Как подобрать правильный карбюратор для мопеда Альфа? Я заменил PZ-19 на PZ-22, всё отлично!

Здравствуйте. В прошлом году купил себе мопед: Альфа RM - 3, где стоял карбюратор PZ-19. Но как мы все знаем,что на мопеде стоит цилиндр с большей кубатурой. Для такого объёма нужна замена карбюратора на PZ-22! Вот такой я и купил карбюратор и решил снять это видео: Как подобрать правильный карбюратор для мопеда Альфа? Я заменил PZ-19 на PZ-22, всё отлично! Что касается звёзд, то я установил у себя такие: 16 и 41, так как я их уже себе купил. Надеюсь на то, что моя реконструкция мопеда пойдёт на пользу, так как безопасность и жизнь не сравнима с жизнью ездока.
Но а это как всегда партнёрские ссылки на мои покупки:
1.Карбюратор для мотоцикла PZ-22 (22 мм) - aliclick.shop/r/c/1rqhaf9rli5... - цена 1 212,33 руб. есть бесплатная доставка
2. Воздушный фильтр 38 мм ( из поролона) - aliclick.shop/r/c/1rqhbg5kpit...
3. Универсальный Воздушный карбюратор для мотоцикла aliclick.shop/r/c/1rqhbcg0npb...
4. Ремкомплект для карбюратора aliclick.shop/r/c/1rqhc2mfoyo...
Но вот и всё. Желаю Всем здоровья и удачи!

[@user-gs5gp4qc1j]

На pz 22 поедет предположим на 3 км в час побыстрее, и толку от этого? Это мопед и чем быстрее поедет , тем хуже будет тормозить. Вы в городе будете на нем ездить? Вряд ли. А на даче так гонять и не где. Для этого эндуро существует. Бензина жрать будет больше. Смысл? Провалы появится, жиклерчики подбирать; свечечки менять и опять скачки по кругу. Просто я на своей альфе все это прошел и остался на pz19, а кому мало скорости сдавайте на А1, А и гоняйте. И

[@user-mw4vw5kb4i]

Вы иглу пробовали поднимать или основной жиклёр меняли ?

[@user-er8jr7cf8h]

Спасибо, помогли👍

[@andmazilov2895]

Воздушный фильтр нулевого сопротивления, это защита только от мух и комаров. Его нужно пропитывать. Но когда на нём осядет пыль в карб полетит пыль со всеми вытекающими последствиями.

[@roman_ne_dobriy]

Его нужно регулярно обслуживать, тогда и проблем не будет. Если жаба душит его регулярно обслуживать и менять или лень. Тогда бумага ваш друг.

[@lakerbis9867]

Блин. Как же объяснить. Важен не диаметр диффузора, а соотношение от малого диаметра у заслонки к диаметру на выходе! Чем больше разница тем сильнее упадёт давление и больше разорвёт, измельчит капли бензина. Чем меньше капли тем их больше. Тем больше поверхность испарения соответственно скорость приготовления смеси. Лучше взять каб 17 и выход 24 чем просто большую дырень! Физика же! Зачем все гоняются за большими дуплами непонятно. 😅

[@user-muser61]

😅 улыбают меня такие крепко.. я бы тоже так смог )))

[@pedagog284]

)))...Всё родное стоит. Отрегулируй карб поточнее(в инете есть),и всё будет на уровне ...мопеда альфа..! Класс мопЭд(мотоцикл) без проблем - 80 (больше то зачем?) по трассе .70 кг. что на ветер что по ветру - старается тянет - и МОЛОДЕЦ!!!

[@roman_ne_dobriy]

На Альфу ставят PZ 19 не потому, что какие-то мифические инженеры-конструкторы так рассчитали, а потому что это самый дешёвый минимум на котором двигатель 110 см3 работает. Что очень выгодно импортерам (крохоборам), которые привозят их в РФ.

[@eldonmarion1]

Не услышал как подобрать правильный карбюратор,много воды не по теме: как что кому продам,что не так купил. По сути ничего. Попробуйте нормально речь заготовить.

[@rahmushabdi7025]

согласен

[@m1ner165]

Я в прошлом сезоне тоже поставил пз22. Карбик хороший, жиклеры гдс 80, хх 32-34. Работает без проблем, только родной фильтр от мопеда маловат вышел, другой поставил

[@Diskaz]

какой поставил, я сколько не искал, кроме нулевиков на 39 мм других нет, а нуливик это плохо.

[@m1ner165]

@@Diskaz фильтр бокс с мотаков на 38мм

[@roman_ne_dobriy]

​@@Diskaz нулевик это очень хорошо, только не всем это нужно. 1. Нулевик должен быть хорошего качества. 2. Нулевик нужно регулярно обслуживать и менять. 3. На него должна быть нанесена хорошая пропитка для ФНС. 4. Должен быть прямоточный выхлоп. Без этих четырёх пунктов установка фильтра нулевого сопротивления бессмысленна.

[@roman_ne_dobriy]

​@@Diskaz нулевик это очень хорошо, только не всем это нужно. 1. Нулевик должен быть хорошего качества. 2. Нулевик нужно регулярно обслуживать и менять. 3. На него должна быть нанесена хорошая пропитка для ФНС. 4. Должен быть прямоточный выхлоп. Без этих четырёх пунктов установка фильтра нулевого сопротивления бессмысленна.

[@Ssaasshhaa_IIVV]

Для чего на карбюраторе ПЗ 22 верхний чёрный шланг служит? Через нижний можно топливо сливать, а верхний для чего?

[@user-ry9tz3ui4z]

Александр, здравствуйте. Верхний шланг - это для воздуха. У меня на старом PZ-19 тоже такой штуцер есть, куда этот шланг можно подцепить.

[@user-gi8kx6ze9w]

Последний, третий карбюратор (pvk26) не встанет даже по габаритам на альфу, он высокий сильно. Разве что разворачивать его в другую сторону. А это уже не презентабельно выглядет мопед (колхоз другими словами), у меня у самого кехин пз22 и 110сс. Норм карб, подобрал главный жиклер 92 и холостого хода на 38 (родные в карбе стояли 88-36), но тут игра тонкая с жиклерами. Надо подбирать как можно точнее, чтобы и низа, и средние, и верха были

[@user-gi8kx6ze9w]

@@user-yur05 да, знаю, сам такой же взял.

[@onyx9302]

А прокладка пластмасовая тоже должна быть на 22мм или они все стандартные?

[@user-yur05]

Здравствуйте. И сама прокладка тоже должна быть на 22. Я её на Озоне нашёл. На Али что не то попадалось.

[@Abram904]

У меня мотор 110 с завода стоит карб PZ-19 и жиклёр в нем 78, прёт довольно не плохо мою 97 кг тушу по прямой разгонялся по родному спидометру до 100 км/ч и в довольно большие горы на 3й передаче тянет. мопед Vento Riva-S с завода звёзды стояли задняя 38 (она и сейчас стоит) передняя 14, её я заменил на 15. Пробовал эксперементировать с жиклёрами, ставил 82 лучше не стало даже маленько хуже, поставил обратно 78. Вот тоже думая ставить другой карбюратор или и так нормально.

[@Abram904]

@@user-yur05 а мопед у вас какой, колеса на сколько? У меня на 18 у альфы вроде 17

[@Abram904]

@@user-yur05 у меня пока по заводу стоит с резиновыми демпферами, я их уже менял. Когда цепь натянуть то жрет ведущую звезду со стороны двигателя, цепь ослабил и поставил натяжной ролик с али заказал и сейчас звезду не жрет. Можно ссылку с али? Насчет кодеса

[@Abram904]

@@user-yur05 тормоза колодки

[@user-yv2ew4qe4c]

Что это было?

[@user-ym9xd4uw9d]

Да уж много вы наверное потратились на карбюраторы всяки на звёзды . Но я тоже экспериментировал у меня 110сс и как раз таки 22 пз идеально подходит имел круглый который и низа и середина и верха ощутимо лучше 19 для 110 слабоват

[@user-ym9xd4uw9d]

@@user-yur05 а что же там вместо резинок то ? Как это нет что там тогда ? А насчёт карба Я вот что скажу на сток пз 19 был 82 жиклер . Потом я купил в магазине пз22 с квадратной формой и металлической заслонкой . Так вот там уже жиклер был 78 тоесть меньше чем на пз19 это как так? И его было мало на высоких оборотах он дёргался и подхлебывался. Я поставил 82 и стало лучше . Но вот крышка дроселя у него - это муки она же из 2 частей состоит и постоянно что-то закусывает что-то не выкручивается вообщем намечался я с этим карблм квадратным . Посмотрел почитал отзывы и буду заказывать вот такой 22 только с круглой крышкой и не с Алика а с интернетом магазина

[@user-ym9xd4uw9d]

@@user-yur05 а можете сказать какие у вас жиклеры стоят в нем ?

[@user-xm2eu3ux2e]

Карбюратор От орион сити можно поставить на буран?

[@user-ry9tz3ui4z]

Здравствуйте. Я не знаю., у меня нет такой техники. Есть только мопед Альфа.

[@user-xm2eu3ux2e]

@@user-ry9tz3ui4z понял спасибо

[@vfadeev74]

Мотаны, всем привет! Считаю для Альфы 110см3 - PZ19 за глаза, ставил разные включая 22, но никакого смысла в этом нет. Нулевик тоже зло- имхо все это уже проверял и остановился на 19 карбе и самопальном корпусе воздухана с бумажным элементом фильтра от Волги/Москвича. Лучше поставить нормальный DC коммутатор и катушку от Оки. Это в разы дает прибавку, а также перемотать генератор, родного ни на что не хватает.

[@Artemchik13]

Приветствую, что конкретно делали с родным генератором, тоже заряд слабый, хотя поставил новый ротор и новое 6 катушечное зажигание 😢, а также новое реле большое, хотя разницы между маленьким нет, заряд одинаковый 12,8-13,1

[@bespokoyn1k]

У меня спарк 125сс ( внешнее как альфа) тоже стоит pz 19(карбюратор) и думаю поставить тоже 22 карбюратор. Интересно, если я его поставлю войду ли я в плюс( по скорости и расходу) или войду в минус?

[@asus1asus267]

а я думаю, не заметишь разницы - если и будет эффект, то копеечный. Сменишь - отпишись сюда.

[@bespokoyn1k]

@@asus1asus267 лады

[@nikitakiyutin1203]

@@asus1asus267 я хз как дела с 22 карбом, но микуни 22 на альфу 125 отлично подходит, только надо топливный коллектор менять. Вместо 90 поехала 101 по родному спидометру. Лично я считаю что это отличный результат

[@hustlekun8252]

​@@nikitakiyutin1203 почему нужно менять топливный коллектор, и клапана должны быть 0.05 и 0.07?

[@nikitakiyutin1203]

@@hustlekun8252 ну можно расточить, кому как удобно,а клапана по стоку

[@_skiff_2271]

Зачем брать карбюраторы которые не подходят?Цена на карбюраторы для альфы колеблется от 1500 до 20000 рублей,но никак не 6000

[@old_warrior]

Ничего хорошего для себя не нашёл.вы так и не ответили на собственный вопрос- как подобрать правильный карбюратор на мопед?

[@user-wl7cj3yd8r]

Мопед есть мопед, что ни ставь мотоцикл не выйдет, в стоке пз-20 едет 80км, что ещё надо?

[@user-wl7cj3yd8r]

@@user-yur05 у меня стингрей, родной стоит пз20, едет неплохо, звезда вед. 15

[@user-wl7cj3yd8r]

@@user-yur05 кстати на сигме родной тоже пз19, владельцы вроде довольны.

[@user-lh8xh7jg4y]

я тоже поставил микуни от лигулировал прёт просто огонь звёзды 17 на 41, но ребят жрёт топлека просто как мой МОТО- УРАЛ я вахуе.

[@tomstek5451]

Очень приятно смотреть и слушать грамотного человека, Спасибо!!

[@user-ze1ub5kk8u]

😂

[@roman_ne_dobriy]

У карбюраторов PZ есть одна особенность, которую практически никто не учитывает: диаметр например 19 мм никак не соответствует реальному. Там максимум 17 мм, т.к. 19 мм только на входе, а дальше он сильно сужается. Поэтому для двигателя 110 см3 минимум PZ22 (реальных примерно 19-20 мм). Вторая (самая главная) проблема всех китайских ПЗ, то что они делаются в разных подвалах и контроль качества отсутствует полностью. Поэтому кому-то везёт с ним, а кто-то мучается. Выбирайте ПЗ на Алике не самый дешёвый, а с самым высоким рейтингом. Помните, что кроилово, всегда ведёт к попадалову ! На Альфу ставят PZ 19 не потому, что какие-то мифические инженеры-конструкторы так рассчитали, а потому что это самый дешёвый минимум на котором двигатель 110 см3 работает. Что очень выгодно импортерам (крохоборам), которые привозят их в РФ.

[@user-ry9tz3ui4z]

Роман, здравствуйте. Я так и сделал. Нашёл продавца, где нормальные отзывы. Вот уже сезон откатал, работой мотора мопеда доволен. Я там ещё воздушный фильтр заменил.

[@_.-art-._]

важно шоб у карба дно дроссельногоколодца было не плоским а волной- а то с плоским карб нормально работать не будет

[@_.-art-._]

@@user-yur05 здравствуйте,физика аэродинамики

[@_.-art-._]

у меня 48и80куб.нормально работали на карбе от 125ки

[@angler4964]

Может кто поможет, столкнулся с проблемой, была альфа 110см³, поставил новый движок альфа люкс 124см³ и новый карб пз22, работает красиво, но разгон слабый и тяга слабая ( как будто за багажник кто то держит) регулировки не помогают, 110ка резвее была

[@user-yur05]

Здравствуйте. А воздушный фильтр какой стоит? И глушитель старый остался? Чем сильней стоит мотор, тем больше ему нужно воздуха, топлива, плюс чтобы выхлопные газы выходили. Я на своей альфе убрал штатный воздушный фильтр, а поставил от питбайка, лучше стал работать. Звёзды стоят 16 и 41. А так пробывал разгонять до 80, что то не очень уютно на нём ехать. Показалось, что трёт заднее колесо о крыло, на меньшей скорости этого нет.

[@angler4964]

@@user-yur05 для первых выездов поставил фильтр с дельты и дополнительные отверстия просверлил в корпусе , трубу я с актива поставил ( штатная труба уже по диаметру меньше и по креплению сместилась- цылиндр больший всё таки в 125ки) Первоначально в мопеде стоял движок 70см³, потом я поствил 110 и сейчас 124. Вроде бы должен как бы с под себя стартовать, а по факту как то тупо едет, вот что то не хватает ему, не пойму. Ставил пз 19 едет немного увереней но не то

[@user-yur05]

Честно говоря, я с такой проблемой не сталкивался. Может что то с глушителем,там тоже должно быть соответсвующее выходное отверстие. Может не те стоят жиклёры, их тоже нужно подбирать, там стоят два жиклёра, может у главноного маленькое отверстие или слишком большое.Чем мощней двигатель, тем больше для него нужно.

[@angler4964]

@@user-yur05 а длинна колектора алюминиевого что от карба идёт влияет? Может покороче поставить

[@user-yur05]

Влиять может всё. Больше всего входные и выходные отверстия. Воздухофильтр и сам лушитель. Если у него убрать заглушку, будет рёв и будет больше тяги. Я видел видео, где владельцы мопедов сами варили глушители. Я купил тоже короткий колектор, но его поставить не получится, не вместится карбюратор.

[@asus1asus267]

бля как же затянуто, ...ээ ...это ноооо... эээ.. однажды мне... эээ.... ооо... И для некоторых это грамотный человек. Короче, кто не хочет эту хрень слушать PZ-22 это диаметр выходной из карбюратора для подачи топливной смеси, чем выше тем более богатая смесь будет (теперь 10 минут жизни можно сэкономить и не слушать)(афтар на столько грамотный, что не замерил диаметр входного отверстия в двигатель, чтоб понять, какой карб ему реально нужен)(зато всякого неподходящего накупил прям груду)...

[@user-yur05]

Это видео очень актуальное сейчас kzbin.info/www/bejne/a6DanaCAYtBois0 !

[@Atlant435]

Самый лучщий карбюратор, - это автомобильная форсунка с бензонасосом и блоком управления, + нагнетатель воздуха. Карбюратор это технологический пережиток прошлого.

[@user-yur05]

Здравствуйте. Тогда небольшой реактор с холодным темоядерным синтезом! Это будет гораздо безопасней и выгодней!

[@Atlant435]

@@user-yur05 Да, - но только цена вопроса с впрыском через форсунку равна стоимости 2-3-х карбюратов.

[@user-gn9bp3sj8g]

Даже как-то устал слушать... Столько лишней воды в уши попало, а полезной инфы в ролике-одна минута. Не информативное видео.

[@user-yur05]

Здравствуйте. Бывают и хуже. Запишите свои. Я это на работе записал, где изложил свою версию. Сейчас езжу на этом мопеде дальше. Я уже более 2000 видосов залил правильный или не правильных. И не парюсь.

[@user-gn9bp3sj8g]

@@user-yur05 2000... В том-то и беда, что не научились подавать информацию. Это сколько же ушей пострадало? Не вижу, чем можно хвалиться. Лучше принять критику, удалить видео и залить "работу над ошибками". Добра-здоровья.

[@user-sz2yg4ti4f]

Много текста. И перевод как у гоблина

[@user-yur05]

Здравствуйте. Это Вы, при что? Кому не нравится, записывает сам видосы, излагая свои версии.

[@aleks2303]

Удали видео не позорь ся

[@DarKAngel_228]

Если не нравится не смотри чурбан, мужик дело говорит а ты тут бессмысленный высер делаешь

[@zizmon]

Ты неправ

[@user-bw2vz1qj9h]

Ничего там не надо подбирать,за более чем 60 лет производства этого движка в разных ипостасях по всему миру, все давным-давно подобрано и без наших "кулибиных" а-ля колхоз.Самая корректная,а главное без потери ресурса работа двигателя будет только на штатном карбюраторе с завода.Установка не штатного карбюратора,как и воздушного фильтра,который не предусмотрен для данной модели двигателя полностью меняет стехиометрический баланс мотора,он начинает работать в полуаварийном режиме со -всеми вытекающими последствиями,правда об этом наши колхозники-улучшатели не ведают,что увеличив на 10% скорость с нарушенной стехиометрией,они в разы снижают ресурсность мотора-едет быстрее,но не долго.Будь такое на автомобиле,то у вас моргали-бы все чеки,как новогодняя елка,но на Альфе датчиков нет,поэтому колхозники не ведают что творят.Лучше лейте хороший бензин и вовремя меняйте масло,а не занимайтесь подобным колхозом,если хотите,чтоб Альфа служила долго,а не один сезон,тем-более,что Альфа конструктивно,это обычная мопедка рассчитанная на скорость максимум 60 км\ч какую-бы кубатуру туда маркетологи не запихнули,она изначально создавалась не для скоростных заездов колхозных спиди-гонщиков просто по-определению.Если любите погонять,то покупайте что-то более подходящее для этих целей.Постоянно гонять на ней выше этой цифры рано или поздно закончится тем-что вы будете озадачиваться не размером диффузора карба,а размером костылей.Считайте,что это закон альфавода .

[@user-bw2vz1qj9h]

@@user-yur05 Можешь ставить что хочешь,но счастья в перспективе все-равно не будет,применение не штатной топливной аппаратуры -карбюратор-воздухан,которая не рассчитана на эту модель мотора приведет лишь к тому-что он развалится у тебя не пройдя и четверти ресурса,всё давным-давно на этом движке в различных ипостасях проверено.Если 110 куб,то 22 карб не подходит по-определению,даже просто по-расчету топливной аппаратуры на двс 110 куб,будет нарушена стехиометрия мотора о которой колхозники не имеют ни малейшего представления.Если-бы это был автомобиль,то у тебя моргали-бы все чеки,как новогодняя елка,но колхозники в это не верят,потому-что на Альфе нет соответствующих датчиков,вот и колхозят стараячсь превратить мотор от газонокосилки в скоростной болид.Вот только законы стехиометрии то-же самое как и законы физики,если их нарушать,то ни одно транспортное средство долго не проживет,даже колхозная сноповязалка на конной тяге.Для этого и существует такой предмет,который называется -"Расчёт ДВС" перед началом советую хоть немного ознакомится в плане что чему должно соответствовать.

[@user-bw2vz1qj9h]

@@user-yur05 кулибин,у меня была Хонда Куб с этим мотором ещё в самом начале 80-х того века,когда я пять лет прожил в Алжире где работал отец.Объездил на ней все побережье от Шершелля до Типазы,предгорье Атласа за маслятами,которых там валом круглый год."Кулибиных"в это время,когда я ездил на этом моторе даже в планах не было.Японским этот мотор называется номинально,ходульные знатоки наверное не в курсе,что его концепцию япошки в 50-х годах успешно стырили у чехов,потом чешская "Ява" даже судилась с япошками по-этому поводу.Весь японский мото-автопром создавался на ворованных европейских разработках и технологиях.Это так,для ликбеза колхозников.Тебе упертому уже объясняли,что этот "японский" мотор будет ресурсно и корректно работать только на штатном топливном оборудовании установленном на заводе,в противном случае при кажущихся колхозникам "улучшениях" на уровне эффекта плацебо,этому мотору придет кабзда,он не пройдет и четверти ресурса,всё проверено годами,а вернее десятилетиями эксплуатации во-всем мире.Там подобные колхозники в отличии от России-матушки,где эти моторы появились не так давно, просто перевелись,колхозить себе во-вред желающих нет.Это только у нас технические онанисты извращаются в превращении обычной конструктивной мопедки с моторчиком от газонокосилки,рассчитанной на скорость максимум 60 км\ч какую-бы кубатуру туда маркетологи не впихнули,в скоростной мотоболид.Вот только из ишака рассчитанного на выносливость,чистокровного скакуна не сделаешь при всем огромном желании,потому-что ишак через пару дней протянет копыта.Так было,так есть и так будет всегда.Заруби себе это на носу.Если любишь погонять,то не надо заниматься бессмысленным техническим онанизмом с Альфой укорачивая в разы ей жизнь,надо просто купить что-то более подходящее для этого.

[@user-bw2vz1qj9h]

@@user-yur05 наш Кулибин наверное на Луне живет.Весь так называемый японский экономический бум -автопром электроника и т.д. и т.п. полностью базировался на стыренных технологиях и технических решениях в коих япошкам не было равных после Второй мировой войны,когда этот процесс мало котролировался вообще,плюс американские дармовые кредиты своему по-сути 51 штату,азиатское трудолюбие и дисциплина.Хондовский лицензионный моторчик Альфы из той-же пьесы,все было стырено в 50-х гг. у чехов,которые благодаря гитлеровским вливаниям финансовым,до этого,а особенно за годы Второй мировой войны,были в разработках самой передовой тогда авто и мототехники впереди планеты всей.Япошки просто этот концептуально чешский моторчик "допилили" делая в астрономических количествах по-всему миру,это вообще самый массовый ДВС в мире за всю историю автомотопрома.Поэтому нашим колхозникам и говорят,что не надо заниматься с этим моторчиком техническим онанизмом,там всё давным-давно доведено до практического идеала работы ещё десятилетия назад на базе просто огромного,циклопического опыта эксплуатации этого моторчика во-всем мире.Или кто-то считает себя умнее японских инженеров,которые наверное не просто так тратили огромные ресурсы,проводили кучу испытаний и т.д. делая на каждый кубатурный клон этого мотора свою топливную аппаратуру?В противном случае сделали-бы один универсальный по эскизам наших колхозников на котором лучше всего "прёт" и на этом делу конец.Малокубатурный по-автомеркам мотор Формулы 1 то-же ой как прет,только живет пару-тройку заездов.Если у тебя денег как у хозяев формулы1 то я не против,купи себе сарай альфовских моторов и колхозь дальше,только не надо эту техническую дурь распространять.А на счет всего остального,то Россия абсолютно самодостаточная страна, была-бы только политическая воля,а нашлепать мотоциклеток и всякого подобного ширпотреба не такая уж и сложная вещь,это не атомные ледоколы,или гиперзвук,космос и многое-многое чего где Россия впереди планеты всей. А на счёт просрали -растеряли советское наследие,то это не так,в противном случае нас давно-бы уже сожрали как ту-же Югославию и прочую Гейропу.Так-что вот так.

[@ecarnybabay5919]

@@user-yur05 Не слушай дураков.На 110 ставят маленькие карбы,что можно было продавать его,как мопед49.9куб.А не для того,что бы он ездил.На 19 карбе пусть тупорылые умники ездят.Однозначно PZ 22.Какой внутренний диаметр впускного коллектора,такой и диаметр карба.

[@old_warrior]

Вот интересно становится, а как вяжется ваша теория с тем, что сами китайцы с завода, на одну и ту же модель мопеда с одинаковой кубатурой, с завода устанавливают разные карбюраторы? Может стоять как пз19 , так и пз 22. Это проверено уже.

[@winchester8585]

10 минут отборной воды

[@user-zv8jr5mn7z]

Полнейший бред