Коротко о балансе в играх

Разбираем принципы баланса в играх почти час. Описание короткое, как и ролик.
Внутри примеры из Dota 2, League of Legends, Hearthstone, Warcraft, Civilization, CS:GO, кучи мобильных игр и многих других проектов.
Вам мало знать, как работают принципы баланса в играх? Хочется научиться балансить игры самому? На курсе «Геймдизайнер» у нас есть отдельный блок об этом: bit.ly/3Qn9tlp По промокоду MEDIA скидка 10% erid:Kra23b2xB
bit.ly/3rWpCos - бесплатная консультация, которая поможет тебе выбрать правильную профессию erid:Kra23ejFR
По любым вопросам пишите на [e-mail]
Больше контента ВКонтакте: xyz_gamedev
или в Телеге: t.me/xyzmedia
Текст: Юлия Чернышевская, Никита Журавель
Голос: Игорь Попов ( / bdolah2002 , Игорь Максимов
Монтаж: Илья Смирнов
00:00 Вступление
00:43 Баланс - что это вообще такое?
5:46 На чём строится баланс?
18:00 Что вообще балансят? Прежде всего СИЛУ.
20:28 А ещё нужно балансировать ВРЕМЯ.
26:36 Видели зеркальную карту в Доте или Лиге Легенд? Это про баланс ПРОСТРАНСТВА.
26:27 Ну и очевидно, нужно балансировать СЛОЖНОСТЬ.
30:27 Ну а самое важное - балансить ЭКОНОМИКУ.
32:09 Любая игра строится на цикле. И его тоже нужно балансировать.
35:11 Как рассчитывают баланс: инструменты, метрики, приёмы
45:39 Важность ТЕСТИРОВАНИЯ для баланса игр
50:46 Заключение и кредитсы

[@terrypopped1987]

Коротко. 52 минуты. 👍

[@dannydanny4002]

А с чем сравниваешь то? Средней продолжительностью своего секса?

[@ItMohican]

@@dannydanny4002 ты обычно с ним сравниваешь временную длительность?)) Дай угадаю, а размер, типа "этот телефон большой", или "этот телефон маленький" - с длиной своего агрегата?😂

[@zza7217]

@@dannydanny4002 у него хотя бы он есть

[@dannydanny4002]

@@zza7217 ты типа фсб неудачник?

[@dannydanny4002]

@@ItMohican та не, не угадал. Попробуй думать не думая, поможет чувствовать ситуацию с большими и маленькими.

[@orenyjabel]

Наконец-то что-то, что действительно можно врубить и слушать, не отвлекаясь на переключение, а люди ноют, что им долго очень. Как по мне, самое то. Чуть меньше часа, практически идеальная длина ролика + клёвая тема.

[@Hero-zt3yw]

Они не жалуютя, ипи прикалываются над прдписью "коротко"

[@val4521]

- И помни: чем больше сила, тем больше ответственность. - А можно мне другой курс по геймдизайну?

[@viRUSS666999]

вспомнил канал 2х2.... ИИИИИИИИИИИ ПООООМНИТЕ!!!!!

[@user-do3ch7gx9r]

@@viRUSS666999 это не 2х2, это игрооргии от 13School, но да, он снимал и для 2х2.

[@viRUSS666999]

@@user-do3ch7gx9r да я вкурсе, просто не мог вспомнить название... но вы ПОООООМНИТЕЕЕЕЕЕ!!!!

[@___kotik__]

Боюсь представить что было бы если видео было не КОРОТКИМ.

[@zza7217]

ну... требуем 10и часовую версию!

[@inomi1333]

лучше так, чем поверхностно пробежаться за 10 минут.

[@Doctor_Thrax.]

@@zza7217 ДА!

[@user-vn8xc3gh4c]

Аиваз? Ох, Оиззот

[@diabolicalkloyd3805]

И TVG такие: у нас "покороче" видики, так-то🗿

[@Scarlet_Leopard]

Кайфанул с длинного видео. Неторопливый рассказ, под который было очень приятно прогуливаться. При этом яркие примеры помогли запомнить многие моменты баланса. Отлично получилось, хочу ещё

[@zini4GRUNT]

Я сам - геймдизайнер. Видео хорошее. Оно не даёт ответов на вопросы "что делать", но даёт ответы на вопросы "как" и"зачем". Мне было интересно. Все ждал каких-то практических методов и решений, но вы правы - универсальных решений не существует.

[@Caduceus80]

Каждый их ролик- это реклама их школы. Разумеется, не надо ожидать конкретных ответов. Ведь «только на наших курсах вы узнаете…»

[@user-vn8xc3gh4c]

Щиновьев? Ох, Сиоми

[@anomanomom239]

Balance versus variety -- вообще щепетильный вопрос в западном геймдеве. Ибо в погоне за идеальным балансом вполне возможно сделать игру с очень пресным геймплеем (20 видов файербола в pillars of eternity). И наоборот, в погоне за разнообразным геймплеем вполне реально сделать игру в которой половина механик рудиментарна или бесполезна (на кой хрен нужны варды в Скайриме?). Так что я считаю четких ответов в данном вопросе нет, важно найти золотую середину.

[@zini4GRUNT]

@@Caduceus80 это очевидно. но в вопросах баланса действительно не всё так однозначно.

[@zini4GRUNT]

@@user-vn8xc3gh4c причём тут "Щи"?

[@AaOneRey]

Я только учусь на Геймдизайнера, смотрю каждый ваш ролик. И наконец то вы сделали нормальную длину ролика, так круто сесть и слушать как и зачем профессионалы делают те или иные вещи. Очень надеюсь, что будет больше таких продолжительных видео! Спасибо большое)

[@densnayp]

Идея: Сделать следующим ролик о 5-10 играх, которые вы посчитали бы хорошо сбалансированными. Конечно же с аргументацией выбора именно их.

[@arfeuskadabrius]

Вот и займись этим, умник. Аргументируй всё

[@FevarVates]

Всегда интересовала это тема в играх и ждал этого ролика как никто другой. Спасибо!

[@user-vn8xc3gh4c]

Февар? Ох, Чикти

[@WodepaArtist]

Начал смотреть вас давно ,ещё до работы в Game индустрии. Но каждый раз вы как гром среди ясного неба на высоте .А ваш юмор вставок и подача это шедевр👍Боюсь даже представить сколь бы не знал ,если бы вы перестали выпускать видео. Спасибо огромное за ещё один шедевр )

[@catherinerul5896]

Мне нравится как на 2:44, когда заходит разговор о несбалансированно сильных персонажах, в видеоряд с ноги заходит Райден 😆 отличное видео, посмотрела на одном дыхании 👍🏽

[@corsair-chimera]

Райден сильная? Серьезно? Та же Хутава гораздо больше дпс-а выдаст.

[@catherinerul5896]

@@corsair-chimera националка с Райден официально самая сильная команда в игре (ну, если без дендро, там уже Нилу с аль-Хайтамом прописались). Ху Тао требует во-первых скилла и jump cancel, во-вторых, оружия и конст чтобы выдавать хороший урон. ну и в-третьих ею совсем уж неприкольно играть без Чжун Ли (лимитированный 5*) и Йелан (лимитированная 5*), в то время как Райден бесплатный Улов в руки, 4* саппортов, и погнали)) у меня С3 Ху Тао с Хомой если что, я знаю как ею играть 😄 и по соотношению вложение/результат дешевле выйдет Райден. миллион может стукнуть и та и та, кстати, я делала)) в любом случае, все персонажи с сигной и констами (и руками из правильного места) будут сильными 😁

[@corsair-chimera]

​@@catherinerul5896 ну то что Хутава требует вложений это правда... У меня тава с констой, синцю, дед и коза для дальних атак. Разматывают все живое и неживое. Ну да ладно, давно не играл

[@47syorha52]

@@catherinerul5896 И при этом при выходе все считали Райден слабой, что без консты не дамажит :)

[@maksim9738]

Требуем больше подкастов👍🏻

[@jenua_2]

Делал карту в Варкрафт 3, и на себе прочувствовал почти всё, что говорилось в этом видео

[@exmachina11.92]

Длинное видео - супер, спасибо!)❤️❤️❤️

[@PAREN_]

Спасибо за ролик, мне понравилось, поддерживаю выход длинных роликов

[@dekavi]

Краткость - искра таланта. Но мне нравится, хорошая тема, не растянуто. Спасибо вам за работу!

[@Nu_davai_zapla4]

ЭТО БЫло оооооооочень интересно и увлекательно)))) Спасибо Вам все кто причастен!!!!

[@rick_hunt]

Обалденный формат! Давайте ещё 💖

[@everytimedark3110]

Формат понравился! Отлично дополняет информацию, полученную на курсе.

[@ManeklNeko]

Спасибо, длинный ролик понравился, можно сильнее погрузиться в тему

[@mirzokhidshavkatov2129]

Спасибо за такой подробный, интересный ролик с запоминающимися примерами! Я очень редко пишу комментарии, но тут прям испытываю благодарность авторам. Как будто прослушал целый урок хорошего платного курса по гейм-дизайну.

[@TheLastSeason]

Чем длиннее, тем лучше! Спасибо вам!

[@_3_774]

Очень хорошее видео, длинные и полноценные обзоры позволяют глубже понять игры и не оставляют впечатления мозговой жевачки Надеюсь, будет больше подобных разборов! Успехов

[@letrier7312]

Отличный ролик! Побольше бы таких

[@mordredpendragon6775]

Актуальная тема. Хорошо раскрыл тему, было очень интересно взглянуть на этот вопрос глазами тех же разработчиков)

[@rudem151]

Очень информативно и интересно слушать, смотреть видеоролик! Мне очень понравилось😁

[@elenamorgan2918]

Очень крутой и информативный ролик ) Спасибо ❄️

[@steklozhuika]

у вас очень приятные видео! спасибо большое, очень успокаивает и помогает отвлечься от кошмар происходящих вокруг, вы чудесные спаибо вам!!

[@MrsFunnyStep]

Спасибо огромное за такой крутой ролик!

[@iDaniilS]

Браво! Отлчиный материал!

[@dummydumdum5764]

очень крутое видео приятно что длинный формат

[@sturmratte2892]

Формат клёвый, во время работы слушать удобно)

[@wadewise]

Мне понравилась длительность. Лично мне видео в вашем формате смотреть тем приятнее, чем они длиннее.

[@andrewtar4388]

в примере с шахматами со слонами и пешкой на доску добавили 8 ферзей, а не слонов. ну и да, оси время/сложность местами перепутаны. однако наполнению это не мешает, интересный ролик

[@limbcrock9869]

Понравился. Будем ждать ещё

[@tusik45]

Длинные видосы,кайф

[@C.S.A.]

Спасибо большое за интересное видео!

[@morganeradon1599]

Я конечно посмотрел аж за три присеста. Но это добротная годнота!

[@Bajoninja]

Супер крутой и полезный ролик!!!!! Спасибо! можно еще?)

[@barashekmusic]

Спасибо за полезную информацию!

[@sashakholostenko9290]

Видосик супер! Очень интересный!!!)

[@Sigmakrutmaksonchik951]

Каждое видео прекрасно

[@wooodser]

Баланс относительно "Весело играть" - это очень опасная штука, разделяющая игроков и разработчиков на 2 лагеря. Разработчики не могут даже за месяц наиграть столько часов разного по уровню мастерства геймплея, сколько делают каждый день игроки, но пытаются балансировать в ущерб "математике", опираясь на тот опыт "весёлой" игры, который есть лично у них и у некоторых авторитетных про игроков. Как результат - фановой игра становится для меньшинства игроков и тех, кто играет на высоком уровне. Особенно хорошо это заметно в MOBA играх, где разработчики даже имея позитивный опыт в лице нескольких месяцев неплохого или хорошего (по мнению большинства игроков) баланса, всё ещё не понимают как сделать то же самое ещё хотя бы раз в будущих обновлениях и просто дёргают рычажки туда-сюда.

[@user-rg7pb5uz7y]

Крутое видео, спасибо.

[@user-ok2oo7pt2r]

Ура новый формат

[@Learnhowfeed]

Побольше бы таких длинных роликов. Много воды, конечно, но зато смотреть интересно))

[@stasan_8879]

Больше длинных роликов!

[@DimaBriquez]

Для таких больших и комплексных тем такая длительность обязательна! Пока я смотрел видео сам пару раз ставил на паузу и размышлял над балансом некоторых игр. И поэтому длительность пошла мне только на пользу)

[@artugun1]

Люблю ваши обзоры

[@user-vn8xc3gh4c]

Арти? Ох, Нацо Хырии

[@sombreludens5040]

Очень интересный видос, был на похожую тему у StopGame, но там не настолько подробно разбирали.

[@whitefox6417]

Качественный контент

[@user-zg3ym5fz1n]

Интересно и информативно))))

[@user-sg3ft1zl7b]

Очень многое полезное узнал возможно это тема для отдельного ролика, но можно было бы и здесь рассказать как на игровой опыт влияют не влияющие на баланс вещи, такие как скины, цвет игроков, доп.модельки, ачивки, озвучка и т.д. Например в видео было, что за прохождение на сложном уровне ценность награды должна быть в 1.5 раза больше, но если давать не 1.5 награды а ачивку, или открывать золотой скин при той же ценности награды, люди сильнее захотят скин, чтобы понтоваться в шутерах в красные игроки лучше видны на фоне чем синие или зеленые герой которые будет слабее других, но с красивой моделькой и уникальной озвучкой тоже может чаще выбираться потому что людям понравился

[@nazarkonyk2159]

Шахматы на столько круты, что даже с восемью слонами и пешкой будет основной целью провести пешку в ферзи и защитить её.

[@user-hx2xj5gt1m]

мне нравится как вы упомянули веника из доты как сбалансированного персонажа(так и есть) и совсем не обратили внимания на стоющую рядом мортру(несбалансированный перс с огромным множеством механик как для атаки так и для выживания

[@user-dc2qk9hh3x]

действительно коротко и оригинально

[@bishamonf17]

Дайте полную версию

[@cryptomariogames4638]

Кайф, спасибо!

[@andrewv2462]

Хорошее видео. Сбалансированное.

[@SuperSkraf]

лучший выпуск

[@user-hq3nh9yi8y]

Уяя видос 👍

[@KiloMetrRigij]

ждем расширенную,не короткую версию)

[@roo10ium73]

Длинный формат на интересную тему рулит.

[@SilverPoi]

Оп оп, о настолочке Корни упомянули 👍😉

[@Nedofilosof]

формат длинного обзора понравился, отлично сделали, интересно, познавательно, хочу ещё)

[@user-vn8xc3gh4c]

Лобанов? Ох, Цырот

[@zhulikkulik]

23:25 - «Ну, до закупа доиграем и сохраняемся» ... 6 утра - «ну, ладно, щас ангелов построим и выходим» 😅

[@JodJuJ]

5:10 Засмотрелся на лютый файтинг со Стивом из Майнкрафта и теперь нужно перематывать на 20 сек назад -_-

[@user-gf1wq6te2f]

Видео топ!

[@user-wt7kd1pz5y]

Не очень коротко, но прям классно

[@snile_memes9978]

КАК ПО МНЕ РОЛИК СЛИШКОМ НЕ СБАЛАНСИРОВАН ПО ВРЕМЕНИ СУТОК, И ПО ХРОНОМЕТРАЖУ

[@farkasvilkas5839]

так и скажи - много букоф, не осилил

[@fraim8734]

очень интересно

[@Hedgehog0]

Очень понравился

[@martinsgaiming9606]

Длиннннннный видео это классно, я бы хотел смотреть видео от 30 до 45 минут чтобы за обед смог бы посмотреть.🤗

[@farkasvilkas5839]

лучше, поиграй в игрушку Зачем слушать много букоф

[@revan4743]

Здравствуйте. Я только начал изучать геймдев, но у меня тут появилась идея для контроля баланса со встроенной мотивацией для экспериментов игрока. У игрока есть множество различных способностей, а среди врагов есть те мобы и их связки, которые плохо контрятся определенными способностями (под каждую способность враги генерируются с нужными настройками). Во время игры игра отслеживает, какие способности игрок использует чаще всего, и постепенно делает всем противникам те настройки, которые лучше всего противостоят этой способности. У игрока также есть возможность быстро пересобрать свой сет, что позволит ему сперва играть с одним набором, а как только станет слишком сложно, приступить к подбору другого набора (занимать будет не больше 5 минут. На максимальном уровне игрок уже откроет возможность использования абсолютно всех способностей). Что вы думаете о таком гейм дизайне?

[@densnayp]

Идея неплоха. Однако, если у игрока в начале будет столько же способностей, сколько и сет, то это может сделать игру уже на начале хардкором. Т. К. Этот сет будут использовать большое количество людей в какой-то момент. Из-за этого отсеится часть новых игроков.

[@revan4743]

@@densnayp Забыл упомянуть. Игра одиночная. В начале игрок начинает с одним из 6 классов (в этом плане очень похоже на масс эффект андромеда). Класс влияет на начальный набор скилов (по достижении максимального уровня прокачки игрок откроет все способности). При этом, дабы игра не была слишком хардкорной, мобы в начале имеют предел адаптации под игрока, чтобы не начать его давить (до тех пор, пока игрок не начнет качать несколько разных способностей. При этом, для прокачки можно внедрить ограничение, что вливаться в прокачку только одного скила можно лишь до определенного уровня. В дальнейшем надо будет открыть что-то новое. Тогда игрок откроет новые скилы, и ограничитель спадет.

[@densnayp]

@@revan4743 ааа. Ну тогда проблемы не должно быть.

[@yuriygor]

Да отлично, только больше структурировать нужно информацию

[@talbot31337]

В балансе оружия, ИМХО, надо кроме ДПС учитывать ещё удобство, скиллозависимость. К примеру, у револьвера в фоллауте большой дпс, но попадать без винта неудобно. А у 10 мм пистолета дпс может и не такой большой, но попадать из него может даже нуб. Игры же не только для киберкотлет делаются, тоже имхо надо учитывать

[@happy-gq2kw]

Хорошее видео

[@kudzey1]

Мне кажется интересно было бы разобрать как устроены более комплексные игры всякие РТС и экономические стратегии. Та же Цива, кажется что она очень простенькая, но чёрт возьми как же затягивает это явления, ну вот в следующем ходу закончу. Или например знаменитый камень, ножницы, бумага в Старкрафт. А ещё баланс во всякого рода моба играх по типу ЛоЛ или Дота, мне кажется что там его вообще быть не может. С шутерами, мне кажется всё достаточно просто, нужны интересные и хорошо продуманные карты и комбинации возможностей вроде вот тут может работать снайпер, а тут хорошо бы иметь какой то дробовик. А дальше уже идёт тонкая настройка стволов, например ТТК того или иного оружия.

[@Adjubas]

Контент на XYZ оживает, и это круто! Спасибо за ролики

[@mr.monzter1848]

Дайте 3 часовую версию

[@mr_grey555]

10:18 Mrs. Packman💀

[@admiralkapitanbulldog9529]

А где подписи игр, которые вы показываете. Хочу поиграть в некоторые, но не знаю названия :(

[@iliezh]

5:10 - идеальный баланс. Такое вот.

[@user-co7ks2rb3q]

Понравился формат часового видео.

[@user-gu7nk8on4w]

Обожаю разборы от XYZ

[@ACclams1e]

Пример с туманом войны весьма показателен)

[@kivper7178]

Я ещё не посмотрел но уверен в качестве материала так что лайк)

[@infertecs3704]

Превью соответствует названию 😂👍

[@Doctor_Thrax.]

Самое короткое видео которое я видел! 😂😂

[@barbariska_an]

ну чё вы все взъелись. да, коротко! всего лишь одна Зулин-минутка! за ролик огроменное спасибо, было очень интересно.

[@HA_YHUTA3E]

Кто озвучивает ролики? Спасибо тебе, приятно слушать. Спать пока ложусь, посмотрю пару-тройку роликов! Побольше бы длинных роликов 😌

[@XYZSchool]

В конце ролика указываем кредитсы, там найдёшь ответ ;)

[@HA_YHUTA3E]

@@XYZSchool спасибо Игорю Попову за озвучку!

[@Urrza]

Вот это коротко.

[@nerusnotfound]

Я как раз хочу сделать игрульку. Как пройлу майн так сразу же начну)

[@rayk1nsun]

Like za 4as, very good)

[@user-wb5yv9gn8y]

всё сказанное в видео интуитивно, 50 минут впустую

[@densnayp]

Всегда пишите название того, что показано на фоне. Находятся же люди, которые таким случайным образом получают новую любимую игру.

[@diablo9453]

Случайности контролируются разработчиками. Адепты подкрутки в Хартсстоун: "Я же вам говорил. Я знал"!

[@ilyawalker7590]

Забавно, но пример про детерминирование прям как в книге "Игровой баланс, точная наука геймдизайна" от яна шрайбера перевод от Прогресс книга. (з.ы не обвиняю прост забавно, совпало что я её недавно читал)

[@your_mom1488]

Может правда рассмотреть более компактный вариант видео? Минут 20-25?

[@pon4ikpb97]

как трек в начале называется