Почему длинноходные моторы тяговиты. Как это работает

Рет қаралды 41,604

Алексей Голосов

Күн бұрын

Пікірлер: 435

@robberyatem6808 2 ай бұрын

"В жизни все не так, как на самом деле". Шедевральная фраза)))

@АнатолийПопов-э3о 2 ай бұрын

У нее даже первоисточник есть. Только не помню, откуда она.

@СергейБелоног-и8т Ай бұрын

Это цитата из Алисы в Зазеркалье, ЕМНИП.

@serrgeyprochtchenko7788 Ай бұрын

Ага "Совы не то чем кажутся"

@JIelliuii 2 ай бұрын

для тех, кто не понял. можно построить два мотора с одинаковым объёмом, но разным R/S и они будут вести себя по разному. можно построить два мотора с одинаковым R/S, но разным объёмом и они будут вести себя по разному. можно построить два мотора с одинаковым объёмом и R/S но накрыть их разными головами, например четырёхцилиндровые 8v, 12v, 16v, и они будут вести себя по разному. можно построить два мотора с одинаковым объёмом, R/S, накрыть одинаковыми головами, но прикрутить разные коллекторы... и они будут вести себя по разному. дрыгатель - сложный агрегат, момент и мощность которого зависят от большого количества параметров. можно два одинаковых "шесняра" вазовских сделать очень разными, "запилив" на одном из них голову и подобрав подходящие распредвалы и коллекторы. а это я ещё про степень сжатия забыл...

@user-19 2 ай бұрын

Неплохо.

@alexeyvyazikhin749 2 ай бұрын

Самое главное, забыл про распредвалы😂 остальное всё мелочи😂

@casoroyaltvlol6303 2 ай бұрын

@@JIelliuii тут поддерживаю сопоставления и выводы.

@ДрачёвыйНапильник-ф9б Ай бұрын

@@alexeyvyazikhin749так колдуют в LSGA поднимая момент и мощность на Нивах и не только,довелось потестить Шевика 105л.с.,совсем другой авто и реально низовой

@TheMcRide Ай бұрын

R/S коэффициент это отношение длины шатуна к ходу колена (rod to stroke). А отношение диаметра цилиндра к ходу это B/S (bore to stroke)

@Єгор-ы7о 2 ай бұрын

Как всегда, рассудительно и запутано) спасибо!

@АндрейВеличко-з1ш 2 ай бұрын

Про волгу на 24-30 100% правда. Я на 3110 с 402м так иногда баловался и говорил что у нее коробка полуавтомат - тронулся включил четвертую и катись сколько угодно.

@АлександрДмитриев-б4о 2 ай бұрын

Хех) У меня на 2410 была ситуация, когда вместо 1й воткнул 3ю случайно. Прикол в том, что ошибку заметил когда машина уже разогналась, и пора бы включать вторую, а мотор подозрительно притих там))) Ну и так, для красного словца: На небольшой подъемчик без газули трогается вообще без проблем. И про 4ю на 20 км\ч - чистая правда

@Abiturient1 2 ай бұрын

@@АлександрДмитриев-б4ото же самое сделал в спешке при развороте, а она поехала, ещё часто подкатывая к светофору сразу включаю третью и вперёд, под горку трогаюсь со второй и сразу четвёртую, классный движок, сопливый правда вечно 😂

@МаксНеважно-щ6к 2 ай бұрын

На Волге я всегда с места 2 включаю

@pavellevenson4854 2 ай бұрын

У Волги распред нижний, а значит, в отличие от верхневального, не так требователен к давлению масла, которого, при езде на низах, жигулям не хватает

@alexeyvyazikhin749 2 ай бұрын

@@pavellevenson4854 Чего не хватает? Я один раз, завёл 21011 мотор без клапанной крышки, через несколько секунд.... сиганул глушить, заманался потом масло везде оттирать😂 А ведь это было на холостых😂 Вот то, что одно время были распредвалы "сырые", да это было...

@plukanin 2 ай бұрын

У короткоходного двигателя относительно бо́льший диаметр клапанов, впускных и выпускных каналов. Это улучшает газообмен, особенно при бо́льших скоростях вращения коленвала. Видимо, об этом в следующих сериях. Кстати, интересно будет сравнить 24Д и 402.

@СергейСергей-ю3г2х Ай бұрын

Я был студентом. Хотел лить алюминий. Собирал банки из под энергетиков. И решил я значит спроектировать пресс для прессовки банок. В интернете увидел конструкцию. Простой ручной пресс, поставил банку, нажал на рычаг - на выходе шайба. Оставалось рассчитать размеры. Начал чертить его в компасе, построил 3D модель. И за каким-то # е ром решил высчитать все его характеристики. Я имею ввиду то, что я решил узнать динамику передаваемой мощности от руки на пуансон. Там кароче зависимость передаваемого усилия от положения кривошипа. И ещё высчитал динамический коэффициент передачи линейного движения рукояти к пуансону. Она сначала нарастает а потом убывает. Я тогда ни # ера не знал о моторах. (Да, это были очень скучные пары) Но именно тот расчёт дал мне наиярчайшее понимание того, в чём фундаментальное отличие короткоходных моторов от длинноходных, о существовании котрых я тогда ещё год не подозревал)) Я пишу этот коммент перед просмотром ролика. Потому что мне интересно, о чём там можно рассказывать 26 минут ??? Но я посмотрю. Просто я бы наверно смог уложить всю свои полученные знания с примерами и не торопясь, минут в 10...

@МаргоМарго-ю3ы Ай бұрын

Пора бы уже ответить на свой собственный вопрос.

@ИфтихоржонДаянов Ай бұрын

Это всегда так. При изучении и понимании вопроса потребуется уйма времени. После того как всё понято и воспринято кажется, что это очень просто и зачем тратить столько времени. Только это парадокс. Нюанс в том, что именно после понимания это окажется нам очень простым. А до понимания либо хочется на каждом детале максимально остановиться и глубоко изучать либо бросать на фиг это к herам. Я не понимал в школе интегралов и производных. Бросал универ после 2 го курса именно из-за них. В итоге через 15 лет сидел и изучал их по ютюбу тк при изучении одного вопроса без них было никак(как и в универе для решения многих задач). Вот когда автор сказал: то то, то то можете посчитать если нужно, я сразу прежставил себе в голове как это всё считается и как же почувствовал радость, что могу понять всю "лекцию" не забуксовав в одном непонятном месте. Вот поэтому, люди с разным уровнем осведомлённости воспринимают информацию с соответствущей интенсивностью. Для вас это легко и можно было поместить в два слова. А кто-то другой, не имеющий ваш опыт поймёт только с таким детальным объяснением. Так что всё норм😊

@Mike-cp5vy Ай бұрын

@@ИфтихоржонДаянов А комуто даже такого детального обьяснения не хватит и всеровно ничего не поймет.

@АндрейКретинин-м8е 2 ай бұрын

Если видео нет на Ютубе, то я переживу. Но на рутуб я ни ногой.

@РашидЮнирович 2 ай бұрын

Почему?

@АндрейКретинин-м8е 2 ай бұрын

@@РашидЮнирович По этическим соображениям.

@РашидЮнирович 2 ай бұрын

@@АндрейКретинин-м8е соболезную 🤦🏻‍♂️

@АндрейКретинин-м8е 2 ай бұрын

@@РашидЮнирович Это ваше право. Я только могу сказать, что мне от ваших соболезнований ни холодно и ни жарко.

@egorkoloskov4173 2 ай бұрын

Через полгода-год , все на рутуб переползем .

@yegor1447 2 ай бұрын

Алексей, подождите. Чем длиннее ход поршня, тем больше расширяется газ в цилиндре (при рабочем ходе поршня). Это если отталкиваться от ваших рисунков, где диаметр камеры сгорания и диаметр цилиндра равны. Соответственно, если сгорание топлива происходит быстро (относительно скорости хода поршня), то при более длинном ходе у нас меньше конечное давление и выше кпд. Но при этом сила, приложенная к поршню, максимальна в начале хода (вблизи вмт, поршень идет вниз) и минимальна в конце (вблизи нмт). Если же горение топлива происходит долго, в пределе топливо горит всё время, пока поршень идет вниз, то у нас при этом давление в цилиндре почти не меняется, и поэтому неизменна сила, толкающая поршень вниз. В этом случае мотор будет тяговитее. Тот случай, когда равны длины шатуна и кривошипа, интереснее рассматривать не в области нмт, а в области вмт. В вмт точно так же поршень не двигается, а коленвал крутится (на полоборота), т.е. у нас получается задержка по времени, и за это время мы можем сжечь долгогорящее топливо в режиме неизменного объема, и когда топливо сгорело и у нас достиглось максимальное давление, поршень идет вниз. А в районе нмт ничего интересного в такой ситуации не получить, разве что пытаться как-то по-особенному цилиндр продувать.

@alexandrkarpov4156 2 ай бұрын

Комментарий который все объясняет в отличии от ролика и свидетелей секты р/с

@eldonmarion1 Ай бұрын

дизеля так и работают,как вы мечтаете,долго горит топливо, и большая полка крутящего момента

@eldonmarion1 Ай бұрын

дизеля так и работают,как вы мечтаете,долго горит топливо, и большая полка крутящего момента

@cheesebusiness Ай бұрын

Сказали же, что степень сжатия одинаковая

@vladilak36 27 күн бұрын

Ты либо был не в адеквате, пока писал это, либо неправильно понял мир. 1. Вне зависимости от геометрии блока цилиндров и коленвала степень расширения газов в цилиндре при рабочем ходе поршня зависит от соотношения объёмов камеры сгорания в максимально сжатом её состоянии и максимально расжатом состоянии. Можно варьировать сколько места под газ останется в камере сгорания в максимально сжатом её состоянии? 2. Ты утверждаешь, что при равных длинах шатуна и кривошипа в вмт поршень не двигается пока коленвал крутится. Для упрощения буду говорить о равных прямых палках. Можно взять 2 равные по длине палки, скрепить их между собой шарниром нулевой длины и расположить их, к примеру, вертикально, чтобы они оказались друг на друге так, чтобы угол между ними был равен 180 градусам. В таких условиях расстояние между верхней точкой конструкции и нижней точкой конструкции будет равно двум палкам. Как сделать так, чтобы угол между палками изменился, но при этом расстояние между верхней точкой конструкции и нижней точкой конструкции не изменилось при условии неизменности целостности конструкции?

@dmitrykapitalka3948 2 ай бұрын

Огонь! Так держать, маэстро. Неоднократно читал в литературе про доводку ДВС, т.е после всех необходимых расчётов, двигателестроителем, выпущенный мотор, легко может не соответствовать тех.заданию ни по мощности, ни по скоростной характеристике. Институт, инженера, не могут сразу построить мотор. А те, кто упрощает понимание до R/S, степени сжатия и т.д просто подгоняют вершки теории под свой уровень знаний.

@РодригоЛеон Ай бұрын

Меня больше хондамоторы удивляют. Они при маленьких диаметрах поршня и большом ходе, крутятся и тянут ого-го! Помню как только Приоры появились, мы попробовали объехать со светофора хонду 1,6л и не смогли! Потом я загуглил, оказалось у хонды был поршень то ли на 75, то ли на 76мм, а ход при этом, около 88мм. По идее, мы должны были её объехать, с нашим 82х80мм.

@qualiachannel4566 Ай бұрын

Играет роль ещё и масса, чем больше поршни тем тяжелее, тем больше потери на мотыляние масс

@filimonfill9046 Ай бұрын

@@qualiachannel4566да , но и шатун на длинноходном моторе длиннее а значит и тяжелее

@vitaliyavt6397 Ай бұрын

сравнил скрепный таз с болтами и японскую хонду 😀

@АлексейЛипин-и9б 2 ай бұрын

Я один не понял, почему сначала рассказывает, что длинноходные моторы "внизу" тяговитее. А потом с рисунками утверждает противоположное. А потом на примере реальных моторов опять возвращается к начальному утверждению?😂😢😢😂

@aleksandrzadvinskiy7132 2 ай бұрын

Логика примерно такая. С рисунками с 10:40 утверждается, что тяговитиый не короткоходный мотор, а с коротким шатуном. Ход же поршня примерно равен диаметру кривошипа и от длины шатуна не зависит. А далее утверждается, что, поскольку габариты мотора фиксированы, то увеличить ход поршня можно, если уменьшить длину шатуна.

@АлексейЛипин-и9б 2 ай бұрын

@@aleksandrzadvinskiy7132 ясно...не сообразил сразу

@АлександрЯровой-д1у 2 ай бұрын

Короче, правильно я до конца не смотрел, бред у дядечки только усилился...

@АлексейСорокин-ь3ж Ай бұрын

Даже смотреть до конца не стал, коменты посмотрел. Думаю в короткоходном давление на шатун больше при всех равных...

@RomanStudebaker Ай бұрын

Начнем с того , что схема моторов нарисована неправильно. Плюс нудная с большим количеством воды речь. То есть у автора у самого в голове каша , но взялся объяснить. Ничего кроме своей каши он вам не объяснит...

@ДмитрийПогонин-у5у 2 ай бұрын

Вот поэтому я обожаю ждинноходные бензиновые движки... И дизеля)

@СерегаСерегин-в9е 2 ай бұрын

Егор Летов жив! 😂

@СемёнКарев 2 ай бұрын

Ребята, отлично! Спасибо. И конечно необходимо довершить начатое.

@alexs4727 Ай бұрын

Рычаг Архимеда, только круглый.

@ridergt5304 2 ай бұрын

Всем привет! У меня HONDA Accord 7 с мотором K24A3. Там диаметр цилиндра 87мм, а ход поршня 99мм. Тащит очень хорошо и крутится до 7200 без проблем. Можно поднять отсечку ещё выше.

@theprodigy86wf Ай бұрын

У Хонды ГБЦ хорошие

@ridergt5304 Ай бұрын

@@theprodigy86wf Я бы сказал двигателя! Они умеют это делать.

@waldemardris3475 Ай бұрын

@@theprodigy86wf Возможно VTEC стоит. Спасибо Вам большое за Ваш комментарий.

@SedoiDenis 2 ай бұрын

Спасибо, интересная тема.

@andreyrenteev4412 2 ай бұрын

Картинка мне напомнила велосипед. Если низкая передача (большая звёздочка) крутить педали проще. Но на высоких оборотах ты уже не ускоряешься - упираешься в предел, и надо переключаться на более высокую

@gridasez 2 ай бұрын

Получается, для нивовского двигателя при 136мм шатунах лучше подошло бы колено с ходом 88-92мм? Почему тогда в Тольятти оставили Ниве троечный 80мм коленвал, а диаметр цилиндра увеличили до 82?

@ВладимирОсипов-в7щ 2 ай бұрын

Благодарим за труд. Привет от Вовы.

@lexyu119 Ай бұрын

Подпишусь на ваш канал 👍 чтобы не пропускать различные мнения и рассуждения о работе моторов 🤝

@Андрей-у4з5м 2 ай бұрын

О,давно не видел ваши ролики. Занимаюсь доработками двс,тюнинг и т д. Сейчас экспериментально собрал ваз блок 1.9 😂 длиноход. Вообще прикольно. Ещё стоит пара моторов на высоких валах.

@progresor100 2 ай бұрын

Так а чё прикольно? Завелось, поехало? И на сколько адекватно в эксплуатации?

@Андрей-у4з5м 2 ай бұрын

@@progresor100 да, работает. Ну , тяга паравоз ,учитывая ,что в стандарте 8кл мотор с низов тащит, так этот вообще стреляет. До 4000 прям ровная полка и давит. После 4500 он идёт на спад. Распредвал сток от 1.5. есть средние валы. Потом поставлю. Пока что проехал 400 км. Ещё 1000 покатаю и буду давить

@progresor100 2 ай бұрын

@@Андрей-у4з5м Ну норм. Мне на на 2141 вместо УЗАМа по горам кататься было бы самое то)

@Андрей-у4з5м 2 ай бұрын

@@progresor100 у вас 3317 узам ?

@Андрей-у4з5м 2 ай бұрын

@@progresor100 а если ещё и пару покороче ,да ? ) У меня длинная стоит при этом тащит ,что ...

@АлександрКоролев-в7ц Ай бұрын

😮 офигеть.вот это поворот. В плоскости ускорения поршня я некогда было не думал

@МаксимГолованов-м7п 2 ай бұрын

Решает рычаг. Как мы и видим в конце. Расуждения с уравнивание силы за счет увеличения диаметра поршня не совсем корректны так как на него давит газ, а он, собака, сжимается. И мы получаем тепловые потери на его сжатие. Если при прочих равных условиях представит что поршень приводится в движение не за счет газа, а за счет допустим воды(которая меньше подвержена сжатию и расширению), то картина будет больше соответствовать теоретической части. И тогда увеличение диаметра поршня точно сможет компенсировать уменьшение рычага.

@zerach13 Ай бұрын

да, есть такое, и интересно. Спасибо, было очень. ↑

@MASLOV-OLEG-I Ай бұрын

надо углубить ,как по мне !!! горбатого если что терпеть не могу . удачи .

@Mitrokhin-life 2 ай бұрын

А вот интересно бы рассмотреть мотор Запорожца, там то же 76 на 66, при высоте шатуна 142 мм. Получаем R/S 2,15 а он, собака ребристая, не крутится больше 4500, и тянет так себе;) Низкая степень сжатия скорее всего вступает в дело, как и у 24 мотора, которые могли второсортный бенз кушать, против жигулевского. Короче интересная тема, узнал много нового. Автору спасибо!

@Dmitry_SY 2 ай бұрын

Потому что он ohv и крутиться выше 5к ему в принципе сложновато + вместо нормального навесного установлена имитация оного.

@ravillainlive6357 2 ай бұрын

Совжесть из-за этого на запорожский ДВС колхозил инжектор. Инжекторный ЗАЗ по другому едет

@GR752-i5b 2 ай бұрын

Ребята! Не забывайте про фазы распредвалов...

@АлексейСавельев-ъ3т 2 ай бұрын

Поддерживаю. Раньше думал что, всё зависит не длинны шатуна, а от квадрата "поршня к ходу поршня". Чем больше 1 тем низко форсирован, и наоборот - вроде не перепутал, хотя не исключено

@АлексейСавельев-ъ3т 2 ай бұрын

@zucha2000 2 ай бұрын

всё, что нужно знать: на формуле-1 короткоходовый мотор. на судовых дизелях длинноходный на гражданских машинах в основном длинноходные и "квадратные".

@alexeykireev9182 2 ай бұрын

на гражданских уклон в длинноходность относительно недавно был сделан. Но зато, как обычно у нас бывает, с удивительной гипертрофией. Если еще в 2000ых соотношения плясали очень близко вокруг "квадрата", то в дальнейшем все полетело в сильное сокращение диаметра цилиндра и, соответственно, в сильное увеличение хода поршня.

@АндрейЛарин-в6н 2 ай бұрын

@@alexeykireev9182 мотор газ 51 82*120, тот же мотор на зиме 82*100. Москвич 412 82*80.

@ДрачёвыйНапильник-ф9б Ай бұрын

Ждём продолжения

@AndreySkakun 2 ай бұрын

Как уже любезно заметил автор, угол отклонения шатуна от вертикальной оси поршня больше у двигателей с меньшим R/S (у длинноходовых). Кривошипно-шатунный механизм это по сути редуктор, который преобразует линейную скорость поршня в линейную скорость шейки по траектории её движения (а уже потом в скорость вращения коленвала). И этот редуктор - понижающий, и тем больше понижает, чем больше угол отклонения шатуна от вертикали. Практически шатун расклинивает между шейкой коленвала и вертикально опускающимся поршнем, при этом скорость движения шейки меньше скорости движения поршня, а усилие, передаваемое шатуном на шейку больше, чем сила давления газов на поршень (проигрываем в расстоянии, выигрываем в силе). А чем больше сила давления на шейку, тем больше момент на валу. Вот такая придумалась теория, жаль что нерабочая. Может это поможет? en.wikipedia.org/wiki/Piston_motion_equations

@andreylead6491 2 ай бұрын

Гольфы первые тоже были короткоходные но с холостых тянули хорошо

@Артем-щ1ш3у 2 ай бұрын

Двигатель работает на воздухе, наполнение - наше всё! Из-за большей скорости поршня длинноходный двигатель быстрее втягивает воздух, соответственно раньше достигает максимального крутящего момента. Практическим ограничением скорости вращения является скорость поршня ~25 м/с.

@АнтонКрутолапов 2 ай бұрын

Отличие 24Д к серии двигателей Вах классика огромное. Разница в конструкции механизма ГРМ. У 24Д шестрени в ГРМ, нижний распредвал, штаги, ось коромысел итд. У Вазов - цепь и далее по списку смотрите сами. Штангм гнеет после определённого количества оборотов. Так что конструктив в целом определет возможность извлекать момент из двс.

@alexeyvyazikhin749 2 ай бұрын

Конструктив может быть и разный, но вот снятый момент с литра объёма, у них практически одинаковый😂 Если конечно сравнивать 402 мотор со степенью сжатия 8,2 под 93 бензин....

@АлексейНовиков-у6ф6б 22 күн бұрын

@@alexeyvyazikhin749 если не смотреть кривые хар-к, то канеш всё одинаково. Подумаешь, 402-ой развивает момент на 1000 оборотов, а жигуль только на 5000, какая разница, лол.

@alexeyvyazikhin749 22 күн бұрын

@@АлексейНовиков-у6ф6б Ну если уж быть точным, то у 402-го 2500 оборотов, а у ВАЗа 3400, у 06 3000, не такая уж запредельная разница. У 402-го мощность принесена в жертву ради лучших низов, вот и вся тема))

@OlehShynkarenko Ай бұрын

Мамкин инженер! Он же профан! Таким как раз и место на рутубе!

@edificator3710 2 ай бұрын

При более длинном ходе сильнее не совпадает усилие от поршня и угол шатуна. Еще один параметр это диаметр цилинтра и ход поршня, влияет очень сольно. Поэтому волговский мотор низкооборотистый.

@IgorSerkov-j9v 2 ай бұрын

спасибо . интересно

@-NoNameNone- 2 ай бұрын

Я понял одно, что двигатель должен быть длинноходным с большими горшками. Как мой змз-402😂

@waldemardris3475 Ай бұрын

Согласен с Вами если автомобиль не используется в Формуле 1 то лучше длиноходный двигатель. Спасибо Вам большое за Ваш комментарий.

@ANTON_KOTT Ай бұрын

Да, с "Волгой" это правда. Всю жизнь проработал на дизельных грузовиках. И мне по привычке "жалко" раскручивать до высоких оборотов двигателя легковых машин,. Поскольку грузовым дизелям, кроме Татры, высокие обороты не нужны. По этому, ездить на легковушках мне не нравилось от слова совсем. Пока не поездил и в результате, приобрёл "Волгу" 31029. Я не напишу, что мне понравилась машина. Мне нравиться именно ездить на ней. То есть, машина подходит под мои привычки и стиль вождения полностью.

@АлександрГейченко-й3р 2 ай бұрын

Досмотрел видос до конца и не дождался своего варианта. Всегда считал, что длинноходные моторы засчет меньшего соотношения площади камеры сгорания к объему (в начальной фазе расширения газа) имеют меньшие тепловые потери. Тем самым дают большее дааление на поршень и КПД в целом. А короткоходные хороши тем что имееют меньшие инерционные потери на высоких оборотах и тупо позволяют воткнуть клапаны большего диаметра, что как раз актуально на верхах. По поводу колена 2103 в 2101, там судя по приведенным данным увеличится степень сжатия, она как раз таки заметно повышает момент. На вопрос почему верховая геометрия низа не дает весело крутиться старым моторам, ответ думаю лежит возле продуваемости ГБЦ, которая обычно низовая.

@mickygoltsev2034 Ай бұрын

Самый дельный комментарий из всех!

@МихаилКузнецов-п8щ 2 ай бұрын

В жизни всё не так как на самом деле... Хорошо сказано!!! Ха- Ха!!!

@ВасилийПупкин-т1я 2 ай бұрын

Ждал когда скажет про время нахождения поршня в ВМТ,но не дождался, а это ключевой момент который тянет всё остальное и удлинение шатуна было, в основном, для этого.

@СергейЯковенко-ф9ь 2 ай бұрын

Ну с 24 там фазы грм совсем другие по сравнению с жижулевским мотором

@Алексей-р4л7и Ай бұрын

Классический пример ,что обороты максимального кру-го момента не связаны напрямую с ходом поршня при одном и том же рабочем объёме и соотношении R/S это сравнение вазовского движка 2103 и двигателя м-412 .У обоих объём 1.5 литра без копеек,но и-412 будучи короткоходным ход поршня 70 мм ,сравнению с ваз 2103 .где ход 80мм развивает больший крутящий момент -11,4 ,против 10,8 у ваз 2103.Так этот момент достигался на 3000 тысячах оборотов у м-412,против 3500 оборотов Макс.кру-го момента у движка ваз 2103.Как пытался объяснить ведущий канала теория двигателя дело тут скорее не в ходах поршней ,а в качестве продувки цилиндра и заполнения его рабочей смесью.Ну и характеристика опережениях момента зажигания тоже роль играет …

@K0MENTAT0R 2 ай бұрын

МУЖИКИ, ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ВЕЛОСИПЕД С ДЛИНОЙ ШАТУНОВ ПЕДАЛЕЙ ПОЛМЕТРА - У ВАС УВЕЛИЧИЛСЯ РЫЧАГ, СТАЛО ЛЕГЧЕ КРУТИТЬ ПЕДАЛИ, НО ВОТ, СОБАКА, ПОКА ВЫ СДЕЛАЕТЕ ОБОРОТ, МОЖНО ЦЕЛУЮ СИГАРЕТУ ВЫКУРИТЬ.

@rkol 2 ай бұрын

Ну дык наоборот тоже плохо. Поставь на "Каму" шатуны от "Школьника". Заманаешься крутить ;)

@ВасилийЕрофф 2 ай бұрын

@@rkolза то с места всех делать будешь.😊

@aleksandrchudin 2 ай бұрын

Можно генератор на 220 крутить😂

@АнатолийПопов-э3о 2 ай бұрын

@@aleksandrchudin ... причем руками ;)

@waldemardris3475 Ай бұрын

Спасибо Вам большое. Огромная Вам благодарность за Ваш комментарий, коротко и понятно рычаг многое объясняет.

@Єгор-ы7о 2 ай бұрын

Время имеет значение)

@Mctpaxep Ай бұрын

В комментах не просили давать ответ, почему второй двигатель лучше тащить будет на низах, но я напишу) Мне кажется, это связано с тем что плечо колена, к которому прилагается сила давления от поршня в момент сгорания ТВС, длиннее чем плечо колена у первого двигателя. Чем больше плечо, тем больший момент передается на вращение самой оси колена, которая уже через трансмиссию крутит колеса. Учитывая, что объем цилиндров одинаковый, топливо подается одинаково и тд, по условию.

@Mctpaxep Ай бұрын

А ясно, все таки сила давления в первом двигателе будет больше, что компенсирует длину рычага) Я думал что сила приложенная к поршню будет одинаковой, тк объем цилиндра и сгораемой смеси одинаковый)

@Бабай174 Ай бұрын

Ну вот всё так стройно разложил и под конец сломал мозг!😀

@azlktune Ай бұрын

Соотношение шатун/кривошип влияет в основном на вибрации второго порядка и на габариты двигателя. Влияние на тягу минимально. А что до тяги длинноходного мотора, так она в основном только по ощущениям выше, т.к. на верхах не едет из-за маленькой площади головки и соответственно клапанов. Плюс, раз верхов все равно не будет, то и резонансы на впуске настраивают на низкие обороты, и вот это уже может дать прибавку момента на низах. Но если короткоходник настроить так же на низы, то он все равно будет тянуть лучше, опять же из-за размера клапанов. На самом же деле преимущество длинноходных моторов в экономичности. За счет меньшего размера головки и поршня меньше получаются потери тепла вблизи ВМТ.

@gridasez 2 ай бұрын

Интересно было бы рассмотреть геометрию двигателей с точки зрения применяемого топлива: какие конфиги лучше под дизель, какие под бенз или под газовое топливо. Вообще, тема затронута актуальная, ждём продолжения

@АндрейЛарин-в6н 2 ай бұрын

Бензины тоже разные, с разной скоростью горения, которая как правило обратно пропорциональна октановому числу. Вот пропан горит медленнее высокооктанового бензина, метан горит ещё медленнее чем пропан, а солярка совсем совсем медленно и поэтому дизели крутить не имеет смысла.

@gridasez 2 ай бұрын

Получается, чем высокий октан предпочтителен для длинноходных двигателей? Ведь тогда ходы растянуты у топлива появляется масса времени, чтобы сгореть. Однако, на практике всё наоборот. Высокооктановое топливо льют в короткоходные моторы из-за детонационной стойкости.

@АндрейЛарин-в6н 2 ай бұрын

@@gridasez прямой зависимости степени сжатия от пропорций цилиндра и поршня ведь нет, а высокооктановый бензин нужен для высокой степени сжатия.

@АндрейЛарин-в6н 2 ай бұрын

@@gridasez кстати чем больший путь надо совершить поршню тем быстрее он должен двигаться в цилиндре при одинаковой угловой скорости вращения коленчатого вала. а общее время такта рабочего хода одинаково при одинаковой частоте вращения коленчатого вала.

@gridasez 2 ай бұрын

@@АндрейЛарин-в6нне только. При равной СЗ склонность к детонации зависит также и от формы камеры сгорания. Именно поэтому короткоходные двигатели низкий октан переваривают хуже. Но суть моего вопроса не в этом...

@dvd-R5 Ай бұрын

в интернете полно книг по теме "разработка двигателя". R\S влияет: на искривление "базовой" синусоиды скорости поршня, если брать только вертикальное перемещение, со всеми вытекающими по инерции и величину боковой силы на стенку цилиндра. тягу разных двигателей оценивать через разные автомобили нельзя. т.к. большое влияние оказывают масса/инерция автомобиля и его колес, передаточные числа кп, рк и гп, радиус колеса. можно заставить рвать с места на отвесную гору, быстро это ездить не будет, и наоборот.

@dizelrem9301 2 ай бұрын

Ты на волговском моторе сделай r\s 1.6 , а потом расскажешь что сильнее тянет, и в чем разница, а то ты сравниваешь его не с чем, но вывод делаешь .

@Юрий-й9к4д 2 ай бұрын

Я собрал мотор 1,7 (1675 куб. см) на блоке 21011, колено 2130 (ход 83,8 мм), шатун 134,6, R/S - 1,60. Плюс два карбюратора, широкофазный распредвал и т.д. Крутится без проблем до 7-8 тысяч оборотов.

@РодригоЛеон Ай бұрын

А карбы какие? Изначально горизонтали или Солексы на оковских коллекторах? Я вот думал собирать на двух Солексах, пока не посмотрел видео Siberian Beard, где они поставили два Солекса и в итоге поехали до сотни хуже чем с одним карбом.

@Юрий-й9к4д Ай бұрын

@@РодригоЛеон кабы Dellorto 40 DRLA. Это вертикальные, но с Солексом или Озоном ничего общего.

@tatarintatarinov5184 2 ай бұрын

С длинным ходом рычаг "локтя" больше, потому крутящий момент больше, и его хватает на низах

@waldemardris3475 Ай бұрын

Согласен с Вами, всё остальное впрыск, сколько клапанов на цилиндр, газораспределение, стоит ли коленвал на одной линии с цилиндром или смещён чтобы поршень проходил легче мёртвую точку всё это второстепенно. Спасибо Вам большое за Ваш комментарий.

@o.m.5725 Ай бұрын

19:20 в конце видео чел все таки признаёт что "кубики" рулят)

@ЯрославДомбровский-л2к 2 ай бұрын

Копать однозначно😂.

@ДмитрийФазер-н3ъ 2 ай бұрын

Шикарное видео! R/S в деталях влияния на процесс даже мне наконец-то стало прозрачно ясно) НО!!! Вы отлично привели пример мотора 24Д - здесь наглядно влияние уже других характеристик, а именно газодинамики впускного/выпускного тракта (и фаз, но это уже другая тема). То есть можно сделать такой же ролик типа "полностью одинаковые моторы 8 и 16 клапанов" 8ми клапанник тоже окажется более низовым и тяговитым. Кроме сказанного Вами надо еще учесть, что газо/воздушные тракты являются резонаторами. Там тоже есть свои соотношения (короткий но большого сечения, либо узкий но длинный) с соответственным влиянием на кривую момента. И отсюда получаем, что в нашем примере у длинноходного мотора сечения трактов меньше (так как площадь поршня и соответственно площадь клапанов меньше), соответственно газодинамика лучше на низах. Вот второй фактор, связанный не напрямую с соотношением длинноходности, а вытекающего оттуда из соображений конструктива.

@СтасТихомиров-в4ф Ай бұрын

Все намного интереснее, длинноходные дают момент на низких, но ударных нагрузок на коленвал больше, короткоходные там при определенной рс уже нет таких нашрузок и их можно крутить без опасения развалить коленвал, поэтому были моторы 1.4 с 500+ лощадей на формуле.

@lexyu119 Ай бұрын

Автор!!! Расскажи лучше про систему регенерации сажевого фильтра твердых частиц, системы рециркуляции отработавших газов и последствия отключения систем снижения токсичности отработавших газов для мотора и эгологического благополучия 👍

@golosoff Ай бұрын

Рассказал kzbin.info/www/bejne/pZK7eZ1sqbmlp6c

@lexyu119 Ай бұрын

@@golosoff сейчас посмотрю! Прошу прощения, за то что был не осведомлён о том, что у вас имеется видео по данной теме 🤗

@lexyu119 Ай бұрын

@@golosoff вот по этому видео я полностью с вами согласен 🤝 актуальная и развернутая подача информации, плюс приятная грамотная речь 👍👍👍ставлю лайк 👍 и огромный респект за проделанную работу 🤝🤝🤝

@microSKUF 2 ай бұрын

Как мне кажется, все дело в продувке цилиндра. Длинный ход, при прочих равных, означает более высокую скорость поршня и меньший диаметр впускных клапанов, что на низких оборотах дает большую скорость впускного заряда, высокую его турбулентность и гомогенность. Т.е. на низких оборотах на таких моторах лучшее смесеобразование и горение + у длинноходных моторов меньшая внутренняя площадь камеры сгорания, что дает меньше тепловых утечек и высокий кпд. Правда вся эта магия теряется на высоких оборотах, т.к. мотор тупо начинает задыхаться, а у короткоходного наоборот - появляется второе дыхание. Сейчас я думаю это уже не актуально, т.к. системы изменения фаз типа vtec или vanos позволяют мотору одинаково эффективно работать во всем диапазоне оборотов.

@Lexey_36 2 ай бұрын

Вы куда то не туда свернули.Клапана можно сделать любые.Здесть больше разница в дизеле и бензине.Дизель тяговитей как раз из-за кривошипа и шатуна.Поставь колено и шатун от бензина и провозная тяга пропадëт

@АлександрПрокопович-б6з 2 ай бұрын

Короткоходный мотор, на одинаковых оборотах с длинноходным, будет иметь меньшую скорость движения поршня. И это единственный плюс короткоходного двигателя для гражданского применения.

@Lexey_36 2 ай бұрын

@@АлександрПрокопович-б6з Брез какой то.При одинаковых оборотах двигатель совершает одинаковое колличество движений а следовательно и скорость одинаковая.

@Nobody-j3r3h 2 ай бұрын

@@Lexey_36прикол в том что у дизеля допустим на 1грам топлива при сгорании выделяется 100джоулей тепла а у бензина только 50 (условно)

@Lexey_36 2 ай бұрын

@@Nobody-j3r3h Это понятно всем.Здесь вопрос почему сделали дизель длинноходным а не короткоходным?Ответ прост.Делю противопоказаны высокие обороты.Он просто разлетится.Его осознанно сделали низкооборотистым.А чтобы мощность не упала ему сделали высокий крутящий момент.Ведь мощность это отношение оборотов к крутящему моменту.Раз обороты ниже значит момент нужно сделать выше.А момент это рычаг.А рычаг это кривошип и шатун.Вот и всë.Тем самым приходим к тому,что большой кривошип и шатун влияет на тяговитость

@Edward_Pipkins 2 ай бұрын

Алексей, поиграйте в Automation! Уверен, вам понравится)

@ВасилийЕрофф 2 ай бұрын

Ещё не надо забывать про передаточные числа в коробке и редукторе. С одним и тем же мотором машина может по разному ехать. В этом-то и есть главное. Если идеально подобрать передаточные числа то на любом моторе будет ехать комфортно, то есть не будет ощущения что двигатель не тянет.

@aleksandrzadvinskiy7132 2 ай бұрын

"Если идеально подобрать ..." то немоментный мотор всё равно никуда не поедет, пока не наберёт достаточно большие обороты. Ну вот допустим вместо графика момента ужас как на ВАЗ 2101, где до оборотов 2.5 момента нет. И если на передачи 2+ можно переключаться позже и попадать в момент (и радоваться постоянному вою раскрученного мотора), то как с таким мотором жить на первой передаче - трогаться в гору, заезжать на бордюры, ползти по грязи и т.д. - непонятно, видимо, со здоровенной перегазовкой, а ползти и вовсе на полусцеплении.

@Swin1Tusss 2 ай бұрын

Ну, по любому нужно копать!

@dungarulf9416 2 ай бұрын

а ещё не стоит зацикливаться на объёме если взять длинноходый и короткоходный с одинаковыми нагрузками (от инерции поршней и шатунов) и одинаковым потолком оборотов, и подобрать распредвалы так чтобы макс. мощность была одинакова - то короткоходный будет более объёмным и более тяговитым

@user-darbo 2 ай бұрын

Подождите а разве ход поршня не зависит от диаметра каленвала? И как можно ставить в пример работу автомобиля учитывая только мотор и игнорируя передаточное число трансмисии? Разные моторы разные кпп.

@АндрейЛарин-в6н 2 ай бұрын

И от радиуса кривошипа и от длины шатуна. В этом видео есть иллюстрация того как половину каждого такта поршень может вообще замереть в нмт в то время когда шатунная шейка движется вниз и вверх

@maxxme6746 2 ай бұрын

В жизни все не так, ка на самом деле😂

@ua0lgc4x4 2 ай бұрын

А расскажите про "квадратные" поршни. Почему двигатели с таковыми считаются лучшими? Благодарю 🤝🏻

@golosoff 2 ай бұрын

Квадратными называют двигатели, а не поршни. Где ход поршня (не его высота) равна диаметру цилиндра. У таких двигателей R/S близок к считающемуся идеальным значению 1,7. Остальное в видео.

@mi-xl3zq Ай бұрын

А всё дело в средней скорости поршня. Двигатель максимально эффективно работает, когда она равна примерно 20м/с. Возможно это связано со скоростью распространения фронта пламени. Поэтому длинноходные двигатели показывают лучшие характеристики на меньших оборотах, чем короткоходные.

@ЕвгенийНикишин-ы2с Ай бұрын

Думаю тут и актановое число бензина важно учитывать так как время горения 76го и 95 бензина разные, от этого и тяга разная. И мы все знаем ,что поршневая горит если на высокооборотистом ДВС использовать низкоактановый бензин и наоборот. Конструкторы вынуждены были учитывать данный фактор при разработке ДВС.

@АндрейИванов-я4к Ай бұрын

Больше коленвал массивнее больше инерция

@waldemardris3475 Ай бұрын

Инерция это очень хорошая сила которую можно эффективно использовать. Спасибо Вам большое за Ваш комментарий.

@serrgeyprochtchenko7788 Ай бұрын

Короткоходный ДВС судя по всему легче раскручивается, есть ДВС 2106, 1,6 длинноходный и 21083 1,5 короткоходный, сравните их. По ощущениях 21083 более динамичный и с низов вроде тянет, ну ещё трансмиссия влияет на общие ходовые качества

@ЛюбаЯрославцева-ж7б 2 ай бұрын

Сила на плечо, меняя любую переменную можно добиться чего-то. Было дело и довелось поездить на моторе ВАЗ-2105, но переделан под обьем 1,6 с коротким шатуном и бегал очень-очень бодро. Про ЗМЗ-24 и ЗМЗ-402, не будет крутиться пока ГРМ не переделайте. Упустим распредвал с фазами, а перейдем к пружинам клапанов, это старая американская школа и здесь клапана работают с отскоком, нужно увеличить жесткость пружин (вертикальная и боковая жесткость пружин, ставили прямоугольного в сечения пружины) и мотор начинает хорошо крутиться.

@Теплохолод-и7х Ай бұрын

и какой расход топлива на 5 ке с такими доработками .????????????...отвечу сразу - жрёт , в 10 еле еле и сам он гудит ( вибрации )- скажете не так?

@АндрейЛарин-в6н 2 ай бұрын

Копайте пожалуйста, очень понравилось

@ЮрийСер-к2е 2 ай бұрын

Момент умноженный на количество оборотов пропорционален мощности. Получается, что мотор с более длинным кривошипом на одинаковых оборотах будет выдавать бОльшую мощность.

@golosoff 2 ай бұрын

Только на низких оборотах.

@Oleg.1272 2 ай бұрын

Рутуб?..... это шляпа😂 можно забыть, к сожалению

@РашидЮнирович 2 ай бұрын

Почему?

@Oleg.1272 2 ай бұрын

Я тоже не в курсе, почему из рутуба, получилась хрень еще та....😮@@РашидЮнирович

@АндрейСтяжков-я2в 9 күн бұрын

Вааааще запутался! 😮 у меня Ниссан Хтрейл двигатель QR25DE, и Ниссан Хтрейл с двигателем QR20DE цилиндр 89 у обоих, ход поршня у первого 100, у второго 80.3, уменьшили инженеры шатун на первом, не знаю, наверное коленвал тоже увеличился кривошипного механизма! И кто тяговитее на низах? Я только чувствовал на низах когда 100 Лукойл заливал, то да с 95экто не сравнишь, пободрее начинает подтягивать! А так, не знаю! 😬🥴👍

@Вячеслав-ж2х1ъ 2 ай бұрын

Все очень просто , объясняю почему мотор газ24 не входит в логику длина хода поршня/длина шатуна , это потому что тут вступает в силу закон куба/квадрата !!!! Представьте что не меняя ни каких параметров мы увеличиваем мотор в 2 раза , с теме же углами и пропорциями , у нас мотор станет менее оборотистый , но непропорционально более тяговитый !!! То есть мотор газ24 тяговитый на низах только из-за того что он больше , вот и все !!! Если ему сделать такой же угол как на ваз2101 он станет еще менее оборотистый и тяговитей на низах но уже до неприличия !!! Если интересно , но непонятно , могу ниже объяснить более подробно !!

@PETROLEGOVICH... 20 сағат бұрын

Он не врубается, это как муравей подымает 10 своего веса, а слон только 0,2 своегт веса.

@АндрейЛарин-в6н 2 ай бұрын

И если вы ещё не делали видео про скорость сгорания разных видов топлива в цилиндрах разных моторов и про влияние скорости сгорания и скорости вращения коленчатого вала на КПД двигателя то сделайте пожалуйста и такое видео

@АйдарЗакиров-э1е Ай бұрын

Всё влияет, объём , масса мотора , степень сжатия , конструкция мотора .

@uriyivanov1333 Ай бұрын

Так как шатунов особо небыло да и денег они стоили нормалных брали шатун сверлили и садили на эти 7 мм, так мне расказывал чкловек у которого на копейке стоял такой мотор.

@HotVacuum 2 ай бұрын

Видео все утро, день и вечер снималось?)

@Dimonshirson 2 ай бұрын

У длинноходового цилиндра угол шатуна к кривошипу гораздо дальше от прямоугольного, и вроде там появляется синус угла, сдвигающий точку максимума.

@MrYurrr 2 ай бұрын

ГАЗ-24Д - это дефорсированный, предназначенный для работы на бензине А-76. Устанавливался на таксомоторы.

@golosoff 2 ай бұрын

Двигатель 24Д предназначен для эксплуатации на бензине Аи-93. Дефорсированный под А-76 называется 2401.

@andreyshmakov9681 2 ай бұрын

нет

@НиколайРонжин-о7ч Ай бұрын

Всё просто.. 92мм. ход вверх + 92мм. ход вниз. итого 184мм. за 1 оборот. максимальное значение для ДВС 22 метра в секунду!. Вот поэтому короткоходные ДВС, например, 62 мм. ход. они больше крутятся, чтоб достичь максимальную величину 22м. в секунду В грузовых авто ещё больше ход поршня.. там вообще 1250 об./м. это рабочие обороты при скорости 85 км,ч.

@ОлегБолдинский 2 ай бұрын

Начали с того, что длинноходные моторы обладают лучшей тягой на низах, а ближе к 12й минуте доказали сами себе, что моторы с коротким шатуном обладают лучшей тягой опять же на низах. Я так понимаю чем короче шатун, тем длиннее ход пошня получается?)

@aleksandrzadvinskiy7132 2 ай бұрын

Для фиксированной высоты двигателя, а она фиксирована, задана капотом - да. Если мы только увеличим ход поршня, для чего увеличим диаметр кривошипа, то высота двигателя возрастёт. Компенсируем уменьшением шатуна.

@ДамирУралбаев-з7р 9 күн бұрын

Один клапан на впуск размешивает топливно воздушную смесь сверху вниз по спирали 2 клапана на впуск размешивает топливно воздушную смесь как бы закручивая по вертикали И с одним клапаном мотор с низов себя лучше чувствует а два клапана на впуск надо чуть больше оборотов

@olegercomoleger4856 Ай бұрын

Принципиально на рутуб не пойду) автор не скатывайтесь в бездну. Не распыляйтесь

@ВолодимирТолкачов-к2г Ай бұрын

Крутний момент на пряму залежить від обертів на валу,та потужності двигуна Щоб збільшити,чи зменьшити крутний момент,становлять редуктор. У стільки разів крутний момент буде більший,при одній і тій же потужності двигуна,та обертів на колінвалі,у скільки оберти на виході редуктора будуть меньші. Мкр=(9549*Ркв)/N де N оберти на хв Р-потужність двигуна у кіловатах Саме для збільшення крутного моменту,при даних обертах двигуна,призначена коробка передач у автомобілях чи другій техниці. Оце і все що повинен знати автомобіліст,чи механік, пов'язаний з різними там машинами

@golosoff Ай бұрын

Sie können es nicht wissen, es stört nicht, die Muttern zu verdrehen. Ein Video für diejenigen, die sich fragen, wie der Mechanismus funktioniert.

@МаксимПронин-ц3ц 2 ай бұрын

Дело в рычаге

@JIelliuii 2 ай бұрын

длинноходный мотор тянет лучше снизу, если его делать, как ваг, например: в одном блоке собирались 1.6 и 1.8 с разными коленвалами и поршнями (разница в компрессионной высоте, а не в диаметре), с одинаковыми шатунами, головами, распредвалами и коллекторами. естественно 1.8 лучше тянул снизу. в какое-то время у того жэ вага были одновременно два 1.6. первый с диаметром цилиндра 81 мм и ходом поршня 77.4, второй с цилиндрами 76.5 и коленом 86.9 и, не смотря на такую разницу в геометрии, их настраивали так, что они ехали примерно одинаково, выдавая примерно одинаковые момент и мощность

@РодригоЛеон Ай бұрын

А есть у ВАГ турбопоршни на 81мм с компрессионной высотой на 31-32мм? Мне такой поршень надо под расточку RB20DET.

@JIelliuii Ай бұрын

@@РодригоЛеон есть с высотой 32,7 мм моторы AGU, AUM, ARX, ARZ и куча похожих с одинаковыми поршнями.

@andreylead6491 2 ай бұрын

А про нивский 1.6 что скажете ?

@kospell 12 күн бұрын

Какой нудный дядечка, но невозможно оторваться от просмотра))

@denchik9978 Ай бұрын

Как "почему" за счёт колена, чем больше оборот тем лучше

@zhiv1973 2 ай бұрын

Рычаг больше - тяга больше. Это физика.

@petrkovalev7817 2 ай бұрын

сила, приложенная к рычагу, больше - тяга та же.

@АлександрГончаров-з6ж 2 ай бұрын

Рычаг больше, скорость больше, сила меньше, крутящий момент тот же)

@vlad7152s 2 ай бұрын

@@АлександрГончаров-з6ж отчего вы решили, что сила меньше, объем то камеры сгорания одинаковый, соответственно и количество горящей смеси одинаково, а значит на поршень с меньшим диаметром действует та же сила, что и на большой поршень, только в первом случае этот поршень за счет меньшей поверхностной площади испытывает большую нагрузку

@АлександрГончаров-з6ж 2 ай бұрын

@@vlad7152s решил я сие из школьного курса физики 😅 Коммент не про то вообще был) А по поводу вашего комментария, сила действующих на поршень, зависит от 2х величин, давление и площадь поршня. Если меньше пллщадь, то меньше и сила меньше, за то скорость больше, мы не про мощность развиваемую за такт говорим

@vadzim1354 Ай бұрын

Автор забыл что при бесконечно длинном шатуне и при одинаковом коленвале (как он нарисовал на втором рисунке, сделав диаметры коленвала (окружности на рисунке) одинаковыми) мы получим ровно такой же ход поршня пускай и с минимальными отклонениями, который мы имеем на двигателе с коротким шатуном. Ход поршня не зависит от длинны шатуна. просто при длинном ходе его нужно делать длиннее, чтобы его хватило на подходящий коленвал. На втором рисунке как раз и видно, что из-за короткого шатуна, поршень справа практически достает до коленвала. А вот на первом рисунке углы отклонения коленвала как раз будут примерно одинаковыми. В общем сам себя запутал и еще придумал какое-то теоретическое объяснение этому.

@cheesebusiness Ай бұрын

Ход поршня не зависит от длины шатуна, в вот конкретное положение поршня зависит от угла поворота коленвала. Про это всё видео и есть. Автору бы добавить более наглядные демонстрации или хотя бы графики.

@aleksandrzadvinskiy7132 27 күн бұрын

Уменьшением шатуна мы меняем динамику движения поршня - ускоряем его возле ВМТ и замедляем возле НМТ. Из-за ускорения возле ВМТ лучше засасывается смесь, повышается момент на низах.

@kravch67k 2 ай бұрын

5.15 я помню интеграл, но не помню о чём..... (Сумма всех значений ?)

@ДмитрийКосолапов-б7б Ай бұрын

А этого видео нет на рутубе 😞

@golosoff Ай бұрын

Есть, конечно. rutube.ru/video/ee77144528e9326be1faea281013bbb2/

@MrSolPow 2 ай бұрын

Короткошаттунных жизни важны

@sergeynemir Ай бұрын

Yes , compare VAZ 2103 and VAZ-2101 engines

@I___ 2 ай бұрын

какая дремучая некомпетентность, просто шедевр!))) Наша Раша отдыхает!))) - в верхней мёртвой точке, как и в нижней! ускорение поршня равно нулю!))) как и в точках 90 и -90 градусов положения коленвала! - это чудеснейшая природная свойства кривошипа, позволяющая двигаться ему бесшумно!))) А в положениях 90 градусов скорость движения поршня и шейки коленвала совершенно одинаковы при любых длинах шатунов и совершенно не зависят от их длин и каких-то там углов!))) Ларчик просто открывается - мощность мотора состоит из крутящего момента помноженного на число оборотов! - этим всё сказано))) - при одинаковом рабочем объёме один двигатель имеет большой ход но низкие обороты в номинале, другой малый ход но высокие!!! - ВСЁ!

@golosoff Ай бұрын

В ВМТ и НМТ поршень не просто меняет скорость, а даже направление движения. Ускорение при этом, оказывается нулевое. Если вы сможете это доказать, нобелевка гарантирована. Даже не одна, если докажете остальное изложенное:-)

@I___ Ай бұрын

@@golosoff чтооо туут доказываааать!?))) - в школе поучите геометрию! ) этого достаточно. ну ладно. - когда в ВМТ поршень останавливается, шейка коленвала летит со всей своей скоростью строго перпендикулярно ходу поршня. Вопрос: какое влияние она оказывает на его ускорение? Ответ: никакого. Но это длится не долго... Остальное также, геометрически, разберите дома сами.

@golosoff Ай бұрын

Формулы, по которым рассчитывали, приведите. Заодно узнаете, как оно на самом деле. И перестаньте хамить, иначе здесь не задержитесь.

@I___ Ай бұрын

@@golosoff a=F/m F=v*cosα α=90° a - искомое ускорение; F - сила действующая на поршень; m - масса; v - скорость шейки коненвала; α - угол между направлением движения шейки и поршня. ))) Эти формулы для крайних положений поршня. Для других, промежуточных положений, надо учитывать и скорость поршня.

@I___ Ай бұрын

@@golosoff я уже давно не задержался! это вы меня держите...)

@alexeyvyazikhin749 2 ай бұрын

А кто вообще назначил, что длинноходные моторы более тяговиты? Есть какие-то исследования и результаты от академиков моторостроителей? Вы проверяли это на основе технических характеристик? Возьмём старые бензиновые моторы грузовиков: ЗИЛ 130 100мм диаметр/95мм ход, ЗИЛ 375 108/95, ГАЗ 53 92/80мм, может конструктора тех лет были не в курсе, что нужно было делать длинноходные? Или они не тяговитые? Под названием "тяговитые" я, если правильно понимаю, имеется ввиду величина крутящего момента с литра объёма, при прочих равных (степени сжатия главным образом), так? Ну так проверим, что у нас с любимой классикой: 2101 объём 1198 куб, 85Нм - 85/1,198=70,95 Нм с литра, 21011,2105 93Нм/1,294=71,87Нм 2103 104Нм/1,451л=71,67Нм! 2106 116Нм/1,568л=73,98Нм.... Ну и где тут превосходство длинноходного мотора 03?? Почему решили, что у мотора копейки, другая отличная кривая характеристики момента от 03 мотора? Нужно это видеть визуально))) Если бы это было так, то точки оборотов макс мощности и момента у ВСХ были бы разные, а так у них всё ровно одинаково: 3400 и 5600 оборотов, иначе только у мотора 06. Что касается характеристики момента относительно оборотов, то это однозначно зависит от фаз ГРМ, начало открытия и закрытия клапанов, можно сделать очень низовой мотор, проблем нет, но у него будут также низкие обороты макс мощности и соответственно сама мощность. Хотим мотор помощнее, поднимаем обороты момента вверх, но теряем при этом низы. Третье дано, это механизм фазосдвига, но это дороже и сложнее😂 В итоге по факту, в атмосферных двигателях Отто, крутящий момент зависит: от объёма, от степени сжатия, и от количества клапанов на цилиндр (4 клапана это плюс 10-15% момента), всё!!! Все остальные моменты: размеры диаметр/ход, R/S, количество цилиндров и т.п. это всё лирика, имеющая практически нулевую значимость! 😂 Спасибо.

@waldemardris3475 Ай бұрын

Спасибо Вам большое за Ваш комментарий. Замечал на Опеле 1.6 8 клапанов 75 л.с разгонялся с низов лучше чем Опель 1.6 16 клапанов 101 л.с нужно было постоянно на оборотах держать.

@alexeyvyazikhin749 Ай бұрын

@@waldemardris3475 Пожалуйста! Ещё относительно слабая тяга на низах, может быть связана с более "длинной" трансмиссией, ведь обычно, чем мощнее мотор, тем меньше передаточное число главной пары, даже с учётом того, что мотор более оборотистый, это нужно и для достижения иной максимальной скорости, и для экономии. Для верховых моторов необходима коробка, с более широким диапазоном и с большим количеством передач.

@waldemardris3475 Ай бұрын

На 1.6 75 л.с 128 н.м при 2800 об/мин, на 1.6 101 л.с 150 н.м при 3500 об/мин. При этом 75 л.с 8 клапанный мотор был достаточно экономичный, расход на сто км в среднем 6,4 литра. Я думаю что через один всасываюший клапан скорость движения воздуха на низких оборотах была выше чем у два клапана всасывающих на цилиндр. Ведь не просто так на Хонде стали использовать VTEC, на низах открывался один клапан на средних два, при подходе к максимальной мощности увеличевалась высота открытия всасываюших клапанов. Спасибо Вам большое за Ваш комментарий.

@alexeyvyazikhin749 Ай бұрын

@@waldemardris3475 Если вниз цепочки поставить ВАЗ2106, то можно просматривать эволюцию моторостроения))) даже размер у них практически одинаковый, квадрат. У 75 сильного Опеля, выше степень сжатия 9,6, против 8,5 у ВАЗА, отсюда и момент 128 против 116Нм, но обороты момента ниже, снизились и обороты мощности 5200, против 5400, отсюда и величина мощности почти не выросла 75л.с., против 74 у ВАЗа. Взамен имеем хорошую и удобную в управлении тягу на низах. Дальше была следующая версия на 84л.с. у неё добавился электронный дроссель, распределеный впрыск, другие коллекторы, но главное степень сжатия увеличили до 10,5, (хотя не везде написано), в итоге момент увеличился до 138Нм, обороты мощности чуть подросли 5400. Дальше пошла упомянутая Вами версия на 101л.с. у которой появилась 16 клапанная головка и при той же степени сжатия 10,5, мы уже видим 150Нм, плюсом ещё и увеличились и обороты момента и мощности до 6000. Далее: пошли версии с ещё большей степенью 10,8 и оборотами 6200-6300, мощность доведена уже до 115-120л.с. Ну а предел установленный моторостроителями на сегодняшний день, держится на уровнях 105-110Нм с литра объёма, естественно это речь про атмосферники... Что касается Хонды и VTECов, то их было очень много разновидностей на протяжении многих лет, что касается последовательного увеличения открытия клапанов по количеству и высоте, то это на мой взгляд больше рекламные цели, да, когда мы не давим газ в пол и поток воздуха сильно прикрыт дросселем, нам вроде и не нужно большое входное сечение в клапанах головки (чем-то отдалённо напоминает систему отключения цилиндров, при малых нагрузках, в многоцилиндровых моторах))) Тут нам нужно меньше усилий на открытие клапанов, но и потери на такте всасывания чуть возрастают, ведь не спроста же на турбонаддувные моторы ставят также по 4 клапана на цилиндр. Поэтому имхо конечно, там если и будет экономия при малых нагрузках, то очень незначительная.

@alexeyvyazikhin749 Ай бұрын