибиться, не могла же мне понравится откровенно спорная игра! Нет, нет, это они неправы! Сейчас я этому плебсу из нижнего интернета это докажу! Еще соберу единомышленников (жертв когнитивочки) и самоутвержусь!" ) 22:52 А, ну тогда все ясно. С этого и надо было начинать. А я то, наивный, думал, что игровая журналистика на стороне игроков...

[@VladSimankov]

Луцай же в начале сказал что это эссе и в этом видео больше его, из-за этого у тебя и бомбит)

[@tire_ks_murina]

@@VladSimankov он противоречит сам себе, и его оправдулька "это имхо" нихера не спасает, потому что видно, что он пытается выдать своё мнение за объективность, изящно маскируя несогласных под "не выросшими", "неправильно трактующими", "не понимающими"

[@tire_ks_murina]

Красавчик, всё по фактам Меня лично особенно вынесло с тезиса : сценарий и сюжет работают, потому что они мне понравились, хотя знающие знают, что, например, Луцаю нравится абсолютно сломанный и неработающий "Неоновый демон"

[@Апатитныйперец]

ебать ты зануда :D

[@Yunec]

"Игроки и журналисты не научились говорить друг с другом", интересно. Следующая фраза про "игры выросли, а игроки нет" лишь подтверждает этот тезис. Алексей буквально разделил игроков на "выросших" и "не выросших", и как мне кажется это намекает на "элитарность" одной группы, которая может уловить и понять такие игры ссылаясь на возраст. Но может я и не прав.

[@SevereMENT]

Так не про возраст же речь. "Выросли" в плане понимания устройства продукта, возможности его критически оценить, а не поливать говном как только им что-то не нравится или игра не такая, как они представили. Комментарии наглядно показывают то, о чём видео. Люди, которым так сильно не нравится ТЛОУ2, вырывают из видео куски, которым они сами придумали интерпритацию, которые лично им как-то не понравились, просто чтобы доказать, что вот они, несомненно, правы. Доказать кому? Человеку, который это видео делал и видит, что эти аргументы нецелесообразны и/или вырваны из контекста? Буквально те же пустые нули и единицы ТЛОУ2 на Метакритике.

[@amaren4ik]

Все хуйня Миша пиши по новой

[@DigikoS]

Так и есть, так и есть (

[@dmitry_nejelskoy]

Чувак, ты... Буквально сейчас выдумал и переиначил смысл слов, окей конечно. Но это что-то на уровне, сам придумал и сам разозлился

[@amaren4ik]

@@farenough5878 да всем насрать

[@ПавелВах-л5у]

Я, не разу, понял почему Эбби сделал именно качком, а не фитнесс моделью, на подобии Надин из Анчартед. Просто потому что в самом конце игры ее истощенное тело на контрасте дает эффект шока игроку куда сильнее. При этом по сюжету она еще должна была быть боеспособна, на столько что бы оказать достойное сопротивление игроку. С фитнесс моделью такого эффекта не добились бы, а если бы добились эффекта, то бой не возможно было бы реализовать.

[@Odi_Hominem]

Не хочу оставлять негативные комментарии под видео данного канала, но все равно вы не всегда правы. Похожая ситуация случилась с серией фильмов чужой, терминатор, зв, когда большой фанатской базе подсунули откровенный кал в виде продолжений. Но нашлись люди, которые даже в этих фильмах умудрились найти скрытый смысл и гениальную идею, якобы не для всех постижимую.

[@parahodika]

>похожая ситуация была с фильмом чужой, терминатор, зв.. Понимаешь, тогда игру "оправдывали" процентов 10, когда как сейчас людей которые ненавидят игру столько же сколько и тех кому она понравилась. Просто ты находишся в инфополе где игру недолюбливают, по этому тебе и кажется что игра что люди которым она понравилась, ее "оправдывают". Игра неодназначная, это единственное что можно сказать объективно про данную игру.

[@GemanDirector]

> Похожая ситуация случилась с серией фильмов чужой, терминатор, зв Ситуация непохожая ни разу, потому что новые серии (какие по счёту?) Чужого, ЗВ и Терминатора делали левые люди, а не изначальные авторы. Здесь же прямое продолжение от автора первой части.

[@pulsar1844]

@@GemanDirector ну к последней части терминатора вернулся первоначальный создатель, однако все равно вышел кал. Может быть наличие одного и того же автора у сиквела - не гарант качества?

[@what4521]

@@GemanDirector А к Чужому автор первой части. к слову, уже давно вернулся... "радует" с 2014 года.

[@кумкумич-й3й]

@@parahodika верно мыслишь

[@pizzicato313]

блииииииин... вот какого видео я ждал по TLOU2. Действительно грамотная критика. Вся ваша команда прекрасна! Спасибо! Низкий вам поклон 😌🙏

[@yeliseystovpak6322]

Ну скорее что то в духе вы не поняли замысла и вообще вы дети

[@freshmeat6752]

@@yeliseystovpak6322 это говорит лишь о твоей низкой самооценке, если ты пришёл к таким выводам

[@yeliseystovpak6322]

@@freshmeat6752 С моей самооценкой все нормально а вот з твоим дегенеративным мышлением увы к сожалению не все так гладко

[@kilot17]

Ну, по-моему вы забываете один важный момент - TLOA 2 это СЮЖЕТНО-ОРИЕНТИРОВАННАЯ игра. То есть сюжет - это ось, центр игры. Поэтому геймплей и гейм-дизайн отходят тут на второй план. И все проблемы, которые нашли фанаты, могут и не существовать - но сама дискуссия и ненависть к игре говорит, что сценарий не работает, не вызывает нужных эмоций, не справляется с сопереживанием обеим главным героиням. Я могу понять задумку. TLOA умом, но эмоционально - для меня это не работает

[@RomanovMailz]

Всё там работает, просто объективно это история не для каждого.

[@АнтохаДобрый]

@@RomanovMailz за что она заслуженно сейчас и огребает в интернетах хейта

[@RomanovMailz]

@@АнтохаДобрый Огребает от недалеких идиотов и тупиц.

[@АнтохаДобрый]

@@RomanovMailz погоди, ты же сам написал, что история не для каждого? или ты подразумевал, что тот кто не каждый - тупица?

[@Denien17]

Сюжетно-ориентированые игры - это игры от TaleTales. А тут и геймплей и сюжет на высоте. Иначе как объяснить наличие онлайн игры в первой части, в которую играют и сегодня, хотя обнов не было уже несколько лет? По твоей логике и GoW 4 сюжетно-ориентированная игра. Первую часть как и вторую по несколько раз проходят, и главная причина - охрененный геймплей, а не потому что сюжет запомнить не могут. И скоро для второй части мультиплеер выпустят и в него тоже играть будут из-за геймплея, который повторяет оный из сингла. Так что не неси чепухи.

[@kekotun]

Комьюнити: "Журналистам и блогерам выдали ключи и заплатили за обзор -- оттуда высокие оценки! А я поиграл и это не то." Журналисты и блогеры: "Вы не правильно оцениваете игры, я вам покажу как критиковать!"

[@МишкаМишка-б3г]

Давай дай им жару)

[@lookichtafer]

Надеюсь, это шутка

[@Belle75468]

@@lookichtafer спроси это у ПР команды Сони которая вчера связалась с одним из Ревьюеров из "Vice" и предложила "исправить" ревью и мнение. Поэтому не вижу смысла отрицать комментарий выше

[@lookichtafer]

@@Belle75468 ссылку на инфу

[@Belle75468]

@@lookichtafer знал что спросишь, но лучше поищи сам. Я уже дал тебе главную информацию: "Vice", "Polygon", Naughty Dog", "silence" Можешь даже в Ютубе вбить это, за вчера выйдут ролики.

[@postmoderntalking7403]

Можно было сократить все 26 минут до тезиса «если бы журналисты пытались писать рецензии объективно, а не выставлять эмоциональные десятки, то и не было бы такого противовеса со стороны игроков, которым не зашло». Потому что «объективно» сюжет игры будет для вас очень неоднозначным, если вы играли в первую часть Ах, ну и да. Полагать, что дело только в коннекте между игроками и журналистами - это как-то по детски наивно для человека в индустрии. Читайте историю о том, как Сони просила журналиста из Polygon «ПОЯСНИТЬ за обзор» - якобы он написал об игре слишком много негативного

[@AdlerWar]

Сам читай прежде чем что-то советовать. Причем в первоисточнике. Чел из Сони уточнил у обзорщика (из vice, а не из polygon) в твиттере, что именно ему не понравилось. Тот ответил, на что получил "cordial message", т.е добросердечный ответ. Всё. Ууу какая страшная сони, сначала всех купила, потом всех запугала

[@Венчер-ч2д]

Чел живет по слухам

[@РивияизГеральта]

@@AdlerWar Это не отменяет отключение лаков-дизлайков, блокировку всех кто демонстрировал слитую информацию и различные фрагменты (дошло до того что люди сотрудничавшие с сони забанили их же ролик), удаление сообщений игроков, итд. У общественности не на пустом месте сложились эти претензии

[@AdlerWar]

@@РивияизГеральта всё правильно делали, т.к все комменты были заполнены слитыми спойлерами. Лучше отключить вообще, чем сидеть и каждые 10 минут чистить. Обзоры, не нарушавшие эмбарго, никто не трогал. Даже массовые нули на метакритике никто не чистил, хотя, на мой взгляд, стоило бы.

[@РивияизГеральта]

@@AdlerWar Нет неправильно, они пошли против сообщества, как показала реакция игроков - очень зря, могли бы извиниться за свой проеб и не злить аудиторию еще больше не давая оценивать их хвалебные видосы с оценками 10 из 10, удаляя комментарии итд получили бы еще больше продаж этого артхауса. Хорошо что не твой взгляд никто не ориентируется, ибо то что в какой то момент запретили ставить негативные оценки уже неправильно. И да, я забыл ложь самого Дракмана который дал неверную информацию о сюжете, то же с трейлерами, все это сыграло роль, но сонесектантам что то доказывать в большинстве случаев бесполезно - все беспочвенно оправдают.

[@MiLLA_RiOT]

Вы вообще интервью разработчиков читали про разработку игры? Они сами плутали в сюжете. Да и что это за самомнение, мол только мы разбираем игры толковым образом. Я видела не один обзор, разбитый на части и они были лучше вашего в стиле - если тебе не понравилась игра, то пора передумать. Я прошла игру и могу сама включить мозг и понять понравилась мне она или нет.

[@pulsar1844]

В можно ссылку на интервью?

[@MiLLA_RiOT]

tarakan конечно - www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckmann-halley-gross-spoilers-1234568597/amp/

[@pulsar1844]

@@MiLLA_RiOT спасибо

[@Tzzeeentch]

"Да и что это за самомнение, мол только мы разбираем игры толковым образом." - Автор нигде не упоминает про абсолютную правильность своих обзоров и личную эксклюзивность прав на обзоры. "вашего в стиле - если тебе не понравилась игра, то пора передумать." - Автор такой тезис не выдвигает. "Я прошла игру и могу сама включить мозг и понять понравилась мне она или нет." - И против этого автор ничего не говорил.

[@denisgride7400]

Фемка возмущается, тумблер она у себя мозговой нашла, тут речь не об этом, меседж автора мимо прошел...

[@dimsan512]

Автору большое спасибо за видео и за ряд мыслей, которые докинулись в мою "корзину". Хочется получить обещанные видео о сюжете и других аспектах игры от него. Уверен, что у меня в мозгу в мое первое и пока единственное прохождение не возникло всех связей, метафор и аллегорий, которые игра закладывает для объяснения мотивов персонажей. И очень приятно оказалось услышать от автора некоторые из вещей не очевидные мне тогда, но теперь идеально встраивающиеся в картину понимания истории. Мне игра безумно понравилась, подарив один из сильнейших эмоциональных опытов.

[@Фанатикфан]

У Тарантино есть замечательная дилогия "Убить билла" которая очень схожа с сюжетом ТЛОУ2 она тоже про месть которая заканчивается прощением, но почему же Тарантино за 3+ часа хронометража смог раскрыть больше персонажей чем Дракман за 10 часов катсцен, при этом ещё и кучей интересных твистов ?

[@нежитьБездны]

Совсем у людей крыша потекла , мультик на полном серьёзе сравнивают с фильмами Тарантино . Кстати , а что этот Тарантино , клепает ширпотреб , подумаешь , вот Тарковский другое дело . Олигофрены пачками с его фильмов из кинотеатров ломились , мастер .

[@Shoo_Chu]

Бро, я несколько раз и в школе и в 30 лет посмотрел Убить Билла и нихера не понял, что это фильм про Прощение! Я пока на ютубе от хорошего автора не посмотрел обзор про Иную точку зрения, думал что Кидоу убила Билла пятью пальцами) Поэтому если ты смотришь фильмы Тарантино и понимаешь все его мысли - то мое почтения. Я хоть и получаю удовольствие от его фильмов, но на ютубе обязательно гуглю скрытые факты, отсылки и теории. Потому что уровней смысла у Тарантино наберется с девятиэтажку.

[@ЕкатеринаАбросимова-д6ъ]

Евгений Чу падаждити! Она его не убила??

[@Shoo_Chu]

Екатерина Абросимова kzbin.info/www/bejne/ip2uiXiYp7d0orM этот фильм надо пересмотреть еще разок) определенно)

[@winniepih700]

Ещё факт про забывание: Все говорят что Джоел умел различать плохих и злых, а в пример приводят ситуацию из 1 части, где он разоблачает бандита который прикидывается раненным. Все забывают как после этого идёт диалог -Как ты узнал? -Я был по обе стороны баррикад Нам только что сказали, что Джоел сам так же обманывал и ему приходилось сталкиваться с подобными ситуациями. Ну а интернет думает что у Джоела "чуйка" на плохое

[@wanderer_and_his_shadow]

Какая разница каким образом у него "чуйка", главное она есть в человеке

[@lookichtafer]

@@wanderer_and_his_shadow Чуйки без опыта не бывает.

[@shamilgabitov1562]

А как это отменяет претензию фанатов? Джоэл сам устраивал засады и выходил из подобных передряг живым, поэтому он забил на свой опыт и сфидил?

[@Roman-rx6tw]

Shamil Gabitov ну может быть, потому что в этой ситуации он засады не видел, так как ее по факту не было? Или вместе с Эбби сражался пару минут назад?

[@lookichtafer]

@@shamilgabitov1562 4 года он жил спокойной жизнью. За это время у любого человека пропадет бдительность.

[@farkasvilkas5839]

не заметить вопиющие ошибки геймдизайна, это надо постараться. Задача в игре Detroit BH была похожая - тонко намекнуть игроку о неравенстве, (роботы - тоже люди) и, благодаря правильному геймдизайну, подаче, там все работает на ура. Почти всю игру у меня были мокрые глаза, хотя я понимал некоторые приемчики, но не был против - выглядит все красиво и убедительно. Дракманн же мне напоминает настоящего жирного тролля, который ненавидит игроков. И его дизайн вызывает ненависть, обиду, разочарование, уныние и тд и тп. Так он подал сюжет, такими он сделал героев и тд. Из выживания сделал политику и пропаганду. Автор занялся очень неблагодарным делом - оправдать сумасбродство Нила Дракманна. Мол, вы ничего не понимаете, на сюжет тут вообще надо забить и тд. У него ничего не получилось, но он старался. Слов было много.

[@нежитьБездны]

Дракман молодец , сразу укокошил Джоеля , туда ему и дорога , дал играть за убийцу этого старого козла , отличный ход и не дал убить Эби руками Элли , замечательно . Отличная чернуха без розовых соплей спасителей мира и строителей светлого будущего .

[@funnyman5390]

Выживания в игре как такового уже нет давно. Люди выращивают еду, спокойно могут себя прокормить. Они выходят в вылазки, чтобы убивать зараженных и расчищать территорию для дальнейшего использования. Мир уже давно не выживает. Политика пропитывает нашу жизнь от и до, так что не особо согласен(хотя я мог не понять претензии). Пропаганда - очень спорно. Пару поцелуев на всю игру и сюжет с ребёнком, который ощущает себя по-другому. Дракман, очевидно, открыто доносит свою позицию до людей, но плохо ли это? Если бы вы были согласны с его мировоззрением, то, скорее всего, претензий не возникло бы. Тут проблема не столько в пропаганде, сколько в нежелании одних людей принимать позицию других(или хотя бы выслушать).

[@mrpavelsmith]

"Задача в игре Detroit BH была похожая - тонко намекнуть игроку о неравенстве, (роботы - тоже люди)" Тонко намекнуть? Тонко?)) Да там почти все люди - уроды, а роботы - святые и притесненные)) "Так он подал сюжет, такими он сделал героев и тд. " Личные ожидания и фантазии не являются минусом игры. "Из выживания сделал политику и пропаганду." Ооо, снова свидетель пропаганды. В наличии однополой любви что ли пропаганда, лол? Вау, такая сильная пропаганда (нет). А ничего, что в других "играх", например, того же Убейсофта пропаганды больше?) Да и в первой части ее было достаточно) "оправдать сумасбродство Нила Дракманна" Оно не требует оправдания, ибо оправдывать нечего. "Мол, вы ничего не понимаете, на сюжет тут вообще надо забить и тд." Каво? Таймкод с этой мыслью в студию. "У него ничего не получилось, но он старался. Слов было много." Он старался, и у него получилось.)

[@pashko_o_560]

Дэтроит - это вообще раздутый мыльный пузырь. Ничего нового и интересного кроме графония. таких сюжетов тысячи. уж лучше пересмотреть фильмы с более глубоким сюжетом, чем то, что высрал Кейдж.

[@alexovury929]

Ну блин, я понимаю вы сделали грустную музыку, воспоминания о Джоеле, но сука, ПОСЕМУ ТАК ГРУСТНО?!😭 Я вас обожаю, как начинающий программист, мне очень нравится ваш контент. Спасибо вам❤️

[@mervick7888]

В голосе Алексея чувствуется настоящая боль, когда он говорит про современную "журналистику"...

[@pedorobeer]

Без привязки к TLOU. Ваша позиция понятна, но как вы сами и сказали, задача обзорщика - это помочь пользователю определиться с покупкой. С уточнением про объективность и необходимости рассматривать игру с позиции геймдева я не согласен. Какая разница для конечного игрока чем руководствовались разработчики принимая то или иное решение? Он будет задаваться этим вопросом проходя игру? Скорее всего нет. Если ему не понравится геймплей - будет ли игрок пытаться анализировать и думать, почему же так поступили разработчики? То же самое. Даже если мне объяснят почему тот или иной аспект игры, который мне не нравится, устроен так а не иначе - он мне от этого больше не понравится. В играх, как и в любом искусстве - субъективизм во все поля. Лучшее, что мы можем сделать, как потребители - это найти тех людей с которыми у нас максимально похожи вкусы и прислушиваться к ним, в вопросах во что поиграть / что послушать / посмотреть / почитать и т. д. И это только усиливается, чем большей условной экспертизы требует конкретное произведение. Если условный рокер сделает обзор на первый в его жизни джаз альбом, я не думаю что его мнение будет значимо для представителей обеих этих групп (не говорю - что не интересно). А если он ещё попробует описать это максимально объективно, а не через эмоции, то выйдет скорее всего, просто чистый кринж.

[@PndaDMD]

Мне кажется людям сложно понять почему в игре, пиковой точкой которой является отказ от насилия и центральной идеей которого является отказ от насилия, столько насилия. Скорее всего авторы пытались добиться того же эффекта как в SO The Line. Когда ты сначала творишь дичь, а в конце тебе этой дичью бьют по лицу. Только либо я стал черствым, либо просто не докрутили.

[@blablaev6094]

Столько насилия в игре потому что кто то решил добавить больше перестрелок и врагов. И поэтому ощущаешь нелогичность происходящего. Для некоторых игроков это "разбавление геймплея которая не влияет на сюжет" но не в этоц игре под названием TLoU 2. И при этом нам не дали возможность душить врагов как в первой части, а Элли при убийстве говорит "Похер" что как бы намекает что она могла бы запарится, но прирезать быстрее))

[@SaveliySakharov]

Bla Blaev Bla Blaev в первой части также нельзя было нелетально устранять врагов. Все удушения, которые делает Джоэл - смертельны и считаются за убийство в меню статистики.

[@blablaev6094]

@@SaveliySakharov Технический игрок убивает, но это было сделано для того чтобы у игрока был выбор чтобы не тратить ножи. А теперь имеет то что выбора за Элли нам не дают, ты просто в тупую валишь болванчиков. За Эбби еще остался этот выбор.

[@Yuri_Getman]

Спойлеры! . Сценарий, сюжет должен захватить, рассказать историю. О чем эта история во второй части? - матёрый боец, контрабандист Джоэл потерял хватку за 4 года. В первой части решил задавить "раненого", к примеру. А во второй - упс в мире живут добрые самаритяне, и не буду держать ствол под рукой, доверюсь ноунеймам. При этом хорошо вооруженным ноунеймам недалеко от их города! При том что в этой же игре прекрасно показывают, что в мире далеко не добрые самаритяне живут - и всегда нужно быть готовым защищать себя. - всё что касается действий персонажей не продумано абсолютно: вот вам Лев, который одевает маску из зараженного места, даже не протерев. Вот вам беременная (3-4 месяц минимум) Дина, падающая с лошади кубарем, а потом еще и с высоты. И опирающаяся животом на выступы при карабканьях. Вот вам Эбби, которая убивает знакомых и близких людей из своего лагеря, и глазом не моргнув. Вот отпускают ценнейшего специалиста - врача, за пределы лагеря без взвода солдат сопровождающих (нафиг нам врачи, ага) . Вот вам разведчики города, которые не знают каждый уголок в окрестностях. - реакция врагов. Её везде рекламировали как супер-пупер новый ИИ. И который тупит, тормозит, забывает где вы через 10 секунд после того как спрятались за угол. А их речь по сути всё сводится к "они убили Кенни!". Когда Эбби мочила своих, где выкрики навроде "так ты решила не платить свой долг" \ "да я тебе жизнь спасла тогда, а ты!..." и прочее? Везде однотипные стерильные строчки. - к однотипным строчкам: где химия персонажей? Где нормальное развитие отношений между Элли и Диной? Где нормальное общение, а не уровня драм кружка? Все диалоги вообще прекрасны: вот к примеру обсуждение с азиатом (чуть сокращенно, но смысл тот же): - ты папа. - Окей. Надо Дину возвращать тогда. - Я не вернусь. - Без тебя она не пойдёт. - Да - К черту, мы с тобой! Там вообще у кого-нибудь есть мозги в этой игре? Жадные ручки глупых сценаристов добрались до Томми. Добрались до Джоэля. Добрались до Элли. Все персонажи непроходимо тупы. Вот еще зарисовка: в начале игры зомбя спокойно разрывают заграждения-заборы. Они мигрируют и могут оказаться где угодно. Есть в мире так же мародёры, грабители, психи, работорговцы и прочее - но нет, мы покажем вам как семья поселилась в собственном домике. Огонь, чо. В чем смысл то истории? Спорят и обсуждают - потому как обидно это видеть. Особенно от догов. По впечатлению - ребята просто жмут кнопку "эмоция", не озаботившись проработать историю так же, как проработана техническая часть. Сценаристы были настолько ленивы, что сделали абсолютно зеркальных персонажей - и топорно, насколько это было возможно...

[@artumkanaumka]

Ну во-первых, персонаж может быть тупым, прикинь! Даже так: персонаж может совершать тупые поступки. И Джоэл не лучший психолог. Да и история с группой людей, которая укрыла их от заражённых, одну из которых они спасли час назад. Есть повод расслабиться... Про диалоги: камон, им по 18-20 лет. Какое в зад адекватное мировосприятие? Про Мел тоже странно. Видимо, не внимательно играл? Она с группой солдат по знакомой (!) дороге, которых было много, отправилась из одного лагеря в другой. Рядовая поездка, которая пошла не по плану, потому что (о чудо, об этом говорили) Шрамы стали действовать агрессивнее и это держали в тайне.

[@beatemup1993]

Просто придирки. Смысл истории в том, что насилие тебе ничего хорошего не принесёт. И вот только не надо говорить, что это заезжаная тема и тд. Все темы уже заезжаны. Если ты такое уже видел, то я тебя поздравляю, а кому-то эта игра может и мировоззрение поменяет

[@Yuri_Getman]

@@artumkanaumka и потому тупые сразу все? Ну оке) А какие-нибудь "серафиты" внезапно очень умные, старыми технологиями пользоваться всем кроме касты войнов нельзя - однако все образованные, в школу поди ходят ) ... Джоэль - разведчик. Они знают про миграцию зомбей, отстреливают отстающих - и не знают про засаду в снегах? И у них нет укрытия? Это если опустим историю про то, что хорошо вооруженная группа находится рядом с городом - где есть ценнейшие припасы, которые ну совсем никому не нужны? ... Рядовая поездка, да, конечно. И никого на постах до этой поездки не убивали из "собак"? И сами собаки не устраивали точки сбора прямо рядом с зараженными (аля медцентр)? На мой сугубо личный взгляд картина мира разрушается с таким подходом. И это грустно.

[@Yuri_Getman]

@@beatemup1993 Так расскажите, о чем история? О том что насилие плохо - и это в мире посттапка то? Проблемы современного общества (и их оценка), которые никак не видоизменяются от событий в игре?

[@beatemup1993]

@@Yuri_Getman то есть почему это насилие не может приводить к плохому в посттапке то? А о каких проблемах современного общества речь? О трансе? Ну это странно, а остальное?

[@TheFalen777]

Сказано красиво и с умом. Приятно слышать разумные слова в наше время

[@ИванИванов-к6г2ы]

Расскажите, а как работает сюжет когда элли режет сотни глоток без каких либо сожалений и душевных терзаний, а когда встречает важного сюжетного персонажа начинает играть в благородного рыцаря?

[@rieplague2005]

В этом и суть её трансформации как личности. В центре двигателя её мести заключается не желание убить Эбби (точнее, это тоже, но не только), а личный внутренний конфликт из-за того, что она не успела наладить отношения с Джоэлом. В конце она просто понимает, что от смерти Эбби ей легче не станет. А от ранее совершённых убийств стало только хуже.

[@ВадимЮркин-ы4к]

Окей, это не логично,но тебе интересно будет играть в чрезмерно реалистичную игру, например убить за все 25 часов всего 20 человек?

[@ВладиславПогребный]

Расскажу) Для начала не сотни, а сотню это максимум. Но почему? Во-первых она одержима злобой, и движима местью. Причëм максималистично ко всей группировке, но цели их истребить у неë нет, еë цель убить Эбби и прочих кто был с ней. Есть возможность, например в больнице, просто избегать столкновений, уйти по сюжету, или убить часть, только там, где нужно проскочить. Но если у Элли нет цели убить всех, почему убивает? Приходится. Когда она сталкивается с группировкой, они уже взвинчены, так как объявился некий Рембо и мочит их блокпосты (Джесси, а позже и Томми) и ещё был момент, когда она попадает в плен к псам, вроде он был даже раньше. Так вот, она их убивает только как препятствие на пути к своей цели и небезоружных, и недружелюбных к чужакам. Они ведь ещё и в состоянии войны со шрамами. И когда она попадает в плен, заметь, еë не убивают, а Дину ищут. И когда Элли вырывается из плена, то она без пощады, ни разу не рекфлексируя, убивает всех. Даже Дину коробит немного от еë жажды мести (и игрока начинает). О какой жалости к сюжетным, тут можно говорить?) в дальнейшем Элли уже ищут, вооруженные и с собаками, и конечно она сражается, ситуация или ты или тебя. Но... Дальше.. В определëнные моменты, когда она переходит какие-то собственные грани дозволенного, переступает черту, еë иной раз коробит, словно закладываются сомнения (как и у игрока) а не слишком ли, а не теряю ли себя (это уже от автора, достоверно не знаем какие вопросы она себе задаëт) но быстро гонит от себя это, оправдывает справедливой местью, заслужили и т.д. какие это моменты? Убийство безоружного это черта, пытки, убийство беременной и т. Д. И то.. Она не скорбит по ним, понимаешь? Она всë равно считает, что туда и дорога, еë коробит от того как она это сделала, и какую черту переступила. Убийство само по себе, как действие не плохое не хорошее, особенно в постапоке, решает ради чего и каким образом и из-за этого Элли начинает быть не по себе, но в итоге она оправдывает это тем ради чего, и гонит от себя всякую жалость и сомнения. Сцена, где она пытает и забивает безоружную нору очень повлияла на неë, но ей, во что бы то ни стало, нужно было узнать, где Эбби.

[@ВладиславПогребный]

И ещё Нужно понимать психологию общин и разочеловечивания. Свои чужие. Чем выше угроза, тем больше сплочëнности, заботы, и любви к своим. И когда ты даже на коротких диалог не знаешь чужих, воспринимаешь их только как угрозу, ты их разочеловечиваешь, они псы, нелюди, и они причинили страдания, напали на моих, своих. Не стремишься к понимаю их мотивации, тебе ясно одно, их цели угрожают вашим, а мотивы побоку, тем более если они уже нанесли удар и лишили тебя самого близкого, особенно если ты вот вот хотел его простить, начать ладить как раньше и к кому было столько невысказанного. Но это уже концовка. И кстати Элли так до конца и не поняла мотивов эбби, она так и думала, что мстит бывшая цикада за разъëб, а не дочь за отца.

[@ВладиславПогребный]

Надеюсь ты писал без сарказма и тебе действительно было интересно почему) иначе зря я конечно распинался. В принципе что-то доказывать в интернете незнакомцу - это такое

[@alberteinstein7017]

пропаганда мнений? давайте вспомним с чего все началось: журналистам выдали ранний доступ, и они как все стали ставить оценки 10 из 10, и обсасывать игру. но нашлось несколько блогеров, которые сказали, что все не так хорошо, и что произошло дальше? их зайхейтили, что как они могут посягать на ноти дог и тд но когда игра вышла, игроки поняли, что все действительно не так все хорошо, как об этом вещали все вокруг. и поняв что их слегка наебали уже так же развели срач. да это срач, но заслуженный срач, против журналюг подсосавшие сони. а вот дальше...дальше появляется куча дорожек, в которых сложно разобраться на словах

[@leehoy_ded5478]

То есть, по-твоему, журналисты ставили 10 из 10, потому что им дали ранний доступ? Ты серьёзно думаешь, что это работает так? Вот сони уроды. Дали ключи журналистам за месяц, чтобы они смогли прошестить игру насквозь и написать ревью за неделю до релиза, чтобы игроки знали, стоит за игру отдавать деньги или нет. Уууу сука

[@БолванГлупич]

Какие игроки поняли и как? Ты видел как быстро на метакритик появились единицы от игроков? Спустя буквально пару часов после релиза игры. Тоесть никто не мог ее пройти физически. Даже пролог. Следовательно игроки, которые хейтили игру в нее в основной своей массе даже не играли. Если полазить по соцсетям с хештегами тлоу, то можно понять ччто игроков которым игра сильно понравилась ничуть не меньше чем тех, кому не понравилась.

[@alberteinstein7017]

@@leehoy_ded5478 ууу сука, прочитай ещё раз и покажи в каком месте я об этом говорил, или вообще завел тему о том, почему журналисты ставили такие оценки. Это не имеет значение, факт таков, что все медиа кричали о шедевре, даже Логвинов 12 из 10 потерялся в этом потоке похвалы. Но вот как игра вышла, все не так радужно оказалось. С чего триггер и сорвало, неоднозначно сюжета, недопонятая Эбби и слив Джоэла только подбросила дров, но это вкусовщина, а я вижу весь бомбинг по оценкам на тлоу 2 именно из за завышеных оценок журналистов.

[@alberteinstein7017]

@@БолванГлупич лол, наверное поставили те, кто поиграл на раннем доступе, помимо журналистов или они же самые. мб кто то сыграл на заранее спизженном диске и тд я и не говорю, что игра говно, а лишь о хейте в сторону оценок и журналистов связанные с игрой, вся остальная вкусовщина про сюжет, персов и тд это про другое. А твой последнее твое предложение как раз и говорит, что игра не однозначная

[@ЛенарШарафиев-в8л]

@@leehoy_ded5478 ты с луны упал что ли? Про закрытые презентации, про бесплатный доступ, деньги за обзор и рекламу не слышал? Обзорщиков приглашают на презы взамен плохого фидбэка или каких то 7/10? Глаза открой

[@ДенисМонахов-в9н]

Настолько умные люди, так профессионально и по-человечески подходящие к своей работе. Редко где можно найти такой контент в наши дни. Ловите лайк и подписку:)

[@npistudent]

"Еще не доросли до моей музыки" (c) Незнайка

[@tabletkinchanel297]

Надеюсь вы верно понимаете эту фразу иначе хихихи

[@stepanbaranov8459]

Мне странно, что поклонники игры обвиняют хейтеров, но и они как и сами хейтеры отказываются принимать факт, что кому-то может абсолютно не понравится игра и он/она могут абсолютно серьезно считать сюжет тупым. И Луцай говорит, что сюжет "объективно хороший" уже изначально приняв субъективную позицию. Я вообще не могу понять за что все так любят плохого пса, ни один из анчей мне не зашел (субъективно, да), а в last of us 1 был очень крутой (субъективн) сюжет, но крайне скучный (субъективно) геймплей. Я просто принял тот факт, что большинству нравятся игры от ноти дог, которые не нравятся мне. И переубеждать я никого не собираюсь.

[@GForSM]

Ну, может быть потому, что все обвинения хейтеров игры куда более субьективнее и в пух и прах уничтожаются здравым смыслом?

[@ЖораСергеев-и8м]

Ну не понравилась игра, окей, ты в своем праве. Никто ж не против! Но ведь люди говорят "игра - говно". А это уже оценка. Потом люди идут на Метакритик и ставят 0 баллов, как-будто игра даже не запустилась и в ней нет звука, видеоряда, анимацией и т.д. Не понравился тебе сюжет? Окей, поставь игре, скажем, 6 баллов. Это будет справедливо. Понравился сюжет, но не понравился геймплей - поставь 7.5 баллов. Но ведь люди ставят 0. Отсюда и "маятник" в другую сторону. Должна же быть справедливость :)

[@retereum]

@@ЖораСергеев-и8м это уже проблема не людей, а метакритика как платформы. Могли бы сделать систему доказательств что человек играл в игру(синхронизацию с игровыми площадками к примеру) и просто пояснить пользователям как ставить хотя бы примерную оценку.

[@retereum]

если что, Zelda: Ocarina of Time, самая высоко-оценённая игра критиками(и могла бы стать даже игроками) за всю историю, сейчас имеет кучу негативных оценок о том, что устарела игра(как будто её сейчас обновляют). И тоже бомбёжка 0 баллами. Так что надо было раньше задумываться что люди слишком странно оценивают игры.

[@vincentwillemkerouac9298]

Объективно плохому сюжету не будут ставить 10/10 люди, разбирающиеся в сюжетах, Окей?

[@МаксимФомин-я5й]

Извините, я фанат творчества Луцая, но после данного заявления чувствую себя оскорбленным. Почему ссылаясь на возраст нужно принижать тех кому не нравится сюжет ? Ведь есть люди которым, нравится и не нравится то или иное произведение и иногда это большая часть! Все знают что "Преступление и наказание" великое произведение, но встречаются и те кому оно не зашло! Говорить о том, что кому то не нравится это потому что он ещё не вырос, этот ход говорит о незрелости самого автора. Алексей я уважаю вас, но знайте как учат социологов, чтобы быть действительно обьективным, ты не должен принимать ни ту, ни другую сторону, только тогда рождается истинна!

[@ВладимирВладимировичП-м6й]

Потому что сложные произведения с глубоким сюжетом рассчитаны, как правило на взрослую аудиторию. Проще говоря, у взрослого человека больше багаж знаний. Конечно бывает, что лет вроде много,а ума как у малолетки. Но и в молодом возрасте человек уже может быть хорошо образован и много знать, но таких мало. Сюжет может не нравится, но тогда нужны аргументы Почему. А то получается что некоторые его просто не поняли.

[@Ghost-OverLord]

OldShuffler «факинтенейджердрама»

[@sasha_silik]

@@ВладимирВладимировичП-м6й я вот до сих пор не понимаю аргумента "вы не поняли сюжет" защитников тлоу2. По-моему, тут все НАСТОЛЬКО предельно понятно, проще не придумаешь. Многие путают очень необычные игровые ходы как, например, игра за "злодея" с сложным сюжетом, но вот порочный круг мести, две стороны медали, прощение и все вот это уж точно не блещет особой трудностью "прочтения") нет, многим людям как раз по понятным конкретным причинами не понравилось именно как написана история, как проделана работа над произведением.

[@innundirskinni]

@@ВладимирВладимировичП-м6й разжуйте, в таком случае, все грани "сложности" и "глубокости" сюжета плебеям, пожалуйста. мне, например, уже давно даже не 20 лет, я большой ценитель творчества гессе и фон триера, например. но что-то, видимо, со мной не так, раз я не смогла понять гений дракмана. или 21й век настолько деградировал, что два любовных треугольника, две беременные женщины - одна из которых в дозоре - беременная зебра и мотивация персонажей, шатающаяся из стороны в сторону хлеще, чем алкаш после 20й чекушки, - это теперь "произведение с глубокомысленным сюжетом"; а оставленная в пустом доме гитара - это нАиСлОжНеЙшАя для понимания метафора, что элли так отпустила джоэла? так кто все-таки глупый: аудитория, которая считает это верхом глубокомысленности или те, кто видит неприкрытое графоманство? публика так не агрилась бы, если бы ее не пытались выставить дураками и гомофобами, хотя всё просто: сюжет банален и наполнен роялями в кустах вперемешку с клише, причем сиквел даже не чурается откровенно самокопированием заниматься; пропись и развитие персонажей, увы, уже не на уровне первой игры. попытка поменять ролями героев не увенчалась успехом. это не деконструкция, а попытка в нее. я уже не в первый раз встречаю таких оппонентов, как вы, которые просят более развернутых комментариев, где именно сюжет просаживается. так вот я таким товарищам писала развернутые разборы на десятки вордовских страниц, на что в ответ получала либо игнор, либо одни и те же аргументы, что я не поняла, либо массу допущений. да, есть такое понятие, как субъективщина. но есть и такое понятие, как сценарная структура. а еще есть такое понятие, как причинно-следственные связи и логические цепочки, и вот в них не может быть вкусовщины. это не значит, что игра не может вам нравиться. но игра (которая, к слову, кроме графена, в геймдеве никакой революции не сделала. но, собственно, тлоу изначально и не славился непосредственно геймплеем и механикой, а именно проработкой персонажей и их взаимоотношений) с таким огромным кол-вом допущений и богов из машины априори не может быть оценена на 10 из 10

[@ВладимирВладимировичП-м6й]

@@innundirskinni Ну это вы уж загнули, сравнивать творчество Фон Триера (я его тоже люблю) с игрой. Конечно сюжет в игре достаточно прост и в нём нет каких то глубоких метафор, отсылок. Но это для нас с вами он очень просто, в общей же массе люди глупы и не образованы. Кто-то в силу возраста, кто-то просто недалёкий. Такие игры просто не для них, но каждый считает своим долгом пойти и написать комментарий, что игра говно. И я говорил как раз про них.

[@georgesturua5394]

Это первая в моя жизни игра, которая заставляла меня делать те вещи, которые я не хотел, а именно нажать трижды квадрат и топить Эбби.

[@pupzemli9232]

Топить ебби ето самый лучший момент

[@someonesomewhere1444]

@@pupzemli9232 мракобес?

[@amaren4ik]

@@someonesomewhere1444 да не внатуре ахуенный!

[@waffleslego4503]

это как фильм в котором ты актер, и тебе нужно творить вещи с которыми ты не согласен как человек но должен потому что таков сценарий фильма. Как Харисон Форд который не хотел быть контрабандистом в ЗВ но роль исполнил четко

[@Пересвет-у6д]

Ты садист?

[@robertmayer200]

Замечательное эссе! Спасибо за столь круто подготовленный материал, ваш канал - оазис в мире игровой журналистики.

[@asdzxc5903]

Обсуждать сценарий это вкусовщина?тогда зачем существуют курсы сценарного мастерства,где преподы обсуждают и оценивают сценарии учеников.по мнению автора не бывает плохого сценария,да вот это по взрослому,вот кто вырос.да и разбор игры на составляющие,это включает и сценарий тоже,то есть он тоже может быть объективно плохо,при чем тут в вкусовщина?.

[@deadsitisrepairmysoul7079]

Так Луцай фактически говорит об этом, в контексте того, что сценарий обсуждается людьми вопреки понимаю сцнаристики, сторитейлинга и тд.. И бл.. как же задолбали люди с когнитивными искажениями.. "По мнению автора не бывает плохого сценария.." Он это сказал напрямую хоть раз?! Нет бл..ь !!!

[@asdzxc5903]

@@deadsitisrepairmysoul7079 от куда он,скажи мне,знает что сценарий обсуждается людьми вопреки пониманию сценаристики,может быть он профессиональный сценарист,а может он критик,и сценарий обсуждают не только любители,кстати о людях с когнетивными искажениями,есть люди которые говорят,,а он сказал хоть раз напрямую,потом говорят про контекст,подумай когда он говорит,,критикам нравится определенный сценарий,а мне нет,так что это все вкусовщина,,наверное вывод из этого что плохого сценария нет,так как каждому свое.

[@deadsitisrepairmysoul7079]

@@asdzxc5903 Всмысле откуда он знает?! Почитай эти всратые недоаргументы про то какой сежет говно и сценарий нелогичный.. А по поводу того какой можно сделать вывод из его слов... Я вот например не стал фантазировать и подобного вывода не делал! Тем патче что он прямо говорит что тот же сюжет, критики рассматривают (или как минимум стараются рассмотреть) с объективной тз

[@asdzxc5903]

@@deadsitisrepairmysoul7079 ты не понял,скажи он что профессиональный критик или сценарист,чтобы оценивать аргументы или пояснять как нужно критиковать,и он что все аргументы всех кто что-то про сюжет сказал видел и все плохи.и фантазий тут нет,он после того как упомянул об объективной оценки критиков,говорит что им не понравился допустим сценарий фильма,а ему да,далее он говорит,,по этому обсуждать сценарий вкусовщина,а теперь скажи как может быть сценарий плохой или хороший,если это как он говорит вкусовщина.?

[@mickeysimon3789]

Многие выдающиеся фильмы многим не заходят. Да сценарий это абсолютная вкусовщина. То что ты граммотно напишешь сценарий не гарантирует, что он понравится всем. Более того, есть куча режиссеров сценарии которых многие называют дерьмом, но у таких режиссеров все равно остается своя фан база. Взять например Джима Джармуша, напиши ты сценарий как он и покажи какому нибудь преподу, он тебе скажет что это лажа. Так что да, сценарий это вкусовщина, еще какая. Ситуация с ЛастфоАс2 это наглядный пример.

[@quasar7567]

Как вы искусно высасываете факты, браво! Меня огорчило ваше "эссе"

[@Ukraine_is_shit]

Жизнь так коротка, а вы находите время и повод, чтобы огорчаться

[@Александр-р3в2ъ]

У меня от финальной (в видосе) сцены, аж мурашки по коже пошли.

[@NoName-bi4sn]

и со всем бы согласился, но тлоа сюжетно ориентированная игра, из за чего пропадает мотивация играть, если плевать на персонажа

[@kikosawa]

вот это правильно. мне было просто плевать на Элли и её похождения, вплоть до самого конца игры. с Эбби ещё ничего, мне понравилась динамика "неприятие - принятие - удовольствие" по ходу её 10 часов, но это многого не изменит. лично для меня, индивидуально, сюжет tlou 2... был скучным. вот и вся история.

[@eruravenne]

с мотивацией играть становится ещё хуже, когда смотришь на героев, опустившихся до дна, и хочется сказать: «да сдохните вы все уже наконец»

[@ivantrom5879]

В первой части мне тоже было абсолютно плевать на персонажей, сюжет и тд, но игру я прошёл, а сейчас и в продолжение играю.

[@wert001]

Чукча не писатель, но читатель. Вот я люблю смотреть чужие прохождения. Сам не играю, т.к. здоровье уже не позволяет)) И вот я, прохождение за Элли смотрел с удовольствием, а когда началась Эбби, сначала завис, потом промотал, еще промотал. Да ну на! и посмотрел концовку. Сплюнул. Судьба Элли огорчила, конечно. Но на Эбби насрать!

[@freshmeat6752]

@@wert001 молодец, почаще листай, почаще "вникай" в игры как в кино. отличный план

[@rustkhrust]

Алексей, спасибо! Твои эссе греют душу и испытываю всегда 100% солидарность с твоими словами. (Ps механика гитары вообще топ!)

[@fatalyter1186]

Досмотрел до 14 минуты и вот что я хотел бы сказать. Как по мне рассказ о методологии состовления обзора дико натянут и неправилен и по ощущениям направлен на обеление «професиональных» обзорщиков и как следствие защиту разрабов. Обзорщик ,будь он профи или нет не имеет права рассматривать игру с позиции разработчика, просто нахуй не имеет, он оценивает итоговый продукт, ИТОГОВЫЙ. Что за бред о не важности сюжета и его отрыв от всей игры, это же просто на просто тупо.

[@lilxmortyboy7055]

ТЫ КЛОУН:? все же разжували обзоры встали критикой и личным мнением а не професиональным взглядом тоесть тебе может не нравитсья что у героини сиськи но разработчик сделал ей сиськи потому что задумал что это будет женщина и помимо этого есть другие связи с этой историей которые не дают разработчику тоесть главной героине замоделить яйца оф кос? СУКА ЕСЛИ ТЫ ОБЗОРЩИК так нехуй нам свое мнение сувать гвоори по существу а свое мнение мы сами сформируем))

[@lilxmortyboy7055]

"рассматривать игру с позиции разработчика, просто нахуй не имеет, он оценивает итоговый продукт" объясню понятным языком мы смотрим что сделал разработчик а не то что нам нравиться тебе может не нравяться музыка но если ты делаешь обзор ты должен проникнуться ей и сказать что в ней плохо или хорошо беря в расмотрение много оспектов которые не основаны на твоем оценочном мнении тоесть не говорить что нравиться тебе или нет а говорить по существу

[@fatalyter1186]

@@lilxmortyboy7055 Ой маленький мой, кто тебя пустил в интернетик покакать??Ты в школе походу даже знаки препинания проходить не начал, а уже называешь кого то клоуном. И так вышло что ты мой маленький дружочек вообще не понял, про что я говорю.

[@lilxmortyboy7055]

я не щарю за лгбт и прочую хуйню я не знаю сюжета игры потомчто мне не интресна тема лгбт изначально но я не считаю что эта игра плохая я думаю она хороший вклад в игровую индустрию в какойто степени я доволен что игровое комьюнити начало наконец то резать эти феменистические корни в играх это сильно вредит качеству наших игр но сама игра крутая вы посмотрите проработку анимации плавность камеры много чего что сделано хорошо игра не всем зайдет а вы думаете только о себе итого если эта игра заставить чувствовать себя какогото лгбт парня или девушку счастливее или лучше игра заслуживает того чтобы ты не сувал свое мнение о сюжете куда попало

[@fatalyter1186]

@@lilxmortyboy7055 Как показывает практика это плохо подходит для сюжетных, крупно-бюджетных игр. То что ты описал очень индуктивный метод. Просто глупо разбирать машину на разные элементы, после чего провести анализ каждого куска, понять что по отдельности куски круто работают и после сделать вывод что автомобиль то пиздатый. А в итоге это всё собирается в Ладу Калину.

[@souvidejack]

Вообще говоря, как построение геймплея строится из эмпирических правил и приемов - точно так же написание сценариев строится из них же. У меня знакомый любит аутировать в лутание побочных миссиях и хейтит игры с маленьким инвентарем. Но от этого же геймплей не становится строго субъективным? Поэтому могу сказать - с точки зрения построения сюжета, с точки зрения эмпатизирования сюжету и персонажам вторая часть сильно сдает первой, больше походя на фанфик, чем произведение компетентного сценариста с опытом.

[@ВнукХунты]

И ходить за людьми и слушать их болобольство, гулять по локациям тут в разы большее чем в первой части.

[@РанНемп]

Так в том то и дело, сюжет не становится хорошим от того что ты ему эмпанируешь.

[@souvidejack]

​@@РанНемп Конкретно дракмановский сюжет хочет от тебя, чтобы ты проникся эмпатией к элли и эбби и разделил их выборы, но справляется с этим гораздо хуже, чем с джоэлом и его ситуацией в первой части.

[@РивияизГеральта]

@@ВнукХунты Зато качество текста в диалогах и записках - в разы меньше

[@eshcroft3942]

Вас смотреть и слушать интереснее большинство фильмов,спасибо за вашу работу

[@stbotev]

Во-первых, нельзя так грубо разделять журналистов и игроков. Журналистика для игроков, не наоборот. Во-вторых, многие обзоры игры наполнены теми самыми эмоциями, о которых вы, Алексей, говорите. Игры выросли, игроки выросли, журналисты тоже, но не все. В-третьих, игроки оценивают игры эмоционально: понравилось или нет, "стрелять классно" или "не могу поверить в сюжет". Личное мнение - оно есть у каждого, и нельзя просто брать и отменять взгляды игроков, просто потому что у вас, Алексей, отличное от их мнение.

[@artirei3756]

Он состоит в "Илите" и мнение из нижнего интернета им не интересно. Есть только одно правильное мнение насчет игр - то за которое заплатил издател.

[@Pifagor-v3w]

​@@artirei3756А вы везде ищите денежную лозейку?

[@Pifagor-v3w]

Мнение игроков нужно слушать ,но не в том случае ,когда мир игр уже скатился на дно И вот как раз для того ,чтобы не создать очередное дно приходится игнорировать мнение "большенства"

[@Halfdevil911]

боже! какое шикарное видео! ни добавить, ни убавить! Луцая слушать просто услада для ушей, речь поставлена. лаконичная. поточная, грамотная! Браво!

[@olegforzen]

Все видео говорится о том почему игра хорошая, а те кто ее критикуют - неправильно критикуют и вообще не имеют права на это. Это очень однобокая позиция, если не сказать больше - автор откровенно заинтересован в том, чтобы игра хорошо продавалась. Очень долго говорится о том что геймплей хороший и лучше первой части и это мол объективно, а вот оценивать сюжет это субъективно и нельзя вообще об этом говорить. Лол. Сюжет работает или не работает по определенным правилам и можно очень объективно оценить справились авторы или нет. Что касается геймплея то он был в первой части на троечку, всех увлекла история. Во второй части он действительно чуть лучше и разнообразнее, но это слабенькая четверочка. А учитывая чудовищную затянутость он начинает раздражать уже к середине игры.

[@danylopolishchuk1748]

++, насколько бы не был хорош геймплей, если сюжетговно то геймплей не поможет, а сюжет в TLOU2 говно. Персонажи не мотивированы и не раскрыты, им не хочется сопереживать

[@Raynor666]

Полностью согласен. А тут типичная "критика" 100 из 100 от которой уже тошнит на метакритике) Я первую часть прошёл без особого удовольствия из за потрясного сюжета, но очень слабого геймплея. То, что вторая лучше геймплейно, не делает его хорошим. Есть игры с потрясным геймплеем и даже если в сиквеле он такой же всё равно 10 из 10. А сюжет оч слабый и я не из тех, у кого нет кругозора, пройдено 1000+ игр и отсмотрены тысячи фильмов. Скорее я уже тогда начинаю сомневаться сильно в кругозоре тех, кто хвалит сюжет, будто они никогда не видели в жизни отличных историй, которых просто тьма в разы лучше, чем ТЛОУ 2.

[@daniels.9740]

Пиздец. Насколько надо не уметь слушать других людей, чтобы после видео к такому выводу прийти

[@РивияизГеральта]

@@daniels.9740 Приведи аргументы что не так. С тем же успехом я могу написать - насколько же внушительным, не имеющим свое мнение слизняком надо быть чтобы поменять свое мнение после неубедительной риторики автора по поводу сценария.

[@acidrain327]

@@daniels.9740 забей, для них "игра говно и точка". Правда 80% тех, кто ее критикуют в нее не играли и хейтили заранее, а теперь просто раздувают даже самые мелкие недочеты до уровня вселенских масштабов, дабы хейт не казался неоправданным. Такой своеобразный confirmation bias

[@dubzilla1979]

"28 апреля. Марлин была права. Эта девчонка - уникальный случай. Природа её иммунитета совершенно непонятна. Как и у всех предыдущих пациентов, антигенный титр кордицепса остаётся стабильно высоким как в крови, так и в спинно-мозговой жидкости. В лабораторных условиях в гемокультуре быстро вырастают кордицепсы..." Это из диктофона хирурга. Я когда прошел игру я не нашел его и концовка меня очень тронула. Но вот когда мой друг проходил ее рядом со мной он нашел его и я очень удивился, что столь важную вещь сделали опциональной. Но суть в том что тут же говорится что были и другие пациенты с такими же показателями, или я чего то не понимаю?

[@BadPurse]

Не смущает «уникальный случай», а потом сразу «Как и у всех предыдущих пациентов»? Скажи спасибо локализации за «хороший» перевод

[@alexandrpoliak]

Там в оригинале имеется ввиду, что у них уже были попытки сделать вакцину при помощи людей, потенциально имеющих иммунитет, но в итоге даже в контролируемых условиях ничего не получалось и грибок захватывал тело (там много научных терминов) А вот массовое заблуждение, о котором говорится в видео возникло на почве этого диктофона и ответе Джоэла в конце игры (когда он ей лгал о причинах «отмены» операции.

[@lulun1421]

Это эффект Манделлы, куча людей услышали не то и не так. Правда в том, что других иммунных пациентов нет и не было, Элли - единственный известный человек с иммунитетом

[@Sly2Cooper]

Запись диктофона особо не влияет на мотивацию Джоэля. Он в любом случае будет спасать ту, которая стала ему второй дочерью. Все, кто говорят, что Джоэль должен был пожертвовать близким ему человеком - им бы стоило провериться у психиатра, потомучто нарушение эмпатии до такой степени - это серьёзный знак.

[@АндрейФедюков-ч1д]

Там про другое. "Как и у других пациентов", это про заражённых. Он сравнивает Элли и бегунов или прочих свежезаразившихся, это следует из того, что дальше идёт противопоставление - чем случай Элли отличается.

[@AllGamingShortsVideos]

Лучший "обзор", без шуток! Спасибо!

[@MI1T]

"Мы на стороне игровой индустрии. На этом - всё". Игровая индустрия может в отрыве от игроков? 0_о

[@kamchatmonk]

Может, но недолго.

[@Фил522Кросби]

Игровая индустрия: делаем игру с Н сюжетом, который должен вызывать Н реакцию. Ведь у нас мир Н, и работает он по правилам Н. И аудитория самая знает, что у нас мир Н, и в первой части был мир Н. Игроки: КАКОГО ХУЯ В ИГРЕ СЮЖЕТ НЕ Р!? МЫ ВСЕ ХОТЕЛИ Р!! А ВЫ ПОСМЕЛИ СДЕЛАТЬ Н!!! ТО ЧТО НАМ НЕ НРАВИТСЯ!? УРОДЫ, СКОТЫ, МУДЛО. А если серьёзно, то игравая индустрия/пресса/игроки смотрят на игры по разному. И этими словами, как по мне, автор хотел сказать, какой взгляд на игры ближе ребятам из XYZ

[@kamchatmonk]

@@Фил522Кросби Ну да, конечно, они ведь с самого начала говорили, что Джоэл по-дурацки умрет и это будет история о мести без смысла и финала... А, нет, стоп...

[@Фил522Кросби]

@@kamchatmonk какой ужас, в постапоке умер человек жестокой смертью, вообще не в рамках сеттинга. Ну типо...у нас тут не калыбелька...и не героическое фентези...никто не обязан был его держать живым в сюжете...люди в постапоке и глупее помирают...и это норма...так этот мир и работает...особенно если отставить всю эту туфту про "Мастера выживания, который никогда не то и не это". Джоэл - обычный человек, в сложной ситуации, чем он и полюбился людям. Он не супер герой. Да и к концу первой части очень хорошо видно, что вся его "ценичность" пропадает, и он начинает ещё больше вести себя как человек. Почему то этот аутофчеректор в свое время никого не смутил. А может быть потому что это норма опять же, учитывая весь его жизненный ад? Я хз че ещё тут сказать А вообще игра сама не даёт никакой моральной оценки персонажам. Ты сам, игрок это сделать должен. Сюжет только про месть? ...эм...типа...трайболизм, апартеид, гиштальд главного героя, признание того, что ты мразь, проблема недопонимание людей, про цикл насилия наверно говорить не буду, ибо скажут что "да вы заебали со своим циклом" Надеюсь я максимально адекватно и внятно разъяснил, что я хотел сказать

[@Фил522Кросби]

@@kamchatmonk могу повторить ещё раз, Джоэл умер не по дурацки, а вполне по законам сэттинга. Героическое смерти нет места в постапоке, энивей. Остальное красивый штамп. Не плохой, и рабочий, и он радует, даже очень сильно, но честно говоря...надоело

[@kattorin6298]

Как же я ждала подобного ролика на ютубе в связи со срачем. Спасибо!

[@user12th-e6ey]

Интересное видео получилось. Рассказывает про то как важен профессионализм журналистов и обзорщиков. Мол надо все аспекты игры рассмотреть и механики и сюжет и саундтрек, повествование через окружение. А люди рассмотрели только со стороны сюжета, а это не объективно. Ну хорошо. Но если для меня сюжет игры это 80% удовольствия, то должен ли я любить игру за остальные 20% ? Критика не является критикой, если вы критикуете только сюжет. И вообще Дракманн рассчитывалась не вас, а рассчитывалась на таких как я. Вот ты серьёзно ?)

[@beatemup1993]

В пизду

[@maxk4471]

Луцай и большинство "журналистов" просто адовые ЧСВ. Потому по умолчанию продукт, который выглядит как чтото "высокое", у него - это "авторская работа" и "искусство". Даже если в действительности это фанфик написанный пятиклассником Ваней, пытающимся показать на что он способен. Ну и в целом аргументация, которая не пытается тезисно показать - что почему и как работает, а уходит в передергивания и переходы на "вы не поняли, журнализды профессионалы, просто вас не научили". Только подтверждает тот факт что они и сами не особо понимают чем сюжет и повествование "хороши".

[@GForSM]

@@maxk4471 Ты хоть сам понял, что написал?

[@lookichtafer]

Дело в том, что тебе сюжет мог не понравиться какими-то деталями, на которые ты бы смотрел иначе, если бы обратил внимание на их обоснования в других аспектах игры. Аналогично и наоборот. Но может быть и нет...

[@MrSplatterty]

Мда, сам придумал и сам разозлился на Луцая и журналистов.

[@Stasencee]

дать убивать об колючую проволоку странная затея, а показать, что в этом мире есть растяжки и использовать их только в одном месте, нормально?

[@АрсенАсадов-в6б]

А кто их должен был поставить в других местах?

[@МаксимРовінський]

Да. Это небольшая геймплейная секция, которая разнообразит геймплей в достаточной мере чтобы не быть надоедливой, вот и всё

[@artumkanaumka]

В первой части они тоже были в одном только месте.

[@SashappVideo]

растяжки очень незаметны, особенно в траве. Если добавить их ещё где-то помимо одного этапа, хотя бы раз, то игрока бы не отпускала мысль о том что его может в любой момент убить, даже в безопасных участках.

[@checktheneck]

Почему они должны быть по всей игре? Как раз в этом нет никакой логики. Дина даже говорит в одном диалоге "надо бы расставить такие же растяжки в Джексоне, это хорошая идея". Если растяжки просто существуют, почему они должны быть ВЕЗДЕ? В реальном мире тоже есть растяжки, ты возмущаешься почему у тебя во дворе они не расставлены? Не реалистично же, по твоей же логике.

[@onewhoseestars7682]

Вы немного путаете, 0/10 люди ставили, потому что игрожур поставил 10/10, а многие не согласны с такой оценкой даже если им эта игра понравилась. Относительно сюжета всё конечно субъективно, но по мне сюжет не заслуживает максимальной оценки хотя из-за глупой условности, когда ты перебил сотни людей, а в конце отказался убивать главгада потому что: "я же не монстр". История мести максимально банальная и однотипная. Было бы что-то уровня Афросамурая, думаю оценки были бы выше, даже с учётом убийства Джоела. И сюжет всё таки слишком важная часть игры сильно влияющая на геймплэй, если это сюжетно ориентированная игра, потому что каким бы не был классным геймплэй, тебе он просто надоест или вовсе будет противен если сюжет тебе не нравится

[@GForSM]

Хмммм, значит о понятии ключевых персонажей тебе неизвестно... Тебе было бы лучше, если бы она с каждым противником сюсюкалась или что? Ты про концовку (да и судя по твоему комментарию, весь сюжет) краткий пересказ прочитал где то? И, к слову, на метакритике оценка ставится играм, а не игрожурам.

[@reversetime5943]

Нули ставили не только изза сюжета, там причин целый вагон. Хотя я думаю что игра заслужила 10, и тут дело не в сюжете, а в уже более масштабном плане в плане реализации. А убийства сотни людей можно просто объяснить, большинство из них можно просто обойти. Такая же претензия может быть и к Uncharted, в котором ГГ как маньяк истребляет людей, а в катсценах все будтно ничего не было и это не в пост аппокалипсисе.

[@кекбой-с8ъ]

я только недавно прошёл первую и вторую часть игры, и хочу возразить, поскольку я воспринял сюжет и финал по другому Мне кажется что весь смысл игры заключается в последнем флешбэке Элли приходит к Джоэлу и говорит то что он лишил её выбора и смысла жизни забрав её у Цикад, на что он отвечает: "если я сейчас вернулся в то время, то поступил бы точно так же" и ответ Элли: "я попытаюсь тебя простить и понять" (стоит ещё понимать что линия Льва и Эбби была построена для того чтобы провести параллели с Джоэлом "весь остальной мир не нужен ради близкого человека") Она вспоминает этот диалог прям перед тем как отпустить Эбби, и как раз таки понимает выбор Джоэла, что показано через борьбу с изнемождённой Эбби, у которой нашлись силы сражаться только ради защиты Льва И капкан захлопывается, почти все линии персонажей логично заканчиваются в этот момент: 1.Элли прощает Джоэла, закрывается линия берущая старт ещё с финала первой части 2.Элли понимает бессмысленность своей мести, но из-за того что она уже сделала платит большую цену, она остаётся одна, чего она боялась ещё с первой части из диалогов 3.Закрывается линия мести Эбби Ну и итог: Элли отпускает "главгада" не из побуждений совести, а потому что видит в Эбби и Льве себя и Джоэла, и если она бы тогда убила Эбби, тогда бы и смерть Джоэла не имела бы смысла, и она бы "предала" его, ведь он так бы не поступил(не смотря на обиду и сепарацию от Джоэла, он всё ещё был ей дорог)

[@vulpesinculta2922]

@@GForSMвухахахах Какие же базирование сонибои, че ты спасите котика прочитал и защищаешь прятки в кустах от третьего лица с высасанфм из пальца сюжетом? Вухахаха стакан под белое сухое тебе, пердани туда и занюхай.

[@tchevengour8345]

Ставим лайки, повышаем качество дискуссии в ру сегменте около игровой тусовки!

[@GamePlayAesthetics]

Алексей Луцай браво! Наконец ещё один здравый голос в океане пустых мнений и некомпетентности. Круто 🔥 отличное видео

[@kekotun]

Луцая вкупе обвинили. У даунов есть аж список журношлюх. Блогеры и журношлюхи получили ключи и заказ на рекламу и поставили высокие оценки. Игрокам игра не так зашла и оценки повалились, а затем и пошла волна хейта. Блогеры и журношлюхи отрицают, что им занесли за рекламу, не смотря на то, что у них в описании ссылки на магазы с игрой. Ну и?

[@sasha4420]

Удивительно, (а возможно и нет), как голос разума становится редкостью в массиве информации

[@СинийЕгипетскийКот]

попробуй посмотреть обзор на Jakir Channel

[@dyky9303]

Может и можно, просто врагов в этих местах нет. Тут вполне себе может быть ситуация как с крокодилом в RDR2, который физически корректно не только скользит по льду (При том, что в зимней местности крокодилов и близко нет) но и облепляется снегом.

[@РивияизГеральта]

Конечно, ведь все кто не согласен они либо некомпетентны, либо не доросли, других исходов не дано.

[@maestroargento]

Обратите внимание, что игра называется The last of us part 2, то есть это вторая часть одной большой игры, а не самостоятельное номерное произведение. Таким образом можно понять, почему многие вещи перекачивали в продолжение без сильных изменений. Но можно ли простить? Большую часть видео диктор (сахарным голосом - да, это критика: не очень приятно внимать этой сахарности) оправдывает творческую импотенцию разработчиков, у которых не хватило фантазии и таланта придумать что-то новое и увлекательное в ограниченных рамках их постакопалиптического мира. Риторика "сценарий нельзя подвергать критике, ведь он сам по себе представляет цельное творение" не работает, потому что исключает из уравнения отвечающее за количество вложенных усилий переменную. Конечно, любое законченное творчество уже можно считать достижением - но, скорее, по отношению к себе лично: это маленький шаг на пути к возможному становлению как творца с большой буквы. Однако нельзя игнорировать и факт халтуры, когда результат достигается слишком быстро и/или складывается из уже заготовленных кем-то до вас - либо вами самими в иных обстоятельствах - кирпичей. По этой причине нельзя судить мир по одним лишь объективным меркам. Да, личная оценка всегда субъективна, но она позволяет сделать акцент на вещах, которые при более рациональном подходе оказались бы попросту не замечены. Речь о вторичности. Хотя и её можно вывести в ранг объективных истин, исходя из сравнений с другими представителями жанра. Тот же геймплей ТЛоУ2 вторичен по отношению к первой части. И скуку, порожденную однообразием этого геймплея, нельзя оправдать тем, что у разработчиков не было иного выхода, они не могли придумать нечто не противоречащее заданным изначально условиям. Ведь совершающую активные боевые действия беременную они придумать смогли, так? У античных статуй, кстати, нет ног не потому что они не доделаны, но потому что утеряны. А бюсты - да, изначально были задуманы таким образом. Вот только задуманное изображение головы человека воплощено максимально продуманно и детализировано. Чего не скажешь о ТЛоУ2: на дотошную проработку анимаций у разработчиков времени хватило, а на максимальное разнообразие геймплейных механик почему-то нет. "На мне это работает" - вообще не аргумент. Я не верю голословным утверждениям, ведь если эти ходы не сработают на мне, получается, что вы меня обманывали. При чём обманывали жестко и цинично: с целью продать халтурный продукт. Провокация - не залог качества. А качество в том виде, которое преподнесено в видео - не объективный критерий, потому что, опять-таки, построено на личной оценке и субъективных эмоциях. Для меня остаётся загадкой этот возведённый до уровня культа некий "авторский взгляд". А что, какая-нибудь "Человеческая многоножка" - это не авторское произведение? И если да, то мы должны им восхищаться, потому что оно показало очень личный и своеобразный взгляд на происходящее вокруг? Преклонение перед чужим мнением просто из-за того, что оно отлично от твоего, - это абсурд. Ежели таковое мнение выражено примитивно, однобоко, халтурно, то я не должен им восторгаться по умолчанию. Я, к примеру, не верю в происходящее в игре, показанное на 16-ой минуте данного видео: эмоции Эбби выражены фальшиво, дергано, нереалистично, будто я стал свидетелем какой-то творческой самодеятельности. Критика - это, между прочим, и есть детальный разбор, почему так сделано. Критика не обязана быть сугубо отрицательной или сугубо положительно. Если в процессе разбора выясняется, что некая заявленная вещь не работает, то так и необходимо сказать, но, опять же, не оправдывать, что творец потратил бы слишком много усилий на проработку определенного аспекта своего творения. В ТЛоУ2 наличествуют объективно лишние моменты: разработчику не следовало концентрироваться на проработке трех-четырехминутной анимации детей на детской площадке, мимо которой большинство игроков пройдёт мимо, они не будут стоять и несколько минут на эту площадку смотреть. Таким образом, причиной плохой проработанности важных элементов игры стала чрезмерность в необязательных её аспектах. Весь отдел разработки концентрировался и тратил время на ненужных мелочах вместо того, чтобы продумать нечто действительно стоящее. Почему приведена аналогия именно с пьесами? В художественных романах тоже время становится ещё одним приёмом, с которым автор манипулирует зрителем по своему усмотрению. И сей пример наверняка ближе игроку, который тот же "Вишнёвый сад" Чехова пролистал на уроках литературы и закрыл, ничего не помня о нём. Ну, кстати, сравнение с "Вишнёвым садом" довольно иронично: как и ТЛоУ2, пьеса классика сильно перехвалена и на деле представляет продукт довольно низкого качества. Что значит, "вся беда в том, что как игроки, так и журналисты не научились говорить друг с другом"? Конечно, умение слушать и принимать соображения другого человека - это важно. Но в в свете того, что авторский замысел, по вашим словам, не подлежит осуждению, это утверждение принимает несколько иной, однобокий оттенок. Получается, я готов принять иной взгляд, но вы мой взгляд, со своими убеждениями, не согласующиеся с вашими моральными, этическими и другими установками, нет. Выросли ли вы сами, если не готовы мириться с осуждением, но готовы обвинять за это осуждение иных людей? Выросли ли игры, затрагивающие актуальные в интернете повестки, не способные отринуть все эти набившие оскомину гендерные стереотипы и поговорить о важных вещах с действительно серьезным лицом?

[@Ukraine_is_shit]

Лонгрид

[@maestroargento]

@@Ukraine_is_shit я изначально не планировал столько писать, но уж слишком претенциозно мысли высказаны без намёка на объективность, к которой при этом автор ролика пытается воззвать

[@Ukraine_is_shit]

Maestro Argento, да это рофл. Наоборот, любая развернутая мысль с любой окраской (негативной или позитивной) гораздо лучше клишированных высеров в духе «игра говно, автор мудак». Так что ты красавчик 👍🏻

[@maestroargento]

@@Ukraine_is_shit спасибо, меня только расстраивает, что Ютуб не даёт редактировать текст. Я поправил пару ошибок, дал разъяснение паре туманных моментов, изменил наиболее трудночитаемые места, дополнил отсылкой к Масс Эффект. Раза 4 редактировал текст, но он просто не меняется после сохранения, остаётся таким же. Понимаю, если б мой коммент набрал кучу лайков, его увидело бы тысячи людей - и мне бы запретили правки, чтоб я не заменил всё на какую-то фигню, а тут-то чего опасаться...

[@samael_grey]

Понятно, что опоздал с комментами недели на 3, но весь этот коммент - подтверждение слов автора видео. Все, что вами подано с позиции "объективно" - субъективно от и до. Говорить про однообразие можно лишь играя в игру на ютубе, в реальности же, она куда вполне себе разнообразна, потому что дает игроку выбор в стиле игры, постоянно подбрасывает новые механики, интересные геймплейные моменты, затягивает даже монотонными моментами (сбор лута). Именно потому что отдел разработки придумал много стоящего, что увлекает (если не смотреть, а играть). Никто никому ничего не должен, кроме самого игрока, который должен самому себе - подумать и проанализировать. И вот в этом многие ругающие игру халтурят. Говорить о вкусовщине с позиции "а на самом деле" - это и есть все то, о чем говорит Алексей. Можно ли обвинять за осуждение других людей? Можно, если понимать и обосновать это осуждение. В видео очень четко эти обоснования сформулированы. Мода критиковать и хейтить то, что большинство хвалят - новая мода тех, кто никак не выйдет из подросткового нонконформизма, и это могут быть и люди за 50. Нежелание ли это сливаться с толпой, попытка самоутвердиться, желание выделиться или идти против течения, или какие-то личные комплексы - это не важно. Если что-то хвалят, у многих появляется желание это ругать. "Не читал, но осуждаю" во всей красе. Это не означает, что все, кому не понравилось, не читали/играли, но у таких критика и отзывы сильно отличаются от массового потока хейта.

[@Sylvestor777]

Лучший обзор этой игры из всех что я видел, а я видел их много. Спасибо за объективную и честную оценку.

[@d8nylo]

Хотел посмотреть на аргументированный ответ с разбором и анализом сценария, а увидел Луцая, проводящего аналогии с абсолютно другими формами искусства и аргументами на уровне "мне понравилось, значит всё хорошо, сценарное мастерство субъективно"

[@takoo7829]

Он же прямо сказал, что нельзя так оценивать игру и в принципе сценарий. Дай-ка мне таймкод, где он говорит "мне понравилось, значит всё хорошо, сценарное мастерство субъективно"

[@RuslanZinovyev]

Да ты хотел подтверждения своей правоты, но увы и ах, этот негодяй Луцай имеет своё мнение.

[@d8nylo]

Takoo 14:46 «Сценарий работает на тех людей, для которых сделан сценарий» - примерно говорит Луцай. Ещё у нас есть обесценивание всех правил драматургии аналогиями с скульптурой. То есть мало того, что он сводит дискуссию до уровня «всё субъективно, мне понравилось, всё хорошо», он ещё и само сценарное мастерство пытается унизить. И да, оценивать всю игру только исходя из сценария не есть правильно, но почему Луцай так активно бегает от его обсуждения и анализа? Наверно, потому что защищать его будет действительно сложно? Он борется с выдуманными оппонентами, которые, в его голове, банально аппелируют к «логике» и «реалистичности». И, возвращаясь к тому, можно ли по отдельности оценивать различные аспекты игры, я считаю, что, коль ТЛоУ2 в большей степени опирается на сценарную составляющую, то и сценарий можно проанализировать. У разных игр на переднем плане разное. Именно поэтому мы не одинаково оцениваем Дум и Хеви Рейн.

[@d8nylo]

Ruslan Zinovyev сам себе выдумал, сам себе написал, молодец, что сказать. Только вот я чётко написал, что хотел не просто увидеть «своё мнение» (моё мнение по поводу игры ты, кстати, не знаешь, ведь я его не писал, дурачок), а хотел увидеть УБЕДИТЕЛЬНЫЕ контраргументы. Не увидел. Написал коммент.

[@CloudyEye]

Как объективно можно оправдать истребление Эбби своих же сородичей, а потом от неё же услышать «Ты убила всех моих друзей»? - Она сама их так же убивала. Как оправдать то, что нам дают в роли Эбби избивать Элли? Какой игрок захочет избывать персонажа, который ему симпатизирует?

[@morko6940]

Ты хотел, чтобы Эбби просто сдалась?

[@tybox3125]

Рассуждения о языке игр, об одностороннем рассмотрении критиками категории сюжета, к сожалению, справедливы и в отношении литературы и кино. Очень рад, что вы упомянули об условности пространства и времени в играх - это достойный уровень исследования явления. Такой контент и хочется видеть.

[@Смотритель-г8у]

Мне не понравился один момент в игре: Элли не проходила игру и не играла за Эбби, она не знает про неё толком ничего. Она даже не знала, что Джоэл убил отца Эбби, потому что никто об этом и не говорил и только игрок знает всю правду, но при этом Элли простила Эбби. Получается, что Элли подумала, что Джоэл заслужил мучительную смерть из-за того, что забрал и спас Элли от Цикад.

[@нежитьБездны]

Не желание убивать и прощение не одно и то же .

[@samoiscorenenie]

ну, ребята, говорить, что игры выросли, а вы (мы) - нет! ну такое... то, что не работает - оно не работает. если бы работало, то и не надо было бы объяснять.

[@Zireael1210]

Может ты сам сделаешь игру. Напиши когда закончишь

[@special2718]

@@Zireael1210 при чем тут создании игры им?Ты хочешь,что для того,чтобы обладать мнением относительно чего либо - ты обязан был до этого создать тоже самое?Посмотрел бы на то как ты жрешь дерьмо с тарелки в ресторане, и при этом будешь говорить, широко улыбаясь :"Ну я не могу сказать,что это плохо блюдо, ведь я сам не повар и никогда не готовил в ресторане,но раз заплатил придется есть"

[@jennywhat6108]

Лол, триггернуло тебя

[@gold_sparta]

вылизывали ненужную туфту вроде стекла и снега, вместо того чтобы адекватно прописать напарников. это так по современному.

[@swrk9305]

Объясняют, почему напы такие тупые. Ты: почему напы такие тупые? Ну разрааабыы ну тупыыеее

[@lettersign]

Это прекрасное эссе! Ждём ещё подобных материалов. Самое взвешенное и содержательное мнение по теме

[@lookichtafer]

Все кроме сарказма так и есть

[@andreymagnuss]

Если бы Алексей внимательно читал, о чём пишут адекватные игроки и медиа, критикующие игру (идиотов, которым не понравилось только из-за смерти Джоэла или ЛГБТ, мы даже не берём в учёт), то он бы понял, что большинству геймплей нравится, а претензии в основном к мотивации персонажей и сценарным ходам. Нули ставят, чтобы выразить своё негодование, а не потому что 0/10 та оценка, которую они считают справедливой для TLOU2. Всё-таки в TLOU2 большинство играет из-за сюжета, персонажей, мира игры. И когда игроки наблюдают персонажно необоснованные сценарные ходы и откровенно манипуляционные сцены, то, конечно, это сильно сказывается на конечном впечатлении. Кстати, большей части критики получилось бы избежать, если бы Джоэла убили позже (нам всё равно дают геймплей и катсцены с ним), и дали линиям Элли и Эбби развиваться параллельно с развитием темы ненависти к Джоэлу, а потом и мести. Лично я пересмотрел на твитче множество клипов по TLOU2 из простого интереса, и заметил, что почти ни до кого из новых персонажей, игрокам дела нет. А на концовке, когда Элли из-за внезапного флешбека (очень ленивый приём) отказывается убивать Эбби, большинство негодуют и не понимают, почему Элли так поступила. Теперь конкретно к позиции Алексея. Луцай, любое мнение субъективно, а от использования понятия "объективно" в таких случаях лучше отказаться. Но за тем у нас и такое количество разных СМИ, чтобы каждый мог найти авторское мнение, близкое ему. Поэтому, когда все увидели, что у игры от прессы стоит 10/10 почти у всех (понятно, что там ещё и Сони виноваты в том, какие требования выдвигали журналистам), то у игроков сформировался диссонанс. Ведь это явно не десятибальная игра, даже если разбирать каждый её аспект отдельно и складывать по какой-то удивительной математической формуле. Даже если на метакритике ввести фильтр на подтверждение приобретения игры, то пользовательская оценка вырастет не сильно. Баллов до 6-7 максимум. И с позиции журналиста нужно всё-таки не доказывать своей аудитории что-то, что вы высосали их пальца и придумали на ровном месте, а в случае такой неоднозначной игры провести полный разбор и понять, для кого игра, какие аспекты в ней хороши, а какие нет, и какое общее впечатление от неё может проявиться. И в идеальном мире, конечно, у нас не было бы цифровых оценок. Но, к сожалению, цифры эти нужны для маркетинга, а маркетинг этот в случае с ТЛОУ2 отличался от мнений игроков

[@yaremayaremchuk3608]

Андрей Миронов кто тебе должен 2 часовые обзоры- пояснения почему кому то понравилась игра? Каждый фактор в этом обзоре будет субъективным и игрожур высказывает свое мнение. Не веришь ему, ну и не смотри. Кому то щас доказывать почему какая то игра мне понравилась)

[@Hotash_Shelt]

Эта игра почти в самом начале бьет тебя под дых и на протяжении всех 25 часов прохождения, продолжает наносить удар за ударом клюшкой для гольфа. Да, она, возможно, не добивает тебя окончательно, но оставляет наедине с таким опустошением, что просто... слов нет. Первое, что я написала подруге после прохождения: "Кажется, мне нужно несколько ведер антидепрессантов". Игра намеренно держит игрока в состоянии серьезного стресса лишь изредка, почти издевательски напоминая о том как уютно и тепло было раньше. Уже в прологе с ноги выбивает из зоны комфорта и дает понять, что нет, сказки больше не будет. Это тяжело, это жестоко и бескомпромиссно. И это потрясающе. Я не игрожур, да и глобально мой игровой опыт не так чтобы велик. Может, именно поэтому я не могу для себя припомнить других игр, которые вызывали бы во мне такой мощный отклик. Нет, не позитивный далеко, но очень сильный. Первая часть была моей любимой. Теперь она уступила место второй части. Можно сколько угодно шутить про мазохизм или что-то подобное, но, да, я получила нереальный кайф от того, что игра поступает со мной, как с игроком, вот таким вот образом. Это очень сильные ощущения. До легкого звона в голове и необходимости посидеть несколько дней и попытаться переварить и хоть как-то утрясти в сознании произошедшее. После прохождения, уже не опасаясь спойлеров, я отправилась на просторы интернета в поисках обзоров, мнений и реакций. Как существо социальное я надеялась хоть и пассивно, но разделить с окружающими свои сложные ощущения. Полагаю, все уже догадались, что увиденное в сети потрясло меня до глубины души. И именно это стало первым разочарованием от игры. Не сама игра, а игроки и реакция на нее. Вот тут даже цистерна антидепрессантов не сможет спасти. Да, я, понимаю, что тлоу2 не заискивает перед игроком, не пытается погладить по шерстке и выдать то, чего все ожидали. Но чтобы это вызывало ТАКУЮ реакцию? Люди на полном серьезе хотят чтобы игровая, киноиндустрия или мир литературы только и делал, что на блюдечке преподносил хотелки и дарил исключительно счастье, радость безмятежность и удовлетворение всех желаний? Многие к этому привыкли. Многие полагают, что именно так и должна работать сфера развлечений. Ты утопаешь жопой в мягком удобном кресле, а игроделы заискивая подкладывают тебе всю ту же няшную Элли. Разве что постарше, сиськи побольше, а из-под джинс приветливо мелькают лямочки стринг? Вот было бы замечательно. Скажу прямо, мне не нравится Элли во второй части. Она и не должна мне нравится. Она никому не должна нравиться. Потому что та, трансформация, которая с ней происходит и должна вызывать отторжение. Именно для этого нас раз за разом заставляют нажимать квадрат независимо от того хотим мы этого или нет. Именно для этого нас обдают контрастным душем из бесчеловечной жестокости девочки и ламповыми теплыми флэшбеками. И это тоже мне нравится. Потому что как потребитель, как игрок, я не хочу чтобы игры или иные произведения кормили меня однообразной героической жвачкой. Я хочу сомневаться, я хочу анализировать и размышлять над сюжетом и происходящим. Я хочу, чтобы меня выдергивали из уютного мирка с пледиком и какаушкой и бросали в холод и грязь, вынуждая пытать, убивать и калечить, когда я этого даже не желаю как игрок. Я хочу сильных эмоций, хочу ненавидеть персонажей, заливаться корвалолом и бросать геймпад в стену. Потому что таки реакции ценны ничуть не меньше, а может даже и больше, чем "аввв, вы посмотрите как мило, Джоэл стал ей настоящим любящим батей". Очень сложно бывает преодолеть собственное отторжение и нежелание принять происходящее. Сложно смириться с потерей Джоэла, сложно принять Эбби, сложно даже смириться с осознанием того, что та агрессивная псина, которую Элли убивает, пробираясь в океанариум это милаха Элис, которая так любит носить мячик. Это дико дискомфортно и неправильно. Но стоит лишь чуть-чуть открыться, позволить себе увидеть то, что тебе пытаются показать и игра открывается с совершенно новой стороны. Мне не понравилась Эбби. Она неприятная, она жестокая, она прямолинейна и проста порой до упрямой бестолковости. Она и внешне у многих вызывает отторжение и я могу это понять. Но, блин, я совру, если скажу, что не нахожу ее великолепным персонажем. Она абсолютно потрясающая. Все, что показывает нам конкретно Нил и вся компания Naughty Dog работает. И работает отлично, как часы. Сюжет игры может быть неприятным и вызывать закономерное отторжение, но он точно не слаб. Он добивается всех задач, которые перед собой ставит. Да, это больно, да, это неприятно, но в этом и смысл.

[@Hotash_Shelt]

Еще пара нюансов, которые порой высказываются в обзорах/комментариях. Вставлю и свои пять копеек. Джоэл не мог настолько на изи назвать собственное имя. Простите, но кто это сказал? Почему кто-то, кто не прописывает персонажа считает что вправе указывать что он мог или что он не мог. Почему кто-либо, кто не приложил руку к созданию его характера и мировоззрения считает, что знает лучше создателя? У автора с похерфейсом просто пытаются отобрать право работать со своим собственным созданием. Да и то, в каких тщательно прописанных, продуманных обстоятельствах прошло само представление просто напросто лишает возможности желающих оспорить такое решение любой аргументации. Эта сцена абсолютно логична и закономерна в предоставленных обстоятельствах. Телепортация Мэл в океанариум? Вы хотите еще три-пять часов геймплея за беременную мадам, пробирающуюся через город? Эбби слишком легко встает против своих. Хм, конкретно я вижу большую разницу между "выступает против своих" и "выбирает сторону детей". Отчасти именно поэтому и звучит из ее уст Hey, you’re my people now. Готова поставить на то, что если бы обстоятельства не вынуждали, Эбби никогда бы не подняла руку на псов. Но, авторы поставили ее в безвыходную ситуацию. По большей части все, что она хотела к концу своей арки - защитить ребенка. По поводу Элли, которая в геймплее легко разваливает лица противникам, но трясется и теряет всяческое самообладание после убийства Норы. В игре звучит отличная фраза в диалоге Эбби и Мэнни о том, что да, они убивали и не раз, но не так, как Джоэла. Это прекрасно применимо и к реакции Элли. Да, она убивала часто. Но кого-нибудь, кроме Норы она пытала? Она ставила себе прямую цель причинить противнику максимум страданий? Ее пугает собственная жестокость, та грань, которую она готова перейти ради достижения цели. Ее стрессует не сам факт убийства, а то, как именно оно реализовано. Плюс, конечно, присоединюсь ко мнению, что и обезличивать Нору так же, как и остальных убитых противников было почти нереально. Маленький комментарий об убийстве/пощаде беременных. Многих это смущает. В какой-то мере и меня тоже. Но я могу предположить, что Элли переживала из-за Мэл и Эбби пощадила Дину не потому что с каким-то почтением отнеслись к положению героинь, а потому, что не рожденный еще ребенок чист по определению. Он не виноват вообще ни в чем, кроме того, в чьем именно чреве начал свое существование. Должны ли дети погибать за грехи родителей? Полагаю, что по мнению Эбби и Элли нет. Отсюда и рефлексии. Самое сложное - Лев. Необходима ли история его гендерного самоопределения в канве повествования? Нет. Проступок ребенка, из-за которого он мог стать изгоем и по сути врагом мог быть совершенно любым. Но! Есть мнение, что в условиях постапока вообще заниматься самоидентификацией это блажь, дурь и исключительно дань повесточке. Увы, тоже нет. Проблема этого ребенка настолько серьезна, что стреляет практически в любых декорациях и обстоятельствах. Ее не следует недооценивать. Плюс, не стоит забывать, что кризис в том мире все же миновал еще лет 25 назад. Да, мир остался чрезвычайно жестоким и вынуждает выживать, но уже выработаны системы, возникают защищенные города, где люди может и не могут расслабиться до того же уровня, что и мы с вами, но обретают уже какую-то стабильнось. Есть пища, кров, одежда, какая-никакая инфраструктура. Все это позволяет даже развивать новые идеологии, что мы видим на примере серафитов. И да, поиски самого себя тут уже не выглядят таким уж дизбеливом. Особенно, если держать в уме, что гендерная самоидентификация это даже не поиск, а сложный внутренний конфликт, невозможность принять собственный пол, а вовсе не капризы порожденные скукой. В-общем, да, гендерная самоидентификация совершенно необязательная причина конфликта детей с собственным племенем, но имеет такое же право на существование, как и любая другая. Последняя на сегодня мысль. Если авторы любого произведения, будь то игра, кино, литература, театр, музыка будут идти исключительно на поводу потребителей искусство попросту перестанет существовать, как понятие. Решения, которые принимают авторы чтобы донести свою мысль и идею порой страшно рискованные и с высокой долей вероятности могут быть не приняты большинством. Еще выше эти риски конкретно в игровой индустрии, где игроки привыкли к тому, что игроделы ставят перед собой задачи исключительно принести позитивные эмоции, угодить большинству и срубить как можно больше бабла. Они раз за разом упрощают свои сюжеты до одноклеточного уровня, утопают в фансервисе, лепят вышки и аванпосты и делают абсолютно все, чтобы игрок остался доволен. Потому что с сытой довольной овцы гораздо проще настричь шерсти. Конечно, это касается далеко не всей индустрии, но, согласитесь, большей ее части. Можно обвинять тлоу2 во многих грехах. Можно обижаться на нее за то, как бесцеремонно она лупит по лицу клюшкой для гольфа и ненавидеть за это. Но нельзя отнять и того, что эту игру нельзя обвинить в беззубости. У нее ппц зубищи и эти зубищами она отрывает игрокам жопы. Эта игра вполне может не нравиться, как и любое другое произведение, не вопрос. И все же конкретно хейта в подобных масштабах она однозначно не заслуживает.

[@pavlo.vynych]

@@Hotash_Shelt подписываюсь пол каждым вашим словом десятикратно

[@oldhokage]

слушайте ребятки, я откопал легендарный комментарий, ваш стадный хейт просто ничтожен по сравнению с этим хоть и субъективным, но искреннем и СВОИМ мнением на игру. игра даёт кайф заставляя делать, то что ты бы никогда не захотел. поэтому у арангутанов рвёт бошки, а люди здравомыслящие и не предвзятые получают необычайные эмоции, которые переворачивают с ног на голову игры. вы видели чтобы такое было с играми. легко это поливать различными фикалиями, сложно осмыслить насколько это гениально

[@aakatrio9559]

то есть, вкратце, полемика такая: есть ряд умных, осознанных игрков, как ты, которые приняли и поняли игру, а остальные - тупое быдло, гомофобы с пуританскими взглядами? TLOU2 превратилась в очередной шалаш, куда прячутся люди, пытающиеся указать на свою особенность и осознанность, мол мне нравится, это и выделяет меня из толпы, буду тут сидеть восхищаться "великолепным персонажем", который после того, как её лучшему другу прострелили лицо, первое, что говорит "нам нужна лодка", что бы спасти ребёнка, который пытался всеми силами свалить с места, чтобы как только это выйдет, вернуться туда же. А все, кто снаружи - просто не понимают.

[@Hotash_Shelt]

@@aakatrio9559 Это интернет и вы вольны трактовать мои слова так, как вам больше нравится. Вы прочли именно это? Не вопрос, ваше право. Все, что я хотела высказать - высказала.

[@dragoslav228]

И что вообще за тупая позиция такая? Мы за геймдев и бла бла бла... значит нарочно будем игнорить сюжет. С каких пор сюжет в играх перестал быть частью вашего геймдева? Да каким бы крутым ни был геймплей, механники и тд, если сценарий/сюжет/идея всратые, то вся игра на смарку (за исключением некоторых отдельных жанров), а имя tlou, на минуточку, сдали именно сюжет и идеально прописанные главные герои.

[@maff33r]

Полностью согласен. С таким сценарием в игру просто не хочется играть, хотя работа проделана коллосальная... Но сюжет про повесточку такое себе

[@РивияизГеральта]

@@maff33r Повесточка может катиться к хуям если подача и качество текста (которое к слову вообще не упоминалось в обзоре) хорошие и соответствуют законам успешного художественного произведения коим следовала первая часть. Это же - артхаус, депрессивное порно с соответствующей мотивацией персонажей и их поступками.

[@dragoslav228]

​@@РивияизГеральта как у отдельного произведения, сюжет второй tlou неплох. Как у продолжения первой части, сюжет просто идиотский и самоубийственный. Первая часть стала культовой исключительно благодаря гениально созданным взаимоотношениям элли и джоэла, все остальные элементы игры были просто хорошие/неплохие. Покупаешь такой игру, чтобы узнать как там твои любимые элька и джоэл поживают, а тебе дают убийство джоэла в первый час игры, клюшкой для мать его гольфа, сумасшедшую элли и как вишенка на торте абсурда, заставляют пол игры играть за бабу, которая и грохнула джоэла. Просто 10 из 10. Хз прям почему у игроков сраки повзрывались

[@РивияизГеральта]

​@@dragoslav228 Полностью согласен, у самого были те же мысли что означает что логика многих игроков которым этот артхаус не зашел - схожа. Можно еще много добавить о халтурности сценария, но уже надоело, и так понятно что как продолжение это провал.

[@asscrabtube]

Тут Red Alert звонил, просил тебе лицо подогреть приятной тёплой струёй. Сюжетные игры - поджанр. Сюжетные игры =\= всё игры. Сюжетных игр - меньшинство. Игры - про геймлей и механики, без геймплея игр не будет. Строить игру от сюжета - заведомо калльная позиция. Такое только СОнИБОИ схавают.

[@Ares-b1o]

18:35 всё ещё не могу отойти. Абсолютно забыл об этом, черт возьми

[@MONSTRICKILLER]

Хммм. Есть dying light, в котором колючая проволока или шипы на заборе сигнализируют о том, что на забор не забраться, но в игре так же есть куча заграждений - на улицах, вокруг безопасных зон, на аренах, которые являются интерактивными и с их помощью можно убивать противников. Да, сеттинг отличается, но сама суть не меняется - это никак не мешает и не смотрится неуместным. Здесь же мир постапокалипсиса, в котором люди создают места, защищённые от опасности, и сделать ограждение, в которое можно толкнуть заражённого и быстро от него избавиться - адекватное решение. Так же из сломанных стен, или из кучи бетона, который обрушился со временем, могла бы торчать арматура. Использовать свисающие с потолка внутри здания кабели чтобы задушить противника, толкнуть его в разбитое окно, из которого торчат куски стекла, выстрелить в веревку, кабель или цепь, которая еле удерживает тяжеленный груз, и потом добить раненых, если уже решили гнуть линию о жестокости. Куча вариантов, которые вписались бы в игру

[@MONSTRICKILLER]

@Antaresx небольшая девчушка убивает людей пачками, зачастую с одного удара, носит несколько видов оружия весом в пару десятков кило.... да уж, прям выживание-выживание

[@MONSTRICKILLER]

@Antaresx так то, о чем я написал в комментарии вполне реалистично, и не выбивается из игровых механик. На протяжении игры убивать всех одними и теми же методами наскучивает. переигрывать в игру, где есть лишь два метода - убить или обойти, а игра навязывает именно убить, и обойти почти невозможно - просто не хочется.

[@amisto_ta]

Иии объем работы вырастает в пять раз))) И так ААА проекты сейчас нереально дороги в разработке.

[@T--wk9oe]

@Antaresx а ты свое резюме отправь в диванную лигу скептиков

[@T--wk9oe]

@Antaresx погугли значения этого слова, узнай для себя что то новое сегодня.

[@filiuszect5387]

> объективно качественная подача Ну да, ну да. Вот так посмотришь ролик, и если не знаешь деталей можно подумать что автор и правда сечет, а весь хейт - это потому что люди тупые (очень мягко намекнули), поразительно похоже на линию партии. Хм Но вот если ты в курсе - то нет. Не работает.

[@Spoil_Age]

> земля круглая Ну да, ну да. Вот так посмотришь ролик, и если не знаешь деталей можно подумать, что автор и правда сечёт, а все плоскоземельшики просто тупые (очень мягко намекнули), поразительно похоже на линию партии. Хм Но вот если ты в курсе - то нет. Не работает.

[@filiuszect5387]

@@Spoil_Age хорошая попытка в софистику (нет)

[@Spoil_Age]

@@filiuszect5387 хорошая попытка в сарказм (нет)

[@filiuszect5387]

@@Spoil_Age знаешь в чем разница между тобой и мной? Мне не нужно заниматься подменой понятий что бы защищать бедную и несчастную ААА-студию). А еще я высказываю собственное мнение, которое в отличии от ролика - имеет объективные факты, как банальные ошибки в искусстве написания сценария. Но ты конечно же ответь еще раз что то типо "открывающее глаза" на то какой я клоун. Бич плиз.

[@Spoil_Age]

@@filiuszect5387 Нет, разница между нами в том, что я не додумываю фразы оппонента. Например, где я "защищаю бедную и несчастную ААА-студию"? Хоть слово. А где именно Луцай "очень мягко намекает" на то, что "весь хейт - это потому что люди тупые"? То есть ты додумал, что но сказал, затем ты додумал ему "линию партии", подразумевая (как я понял), что он не честен и говорит только то, что от него хочет, я не знаю, Сони. На каких основаниях? И мой шуточный коммент ты назвал Софистикой? Серьёзно? Твоё мнение подкреплено фактами. Какими? Ты не писал никаких "фактов". Ты просто кинул вброс. В отличие от, например, Луцая, который опроверг несколько претензий к логике сюжета, пересказав просто факты из игры. Где он неправ? Почему он неправ? Что с его аргументами не так? Я понимаю, что ты можешь казаться себе правдорубом, который разоблачает продажных журнашлюх, но ты просто несёшь хуйню, пожалуйста, перестань. Мне искренне похуй на Ноти дог, мне искренне похуй на Тлоу 2, всё, чего я хочу так это нормальной аргументации. Потому что меня уже заебали выкрики в духе "продались!", "журнашлюхи", "ну тут всё понятно" и так далее. И под этим видео есть примеры нормальных комментариев с обеих сторон. А ещё: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0 Этим у нас любишь заниматься именно ты.

[@mishka_julia]

Шикарное эссе, Алексей! Спасибо за проделанную работу! Очень радостно знать, что есть такие крутые люди, рассказывающие как работает и чем живёт игровая индустрия! Вы вносите действительно весомый вклад в развитие игровой индустрии!

[@Race_man_]

Фигня, предвзятое обсасывание Догам задницу... Он говорит с одной стороны, при этом не углубляясь, а ходит поверхностно... Он сам в конце говорит "Мы на стороне игровой индустрии" этим все сказано... Я не фанат игры. Но это полная срань что вышло... Моя оценка не 0 и не 10из10!!!!!! ааааа... Моя оценка 6,5/10.

[@nikitakirillov3645]

Лойс. Ждем новые видосики.

[@Ghalitotzas]

*Не согласен с мнением автора на счёт объективной и субъективной оценки журналиста. И готов ответить за базар!* ПРИМЕР: CS:go - (Журналист) Выверенный баланс. Сочная графика. Многообразие карт. Неплохой тикрейт. Тактический геймплей. CS:go - (Обычный игрок) AWP единственное оружие на котором надо качать AIM. Убитые скриптованные анимации. Ужасная шутерная система, построения луча. Даже разница в 10 пинги, будет давать преимущество врагу. Все играют только на Дасте2. Тактики нет вообще, просто размен и чеканье позиций. ИТОГ: У обычного игрока и его субъективной оценки веса будет намного больше, чем у профессионального журналиста. Так как у него есть те самые эмоции, которые он получает от продукта. Разработчик никогда не сможет понять, что чувствует его игрок. Желая сделать хороший геймплей или грамотный LVL дизайн, он смотрит на происходящее через призму своих субъективных эмоций. А игрок попадая в среду воссозданную для него получает уже истинные эмоции, так как он не задумывается о том, как сложно было кодом прописывать эти элементы или как они работают. Он просто получает эмоции от игры, которые получит любой другой на его месте. Именно из-за этого существует профессия тестировщика, именно поэтому начался такой срач по поводу TLOU:p2, именно поэтому между разработчиками и игроками будет существовать постоянный барьер непонимания и гнева от каждого нововведения. (Я знаком с твоими видео ранее.) И новые механики Doom вызвали твоё негодование, потому что это не нравиться лично тебе. А разработчик наверняка думал, что это революция и намного лучше оригинала. В общем я смотрю твой канал ради интересных фактов о LVL дизайне и иногда приятных обзоров. А ты скатываешься в инфоповоды. Я как подписчик тебя не понимаю.

[@АнтонПономарёв-щ6ч]

Просто интересно, когда Луцай говорит,что главная задача сми это помочь игроку с покупкой...но как можно помочь игроку с покупкой, если ты говоришь на языке разработчиков?

[@MoNO90]

Игра эмоциональная, она вызывает эмоции и не все из положительные. Как и в остальных предметах исскуства. И это хорошо. Но было все равно интересно услышать такую аналитику.

[@readandrest4292]

Огромное спасибо за ваши видео, действительно, в наше время журналистика стала отражением мироощущения с наложением отпечатка личностных претензий к этому миру.

[@АлексейКупцов-ц4е]

Вот например, объективные сценарные проблемы в завязке игры, которым вполне можно дать оценку, почему нет - сюжетно Джоел для Эбби это "бог из машины" - т.е. помощь из вне, спасающая персонажа от неминуемой гибели, шанс возникновения которой крайне маловероятен в данных обстоятельствах. А для Джоела Эбби наоборот "дьявол из машины", т.е. в текущих обстоятельствах крайне маловероятная встреча ведущая к гибели. Ну т.е это такие сценарные приемы, которыми нужно пользоваться очень осторожно, иначе они могут быть расценены как откровенные костыли и вызвать у игрока чувство неприятия, особенно когда речь идет о главном герое. Так то я тоже на стороне индустрии, но мне причины хейта в данном случае, более чем понятны.

[@dzianis6004]

Я всего лишь хотел посмотреть нейтральное мнение об игре, что бы понять, интересно мне или нет. Но без относительности именно этой игры. Вы не понимаете, что такое сценарий, как он строится и какие законы влияют на успешное развитие. Время в литературе и фильмах - это не что-то условное и неважное, а как раз один из краеугольных элементов. Не приплетайте литературу и кинематограф, в которых вы не разбираетесь. Я не играл в tloa2, и не могу судить о ней. Но ваши рассуждения о неважности сюжета, неважности реалистичности персонажей, неважности сопричастности героя и игрока, - вся вот эта защита игры, составляют у меня понимание, что в игре явно что-то идёт не так, и не зря так много игроков недовольны. Ещё раз, базовые элементы истории и её развитие - это не блажь, это тысячелетиями отшлифованный пласт культуры и творчества со своими законами. Просто и игроки, и разработчики не знают и не понимают его ( так как не имеют достаточного опыта в литературе, кинематографе, живописи), и вынуждены как слепые котята каждый раз тыкаться в одни и те же ошибки. П.С. не упоминайте Чехова в суе.

[@ВладимирКиселев-е8м]

Сразу видно участника элитной конфы

[@ГеральтРивский-н1ж]

За голандским штурвалом

[@jakearmitage7490]

и лгбт ложе!

[@RavenSquad88]

Которой не существует.

[@XxxXxx-er9vl]

@@RavenSquad88 Ага, и вся эта игрожурская кодла общается между собой только посредством телефонных разговоров и мыла.

[@RavenSquad88]

@@XxxXxx-er9vl нет, конечно, они общаются только в конфе, в которой обсуждают исключительно, кому бы в очередной раз продаться. Вы такие забавные)))

[@kylekatarnsky3570]

Я КРИТИКУЮ ИГРЫ В ИНТЕРНЕТЕ С 12-ТИ ЛЕТ!!! И ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ МЕНЯ ЧЕМУ-ТО УЧИТЬ!?

[@beatemup1993]

😆😆

[@МишкаМишка-б3г]

Тебя дурака уже ничему не научить) в игры надо играть для начала

[@shindrow]

@@МишкаМишка-б3г тебе видимо никогда не говорили, что такое Ирония и Сарказм

[@МишкаМишка-б3г]

@@shindrow может не понял🤣 признаю лошик

[@suchinessa2641]

Я КРИТИКУЮ ИГРЫ В ИНТЕРНЕТЕ С 5 ЛЕТ И МОЁ МНЕНИЕ ОБЬЕКТИВНО ОБЬЕКТИВНЕЕ ТВОЕГО ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ ЧТО РОТ ЗАКРОЙ НЕ ПОЗОРЬСЯ

[@Mypuk1991]

Как же приятно тебя слушать. Главное открытие для меня на ютубе за последние пару лет

[@dimakaftan2706]

Алексей. Вот спасибо вам за это видео. Игра, как игра, сделана на отлично, да даже написана она хорошо. Но вот, принять идеи которые мне пытаются до нести в ней я не могу. У меня создалась крепка неприязнь как к персонажам, их действиям, и вообще к происходящему, так и, как не печально, к Нилу Дракману. Но его заслуг и мастерства я отрицать не могу и это видео помогло мне это осознать. Спасибо вам. Очень жаль что игра такого калибра и такого качества, что является редкостью для Этой игровой индустрии, не станет для меня игрой на века. Очень жаль.

[@tdiamondstyles3867]

основная идея игры: месть - ужасная вещь, приводящая к ужасным последствиям. Странно что люди не могут принят эту идею...

[@BorisNovikov1989]

И разве это не прекрасный пример мастерского сюжета? Показать в любимых героях их темные стороны и даже привести зрителя/игрока к неприязни. А в антагонисте показать человеческие черты, вызывающих уважение, хоть и столь же противоречивые. Трудно показать мир сложным и многогранным, полным серой морали, ошибочных поступков и взглядов, отсутствие правильного пути. Но это героический путь сценариста, желающего дать аудитории пищу для размышлений о мире. Я доволен что Элли не превратилась в Мэри Сью.

[@ВИКТОРДЫМОВ-й8в]

@@tdiamondstyles3867 месть лишь только завязка а сюжет о самобичевание и эмоциональном разрушении элли как г.перса. по тем же причинам она не убила эбби после слов джоила о том что в любой сетуации он ее спасет а она не смогла не спасти не его не друзей не себя. но большинство этого не понели и заладили про месть. ветка с эбби поэтому и выглядит как не пришей п. рукав .вообщем дракман заигрался просто с саркисьян и ее идеями и при всем люди которые не чего кроме мести там не увидели кричат поиграйте сначала а потом кретикуйте

[@tdiamondstyles3867]

@@ВИКТОРДЫМОВ-й8в сюжет именно что о круговороте насилия в мире. Эмоциональное разрушение это уже последствие того, что Элли пережила, и мне кажется, что это вовсе не основа сюжета. Без её сумасшествия игрок бы не поверил, что Элли реально перенесла тяжёлую травму. Поэтому я воспринимаю её эмоциональное разрушение как инструмент для демонстрации всей тяжести ситуации. Джоэл начал все это, Эбби отомстил за отца, Элли тоже хотела отомстить за Джоэла, но в конце осознала, что все это ужасно и плохо. Она увидела в Эбби Джоэла, ведь Эбби в конце просто пыталась спасти Лева. Для Элли Джоэл был самым настоящим человеком, Эбби была великим злом. В конце она увидела параллель между Джоэлом и Эбби и такая "Хм, она тоже человек" (это все я описываю очень грубо, я не очень красноречиво, но надеюсь более менее понятно, что я хочу донести) Сюжетная линия Эбби действительно выбивает из колеи, многие так не смогли сопереживать ей. Это неудивительно, перса только ввели, да ещё и ТАК(все помним клюшку). Ещё безусловно сыграл свою партию тот факт, что общественности надоели проявления сильных женщин в массовой культуре. Просто теперь это все воспринимается под соусом левых взглядов, а в России в этим все жёстко. Естественно людям сложно Понять Эбби.

[@ВИКТОРДЫМОВ-й8в]

@@tdiamondstyles3867 она самого начала придумала себе свой особенный мир в который не кого не впускала. если взять всю игру и сопоставить со всеми кат сценами игра чисто построина на психаонализе своего я. и последния кат сцена это показывает она себя больше возненавидела чем джоила эбби и всех вместе взятых за то что не кому так и не доверилась хотя боялась одиночества обидела близкого человек да и вообще за то что она не такая как все .так как большинство сюжета связана как раз с ее иммунететом

[@dmytronesterenko6479]

Я вам безмерно благодарен за это видео и за вашу, во многом, эксклюзивную деятельность. Я сам работаю гейм дизайнером и обеспокоен проблемой, когда вышедшее произведение, которое двигает нашу индустрию вперед, помогает ей расти вверх и в ширь, захлебывается под напором субъективных мнений людей, которые не могут понять в чем разница между одним инструментов гейм дизайна и другим. А люди просто слушают их, принимая за данность. И это природа людей, я думаю. И правильно то, что вы акцентировали внимание именно на проблематике обзоров, обращаясь к определенным людям, которые и влияют на общее мнение. Слишком много субъективного, слишком мало обзоров. Я специально не смотрел это видео долгое время, и старался пройти прежде саму игру. Весь сложный механизм и совокупность систем, которые присутствуют в игре, работают на общую цель и задумку сюжета. Эта игра для меня стала глотком мотивации, что в нашей индустрии продолжают делать серьёзные игры, на серьёзные темы. Показывать человеческую жестокость, а не мультики. Соответствовать рейтингу R не потому, что так хотят привлечь «взрослую аудиторию», а потому что рейтинг R - это единственно возможный путь раскрыть данные темы. Да, это качественная игра, на взрослые темы. Я надеюсь, что ваша деятельность не поведется на почти 1.5 тысячи дизлайков и не изменит свои взгляды в этом плане. Спасибо вам за ваш труд! Ваши видео меня мотивируют и учат. И геймдев, как и политика - это искусство возможного!

[@yvubgchbunj4921]

+++ даже добавить нечего, жаль, что люди действительно чаще опираются на готовые мнения, чем формируют свое

[@Sagrell94]

В видео было высказано очень много ошибочного и субъективного мнения, под меткой "объективно", явно показывающего непрофессионализм и заинтересованность автора. Но больше всего меня разочаровали грязные ходы, когда вы берете область, которую критикуют, и приводите гиперболизированные аналогии, якобы доказывающие, что это нормально и так задумывалось. Геймплей в этой игре действительно сделан на очень высоком уровне, видно, что проделали колоссальную работу. По этой причине, наверное, вы и начали с него, дабы на простых и правдивых примерах показать почему игра якобы не такая плохая, как ее оценивают (опять же грязный ход). Но ведь 80% критики было именно в сторону сюжетной части. О которой вы рассказали буквально за 5 минут, высказав абсолютно субъективное мнение, показывающего ваш низкий уровень понимания сценарной работы, раскрытия персонажей и мотивации. Возьмем в пример появление из неоткуда сильнейшей привязанности Эбби к двум сестрам. Тут объективно отсутствие прописанной мотивации. Нормальный сценарист бы показал каким то событием, действием или чертой характера мотивацию Эбби. Зритель должен прочувствовать ее решение помогать им. Ключевое слово - прочувствовать. Это и отличает плохой сценарий от хорошего. Вы же говорите, грубо говоря: раз она так сделала, значит была мотивация, просто не должны показывать, додумай. А дальше оперируете опять гиперболизированными примерами, как и во всем выпуске. Из-за такой халтуры в сценарии, отсутствии прописанных мотиваций и событий ради событий сюжет и получился таким ужасным. Не снимайте больше никогда роликов с вашим мнением, лучше пусть это будет мнение людей, разбирающихся в индустрии.

[@Zireael1210]

Они же спасли ее от смерти. Жизнь за жизнь. Око за око

[@Sagrell94]

@@Zireael1210 Но ты же понимаешь, что это мотивация уровня проходного боевика 80-х) Причем плохо боевика, тк даже в более менее нормальном боевике эта мотивация раскрыта лучше. Там обычно авторы показывают героя очень принципиальным, и для него важно понятние "жизнь за жизнь". Тут же очевидно этого нет, тк герой Эбби вообще не раскрыт и протеворечив в каждом действии. Она был лучшей убийцей "шрамов", как ее называли. Но вдруг решила им помочь. Это было сделано только ради того, чтобы показать, что Эбби на самом деле хорошая, а возможно даже лучше и Джоэла, и Элли. И провести параллель с Джоэлом. Но это и есть - события ради событий, никакой сценарной работы.

[@Zireael1210]

@@Sagrell94 как говорится . Враг моего врага - мой друг. Похоже на последнего Безумного Макса

[@npistudent]

@@Zireael1210 > Они же спасли ее от смерти Лол, так и Джоэл спас её от смерти. И как это повлияло?

[@PyramidCat_]

Спасибо, мало кто заметил эти моменты. Обзор личного мнения неплох, но зачем надо было объявлять его объективным, минуты три посвятив стеклу.. О, я теперь знаю, почему такой ор поднялся - проблемы в школьниках и СТЕКЛЕ, Луцай всё пояснил чётко.

[@IK_ares]

Так, стоп. Автор так говорит будто все придираются на мелочи типо киногрехов. Нет. Все только и говорят, что сюжет выбрал не то направление. Все любят Джойла, все хотят на него смотреть. А Элли только его дополняет и мотивирует к действию. Он живёт ради неё. И это мило. И грустно на что ему приходится идти ради ее защиты. И авторы просто убили его в самом начале и говорят мсти. А за Эли в чем интерес играть? Без Джойла она не интересна. Ну ок мы играем за неё был бы Джойл все было бы хорошо. И пришлось бы что-то поинтереснее придумать чем месть. А так считай Коатоса вырезали или Данте. И о какой теперь вкусовщине идёт речь. Фильм Логан подтверждение. Если бы Джойл умер в конце было бы лучше и трогательнней до слез. Месть уже в сотый раз поднимается и скучно подана здесь. А какой смысл поднимать тему безостановочной жажды насилия, если в этом постапокалипсисе нужно убивать чтобы выжить. Тут и так убивают за что угодно. Если бы это было в цивилизованным мире сюжет был бы сильнее. Так что автор гнет палку по поводу того что не объективно судят. Игру любили за сюжет, я не играл, а смотрел и как киноман рекомендую. А в итоге "это ведь ещё игра" язык повествования. Он здесь не нужен. В Метро он нужен. Это важная его составляющая. Я не вижу споров. Я вижу только то что всем не нравится игра потому что мы хотели лучше чем первая, а вышло хуже. А другие просто поиграли и им норм. Ну убейте Кратоса в самом начале. И будет интересно за Атрея играть, да? Нет эти персы на втором плане потому что они не интересны. Интересные это вот эти суровые старые мужики у которых куча проблем с головой и вечная жестокость. И интересно смотреть за тем как эти скалы постепенно тают и становятся добрее. Подростки никому не интересны, потому что это проходной возраст. А потом идёт взрослый человек. Короче просто резко закончу поток мысл...

[@kostya585]

Это очень субьективно и очень не оригинально было бы то что ты предложил, ничего нового и интересного, открою секрет тут сюжет не о мести если ты не понял

[@IK_ares]

@@kostya585 вот тебе секрет. Автор этого сценария, как раз постоянно акцентировал внимание на то что это сюжет про МЕСТЬ. И то что насилие приводит к насилию.

[@kostya585]

@@IK_ares плохо слушал походу

[@ALKATRAS]

Очень понравилось , спасибо .Жду следующий видос

[@nikitamanin7260]

Сугубо мое мнение и в чем для меня проблема игр Ноти Догг, я эти игры оцениваю не как сам геймплей уровня Дарк Соулс или Титанфолл, а как игра ближе к кино, сами разработчики давят на сюжет, на историю и все те механики что они привнесли работают прикольно, но суть самой игры в том что все эти механики нельзя отрывать от сюжета, они лишь нужны что бы дополнять его. Первая TLOU была очень личной историей, она давила не на геймплей, а на историю и игроки ждали от второй части истории, геймплей был хорош и до этого, но получилось то что получилось, что сам сюжет стал не прямым продолжением истории, а заставляет игроков переосмыслить ту игру, тех персонажей которых они полюбили и тот мир который им полюбился. Мне как игроку было легко ассоциировать себя с отцом (Джоэлом) который делал все для защиты ребёнка и его невозможно за это осудить, а вторая часть втаптывает мое чувство как игрока к персонажу и пытается «навязать» противоположное отношение, пытается разрушить мою связь с персонажем и дать оценку той личной истории совершенно по другому, поэтому сюжет и стал такой большой проблемой и был негативно оценён. Думаю оценки были бы другими сверни сюжет в другое русло, не пытаясь топтаться на нашей памяти о героях прошлой части и делая связь с новыми персонажами более тесной, но мне тяжело связать себя с Элли которая прошлая некий путь от милой девочки до взрослой девушки за кадром, тяжело сопереживать персонажам поскольку их судьбы меня не задевают. В целом к чему это я? Ах да точно, это сугубо мое отношение к части видео о сюжете и объективности в моем мнении никакого, так что можете не обращать внимания

[@АртемКрасов-ц8щ]

Что значит нельзя оценить сценарий объективно? То есть это тот аргумент, что "вы просто не поняли замысел автора", и тогда он будет работать на все произведения подряд? Вы Защитников просто не поняли, сценарий там классный и все герои прописаны. Для чего тогда профессионально учат писать сценарии? Если ты начнешь задумываться, почему тебе эмоционально понравилось произведение, то ты всегда найдешь сценарные ходы, которые и делают произведение интересным, захватывающим и тд. Вот почему о сценарии можно судить объективно

[@Rendrom1by1]

да, тоже не понял этот аргумент. Берем сценарий, выбрасываем из головы все что могли знать о нем или как-то к нему относится. Выписываем все действия героев из сценария, оцениваем их. Если все выглядит красиво и логично, а также имеет мораль - автор молодец. Если нет - он обосрался. Сценарное исскуство уже с нами 3000+ лет, все приемы понятны и изучены. Его можно оценить объективно и объективно Дракман создал конструкцию-квазимодо из клише и дешевых манипуляций. Это дрянной сценарий. Объективно.

[@sighted265]

15:10 Ну как же тяжело продолжать слушать автора, не переключая все свое внимание на происходящее в экране

[@br4k_ob4ma]

Тоже с таким столкнулся 😂 Ох уж это увлекательное насилие...

[@VOIDØNEXXX]

Прям в точку, тоже на этом моменте распереживался и забыл про луцая

[@paziloyvoron54oldrabbit39]

Мужик бьет слабую девушку

[@sighted265]

@@paziloyvoron54oldrabbit39Ошибка! Не "слабую девушку", а "сильную и независимую"! Будь толерантным к противоположному полу! ;)

[@АльбертЛесков-б7н]

>геймплей и техническое исполнение буквально подчиняются математическим законам >например игровой баланс должен вызывать у игрока конкретные ощущения Найдите ошибку

[@GForSM]

Так, и в чём проблема? Много врагов, мало патронов - у игрока должно быть ощущение напряжения. По моему всё максимально логично

[@hat5451]

Слово "должен", наверное.

[@d4n5t3p3]

Например, разрабы при помощи математических законов пишут в коде чтобы из врагов выпадало мало патронов и у тебя было на них жесткое ограничение, это должно вызвать чувство напряжение в бою и заставить нервничать когда тратишь патроны попусту, а если это не работает, то надо уже разбираться почему и это прилагается практически ко всем механикам

[@АльбертЛесков-б7н]

@@GForSM Кому должно?

[@GForSM]

@@АльбертЛесков-б7н ?

[@sergiog7092]

Как же вы чертовски правы... Народ настолько ограниченный и зашоренный, что если он встречает в произведении что-то, с чем он не согласен лично, или то, что не укладывается в его парадигму бытия, то всё произведение автоматически становится плохим. Читайте книги, друзья. Смотрите фильмы. Разные. И хорошие, и даже те, что уже признаны плохими. Потому что даже какой-нибудь оцененный на 3.2 на КиноПоиске фильм, может дать вам очень интересный опыт. Не любите игры? Найдите ту, что занимается повествованием больше, чем геймплеем и изучите её, просто сядьте играть. Не любите долгие рассказы, прерывающие геймплей, а просто сядьте и послушайте. Меняйте свои привычки, ведь только так вы развиваетесь. Сидя в своём болоте, вам не удастся стать человеком.

[@ursaboros3091]

Резонанс от игры считаю больше успехом. Любые возмущения- такой же инфоповод как и похвала. Молодцы что выпустили видео как только всë немного утихло. Ваше видео пока что самое лучшее что я видела и слышала про эту игру. Хоть и словила все спойлеры, очень хочу когда-нибудь пройти обе части. Музыка в игре мне очень зашла, даже разучила на гитаре песню из трейлера и пыталась наиграть некоторые мелодии.

[@yaroslavsbriedis7769]

очень хорошее эссе, мне понравилось, т.к. хотелось понять из-за чего холивар и решил посмотреть сюжет первой и далее посмотрим второй фильм, спасибо. А незрелым фанатам стоит поучиться держать свои эмоции в руках и думать головой.

[@Mad_hu]

Великолепное эссе (верно же?). После финала игры у меня комок в горле был и неделю подавленное состояние, а почему-то после просмотра этого видео, разбора каких-то вещей, стало легче,отпустил. Спасибо. Ну и вообще, интересно сделано и важные мысли транслируются.

[@herring6480]

Ну ты главное соевого молочка попей, чтобы не плакать сильно

[@Маслорий-э5н]

Gachigasm9000 мне смешно от того, что человеку, который не придерживается того же мнения, что и ты, и не оскорблял твоё видение и твоих сторонников, ты готов иронизировать и «комедийно» его подобострать

[@herring6480]

Маслорий заткнись пенис