Яким був Південь України за часів Русі? Розвінчуємо російські міфи | Битва за Південь

Яким був Південь України за часів Русі? Розвінчуємо російські міфи | Битва за Південь
Битва за Південь - подкаст, у якому історики розвінчують російські імперські міфи про українські південні землі. Перший епізод присвячено періоду Русі.
Російська пропаганда стверджує, що на Півдні України у той час відбулося духовне зародження Росії і що цей український регіон є "ісконно русскімі зємлямі". Та це не так.
Хто насправді володів степом у Середні віки? Половці та печеніги - вороги чи союзники руським князям? Чи вдалося володарям Русі таки опанувати вільні степи? Як на Півдні опинилися князі з Галичини? Пояснює кандидат історичних наук Вадим Арістов.
Цей подкаст створено у партнерстві з DW Akademie та за фінансової підтримки Європейського Союзу. Вміст публікації є одноосібною відповідальністю DW Akademie/ Програми Медіафіт для Південної та Східної України та не обов’язково відображає погляди Європейського Союзу.
🔔 Підписуйтесь на канал, щоб знати більше про яскраву та живу історію України: / localhistoryuasub_conf...
....................................................................................
📌 Важливі моменти:
00:00 - Початок подкасту
02:12 - Чому образ степу демонізують?
06:40 - Якими були русько-половецькі відносини?
09:23 - Битва на Калці як спроба порозуміння
10:45 - Руський народ у степах
12:43 - Міграція степового населення у лісостеп
15:10 - Тмутороканське князівство
19:02 - Галицькі князі у Тмуторокані
20:39 - Наскільки далеко на Південь просунулися кордони Русі
22:45 - Чи могла б існувати Держава Рюриковичів без Чорного моря
24:35 - Руські князі у пониззі Дунаю
26:51 - Що росіяни брешуть про південь України
31:27 - Навіщо знати історію степових народів
....................................................................................
🎬 Слухайте також інші подкасти:
▶️ Росія - це цивілізація Танатоса, Україна - цивілізація Ероса | Ми і воно • Росія - це цивілізація...
▶️ Як війна змінила українців? Оптимізм, криза ідентичності та травми | Ми і воно • Як війна змінила украї...
▶️ Історичні міфи, які шкодять: братні народи, меншовартість українців, велич росіян | Ми і воно • Історичні міфи, які шк...
....................................................................................
💭 Більше про українську історію читайте на нашому сайті:
localhistory.org.ua
💭 Купуйте наші журнали, брендований одяг та сувеніри у нашому магазині:
shop.localhistory.org.ua/l
....................................................................................
👥 Ми у соцмережах:
Facebook: / lokalnaistoria
Instagram: / localhistoryua
Telegram: t.me/LocalHistoryUA

[@ivanzaitsev3125]

Як людина Півдня, дякую вам за ці подкасти!

[@vitalii_vasylyshyn]

Цікаво було б почути про історію так званих "заснувань міст" катериною другою на півдні українських земель. Випуск інформативний.

[@user-eu9lu6sd5p]

Дякуємо шановним Автору та Гостю за цікаву розмову! Усі половці, берендеї, черкаси та усі інші, хто тут були та залишились є частиною нашого народу!

[@Oleksa-Derevianchenko]

Гідна ініціатива! Дякую!

[@user-do4xl7mw5s]

Подяка. Як завжди цікаво.

[@andrewbo]

Чудовий випуск. Власне, інший в вас не буває)

[@vladdezdechado4656]

28:53 Спочатку треба відкинути норманську теорію, і чесно визнати, що у нас немає джерел щодо походження Русі. У нас немає археології 9 століття, щоб вирішити цю проблему. Починати історію князів з Ігоря, існування якого підтверджене різними джерелами. І не бавитися з тими ладогами і новгородами, які до Русі не мали жодного стосунку. І все стане на свої місця. Бо коли говорити про "групки русів", то можна добалакатись до "Ірландської Русі".

[@user-nx3dg7xj5c]

Археологія 9 століття впевнено фіксує скандинавські поховання і скандинавську присутність на території Києва також. Чому це так тригерить?) Це ж загальноєвропейська тенденція,що військова потуга скандинавів і їх хист до торгівлі прискорювала процеси державотворення на контрольованих ними територіях. І Англія, і Нормандія, і Польща і ін. не уникнули їх впливу Слов'яни не були гіршими за свкандинавів, просто процес обьєднання племен йшов повільніше, бо їм і так було добре на наших багатющих територіях))

[@vladdezdechado4656]

@@user-nx3dg7xj5c будь ласка, наведіть приклад скандинавських поховань на території Києва 9 - початку 10 століття. А також поясніть як Польщі вдалось уникнути експансії шведів в 9 столітті?

[@user-pb9xm3gk8t]

@@user-nx3dg7xj5c викторія-то перемога, а вита-то життя, у перекладах, то ви хто? Вікторія, чи Віта?

[@vladdezdechado4656]

@@user-nx3dg7xj5c бідна Вікторія. Ніяк не найде поховання скандинавів засновників Русі. Не треба перейматись. Норманісти їх також не найшли. Але це їм не заважає пропагувати московську казку.

[@andriihumeniuk7915]

@@vladdezdechado4656 уявляєте скільки потрібно в Києві перекопати [там, де ТРЦ і житлові комплекси стоять]? Серйозні архелогічні дослідження торкались Києва хіба що у 80-их, і все. А зараз пепчери доби Русі пускаються під забудову.

[@vladdezdechado4656]

16:28 Захопити якийсь центр. А археологія це підтверджує? Ні. Але казка ж така красива:)

[@ihortanchyn9134]

Класний випуск, дякую.

[@kolpavel]

Дякую!

[@MAK_KITRA]

Знову "летючі нормани". 🙆‍♂️ Замість знайти ту Тьмутаракань розказує казки про дракари в степах України🧐

[@yajrobot]

Я вам більше скажу, ті самі "летючі нормани" заснували королівство в Сицилії і ще хто зна куди плавали.

[@user-iy5vk6oc7w]

А чому весь час про "Рюриковичів"? А вони дійсно були? Це необхідно дослідити. А вам дяка за вашу працю.Цікаво і повчально.

[@user-cp2nx9gr2e]

В російських тезах розібралися. Розберіться із своїми. Це чудова розмова. Та є ще є куди рости.

[@kateasgard45]

Подобається слухати ❤

[@little_ray]

Дякую Неймовірно цікава тема і формат зручний

[@roma.s.furman]

Сподобалось, з нетерпінням буду чекати на продовження. Було б непогано завантажити випуски на Spotify.

[@glibaleksin120]

чудовий етер

[@user-je7rg4zo3i]

Дякую за вашу працю.

[@user-ee4ui5cz3g]

Часто вживаєте " Рюриковичі" багато істориків говорять що "Рюриковичів " не існувало?

[@vadymaristov4544]

так само як Меровінгів, Пястів, Пржемисловичів і Візантії - це все радше умовні наукові позначення, ніж поняття минулого. Тим не менш, в усіх вказаних випадках мають на увазі цілком конкретних реальних людей та явища.

[@lestom100]

Була певна династія, що називала себе рюриковичі

[@BogdanGr]

325 рік І Нікейський собор представники пізніх скіфів втрачають оріянство і приймають християнство Першим був Теофіл Скітський Гетський До цього Ексампей священні шляхи, жрецький осередок Актовський каньйон і інші... Збережений пантеон богів, доволодимирський... Гард стражник, рахманський центр на річці Бог. Гард - Ексампей культура сакральних мегалітів-символів. Святилища, топоніми на санскриті, написи рунами ... Буго-Дністровська культура Сабатинівська культура Трипільська культура С1 Анти - арії... Гуни... Алани..

[@vio-design]

Дякую! Незайвим було б детальніше обговорити про поняття "дикий" степ, навряд чи "дикий" означає незаселений.

[@Fighter-ff5xl]

Дякую за цікаві тему. Нещодавно хотів прочитати праці 1 нашого автора про освоєння Степу, так не зміг. Забагато московських наративів(автор користувався в основному рос і сов джерелами навіть відверто зашкварними) Ну, то таке. Сподіваюсь тут буде цікаво

[@user-ee4ui5cz3g]

Так існує поділ , є Київ Чернігів Переяслав, потім на захід є міста і державність, а на схід і південь нема нічого? А в степах жили люди, а хто вони такі чим займалися, яка була державність говорять тільки здогадками, чому так?

[@andriihumeniuk7915]

Перепрошую. Скажіть будь ласка. А навіщо ви українське козацьке прізвище Перебийніс адаптуєте на московський лад? Чи ваше прізнище є таким фактично?

[@user-ee4ui5cz3g]

@@andriihumeniuk7915 в соц мережах мене реєстрували діти дуже давно , тепер дітей і внуків поряд нема , а сам невзмозі виправити , дійсно в свідотстві про народження в мене Перебийніс, а в моїх батьків Перебейнос т.я. шлюб брали на території росії. Коли я вступав в право спадщини через суд доказував що я син своїх батьків , суддя з 2 можливо 3 вищих освіти в рішенні 9 разів мене перехристив у нього був я і Перебуйнос і Перебойніс і Переніс і т.д.

[@andriihumeniuk7915]

@@user-ee4ui5cz3g зрозумів. На жаль, поширена історія викривлень українських прізвищ русскімі. Мої родичі так з Казахстану вертались після смерті сталіна, - вже зі зміненими прізвищами. А ім'я змінити в обліковику зі смартфона просто: 1. Натискаєте на будиночок [Головна] знизу ліворуч 2. Натискаєте у верхньому правому кутку на місце для фото [у вас там просто літера "А" в колі на помаранчевому тлі] 3. Далі натискаєте виділений синім рядок "Керувати обліковим записом Google" 4. Переходите з "Головна" на вкладку "Особиста інформація" 5. І заповнюєте відповідні поля вашим ім'ям. 6. Зберігаєте.

[@user-ee4ui5cz3g]

@@andriihumeniuk7915 дякую, із соц.мереж залишився тільки ютуб і страшнувато щоб він ще зникне

[@user-ee4ui5cz3g]

@@andriihumeniuk7915 щиро вдячний за науку , в мене получилося , навчатися ніколи не пізно

[@user-gh4fj6pm1k]

Кажуть, що в іноземних джерелах немає Рюриковичів, це міф

[@goalchamp1439]

Треба розуміти, що степ в той час це не лише південь України - запоріжжя, херсонщина, а землі на схід і південний схід від Харкова. Саме звідти тікав князь Святослав з половецького полону.

[@Vic-Ukraine]

Якби мене спитали, чи Крим і степ були українські в середньовіччі, я б сказала, що там жили предки моїх сучасних співгромадян і це є важливіше, ніж хто там в різні роки правив

[@vvvggg5204]

Українці це нащадки як словянських племен,так і тюркських.Той факт що мова нам дісталася від полян та сіверян,не означає що ми тільки їх нащадки.Половці та печеніги також наші предки.Дякую за цікавий подкаст 🇺🇦👍

[@vasilchorny]

Не згоден. Ми слов'яни які прогнали степовиків і колонізували степ

[@vvvggg5204]

@@vasilchorny Звісно ми слов'яни,бо ми носії словянської мови,але в нашому етногенезі взяли участь і тюрки.Кримські татари наприклад є носіями тюркської мови,але при цьому вважають себе нащадками як алан,греків та генуезців,так і половців та печенігів.

[@shatorome1662]

@@vasilchorny що таке словьяни

[@lifeisfakinawesome4386]

@@vasilchorny лол, прогнали степовиків але цілі роди половців- татар типу Кочубеїв і Мамаїв охрестились і стали козаками. Чорняві кароокі смугляві слов'яни, егеж))

[@deniskukharsky8142]

именно тюркская наследственность и дает продажность,зраду та тягу к протиправним дiям.Весь это азиатский ,кочевой зброд несет только негативные качества.И зря многие считают татарву своими братьями и обеляют их.Это гниды продажные.

[@baravobama]

а ще його називали Великий Луг

[@user-cp2nx9gr2e]

За 30 років згадали про Степ Атея. Ну, послухаємо.

[@3Com100]

А звідки історик знає, що з Київа у степ проти половців ходили саме "Рюріковичи"? Це він прочитав у російських підручниках? Нібито в хроніках їх ніхто не зве "рюріковичами".

[@AndriiF]

Тому що ця династія сиділа на всіх князівських столах Русі і не тільки. Ви пропонуєте віддати цього, хай і напівлегендарного, засновника династії як історичний спадок кацапам?

[@vasilchorny]

Ну у хроніках їх називають руськими князями але можно казати і Рюриковичі

[@Gohopongo]

@@vasilchorny Гадаю він про те, що поняття "Рюриковичі" активно використовували у московській літописній школі, хоча вперше Рюрика у Руські князі записують з 12-го ст. за Мстислава, але от активно педалювати Рюрика будуть саме московці, що було пов'язано з династичними претензіями московських князів на Римську спадщину, у їхній концепції Рюрик був ланкою, що пов'язувала московських князів аж з самим Октавіаном Августом. А в цілому руські князів як відомо знали з горем попала. Лише Ігоря Старого, він власне і був першим князем Русі відомим з іноземних джерел. Тому мабуть слід було б як і всюди в Європі назвати династію, не за московськими політичними вигадками, а згідно першого засновника династії, таким був лише Володимир Святославич, з натяжкою можна оюґрунтувати Ігоря Старого, отже як варіант ще Ігоровичі.

[@donotmislead]

Q: першим князем Русі відомим з іноземних джерел... A: Bulъ bezimenny korolь zgadany roku 839 AD, zadolgo do Igora.

[@avatar_tiras]

Тиверці та уличі жили на півдні

[@oleksandrdaybreak894]

Цього дуже мало. Потрібно історія Півдня з 370 ( розгром готів русинами з гунами) до 1686 року.

[@vladdezdechado4656]

23:00 Та не було жодного шляху "з варяг у греки" до 11 століття. Перша згадка (окрім ПВЛ) відноситься до 11 століття. І це був шлях найманців зі Швеції по Двіні.

[@donotmislead]

Okromъ PVL inšyxъ zgadokъ nema zovsěmъ, jakъ nema jь archeologičnyxъ slědovъ takogo puti.

[@viktorbezvidkhodko2199]

У вас є щось про ремесло кожум'яцтво?

[@user-my5xr7vz9t]

🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦

[@vladdezdechado4656]

Однак, і на сьогодні в історіографії, у тому числі українській, продовжує домінувати окреслення правлячої династії як Рюриковичі3 , при тому, що гене- алогічна схема від Рюрика активно починає розроблятись лише у публіцистиці московської держави XV-XVI ст.4 , особливо активно за Івана IV Грозного5 . Дмитро Гордієнко. Рюриковичі чи Володимировичі.

[@user-tn4sn2qc7d]

Доброго дня. Не використовуйте назву Київська Русь. Всім відомо, що була Русь. Ви ж робите історичний канал, це важливо.

[@lifeisfakinawesome4386]

Тобто Тмуторокань була напівзалежною землею князів - ізгоїв, так само як і земля Берладників (тепер Молдова). Питання Дніпровських Бродників не розкрито!

[@user-ee4ui5cz3g]

Привіт з Лебедина. Хто є такі печеніги і половці звідки вони взялися і де поділися?

[@vadymaristov4544]

почніть з Вікіпедії (не російської)

[@lifeisfakinawesome4386]

Подивіться як виглядають жителі Ніжина і Прилук. Також вони лишились в назвах Умань (кумань), Торчин, Узин (огузи), Шарукан (Харків), Одеса (Хаджибей- Кочубіїв), Печеніжин, Торчеськ... Чорні брови- карії очі...

[@npav641]

А Болохiвська земля чому випала з цього дискурсу?

[@user-xg3pz2kk6r]

Но Украина и так тюрское слово!!!!!!!!!!

[@olerus1152]

Що байрак, то козак!

[@user-cp2nx9gr2e]

Цікаво.

[@teophil675]

Толочковщина, тьху.

[@user-cp2nx9gr2e]

Половці робили Кургани. Половецькі баби. І тисячі років до народження Половців на цій Землі робили Кургани.

[@ir-yasn-5644]

Саме слово Курган це тюркське.

[@lordesper]

шо за кепі у діда на заставці? нахіба повторювати маскальскі фантазії. ще і борода. де ти бачив на грошах бороди. ??????? (слова додавати не буду, але ти зрозумів)

[@corvuusallb4957]

На яких грошах? Сучасних купюрах?) А борода це хіба ознака неукраїнця?) Тим більше у ранньому Середньовіччі. А Сагайдачний, Дорошенко, Мазепа, Костянтин Острозький не носили бороду?)

[@vladdezdechado4656]

@@corvuusallb4957 то портрет типового московсько царя:)

[@user-cp2nx9gr2e]

Скіфи носили бороди. Шапка гарна. Спепова Ханська.

[@vladdezdechado4656]

@@user-cp2nx9gr2e Князі того періоду не носили бороду, або вона була коротка. Це були "безбороді вікінги":)

[@yajrobot]

@@vladdezdechado4656 як мінімум Данило Галицький, який, нагадую, приймав участь у битві при Калці був з бородою.

[@user-sj6me2qi5g]

Рюриковичі - це не доведений історичний факт, наразі - це просто міф.

[@user-cp2nx9gr2e]

Хто ще кого завойовує.

[@vozderzhaniye_21]

Будь ласка зробить одному челику мікрофон

[@1982Renfro]

СТОП ! а какая заинтересованность была у смоленских воинов погибших на Калке ! они с севера пришли по весенней распутице помогать братьям славянам а галычане сумели удрать через Днепр потому что было на чем А ПОМОГЛИ ОНИ ДРУГИМ СПАСТИСЬ! тем кого позвали на помощь ! Вы посмотрите на чеканку которую недавно нашли в зап. Украине в частном огороде -присяга галицких бояр королю Казимиру- Галицкий князь уже в блестящих европейских доспехах а сзади него бояре одеты также как и на севере Руси. Так что заставило смоленских воинов совершить такой тяжелый поход на юг и сразу в бой1 Запорожье Татьяна Алексеевна

[@veritassuperomniaest5593]

на перших секундах: "...розвінчуємо міфи про український південь"! а тепер подумайте добряче, що ви озвучили...

[@bububudu]

і що ж?

[@user-pb9xm3gk8t]

Істориків ви запрошуєте, які вивчали історію по російських підручнниках, а хотілось би досліджень по зарубіжних джерелах. Звідки виникла Русь, а що було до Русі на цих землях? Чи жили люди, чи прийшли зі скандинавії, та стали Руссю, яка, до речі, ходила походами на Візантію задовго до 862 року. Чому Европейські роди родичалися саме з русами і мали за честь взяти за дружину княгиню з Русі? Що ви знаєте про Руса, Чеха, Ляха? Чому Б.Хмельницький і народ тих століть знав, що Одоакр, або Одоацер- то пращур наш, бо на плиті написано: Одоакр- король русів, ругів, рутен, а він правив Римом 14 років. Після приєднання Руси-України до московії про це ми забули, зате німці Одоакра приписують собі. Ще дуже багато питань виникає, а ви запрошуєте тих істориків, які переповідають історію, яку написали для нас німці, та московити у 18 ст.

[@user-wm7cj3uy3q]

какая Русь украина где вы этот бред берете ??? Была просто Русь со столицами первая Ладога, вторая Новгород, с новгорода Олег с дружиной завоевал Киев, затем Андрей Боголюбский перенес столицу во Владимир, а потом столицей стала Москва , в те времена переводчик между Москвой и Киевом не нужен был, язык был один. и Народ Один . Хватит верить в бред!!!!!!!

[@vladdezdechado4656]

@@user-wm7cj3uy3q дурень думкою багатіє - українське народне прислів'я. Московит завжди носить столицю в кишені. Де присів, там "сталіца".

[@user-wm7cj3uy3q]

@@vladdezdechado4656 московит твой дед , не было никогла такого народа и такой нации, ни в одном документе на Руси нет упоминания о москрвитах, а вы кто тогда львовиты 😂😉😉😉😉так же как до 1917 не было оукраинцев как нации . В Москве жили русские и называлось это Русь или ты чучело думаешь если при столица в Киеве это Русью называлось , потом , что перестало что ли 😂😂😂 раб польского пана 😂😂😂 чего с вам с польских рабов взять , уде сейчас ваши дети изучают 3 часа плоского в неделю и только 2 часа укропского польского суржика. Правильно рабы должны знать как общаться с паном.

[@user-wm7cj3uy3q]

@@vladdezdechado4656 учи истрию хрень болотная Владимир и Суздаль такой же древний город Руси , как Киев и Смоленск

[@vladdezdechado4656]

@@user-wm7cj3uy3q 学习中文.

[@user-dl4vu8ym6d]

Шапки Мономаха не існувало! Тому відео не варте уваги!

[@user-fy1kx7tj3b]

Слухаєш таких "істориків" і думку гадаєш:- хто дурніщий? Паротяг чи "історики"? Оті половці, які нібито "прийшли на русь", чомусь залишили безліч своїх пам"яток з 7-го сторіччя аж по 1913 рік. А от "Русь". яка начебто була споконвічно , аж з 9-го сторіччя, чомусь не залишила аж нічого. То хто до кого у хату прийшов\ прибіг\ вдерся?

[@user-cp2nx9gr2e]

Печеніги змінили Половців так, як Русь Україна.

[@user-ee4ui5cz3g]

А все ж таки куди поділися половці?

[@user-ee4ui5cz3g]

Зрозумів половців змінили печеніги . А печеніги де поділися?

[@user-cp2nx9gr2e]

@@user-ee4ui5cz3g ми тут.

[@user-ee4ui5cz3g]

@@user-cp2nx9gr2e найбільше зрозуміло і сприймається як трактують історію , це брати Капранови канал "ім. Т Г Шевченка" але вони письменнки хотілося почути від істориків

[@user-cp2nx9gr2e]

@@user-ee4ui5cz3g так, згодна.

[@igormikhaylov8421]

Якби не монгольська навала , та й пізніше були великі колапси , на кшталт Руїни після Хмельниччини, ці землі кілька разів знелюдувались, про якусь безперервність годі й казати. Про кипчаків не так вже й багато відомо , хоча є й розмовників , і досить відомі народи їх нащадки , але то не є українці, кримські татари так - але скільки їх тут мешкає. Взагалі то якщо з того боку заходити - так і Кубань і аж до сучасного Казахстану кипчаки ( половці ) мешкали. А чому не можуть росіяни вважати себе нащадками тієї Русі? Взагалі Русь, невідомо чи то справжня назва, усе умовно , академічно. Накладіть ту умовну Русь на сучасну мапу, а після монгольської навали якраз південна Чернігово - Сіверщіна, та Київщина знелюднили - а втікали на захід і на північ . Та й пом’ятаємо що Переяславщина то отчина Володимира Мономаха, а ще його-ж земля Ростовська , і там весь час нащадки його сина Георгія (умовний Юрій Долгорукій), і враховуючи степову загрозу та археологічно відкриті поселення суздальського Ополья - там , умовно кажучі ріка з переселенців мала бути , бо фінське населення не займалося землеробством. Але то часи давні ,та невідомі , а от хто приєднував Крим до Російської іимперіі досить відомий князь Василій Долгоруков (він же й Кримський) так він є нащадком чернігівської князівської гілки. Не проеціруйте минуле на сьогодення, воно не є тим самим.

[@user-oq9xr8dj1b]

Тмутаракань - то є Кавказ сучасний. Йолопи!!!