Коробка Pinion после 20000 км пробега | Pinion gearbox after 20000 km (Eng subtitles)

[@dDEMONn]

Внимание! Этот канал про велосипеды и околовелосипедные темы, а не про политику! Поэтому за политосрач и провокации буду банить. Для этого есть другие каналы. Хотите срача - обсуждайте, что лучше, Pinion или Rohloff, Shimano или Sram (хотя все же знают, что лучше.. Campagnolo). Спасибо за понимание.

[@F_youtube_rassist_cencure]

Я за шимано! Pinion экзотика как и rolhoff. Срам ну во многом корявые попытки скопировать конкурента и дикая наценка.

[@Gerbert21520]

А если честно, много раз под нагрузкой скорости переключал? Всякое же может быть. Задумался или нет возможности не крутить педали во время переключения.

[@Eklykti]

Канал не про политику, но флаг продемонстрировать надо

[@dDEMONn]

@@Gerbert21520 да не даёт коробка переключаться под нагрузкой. Физически. Даже если захотеть.

[@dDEMONn]

@@Eklykti а там ещё (о ужас!) флаги на номерах машин мелькают во вставках. Если тебя триггерит флаг на спортивной форме, который является её атрибутом - то поставь дизлайк, закрой видео и смотри что-то другое

[@G00glieS]

Переведите видео на английский, повесьте на буржуйский форум на радость производителю. Может зашевелятся..

[@xolis_nrw6849]

У Пиньона отличный саппорт и на «буржуйских» форумах об этом прекрасно осведомлены. В данном случае имеет место быть производственный брак, и замена коробки по гарантии не заняла бы и недели. Но есть один нюанс, нужно иметь паспорт отличный от российского.

[@zhdite5]

@@xolis_nrw6849 сомневаюсь что дело в паспорте, скорее в географическом расположении нельзя из ес просто так отправить посылку в рф, надо заморочиться решение: попросить пиньон отправить посылку на адрес в ЕС подписчика например, а дальше уже передать

[@HE_HADO_PEZDETb]

​@@zhdite5 почему нельзя .,последнюю посылку из европы получил в апреле этого года почтой России.

[@Bdnyy]

​@@xolis_nrw6849, Моноговато поломок для брака, больше похоже на конструктивные ошибки. Возможно начинку и размеры алюминиевого или стального корпуса просто скопировали в магниевый корпус, не учитывая другие характеристики, а поскольку корпус несущий, все за трещало

[@FahrradmechanikerBayern]

Даже не начнёт!

[@suiidakra]

Нужно ездить на Deore и не выпендриваться

[@DrJonsTechnology]

Подорожник понравился = ) Респект вам, что не отчаились и повозились, вы настоящий велосипедист! Добра Вам!

[@26koleso]

Топ контент, спасибо!

[@ZaoozaArm]

Разбавлю тонну знатоков в комментариях. Очень обидно когда выходит из строя столь дорогостоящий узел, вдвойне обидно-когда он рассыпается от нагрузок на которые рассчитан:( Максимальное уважение автору за комплексный разбор проблемы!

[@vladimirkunitsa4620]

Спасибо большое за великолепный обзор. Очень информативно.

[@vall-mauer]

В свое время я выбирал между Pinion и Rohloff,я остановил свой выбор на Rohloff,решающим фактором послужило то,что раму можно дальше использовать случись что с Rohloff.Проехал 37 тыс.,раз в год меняю масло,один раз за 7 лет поменял тросики,пока все нормально.

[@glock888]

rohloff нужно сделать аналог пиниона со своими наработками,хочу идеальную коробку но не хочу колесо весом 3,5кг :(

[@vall-mauer]

@@glock888 Я за зиму сбросил 3 килограмма,теперь колесо весит всего 0,5 кг.😀

[@glock888]

@@vall-mauer к сожалению это не так работает,вес колеса влияет на разгон/накат намного больше чем общий вес всего велосипеда.проще посмотреть на примере машин,колеса если поставишь в 2 раза тяжелее то увидишь как сильно увеличился расход бензина.с пинионом кстати теоретически еще лучше накат чем цепь так как колесо легкое как на односкоростном/фиксе

[@vall-mauer]

@@glock888 Спасибо,я примерно в теме,но мне это неважно,мне 68 лет,я делаю туры от 1 до 2 недель,а вам удачи и всего наилучшего.

[@nikita_a_s]

Да, колесо - необрессоренная часть велосипеда, его вес важнее чем вес обрессоренных частей (рамы, навески, наездника)

[@gi4i567]

"Отличие P1.12 и C1.12 состоит в том, что серия Р предназначена для туризма и спорта, а С- для более спокойных нагрузок в городских условиях." Хрен ли гнать на коробку, если ты использовал ее не по назначению?))) Это как на паркетнике выехать в лес и ныть, что застрял в первой луже....

[@romeo_svarlione]

Р серия и корпус лругой,и защита механизма переключения не из пластика а тоже из металла герметизированная.Живу в Осло-лучше пиниона на 18 нет ничего в природе.Катаю кпугоый год

[@klim6361]

"Итальянский танк не ездит, не стреляет, но зато красиииивый!" (с)

[@RomanDE22]

Очень интересный технической ролик

[@GemerRUS]

Втулка из POM скорее всего будет ходить даже дольше, чем родной подшипник. Что касается зубчатки-думаю можно изготовить электроэрозией. Печать сальника-норм вариант, но не на долго. А вот распечатать форму, и отлить в неё из силикона или полиуретана нужный сальник-будет довольно надёжно.

[@thumba-umba2699]

Плюсую за эрозию, если шестерни прямозубые, то дешевле варианта не найти. Правда могут там шестеренки оказаться с нестандартным модулем, и вот тогда придется поебаться чтобы профиль воспроизвести.

[@FahrradmechanikerBayern]

ВСЕ ваши проблемы, это отсутствие запчастей и прямой гарантийной поддержки! ВСЕ эти долбаные системы(Пиньен,Ролофф и конечно самый моя "любимая" нуавинчи) заслуживают большого внимания к себе и больших денег. Например в нашей мастерской мы меняем масло в установленные изготовителем сроки, ведутся сервисные записи, при гарантийном случае, в течении недели (для клиента) решается вопрос ПОЛНОСТЬЮ, я меняю целиком на новую коробку с завода, и отправляем на завод дефектную. Такая система с электромоторами Bosch, Shimano и Yamaha. Именно поэтому я всегда рекомендую простые системы, 2/11 и 1/12, тот же Shimano SLX, самая лучшая система цена/качество/ доступность. Всем Мира! Удачи на дорогах!

[@КакаяРазницаДостали]

А что с Нуавинчи не так? У меня сейчас стоит полностью герметичная Enviolo, которая не требует вообще никакого обслуживания, а из проблем это тросик переключения, который со временем может о себе напомнить, но это легко чинится в условиях любого сервиса, который видел такой агрегат.

[@АлександрТурбин-ь2щ]

Мужик, почитай закон о защите прав потребителя. Тебе продавец ОБЯЗАН произвести или гарантийные ремонт, заменить устройство при невозможности ремонта или вернуть деньги за невозможностью ремонта. Ты покупал товар у ПРОДАВЦА а не у производителя. Ты покупатель и у тебя нет вины в уходе производителя из РФ. Требуешь у магазина письменный отказ от гарантийного обслуживания с причиной отказа и пишешь претензию в прокуратуру и защиту прав потребителя. После чего возможен суд с продавцом и в итоге тебе вернут деньги и компенсацию за моральные вред сверху можно накинуть.

[@tamerlanjandelov4291]

Серьезно?😂а так можно?! В странах снг!давай ты первый!?на разведку!

[@Heterofill]

@@tamerlanjandelov4291, можно, и это работает, если не в носу ковыряться, лёжа на диване!

[@РоманСкойбеда]

Только хотел это написать, но тут и другие грамотные люди есть.

[@РоманСкойбеда]

​@@tamerlanjandelov4291серьёзно. В РФ по крайней мере этот работает. Про другие страны СНГ не знаю.

[@sergeykeso8178]

как всегда отлично снятое видео. жаль что так произошло. снимайте чаще

[@MykytaDzhus]

Вы регистрировали серийный номер коробки у них на сайте, создали на нём запрос? У меня прямо сейчас коробка возвращается из сервиса pinion. Я из Украины, по этому не знаю как там в РФ, но мне всё быстренько ответили и доставку оплатили. Pinion P1.18, на 13 передаче иногда шифтер зависает, из-за чего при сильном усилии на шифтер, поломал внутри коробки, систему переключения. Починили, тросики даже новые подогнали, но саму проблему с зависанием не исправили. Отправил во второй раз, говорят что не могут выявить проблему, возможно тросики перекрученные (вероятно так и есть). Коробка приедет - посмотрю. Конечно, не такого я ожидал от "вечной" коробки передач, но сервисом, пока - доволен.

[@MykytaDzhus]

Кстати, к продавцу я даже не обращался - сразу к пинион.

[@John___Doe]

санкции им на пользу

[@dDEMONn]

Да, коробку регистрировал на сайте ещё при получении. С Украиной они работают, с РФ - больше нет.

[@Vladimirrr]

Ага, значит проблема не единичная. Теперь уж точно никаких даже мыслей не может быть про пиньёны эти... Ролофф изобрели в 1998 году, и на данный только лишь пиньон смог превзойти его по числу передач, но никак не по надёжности.

[@MykytaDzhus]

@@Vladimirrr Выбор каждого, если ты не из РФ, то у тебя гарантия. 5 лет в моём случае + возможность продлить за денюжку. Плюсов над роллофом больше, как по мне.

[@mountainprogrammer]

Теперь надо снять все размеры и делать свои пиньёны))

[@Блуждающийразум-к5э]

И так же с бошем который кинул на сервис и расходку

[@azg2341]

@@mountainprogrammer недавно от "Каринин гараж" был сюжет про наших студентов, которые свою коробку для велосипеда пилят. Будем надеяться, что запилят что-то годное в итоге +)

[@iliakisv]

@@azg2341 Студенческому ведру с шестеренками до пиньёна как до луны раком. Так как не вижу у них ни станков, способных обеспечить необходимые допуски и чистоту обработки, ни сталей нужных твердостей.

[@Singllable]

@@azg2341 даже если запилят - ее никто покупать не будет . Осадочек что в рф делают говно - он такой, въедливый, даже если коробка будет отменной

[@Kudakatimsya]

Вот тебе и пиньен. Лайк за попытку реанимировать

[@vladsuperman]

Вот это поворот! Спасибо огромное автору, так как сам 3года катаюсь на Rohloff и размышлял, имел виды и раздумывал на счёт Pinion - типа самый топ, надёжность и инженерное совершенство, НО после увиденного я в ШОКе !!! В общем на Rohloff наездил всего пока 5000 км и пока сложно сравнить надёжность и долговечность, НО работает абсолютно без никаких проблем.

[@Vladimirrr]

Я 4-й сезон на Ролоффе, брал б/у, он 2003 года выпуска, после покупки полностью разобрал и промыл бензином, видно что пробегал он немало. Но с тех пор я только масло иногда доливаю, т.к. течет. Думаю, тыщ 10 точно я проехал уже, проблем ноль. Один раз пробовал поменять масло с промывкой как по мануалу, но как по мне это фигня, лишние заморочки. Лучше я укатаю в ноль звезды и цепь, и тогда снова разберу и промою нормально, и сальники поменяю. Благо, они стандартного размера и их легко купить.

[@igornau4411]

У меня четыре велосипеда и все я выбирал с планетаркой Sram S7. Самая неубиваемая, ремонтопригодная, лёгкая в обслуживании планетарка с достаточным диапазоном. Единственный минус это торчащий сбоку кликбокс, но отсюда и плюс -для смазки, снимаем кликбокс и в полую ось шприцом ввожу смазку ( трансмиссионное масло пополам с литолом). За последние пять лет ни одной поломки, вообще.

[@Vladimirrr]

@@igornau4411 У меня на канале есть видео про неё, ну я бы не назвал её идеальной, но для зимы сойдёт, её не жалко 😁

[@igornau4411]

@@Vladimirrr По совокупности ремонтопригодность, диапазон, надёжность, долговечность - я лучше не знаю. А планетарок я "перекурил" целую кучу.

[@Vladimirrr]

@@igornau4411 Да какая там ремонтопригодность, её сто лет назад с производства сняли, банально, стёклышко в кликбоксе сломалось - и что?

[@ВасилийЕрмаков-ю8р]

Эх, очень жаль, в теории все было красиво. В итоге получается одним из ключевых факторов должна быть ремонтопригодность, доступность запчастей. Все равно все ломается, иногда раньше, иногда позже.

[@krostovskiy]

ну у ролофа таких проблем как бы нет

[@dmtrus]

Теперь только одно это искать токарно-фрезерный цех и просить что-бы изготовили алюминиевый корпус и все нестандартные детали, магний это цена за низкий вес. upd: оставить только одну прямую передачу в пиньоне, а сзади пуститься во все тяжкие и установить Enviolo Hub. :) и пилить об этом ролики с немецкими и французскими субтитрами 😅

[@eugene350]

Ну ктож так планетарку чинит? Неудивительно, что она развалилас. Подорожник на синюю изоленту надо клеить, а не на пластырь ☝

[@dDEMONn]

Так вот где я просчитался... )

[@myake2]

Втулка пятискоростная shimano nexus для e-bike , 3 года 29.000 км используется летом и зимой для курьерства. Цепь меняется каждые 10.000 км,(цепь не моется, только смазывается). передняя и задняя звёзды меняются каждые 25.000 км. Велосипед Kalkhoff image 5.b XXL.

[@myake2]

@@Кириллъ нет, в сервисе сказали что смысла особого нет, это в принципе дорого, около 80€, учитывая стоимость втулки 200€ то если она проедет 50.000 км то считать, что она отработала своё!

[@myake2]

@@Кириллъ Вильнюс

[@F_youtube_rassist_cencure]

цепь не моется найс)))) в грязюку и продукты износа сверху брызнул смазкой и катает на растянутой цепи))))) типичный кура. у нас 2т.р обслуживание планетарки и по регламенту каждые 5к нужно лазить.

[@myake2]

@@F_youtube_rassist_cencurep

[@myake2]

@@F_youtube_rassist_cencure есть специальная серия цепей kmc E101 EPT односкоростных для е-bike у которых декларируемый ресурс как раз-таки 10.000 км. По факту проезжает 12-15.000. Раньше игрался с промыванием но смысла для односкоростной системы нет ( одна звезда впереди 28€, другая звезда сзади 8€), так как на переключение скоростей внутренней втулки это никак не влияет. Если была бы внешняя система переключения передач, то тут без промывок никак не обойтись, иначе тупо перебрасываться не будет.

[@baarg8672]

может ребятам из политеха, разрабатывающие свою коробку отдать?

[@Сашканепомню-щ9ы]

Отдай эту коробку студентам из политеха, для общего дела. Все равно рано или поздно умрёт она. Так потом глядишь и наши будут выпускать дешевле и лучше.

[@greene11e]

Да, только недавно смотрел ребят, может смогут сделать из нее что-то понадежнее)

[@tonynemo2201]

Lol

[@richdrey]

я не дипломированный механик, но инженерное образование, и опыт работы посмотрел разборку, внутренности и устройство этой коробки никогда бы не внушили бы мне недоверие ни хоть какой бы то ни было уверенности в том что это устройство способно работать коробкой передач велосипеде на заявленных, пробегах и при велосипедных возможно в ненапряжном городском цикле при своевременных ТО, Но и это вызывает большие сомнения...

[@Singllable]

@@richdrey 18к км для такого подшипника это огромный ресурс , я тебе как человек с инженерным образованием говорю. Учитывая что коробку не обслуживали, по нормальному такие подшипники нужно менять каждые 5-6к км , включая втулки

[@belowzeronautilus2207]

Очень познавательное видео, случайно на него наткнулся. Живу в Германии, занимаюсь велосипедами, велосипедный мастер, также катаюсь на Cross, Gravel, и вообще на всём что доставляем удовольствие. Очень жаль, что Pinion прошёл только 16 т.км, я надеялся, что будет намного больше. К сожалению из-за санкций нельзя послать эту сломанную коробку к нам в Германию на ремонт, хотелось бы увидеть глаза инженеров-производстелей. Я был в июле на Eurobike 2024 во Франкфурте, там как раз были эту ребята, жаль что видео это посмотрел уже после. Автору желаю успеха, здоровья и не растраиваться…сделаешь что-нибудь ещё из этого байка, рама хорошая👍

[@torsussd3282]

Та можно, через тот же Казахстан , при желании . Чуть дольше и дороже, но реально

[@alexandremelianov2094]

@@torsussd3282 Парадоксы современной геополитики . Коробку отправить нельзя, а газ, нефть можно.

[@МаксимСечин-с5э]

Здравствуйте. Вопрос к человеку из Германии. У вас есть возможность связаться и показать видео производителю? Конечно, если есть такая возможность.

[@TheFruitcake1983]

Я недавно получал посылку из Германии в Россию.

[@Хитрорез]

Посмотрел просто из инженерного интереса, спасибо за информативное видел.

[@alexandryashcheritsyn9056]

Помоему очевидно, что реклама Pinion про 100.000 километров ресурса не соответствует реальному её ресурсу. А судя по количеству нестандартных деталей и отсутствию адекватной маркировки комплектного масла можно сделать вывод, что компания Pinion злонамеренно усложнила ремонт и обслуживание своего изделия. И видимо модель бизнеса основывается как раз не на продаже коробок, а на продаже запчастей к попавшим в безвыходное положение байкерам. Игнорирование обращений клиентов компанию Pinion тоже не красит, дилетантский подход к ведению бизнеса. Могли бы хотя бы ссылкой на своих дистрибьюторов ответить. В итоге имеем дорогую проблемную игрушку потенциально требующую серьёзных денежных вложений.

[@ДенисИванов-н1ц]

Это у всех производителей так

[@alexandryashcheritsyn9056]

@@ДенисИванов-н1ц ничего подобного.

[@PanaehaliTut]

Да нет там злонамеренности. Просто разработка подобной вещи и доведение её до нормальной кондиции требует больших денег. Вот у Шимано они были. Их планетарки вполне надёжны при должном уходе. Да и то не все. А крохотная компания из 4 колхозников не осилила. Что вполне ожидаемо. Они решают проблему, которой не существует. Ещё и пытаются производить мелкосерийно в Германии. Где электричество по 40 евроцентов. Ценник получается конский. Но продукт от этого не выигрывает. Всё уходит в накладные расходы. Которые в пересчёте на единицу продукции должны быть безумными.

[@alexandryashcheritsyn9056]

@@PanaehaliTut Я не думаю, что сокрытие вязкости комплектного масла или производство собственных уникальных типоразмеров подшипников вместо использования широко доступных стандартных хоть как то удешевляет издержки производства. Или уникальное крепление шатунов. Это именно злой умысел с целью дойки шекелей из потрибителей.

[@iliakisv]

Ну все-таки C-Line коробки, они производителем позиционируется как коробки для городских байков и легкого маунтин. Для более суровых условий и нагрузок у них P-Line. Так что ее ушатали предельные и возможно нерасчетные нагрузки. Однако соглашусь - брать то, для чего не возможен сервис можно только в том случае, если готов в случае поломки выкинуть и купить опять новое.

[@КакаяРазницаДостали]

А как же эти предложения на Авито о починке любых планетарок, включая Pinion? Лично видел подобные объявления, которые размещены до сих пор.

[@dDEMONn]

Там скорее речь про обслуживание, а не про ремонт. Уникальные запчасти им тоже неоткуда взять

[@veselopedist]

Сделайте англоязычную версию ролика. Возможно пиньоны отреагируют.

[@PontoVitto]

Форсануть бы видос на англоязычный сегмент.

[@dDEMONn]

Для этого я добавил английские субтитры. Дальше зависит от того, как сработают алгоритмы ютуба

[@AlexSSS2]

А самое "веселое" при поломке этой коробки и отсутствии гарантии, то что на эту раму не встанет никакая другая трансмиссия.

[@HeKpoHoMuKoH]

На стапеле переварить на т47 стакан. Или создать "паука" с таким стаканом, который будет держать стакан под подковой, за стандартные её отверстия.

[@AlexSSS2]

@@HeKpoHoMuKoH Заколхозить что-то наверняка можно, вопрос стоит ли оно того? ps. Посмотрел, на веле титановая рама, тогда, наверное, cтоит ;) Тем более у автора руки точно из правильного места растут

[@dDEMONn]

Такой вариант рассматривается как крайний. Но не единственный

[@indraperviy6524]

Можно купить такую же коробку и отъездить ещё 16тыс км. По деньгам/км будет примерно аналогично классической трансмиссии верхнего уровня. Другое дело, что в её надёжности будешь постоянно сомневаться и ждать подвоха.

[@nadvukh]

Я бы все-таки побадался с магазином который продал ее , это их проблемы с логистикой и тд. Есть закон прав потребителя .

[@xolis_nrw6849]

@@nadvukh Магазин не занимается гарантийным обслуживанием. И если производитель не обслуживает клиентов из РФ по независящим от него причинам, то это форс-мажор, который исключает ответственность продавца.

[@nadvukh]

@@xolis_nrw6849 нет , это не так .

[@HE_HADO_PEZDETb]

​@@xolis_nrw6849 кому отдал деньги за коробку с того и спрос.

[@F_youtube_rassist_cencure]

@@xolis_nrw6849 ну apple тоже не занимался в РФ- меняли на новый лол или возвращали деньги! другое дело что тут гарантийный срок по чеку мог пройти или негарантийный случай типа от естественного износа

[@SashaKNV]

Дендро-фекальные технологии сделали моё утро :)

[@nfrigus]

Ох ну нифига себе ты четкий! Видео - топ!

[@tayabuz]

Пересмотрела кучу видео про планетарки и такие коробки, пришла к выводу, что лучшая трасмиссия 1xY, где есть только задний переключатель. Обслуживать в целом легко, расходники можно найти за недорого и без особых проблем. Сломается переключатель или манетка - можно найти замену или проапгрейдить трансмиссию без особых проблем с большим выбором по функционалу и бюджету.

[@qweasd-en9gc]

Фикс в плане надёжности вне конкуренции.

[@FahrradmechanikerBayern]

Да, так и есть. Но есть и втулки с внутренней коробкой передач, так же заслуживают внимания (например Nexus от Shimano) на 8 скоростей.

[@F_youtube_rassist_cencure]

@@qweasd-en9gc в надежности за счет ненадежной недолгой жизни коленей и сердца ездока. а еще для туринга и дальянков эту днище систему никто не использует. Хотя даже советские уралы годились для этих целей.

[@mr_gard]

@qweasd-en9gc Ну так-то да :) Или сингл. Просто фикс/сингл не везде и не всем подойдут.

[@mr_gard]

@FahrradmechanikerBayern Для бо́льшей части россиян планетарки до́роги, всё под заказ и долго. Ну и диапазон большинства планетарок значительно уступает диапазону "перекидок"

[@Tom-bb2os]

Коробку на выброс ! - Негода Игорь - подержи моё пиво

[@psynazakaz]

Крутое видео! Мечтал когда-то о коробке ). А тут такое ). Но я уже давно понял, что лучше что-то более классическое и относительно недорогое. Ценное видео, ведь в русскоязычном ютубе ничего толкового о Пинионе нет.

[@КакаяРазницаДостали]

Случай 1 на сколько-то там, но сколько сомнений посеял. Проблема не в коробке, а в изоляции и цене в случае её ремонта.

[@psynazakaz]

@@КакаяРазницаДостали да я согласен, что не репрезентативно. Но для себя я вывод сделал, что за 2к зелени я коробку брать не буду. Так как это не панация

[@_T_M_]

Приятное видео... Езжу по лесу на Спутнике В-34 1962 года. 3 передачи, широкая цепь,

[@AMdvij]

Епаный шок, поорал со свистом когда её вскрыл, уникальный подшипник топ тема

[@АртурГибадуллин-ь8ц]

оч круто, что ты пытаешься это все починить кустарно-полевыми методами, я бы давно сгорел или продал раму или искал бы на авито коробку

[@YoutubeBobr]

Пришел сюда от московских студентов разрабатывающих аналог Пиниона.

[@danila1271]

Паша техник катается на велосипеде, оказывается

[@dDEMONn]

Рад за него

[@АлексейЛипман-н3в]

Хороший выпуск

[@АлексейЛипман-н3в]

Конструктив понятен. Не понял как механизм управления действует? Этот планетарный механизм. Пересмотрел ролики. Нигде не увидел

[@F_youtube_rassist_cencure]

p.s Едунов через всю Россию на турнее проехал и я прям после того как это узнал понял что дело не в моем deore XT а в слабой подготовке)

[@mr_gard]

Классическая "перекидка" во всей красе. Запчасти к каждом веломагазине.

[@dDEMONn]

Deore XT - одна из самых надёжных трансмиссий. У меня она прошла до первых серьезных проблем ощутимо больше этой коробки

[@Favouriteauto416]

Спасибо за ролик. Главный недостаток такой коробки (как по мне) так это специальная рама не позволяющая использовать ничего альтернативного. С другой стороны для профессионалов или даже больших любителей отдать 1К евро раз в несколько лет за новую коробку должна быть не большая проблема по сравнению со средней стоимостью велосипедов в целом. Опять же она весит на столько не значительно что взять с собой новую коробку в любой дальнобойный пробег тоже не проблема. Лично я уже 7 лет строго по городу и без экстримальных нагрузок катаю на 8ми скоростном альфайне и еще ни разу её не обслуживал от слова никак. В среднем 4.000км в год. То есть пердячим паром без фанатизма она уже отходила под 30.000км. За это время поменял 3 цепи которые кстати тоже иногда мыл но никогда и не разу не смазывал. Короче мне кажется Пинион это просто комфортная приблуда для не бедных. те кто хотят дёшево садятся на 8-11 скоростные планетарки и не жужат. При этом самая большая ценность этих простых великов в том что их можно бросать где угодно и их не украдут, а вот с Пинионом я бы сильно поостерёгся оставлять без присмотра, а значит поездки допустим по магазинам сильно усложняются что сразу отталкивает от мысли о его приобретение.

[@user-yk4bf8vi8o]

Молодчина! Поразительно, конечно, столько инженерных знаний, опыта и трудов. Откуда?

[@pavelg4990]

Спасибо за интересное видео.

[@ЮрийКовалев-г9х]

Спасибо большое за видео, хотел купить вел на пиньоне, теперь ни-ни 🤦‍♂️

[@MoominPa]

Хреново остаться без гарантии. Интересно было бы узнать если эти проблемы часто случаются или это редкость. Возможно все пошло в разнос из-за какой-нибудь части у которой была плохая термообработка. Хороший дерзай это когда поломка одного компонента не вызывает цепной реакции поломок. Но за это приходится платить весом и усложнением конструкции. На KZbin куча видосов где люди проехали десятки тысяч км без всяких проблем. Спасибо за видео процесса ремонта.

[@iliakisv]

Эта коробка для ситибайков. Вот ее и ушатали турингом. P-Line предназначена для туринга

[@КакаяРазницаДостали]

​Кстати, вполне здравое предположение, иначе тот же Ютруп был бы завален иностранными видео с аналогичными проблемами и хейтом производителя. Репутация сегодня дороже денег.

[@DobryiGus]

ничего необычного, лось поломал трансмиссию предназначенную для 40кг девочек, для катаний по паркам (ПВД) ;)

[@DmitryBashlovka]

Надо студентам из Москвы на опыты отдать, те что делают свою коробку.

[@richdrey]

Думаю будет ещё хуже....

[@qwertydas4898]

​@@richdrey а что тут думать? Коробке рано или поздно пипец придёт, металл сыромятина голимая

[@PaoI0TT0]

Спасибо, помогли сделать выбор между пиньеном и планетаркой.

[@HE_HADO_PEZDETb]

Короче для себя сделал вывод турить нужно на том ,что можно легко заменить и достать.Сейчас это 10-11 скоростной китай и менять его как расходник и всё.

[@mr_gard]

Так и есть. Тем более есть сейчас в продаже демократичные по цене и нормально работающие трансмиссии от китайцев. Ltwoo, Sensah, S-Ride.

[@RARUS7777]

Замени подшипник на втулку из брозой бериливой закажи у токоря

[@persimmon8586]

Лайк за пластырь с подорожником!😄 Да уж... авантюрное это занятие, в нынешних реалиях, ставить заграно-буржуйские технологии. И конечно это грустная история.. что хваленая дорогущая трансмиссия себя не оправдала. Вывод напрашивается сам.. уж лучше менять касеты, и цепи которых везде навалом, чем остаться с проблемой один на один. Автору всех благ, и добра

[@КакаяРазницаДостали]

А мы сегодня разве сами не буржуи? Больше скажу, китайцы такие же буржуи. Буржуи с уничтожением СССР захватили эту планету.

[@persimmon8586]

@@КакаяРазницаДостали Я к тому, что пользоваться эксклюзивной, не массовой продукцией.. не когда не было выгодным преимуществом. А то что сейчас нам приходится пользоваться продукцией тайваньского, китайского производства, так это не потому, что мы не любим свою родину)) это экономический факт, люди всегда покупали, и будут покупать то, что дешевле, и чего больше. А кто-что захватил.. развалил, оставим это на обсуждение политологам. Добра!

[@fenixag790]

скорее всего причиной "веселья" стал сдохший игольчатый подшипник. Валы перекосило и понеслось... отсюда разбитая посадка и затертые элементы. Да, немцам можно вменить то что они поставили нестандартный. корпус из магния, в нашей климатической реальности тоже сомнительное решение. хотя есть и алюминиевые версии но подводить заключение о том что коробка как концепция и конкретная модель говно. Я бы не стал. Это как аналогия с ДВС который может улететь в капиталку на ровном месте, только потому что откажет редукционный клапан в системе смазки. при желании можно найти весьма общирные видео ремонтов и это будут не уникальные случаи, двигатель говно ? или конкретный его элемент с неявным, пропущенным ОТК при сборке дефектом ? ну и кхм, "обстоятельства" неодолимой силы не позволяющие решить вопросы с запчастями )) PS рамы с креплением под Pinion без самой коробки ничуть не теряют своей ликвидности. если на вставках есть петух можно установить обычную трасмиссию, так же у производителя рам есть вставки под планетарные втулки. разъем дропаутов под ремень никуда не делся. а замена коробки на обычную каретку. это 4 детали. 3 пластины толщиной 1.5-3мм вырезанные лазером в которые вставлен обычный кареточный стакан. Производителю рам (и не только) сделать такое на один зуб самое сложное это кареточный стакан. стальной или албминиевый которые при желании можно найти готовые у китайцев. если заниматься конверсией самостоятельно.

[@dDEMONn]

Товарищам из Pinion стоит рассмотреть вашу кандидатуру в маркетинговый отдел компании :)

[@fenixag790]

@@dDEMONn я больше отношу себя к очереди товарищей которые несут охапки дров под адский котел разработчика ревошифтера. ну и отдельное полено для разработчика проприетарного шлица выходного вала коробки. французы с их effigear оказались дальновидней. и выходной шлиц сделали стандарта HG а шифтер классического триггерного типа. Так же у меня есть какая никакая обратная связь по коробкам находящимся в эксплуатации ничуть не меньше а вероятно и больше которые живы и здоровы. естественно набежавшие хейтеры надежно запомнят и начнут ретранслировать. что пиньон говно. напрочь проигнорировав и забыв, что самая дорогая начинка жива и здорова. выбор корпуса из магния лежит на совести автора. и что производитель коробок игнорирует гарантийные обязательства и сервисную поддержку по всем известным обстоятельствам неодолимой силы.

[@dDEMONn]

Что касается корпуса из магния - большинство амортизационных вилок имеют магниевые штаны. У меня были вилки с куда большим пробегом, и всё было с ними ок. По крайней мере со штанами. Про коррозию магния - это было скорее предупреждение для тех, кто, не смотря на все минусы, всё же рассматривает подобную коробку к покупке. Цимис видео не в том, что коробка как концепция - говно. А в том, что в конкретном техническом исполнении есть большое количество, скажем так, спорных инженерных решений. Хейтеры коробок при любом удобном случае будут искать подтверждения своей точки зрения. Как и фанаты, которые будут писать, что автор сам дурак, и вообще у него ноги кривые, а руки не оттуда растут, вот и сломал всё. Известные обстоятельства - не являются неодолимой силой, т.к. множество как немецких, так и прочих европейских компаний продолжают сотрудничество с РФ. Но если сегодня они отказывают в сервисе из-за негативных политических событий, завтра могут отказать уже по каким-то другим соображениям.

[@fenixag790]

@@dDEMONn магниевые штаны вилок не имеют прямого контакта с титаном ) недостаток магниевых корпусов это более низкая точность отливаемой детали и в титановый мост, коробка встанет (гарантия 146%) уже c ободранным покрытием в зоне контакта. а магний -титан это не самая спокойная электрохимическая пара, тут могу напомнить, легенды а может и не легенды про то, как титановые подводные лодки буквально уничтожали стальные причалы у которых стояли на обслуживании. Тут масштабы сильно другие но игнорировать усиленную электрохимическую коррозию не стоит. А по гарантийным обязательствам: почти уверен что пиньон и рад бы поддерживать свою продукцию worldwide , но когда тебе сначала пришлют письмо-директиву с рекомендациями, а в случае его игнорирования вызовут в места где чрезвычайно убедительно объяснят почему стоит отказывать теме или иным владельцам продукции только по причине их проживания на определенной территории. они не сомененно прислушаются. а в силу почти генетически привитого стремления к орднунгу врад ли начнут мутить серые схемы поддержки.

[@dDEMONn]

@@fenixag790 магий с титаном контактирует только в толстых проушинах крепления коробки. Да и то там стальные вставки, так что площадь контакта получается ещё меньше. Чтобы получить ощутимую коррозию на проушинах, придётся очень долго ждать. Так что проблема тут совсем не в титане

[@ЯестьДруг-б4п]

Просто интересно смотреть

[@БогданЖивов-л1в]

Лишний раз убеждаюсь что перед покупкой надо убедиться что в твоем городе это могут отремонтировать.

[@mr_gard]

А если в дальние велопоходы - то отремонтировать там, где окажешься.

[@НИОКР-е5ц]

У этой коробки, полюбому есть ТО , скорее всего включая замену подшипника, масла и т.д ...Т.е с разборкой.... Мало верится , что такое устройство, прошедшее 15-20км , не требуется в обслуживании и диагностики....Притом, исходя из размеров деталюшек , 15-20т.км это адекватный междиагностический пробег, особенно если давать максимум усилий на нее

[@klawl1328]

На сайте производителя в мануале, кроме очевидных вещей вроде затяжки соединений и смазки цепи, есть только замена масла на 10т км. Как минимум автор не менял масло после 10т км, так бы он заметил стружку до полного разрушения коробки.

[@НИОКР-е5ц]

@@klawl1328 Ну может )) , разработчики на этом и сконцентрировались , типа написано же масло поменять, а там и подшипники заодно, сами догадаются, из за металлического песка в масле... Да и честно говоря, я не понимаю , как с разбитым подшипником можно эксплуатировать коробас, явно же ощущения переключений и какие то посторонние шумы появятся... Типа а пофиг, забью болт скок проедет сток проедет ))

[@dDEMONn]

Как минимум, автор менял масло в коробке дважды. Как максимум - если чего-то не знаешь, лучше промолчать, чем выдавать своё мнение за истину. Наличие металлической пыли в коробке считается нормальным даже у самого производителя, есть на сайте об этом ответы. Стружки при последней замене масла ещё не было.

[@dDEMONn]

Изменения в переключении и шумов не было. Процесс шёл плавно и незаметно

[@НИОКР-е5ц]

@@dDEMONn Да захотел написал, чего на ум пришло ... Масло - отработку залил? Может там вместе с абразивом было...

[@ismtimurmtb]

Рассмотри изобретение от студентов политеха- своя коробка в формфакторе пиньона

[@dDEMONn]

Во-первых, их коробка имеет собственный форм-фактор, несовместимый со стандартом пиньона. Во-вторых, этот студенческий проект ещё далёк до завершенного продукта, не говоря уже о создании коммерческого экземпляра.

[@Mikhail_Koks]

А что за коробка? Где информация о ней?

[@dDEMONn]

Выше ссылку на видео с "презентацией" проекта уже кинули

[@odin_mole]

вот так инженерами и становятся. хорошо бы ещё озвучить цену велика и коробки, а то многие прохожие не могут понять глубину печали. 20 000...., я столько за 10 лет проезжаю))

[@dDEMONn]

Я и так инженер, только не по направлению механики. А ценник озвучивался в первом видео про этот велосипед

[@serega42ksl]

их три вида от 1000 у.е до 1800 у.е

[@ЮркоБелов-р4н]

Противно уже , скока скока стоит ? Причём спрашивают те кто за рупь удавится . Я, пенсионер, чтоб купить Rohloff год в Сочи перед олимпиадой работал . То и дело какой-нить чудак на букву мэ подойдёт с вопросом о цене !

[@dilvastak7351]

Мне начальный посыл понравился.. собираем велосипед на раме которую фиг сваришь или заменишь в случаи чего, на коробке которую снова фиг починишь или заменишь в случаи чего.. и это типа туринг... минуты 3 из под стола вылезти не мог. А теперь вопрос а почему не на втулке чем шиманки и ролхофы и ко не угодили? PS осуществить гарантию через третьи страны и знакомых реально?

[@dDEMONn]

Ну как там под столом? Удобно?

[@azg2341]

​@@dDEMONn так-то походу удобнее, чем на раскрошившемся пинионе ездить 🤭

[@PlPlPlPlPl]

​@@dDEMONnтак то он прав. Как это чудо чинить в глуши за 500 км от дома?

[@F_youtube_rassist_cencure]

@@PlPlPlPlPl в чем он прав? как ты ролхофф починишь в глуши? его даже в городе мало где возьмутся чинить

[@mr_gard]

@F_youtube_rassist_cencure Не в каждом городе найдётся веломастерская, в которой вообще за ремонт планетарки возьмутся. Не говоря уж о пиньоне... Зато классическую "перекидку" чинят везде.

[@taraknight7031]

спасибо за обзор!

[@graf3031]

Вот и понятненько. И дальше буду ездить не цепях Campagnolo record с ресурсом 12500км каждая

[@chasingkostas]

Кассета с этими цепями у вас сколько живёт? И какую используете именно

[@Andfox13]

по цене 10-15 тысяч рублей за 1 цепь 10-ти скоростную? Нет уж, спасибо, за эти деньги я лучше 3 цепи Ybn куплю, ещё и на пару кассет хватит, и на задний переключатель останется.

[@odin_mole]

вспоминаются видосы индусов, которые занимаются производством на улице. отливают детали, токарные и прочие работы. я думаю эти ребята могут всё))

[@СабитАзимжанов-л5э]

Пакистанцы

[@Supreme_Perdun]

@@СабитАзимжанов-л5э Индусы тоже )

[@VEC7ORlt]

Комментаторы прям удивительные - сдохла одна коробка из ХХХХ, и понеслось - фуфло, металл пластилиновый, да как так? Совсем долбаки, по другому не могу назвать. Еслиб те коробки прям сыпались на форумах бы вой стоял, а ведь неть. Вообще интересно, чего она померла на самом деле - префереции к определенным передачам, брак, просчет конструкторов, нагрузка в определенных условиях?

[@Booroondook1]

Сама конструкция ненадёжная, тот же подшипник из фольги...

[@VEC7ORlt]

@@Booroondook1 вывод из попы вытащил или на потолке прочитал?

[@Booroondook1]

@@VEC7ORlt здравый смысл

[@VEC7ORlt]

@@Booroondook1 жаль ни к статистике, ни к инженерному делу он неприменим. Ах да, им же нужно обладать, чтоб это понимать. А то что у такого типа подшипников корпус на себя нагрузку не принимает это тоже здравый смысл забыл сообщить? То есть к корпусу и посадке претензий нет?

[@Booroondook1]

@@VEC7ORlt не нужно быть инженером, чтобы понять, что подшипник из фольги долго не проработает. Это касается и всего остального, о чём говорится в обзоре

[@alexbor155]

Хотел я пьньён. Теперь не хочу

[@taraspoliakov5008]

Добротное хорошое видео в рекомендациях попало.) Хороший грамотно, технически подкованный человек, притно ж слушать, вот и оказывается пинион швах высшесортный.) Надеюсь руеи дойдут сделать собственный механизм переключения, будет прям жлыга или лапка на манер мотоциклетной, на такое интересное посмотреть.

[@GLOBALONE1000]

Супер! Это лайк и подписка, однозначно! 🙃

[@alexandrka781]

что по итогу то получится ,что практически все детали коробки придется изготовить самому , корпус к примеру напечатать из полиамида...

[@dDEMONn]

Всего-то осталось освоить токарку, сварку, литьё, электро-эрозию, чпу и базовую магию)

[@alexandrka781]

@@dDEMONn звучит как бизнес план))

[@korotaev73]

Серия С это для городского комутинга, облегченная. Производитель насколько помню не рекомендовал ее для серьезных нарузок. Для туринга идет серия Р. Хотя в чем у них разница хз.

[@dazzershell]

Вот этого я не понимаю. Какой велосипедист согласится заиметь в походе такой геморрой ради лишних ГРАММ веса и лишних копеек цены. Стендовые испытания - пыль в глаза.

[@Ivanoff685]

​@@dazzershellЧу - работал на стенде ? Сколько лет , где ? Какова квалификация ? Или слова - пустой трындёж ?

[@dazzershell]

@@Ivanoff685 написанный на коробке ресурс в идеальных условиях лаборатории, при постоянном вращающем моменте без рывков, без ударов по корпусу, в "сухом прохладном месте". Реальные условия "в городе" даже хуже чем "в походе". Пробеги короткие, но с высокой средней мощностью, когда на разгоне всем весом давишь на педали. И всё время на велик летит пыль, а зимой песок с солью. Велосипеды у курьеров вам пример, такие убитые, что их даже замками не пристегивают.

[@PersonaN1]

Опыт конечно инересный. Но он же говорит, что нестандартные решения это геморой в перспективе. Даже если у них есть много плюсов, как выходить из подобной ситуации хз. И это у вас еще руки прямые, много чего сами сделали. ps если компания,у который вы покупали велосипед/коробку, зарегестрирована в рф , то это ее проблемы, как выполнять гарантийные обязательства (я не юрист, но работать это должно, правда суд дело не быстрое).

[@TheFruitcake1983]

По закону если нет возможности заменить на подобный товар, то обязаны вернуть деньги.

[@richdrey]

а что случилось?

[@litvinenkoalexander5331]

Они специально делают нестандартные и несовместимые детали

[@spronkin]

Я вам больше скажу: это делают не только они а также другие фирмы и даже целые страны формируют свои стандарты на многие области производства человека

[@khkh.]

Круто! А вот как раз видео как работает и как собрать коробку было бы интересно узнать.

[@dDEMONn]

Видео, как устроена и как работает коробка - есть на канале

[@НИОКР-е5ц]

Без коробки передач , дальнейшая судьба велосипеда , это только через электро привод

[@service_andrew]

Берите планетарные втулки и старые , но они тоже весят конечно! Удачи УСПЕХОВ. Я никогда не стал покупать такое!!!!!

[@pinetreesmike2635]

Сделай субтитры, а лучше и озвучку на английском и французском, выложи ролик и жди когда с тобой свяжутся произвдители с халявными коробками

[@dDEMONn]

Субтитры на английском есть. А на французском зачем? Чтоб Эффигир заметили?) Нет, никто с халявными коробками не прибежит

[@AlexanderGlooshetz]

Я бы посмотрел видосик типа "сборка и расборка пиньёна до последнего винтика шаг за шагом". Если, конечно, сильно не отличается от Р18, а то у меня такая.

[@ДмитрийОзеров-о8е]

Грамотный вы человек. Я бы из заграницы заказал через посредников 😊

[@stepche2990]

Сама идея обратиться за гарантией была экстравагантной. А что случилось... По дефектовке агрегат развалился, удивительно что удалось привести его в чувства

[@TheFruitcake1983]

Отчего же? Если это была обычная продажа, то продавец должен вернуть деньги по гарантии, если не хочет, идём в Роспотребнадзор и пишем заявление.

[@TRIPMASTAZ]

Отдельное техническое видео, хорошо смотрелось бы на бусти, так и вам копеечка перепала бы и у людей было бы больше подробностей об устройстве различных технических изделий и подходах к решению некоторых задач

[@dDEMONn]

Для бусти - у меня слишком маленький и непопулярный канал, видео на котором выходят раз в год)

[@RomanDE22]

Продавец должен был чинить или деньги вернуть

[@xolis_nrw6849]

@@RomanDE22 Продавец не должен ничего, поскольку коробку нельзя отправить на сервис по независящим от продавца причинам. Хочешь вернуть деньги, пиши в приемную президента или кто там у вас за весь этот пиздец в ответе.

[@danila1271]

@@xolis_nrw6849 В ответе те, кто своих покупателей по национальному признаку ущемляют, конечно же

[@MurgeN1983]

@@xolis_nrw6849 вообще, если ты официально покупал её в рапиде, они, в случае невозможности ремонта, обязаны были бы вернуть деньги. Санкции, закрытие завода и прочее проблема продавца в данном случае, а не покупателя. Но так как уже внутрь лазил, понятное дело боржоми пить поздно. Но на будущее, если не нарушал условия эксплуатации, продавец обязан или отремонтировать или вернуть денежку, вне зависимости, что случилось с производителем, это всё риски продавца.

[@spronkin]

​@@MurgeN1983уверен что автор держался до последнего и не ради видоса вскрывал а ради ремонта

[@АртемБражко-у2с]

По гарантии меняют все бесплатно за неделю

[@andreyburkov2186]

Молодец! Посмотри кареточный электричку думаю на вел с твоими руками встанет%)

[@dDEMONn]

Даже если и встанет - зачем мне электричка? Электрички для пенсионеров и прочих ленивых жоп

[@ДмитрийМильк]

Огонь, спасибо за обзор

[@mr_gard]

Я бы сказал, что также не сто́ит покупать планетарку. В бо́льшей части России затруднительно купить запчасти, всё под заказ и не всегда есть в наличии, ждать долго. Запчасти для классической "перекидки" есть в каждом велоларьке.

[@ARGAMACK]

Я сперва включил когда, автор начал про коробку передач рассказ, я такой "Коробка? Может ещё сцепление?" А потом реально дальше понял, что бывают. Никогда не знал.

[@KacheyRU]

что значит "мождет еще сцепление"? У всех велосипедов есть сцепление, кроме фиксеров. обычно зраповая обгонная муфта хоторая жужжит при свободном ходе, но еще бывает роликовое ка на Shimano alfine 8 и 11 - они бесшумные, или как на nexus 3 на второй передаче и на nexus 8 на 1 и 5 передачах.

[@ARGAMACK]

@@KacheyRU эльфы со своим эльфийском.

[@syn010]

лайк за такое большое дело. За Др.Дью лайк отдельно))))))

[@cyclistseyes]

Тоесть посыл видоса такой, уменя сломалось поэтому не покупай))) ну с таким подходом не какую вещь вобще нельзя покупать)

[@dDEMONn]

Я никому не запрещаю покупать, посыл видоса не в этом. Это всего лишь предупреждение, что покупая нишевый товар нужно быть готовым к определенным издержкам.

[@aleksasbaravykas1223]

В шапке к видео ясно сказано "почему не стоит покупать...", т.е. это совет не покупать. Остаётся ждать импортозамещения. ...или катать традиционные трансмиссии.

[@perasperaadastraandback]

​@@aleksasbaravykas1223 надо ждать не замещения, а конца идиотической самоизоляции 11.5% суши

[@aleksasbaravykas1223]

@@perasperaadastraandback к сожалению, это не произойдёт мгновенно. Придётся потерпеть... ещё чуть чуть...

[@perasperaadastraandback]

@@aleksasbaravykas1223 это точно. Вот только реально хороших случаев импортозамещения я не припоминаю, хотя этому слову уже 10 лет

[@Booroondook1]

Спасибо за уникальный обзор! Интересно, а новые их коробки тоже из пластелина?! Сложилось впечатление, что запланированное устаревание и поломка в эту версию просто заложены

[@psynazakaz]

Если получится продать в таком виде вел, то я бы продал. А если нет, то оставил бы, как напоминание о том, что иногда желаемое не всегда нам нужно ) и оправдывает затраченые усилия на его получение.

[@maxmad5101]

Спасибо за отзыв, всё понятно)

[@nameresu]

Как-то я разочарован уровнем немецкой инженерии. Видимо дело в компромиссах, на которые они пошли ради облегчения.

[@klim6361]

Дело в убогой европейской экономике. Они вынуждены почти все отдавать на аутсорс, начиная от разработки и заканчивая производством. По факту - распиаренная параша. Уж лучше взять планетарные втулки, если уж фапается на ремень...

[@АндрейРинов]

Для защитников коробки. Речь в ролике не про гарантию и её отсутствие, не про продавцов, а про то, что коробка передач от Pinion фуфло. Сама идея отличная, а сборка и материалы не годятся. Особенно с учётом сколько они берут за этот набор шестеренок. Может какой другой производитель соберет что-то подобное покачественней.

[@iliakisv]

По мнению суровых сибирских мужиков - японская бензопила - тоже фуфло.

[@performanceartist434]

Как можно сломать и не услышать даже хруста, она вообще-то просто так не ломается, просто обслуживать надо, если агрессивно катаешься, и если слышишь хруст то сразу домой, а не катать до истирания в пыль

[@kutsenkov]

Отдельный лайк за фрагмент на 13:40 :) Слушай, а что если постучаться к ребятам которые похожую коробку делают в России?

[@user-gudv1n]

В общем всё ясно и понятно!Никогда ни покупать такую хрень 👍

[@nealbrand424]

Сочувствую, спасибо, что поделился