Экспансия неолита. Андрей Мазуркевич. Родина слонов №296

Что заставило людей переходить к производящему хозяйству: экономика или религия? Какие есть намёки на товарное производство на Дону VI-V тысячелетия до н.э.? И как некоторые учёные дошли до мысли, что керамику в восточную Европу могли занести «гипербореи»?
Говорим о распространении неолитических инноваций со старшим научным сотрудником, главным хранителем Отдела археологии Восточной Европы и Сибири, начальником Северо-западной археологической экспедиции Государственного Эрмитажа Андреем Николаевичем Мазуркевичем.
rodinaslonov.ru/epohi/kamenny...
rodinaslonov.ru/epohi/kamenny...
rodinaslonov.ru/epohi/kamenny...
rodinaslonov.ru/anatomiya-nau...
Фотография с обложки сделана во время палеопохода «Каменный день»
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
kzbin.info/door/_X_...
proshloe.com/​​​
/ ​​​
proshloe_com​​​
ok.ru/proshloe.com​​​
/ proshloe.journal​​​
t.me/proshloejournal​

[@kistipero2594]

Что послужило толчком к созданию производящего хозяйства? Ограниченность ресурсов. То же, что и заставило двигаться наших предков из Африки. Люди расплодились, уменьшили популяции животных, на которых охотились. Слишком много нас стало. В конце концов, одомашнивание злаков произошло, как минимум, в трёх культурах независимо - рожь, пшеница, ячмень на Ближнем востоке, рис и гречиха в Азии, кукуруза в Америке. Там, где людей было не так много на квадратный километр, люди остались охотниками-собирателями

[@kistipero2594]

Это как раньше было - съели всю живность поблизости - переместились в другую сторону. И так далее. Но пришло время, и идти было некуда - там соседние племена, тоже есть хотят и на свою территорию не пускают. И приходилось оставаться плюс-минус на месте, собирать любую еду, которую можно было найти. Стали собирать злаковые, таскать на стоянку. И, там где ели, семена стали входить. Потом стали уже специально садить. И со скотом так же. Нашли стадо. Все убить и сразу съесть не могут, а от соседей хотят защитить. Вот и стали потиху перегонять. История про умного кота из моего детства. Приучили кота есть строго в тарелке. Так он однажды, наевшись мышами, споймал ещё одну и стал ее, живую, класть в тарелку, та - убегать. И так несколько раз, пока бабушка мышь не придавила. Вот откуда он знал, что живая мышь не испортится? Ничего сверхъестественного

[@dmitrykonqyakhovs4629]

Есть об'ективные последствия, вроде уменьшения размеров мозга человечества. Есть предания старины где евреев гоняют то в египет, то в междуречье, дабы приобщить к ... производящему хозяйству. Возникают некоторые сомнения, в благостной картине распространения земледелия, так и в том что люди не значи что из косточки брошеной в землю что-то вырастет.

[@user-cx7qm6uh2f]

И вновь увлечённый своим делом , прекрасный профессионал в гостях. Замечательный рассказчик. Благодарю. Кстати: в Эрмитаже мое любимое - не рыцари , Мадонны, и малахитовые вазы (хотя они прекрасны!), а саркофаги (Египетский отдел) и черепки. Успехов в борьбе. Верю, что правда восторжествует. С уважением из Санкт-Петербурга.

[@denis_konovalov]

а мне нравится шкурка скифа с татуировками. или, немного из другой оперы, картина, на которой рептилоиды вместе с людьми работают в поле. Эрмитаж можно изучать много дней и находить что то новое и интересное.

[@y.d.8656]

@@denis_konovalov много лет :)

[@user-oo6hc7cq4v]

Шкурки кожи очень впечатляют

[@sheremetov2165]

И все же,я уверен,что не была так уж безмятежна жизнь тогда. Изменение климата, эпидемии,пожары( и прочие каиаклизмы природы) , все это очень жёстко сеазывалось на жизни людей .то что сегодня это обыйлено и проходит нещаметно,тогда могло стоить жизни.гибель какого то специалиста,реноватора,рационализатора,могло откинуть общество назад в развитии.ну не могли быть в семье все хорошими гончарами,или изготовителями оружия. Да,делали,но кто то лучше,кто то хуже,кто то что то придумывал,а кто то тупо повторял . Люди тупеют очень быстро.и не всегда ведет общество к прогрессу. А погибнуть в то время было очень просто.упал,сломал что то.дикий зверь,любой.от хищника до оленя мог поколечить,или убить.инфекции и прочее.конечно голод и холод. И люди не из любопытсва уходили в другие места с насиженных мест.порой перенаселение,агрессивные соседи,да мало ли что?

[@huymammin5915]

ну так они ж не дэббилы были и понимали что надо щаготавливать и альтернативных специалистов и альтернативное питание и тд соблюдать мультиспектральность. все могли выжить успешно и в случае набегов, холодов и вымираний очевидно

[@user-vh8mm8ux7e]

По поводу размещения поселений на реке. Ходили с супругой в парусный поход по Оби из Новосибирска в Томск, проходили мимо острогов, которые совместными усилиями ставили казаки с татарами, во времена, когда на Западе строили Кронштадт. В казне денег не было, поэтому томский воевода, совместно с томским мурзой на свои деньги это делали. Так вот, ни Чауссский острог, ни Умревинский острог, ни Уртамский осторог с воды были не видны, при этом Чаусский и Уртамский были внутри спрятаны внутри притоков Оби, а Умревинский острог на высоком правом берегу Оби был поставлен таким образом, чтобы его с воды не было видно, место выбрали удачное - прямо на каменной яме, которая никогда не мелеет и прикрыт от левого берега лесистым островом.

[@user-xk6uf7mm4x]

Привет от Буша!

[@user-mw2hr9rr4v]

🤝

[@GrigVan]

Привет

[@Ant1kWar]

Благодаря Родине Слонов, когда на канале лежало всего несколько видео, Ютюб кинул в предложку бушвакера.

[@Ant1kWar]

@@user-hi8rj6we5w уже вышел из больнички, но всё ещё очень плохо.

[@user-xk6uf7mm4x]

@@user-hi8rj6we5w не стоит радоваться чужому горю. Зазвездился или нет - это его дело. Я, как человек знающий его только по стримам, могу посоветовать лишь беречь себя. Остальное не мое дело. Если скатится, просто перестану смотреть.

[@kirilupe1226]

Спасибо! Как всегда, более чем интересно! Вы делаете прекрасную работу! Как жаль, что такое слушает меньше людей, чем мракобесов!

[@user-qe7qd4lq7q]

Несомненно, жизнь охотника-собирателя была беззаботна и ненапряжна. И действительно половину времени можно было посвятить личным делам, развлечениям и сну. Но. Она же, эта жизнь, и была крайне рискованной. В силу объективных причин племя охотников-собирателей было племенем кочевников, а значит не имело возможностей делать хоть какие-либо крупные запасы пищи. И вот, представьте, пришла осень, время коптить мясо и рыбу на зиму. ( А дело происходит в Европе, с довольно суровым климатом). А тут гуси-лебеди в этом году полетели через другие болота, и стада оленей в своем ежегодном бегстве от суровой зимы переправились через реку не там где из ждало племя, а в двадцати-тридцати километрах в стороне. И вода уже похолодала и крупная рыба ушла на зимовальные ямы и стала недоступной. Вероятная ситуация? Более чем. Голод на пороге хижин. Выход есть, отправиться на войну с соседями, перебить их и перезимовать на их запасах. А если соседей нет, или они достаточно далеко, то смерть неминучая всему племени в полном составе. На Ближнем Востоке, в будущем Плодородном Полумесяце, у охотников-собирателей могли быть другие причины для гибели от голода, но они всё равно были. И вот, когда люди открыли для себя производящий способ хозяйствования, то каждая семья, естественно, старалась накопить зерна или скота с избытком, чтоб парировать возможный голод. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРОДУКТ, А ПОСЛЕ И НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - ГАРАНТИЯ ВЫЖИВАНИЯ. Конечно, жизнь стала более гарантированной, но и более трудной, так как пахарь и пастух оказались вовлечены в круглогодичный цикл трудов и забот. Вот вам и легенды о Золотом Веке. Их, естественно, сложили потомки тех, кто ухитрился выжить и не умереть от голодухи.

[@user-qc6vz5vg4c]

Есть сведения, что оседлые племена были поначалу исключением из правила, ведь жилось им на крупе гораздо голоднее, чем на шашлычке)))

[@user-qe7qd4lq7q]

@@user-qc6vz5vg4c Переход на "крупу" был не одномоментным. Поначалу плоды полей лишь приятно разнообразили стол, а охота оставалась главным источником пищи. Но возделанное поле не бросишь ради смены мест охоты и жизни. Приходилось выбивать все больше дичи и с оскудеванием добычи, все больше возделывать полей. В результате этого процесса уже правнуки искусных охотников не могли прокормить себя даже в изобильных дичью лесах - навыки и умения забрали с собой ушедшие в лучший мир старики. А не передали потомкам потому что тем было некогда, они с утра до вечера гнули спины на полях. Не будем забывать что злаки были очень малоурожайные, а агроприемы несовершенные. Приходилось компенсировать эти обстоятельства колоссальным трудом. Времени не оставалось ни на что. Так человек попал в зависимость от злаков.

[@user-dt9pm5wy1y]

Понятие "частной собственности" в древности носит существенно иной характер: с поправкой на то, что сам носитель этого права принадлежит своей общине, он вне общины себя не мыслит, и неважно, охотничья это община или "производящая" ... О частной собственности в современном смысле можно говорить лишь когда появляется относительно развитый товарно-денежный рынок (а не меновой) . ..... Если присмотреться к упомянутой вами легенде о "Золотом веке", то она в деталях очень разнообразна и совсем не всегда привязана к "жизни в лесу"; вообще, она распадается на два русла: в одном случае это конкретные "ностальгические" воспоминания о прошлом, более или менее мифологизированные, в другом - "инстинктивная" тяга человека к слиянию с природой, связанная не с "исторической" памятью, а с "подсознательной": многие мальчишки, попадая на рыбалку, и вовсе не знают легенду о "Золотом веке", они просто "ныряют" в другой мир .

[@sheremetov2165]

​@@user-qe7qd4lq7qлюди не только имеют свойство развиваться ,но и диградировать.человек оказавшись изолирован от общества,чаще всего пргибал.если же выгоняли семью,она прекращала развиваться,а дети уже не имели тех же навыков,которые другие дети получали живя в обществе. Поэтому приговор,,изгнание из поселения" до последнего времени считалось очень жестким наказанием. Посмотрите как деградируют дети ,,маугли ". Они теряют человеческий облик и уже практически не могут стать полноценными людьми.а их дети уже не люди совсем.

[@user-hx1vx9zl4l]

Большое спасибо,на одном дыхании👏

[@nataljajedamenko]

Спасибо большое. Очень интересно.

[@andreymanakov7144]

Спасибо за интересную передачу!

[@user-cg9hw1tq1i]

Докладчик великолепен.

[@pardusorientalis9022]

Очень интересно! Спасибо! Жду следующий выпуск с уважаемым гостем.

[@dariakhaltourina495]

Как женщина скажу, что трёхлитровые керамические изделия гораздо полезнее больших бочек, стоит только заглянуть на кухню

[@user-we3rz2ky6q]

Какой интересный собеседник! Впервые слышу связный, интересный и понятный рассказ о неолите.

[@MegaDem0n]

Бушвакера послушай.

[@nerut0]

Ахаха. Это да. Есть такой косяк.

[@Tootakhlamon]

@@MegaDem0n поддерживаю 👍

[@SergeyRusakov-gl6pf]

А не начали ли народы производящего хозяйства вытеснять традиционные общества как кроманьонцы неандертальцев за счёт более быстрого прироста населения и создания эффективных сообществ?

[@alexeykuznetsov3097]

Дробышевский так утверждает, выглядит вполне логично

[@eugeneshutoff2704]

Трипольская керамика от средины 5го тысячелетия до нэ. А деревянная посуда до сих пор в нечерноземье используется, она следов в отложениях не оставляет, потому вполне может быть, что вместо керамики использовали дерево или плетеное что-то, обмазанное глиной, как кое-где в Африке и сейчас.

[@user-vk4rz2lr1z]

Великолепный выпуск! Влюбилась в докладчика и хочу изучать неолит! Спасибо!

[@user-fq1df2tc6m]

женись

[@user-vk4rz2lr1z]

@@user-fq1df2tc6m Поздняк. Мои сыновья жениться будут))

[@AlisaMielophon]

Вот сидела, никого не трогала, смотрела корейский сериал, и тут неолит и его проблемы! :)) Ну что, пришлось отложить корейский сериал:))) Спасибо за выпуск:)))

[@grizzlyripper]

Корейские сериала приходят и уходят, а неолит остается :)

[@mistrimus5335]

Спасибо за ваш труд!

[@Artandr69]

Титулованный гость, однако! Спасибо вам за гостя! Посмотрю с удовольствием.

[@user-kc6bq9xh8r]

Завтра плохи чсссрснгоишенгенскую щосгпп

[@user-ok2ly6pt9h]

Интересно послушать продолжение, всё-таки уже 2 года прошло😁

[@proshloejournal]

Так вторая часть этого разговора вышла примерно через неделю после первой ) kzbin.info/www/bejne/n6DZgmiKbaapj9U

[@Alexboya21]

Спасибо за интересного гостя. Оформил подписку👍

[@andrwood374]

Очень интересная тема. Спасибо за выпуск. С нетерпением жду нового выпуска

[@shakaravaz4477]

Огромное спасибо! Очень интересно!

[@beknazarasanalyuulu1674]

Классный звук у Андрея Николаевича

[@lyudmilaok630]

Спасибо, очень интересно. Никогда об этом не задумывался. Отличная передача🤝👏👏👏👍👍👍

[@samstone8591]

Традиционная культура… досуг… сон… - Встать! Иштар требует больше зерна для храма!

[@user-qe7qd4lq7q]

шутка, конечно. Зачем бродяге-охотнику Иштар с ее храмами? Он в лесу Лешему под куст кусок зайчатины бросит, и хорошо. А вот когда обзавелся полем пшенички-двузернянки и стал зависить от дождя и бояться града, то оно конечно, небесные покровители нужны. Пришлось придумывать. :)

[@samstone8591]

@@user-qe7qd4lq7q отлично сказано!

[@SL-ry3vt45]

Скорее всего так и было. Шаманы любых религий именно так себя и ведут, главное - не работать самому и чтоб пахала паства получше - тогда у шамана будет стол пожирнее.

[@aleksandrsel267]

Интересный гость.. Хорошо бы еще с ним лекцию найти..

[@axask488]

большое спасибо, несмотря на разногласия в части тезисов, в целом интересно и познавательно

[@nikakapustina9119]

Спасибо за выпуск

[@Maegrom]

Очень интересная тема. Спасибо!

[@13HYD]

Перемещение товаров и идей происходило всеми доступными путями и сухопутными, и водными, и через браки, и миграционными процессами, и по средствам меновой торговли, зачем идеализировать какой-то один способ, всеми способами это как минимум логично.

[@user-ye5sm9gs3f]

Интересно, спасибо!

[@dFViewer]

Спасибо большое!

[@rois8]

Прекрасный звук от Андрея.

[@user-mx6mo5id9x]

Как это зачем!? Даже белка и суслик делают запасы, чтобы комфортно выжить и доминировать над сородичами, в смысле питания, размножения и экспансии.

[@SL-ry3vt45]

Доминировать - спорно, они ни с кем не делятся и никак не используют запасы, а вот выжить - абсолютно верно. Белка без зимних запасов склеит ласты.

[@aik]

супер интересный выпуск!) неолит наше все!)

[@user-tk3bx5pe1g]

Жду других лекций по данной тематике от данного повествовальщика

[@yurytivanov7107]

Автор как человек великолепен, и любознателен

[@sergb1502]

Я бы не стал так идеализировать традиционные общества. Они всегда на грани - жить без запасов это плохо, зверь ушел "на дальний кордон" и ага, здравствуй голод.

[@user-ob2jg6lo1k]

Да уж. В свободное от сна время древние люди пели, гуляли, любовались пейзажами. Что за чушь! Посмотрите на находки палеоантропологов : у взрослых ( а это 20- 25 - 30 лет) руки- ноги переломаны ,у12- летних детей изменения скелета, свидетельствующие о постоянном перетаскивании огромных тяжестей. Поэтому в неолит люди двинулись не от хорошей жизни.

[@anaX1man]

Было бы здорово показывать больше карт, как на канале Sinus

[@rodin_proshloe]

Навскидку, мы показываем раз в пять больше иллюстраций за время выпуска, а если показываем карты то только те, что могут считаться адекватными современному научному знанию и теме. Напихивать кучу школьных карт из гугла не имеет никакого смысла. Именно из-за такого подхода во времена Синуса мне регулярно звонили герои "Родины слонов" и ругались "мне скинули ссылку на вашу программу с бредовыми картинками, что вы творите?!" И мне приходилось оправдываться, что я не имею отношения к Синусу. Это была одна из причин, по которой пришлось запретить им выкладывать наши программы. Так что ваша "ностальгия по пиратским временам Синуса" абсолютно беспочвенна )

[@nerut0]

Карты у Синуса очень условное отношение имеют к реальности. И слайд шоу, кажется, у него зацикленно.

[@amniotic105]

Лайк ставлю, но полностью посмотрю завтра, а то уже поздно))

[@Don_Rodrigo]

Спасибо за ещё один прекрасный вечер. Лайк и просмотр.)

[@alexandrg11]

Браво. Спасибо из Израиля

[@user-mq4hl2sg2x]

Чувствуется мощь и сила у рассказчика. Очень интересно, спасибо!

[@jjohnnik]

Энди Сёркиса пригласили, ничего себе!!!

[@user-ql2hv3cu8k]

Эфээ

[@shurikmaier3133]

Что то есть😆

[@user-nw4uf5oc4w]

Смотря " Родину слонов" Я вспоминаю лекции в РГГУ

[@user-tx6cg1mr8x]

Обрезали на самом интересном в начале, как немецкие коллеги игнорируют историю Восточной Европы. Но спикер шикарен, обычно гости не очень хорошие рассказчики, он он прям хорош!

[@13HYD]

Вопрос о снижении количества домашних животных при продвижении на север, это разве не вопрос сокращения времени выпаса скота и необходимости заготавливать большее количество кормов, очевидно что лучше заготавливать зерновые как первичный источник питания (не понятно в чем проблематика этого вопроса).

[@SL-ry3vt45]

Зерном в чистом виде скот не кормят вроде. Ни разу такого не видела. Пойло делают, но чтоб корове зерна в кормушку засыпали - нет. И коню немного овса дают, для резвости, но не постоянно. Так что разводить пшеницу, чтобы получить солому, нелогично. Скорее всего уменьшалось количество из-за неудобий для выпаса и реальностью заготовить сена на 1 корову на таком пейзаже легче, чем на 2х.

[@vasast7121]

Очень интересно слушать. Звук по-моему мнению безупречен. Спасибо.

[@user-ro8uw1oy6h]

Качество звука👍

[@oleggolubev5904]

Что значит "если нет проищводящего хозяйства, нет экономики"?!?! Экономика - это организация хозяйства, это обмен наконец! Даже у животных есть - есть отличная лекция Василия Ключарёва на эту тему.

[@SL-ry3vt45]

Больше порадовало "нет производящего хозяйства". Производящее - это любое НЕ собирательство. И то, про экономику в этот период несколько спорно. Собрал что-то ценное, чего нет в другом месте (янтарь) или просто больше, чем тебе нужно (охота хорошая была). Обменял на нужное тебе (кремни, обсидиан) у того, у кого нет такого, как ты принес. И не "10штук- на10штук), а интуитивно "по курсу". Не тушу же оленя за 1 камень! Меновая торговля. Уже экономика. А производства нет. Потому что твои оппоненты тоже не производили этот камень, а насобирал на тех землях, где они кочуют. Но вот охота там так себе, и янтаря нет.

[@user-zl7ug2sm6m]

Всем слонов 🐘🐘🐘

[@lexs9]

О привет Марзуркевичу. Копал в 2018 на сертейке

[@Romanskv_rybinsk]

может быть втыкали в землю чтобы не падали или ставили друг га дружку второй остродонный сосуд служил крышкой.... сделайте маленькие их фигурки и поиграйтесь с способами компоновки для транспортировки и хранения к примеру в лодках или между жердей..

[@alexpush852]

Здорово, интересная лекция.Удивил рассказ о прекрасной жизни в неолите, Дробышевский был другого мнения.

[@user-jb9zd3lp8s]

И там и там научная точка зрения

[@sheremetov2165]

И то и другое имеет право быть. Сейчас тоже,кто то живет шикарно,отдыхает на морях,катается на яхтах,а кто то ишачит сутками на шахтах,или перерабатывает пластик за доллар в день, или мечтает о глотке чистой воды и корочке свежего хоеба.

[@user-mw2hr9rr4v]

Никогда бы не подумал, что Родин выглядит так

[@KaterinaRS]

С удовольствием посмотрела. Весьма любопытно. Но есть вопрос, правда не по теме: это один кот ходит из кадра Михаила в кадр его собеседника или кот Михаила начал размножаться и завоевывать планету? 😆 Кстати, коты прекрасны, к ним вообще никаких вопросов и претензий.

[@dato3218]

По поводу вопроса откуда взялась частная собственность, накопления зерна и т.д. советую почитать Истоки социальной власти Майкла Манна

[@holeg_tract5653]

А зачем вы на 33-й минуте засмеяли реплику лектора про "гиперборейскую версию" вместо того, что бы уточнить КТО её в Европе продвигает? Вынудили лектора смутиться и оправдываться... А было бы ОЧЕНЬ интересно услышать содержание мыслей этих евро-товарищей про которые у нас совершенно неизвестно. Осуждаю.

[@huymammin5915]

да, никто в селах не убивается на работе совершенно точно. зимой по моему вообще все спят и никто не работает и не выходит из дома даже. максимум это добавить дров или слепить калач покушать. в общем 80% дня ничем не занято от слова "совсем". все трескают все что наготовили - вино, чето покрепче, орехи, сухофрукты и тд. да и в остальное время года делать почти нехрен. если вы не строите дома 7 детей, корабли и тд то по сути работы очень мало, на пол дня. больше 4ч работать бессмысленно. если много работы то это в рамках недели-двух на покос, пахоту и тп работы в сезон. это если колхоз "гулаг" и надо пол иудеи еще кормить синими курицами, то возможно оттуда пошел слух о том что в селе очень много работы. я в селе живу 10 лет и знаю

[@3kras]

43:13 что, что, да просто внутренняя конкуренция.

[@user-vt6cj3iq6c]

хороший собеседник у Михаила )

[@user-id7uo5bk9o]

Новая тема про самый древнию книгу Авеста!

[@Wundemar]

Было бы удобно чтобы была ссылка на вторую часть видео, она имеет номер 297

[@seergy888]

Подскажите, пожалуйста, композицию в начале передачи

[@user-dt9pm5wy1y]

Неисчерпаемая история ...

[@wasiawasia7929]

Частная собственность появляется с утратой общественного .

[@user-fj1vs4qu8m]

Это сложно, мы не знаем)

[@skiffsamara]

👍👍👍👍👍

[@user-de1pg7bn8b]

Неолитическая история Российской Федерации?

[@user-dime]

на землях нынешней России

[@EugeneVlasovca]

Домашних животных разбирали до винтика. Из хрящей клей, из костей инструменты.

[@ivsi6092]

Долуханов исследовал водные пути... Водные, Карл!))

[@dawidkhudinyan9736]

Отмена частной собственности способствует получению оседлости и национального статуса кочевников.То есть революция 17 ого года, мини неолит.

[@GreenDjurga]

помогите, пожалуйста, найти большой выпуск про керамику

[@proshloejournal]

rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/

[@user-ss7ew3ps1b]

Неолитическая история Российской Федерации????? Просто гениально !!!! Глыба. талантище !!!!!

[@rodin_proshloe]

Два вопроса: 1. Пожалуйста, таймкод, где я произнёс такое словосочетание? 2. Даже если я так и сформилировал, в чём проблема? Мы рассказываем об истории нашей территории и народов, которые когда-то существовали на этой территории, государств, которые возникали и исчезали на этой территории, какие-то вносили свой вклад в современную культуру, общество и государственности, какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Но мы не можем понять, ни нашей истории, ни истории народов, которые имели к ней отношения, если будем замыкаться в рамках современной территории РФ -наша история - это история всех народов Евразии и тех, которые соприкасались с ними... а по сути история всего человечества. Более того, наша программа посвящена истории мира, а не истории России... и что же вас так удивило в этом свете? Примерно в миллионный раз говорю - само название программы "Родина слонов" высмеивает попытки присвоить любым государством себе историю какой-то части суши или какого-то народа. И что же вас так порадовало в этом свете? :) Однако, спасибо за лестные оценки.

[@SL-ry3vt45]

​@@rodin_proshloeабсолютно верно. И замечательно, что наконец начали интересоваться историей нашей территории с научной точки зрения. А то мы историю Египта, Рима, Византии или Греции представляем лучше, чем историю своих предков.

[@johnwhitehead5690]

Не нашел ссылку на ролик о керамике с Т.Васильевой. Михаил, пожалуйста дайте ссылку.

[@proshloejournal]

rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/

[@johnwhitehead5690]

@@proshloejournal Спасибо!!!

[@alexshinkus2694]

Я запутался, вторая часть будет только для подписчиков по ссылке или тоже в общем доступе, а по ссылке только ответы на вопросы?

[@proshloejournal]

Вторая часть будет в общем доступе! По ссылке мы даём только ответы на вопросы подписчиков.

[@alexshinkus2694]

@@proshloejournal понял, спасибо

[@Joel......]

Извините, а что значит быть марксистом в ''хорошем'' смысле слова..?

[@mmmiii5381]

Еще по неолиту. Нужно сначала доновориться о терминах. Не объяснили, а вообще что такое неолит? Производящее хозяйство? Его здесь не было или почти не было. Керамика? Но японский Дзёмон к неолиту не относят.А на Ближнем Востоке, наоборот, началось с неолита без керамики. Неолитический пакет? А что в него входит? И что еще, кроме керамики, из этого пакета присутствует в Восточной Европе.

[@user-dt9pm5wy1y]

Видимо, новые технологии обработки камня: изначально термин "неолит" появился, чтобы обозначить их возникновение . В конце ролика упоминается, например, появление боевых топоров и кремнёвых кинжалов . ... Обычно "маркером" неолита считаются разнообразные микролитические изделия и вообще миниатюрные и сложные в исполнении вещи, например, костяные, или "композитные" . ..... Термин "Дзёмон" - сугубо японский, в западной науке эта эпоха разделяется по стандартной классификации, в т.ч. - на неолит .

[@mmmiii5381]

@@user-dt9pm5wy1y Микролиты считаются признаком мезолита, а не неолита. Но и тут путаница. Микролиты появились в Леванте у кебарцев около 19 тыс. л. н., когда никаким мезолитом еще не пахло, а в Африке южнее Сахары микролиты уходят корнями даже не в верхний, а в средний палеолит. Композитные изделия изготавливали неандертальцы (есть свидетельства вываривания березового дегтя). Шлифовка камня, которую также считают признаком неолита, засвидетельствована, в частности, в Костенках. Активно применяли шлифовку аборигены Австралии, но никто никогда не утверждал, что они перешли в неолит. С другой стороны, я могу привести кучу обратных примеров, когда явно неолитические общества не использовали эти технологии или вообще не были с ними знакомы. Термин "неолит" очень нечеткий. С формальной точки зрения к неолиту можно отнести Мезоамерику эпохи Колумба. А что? Металла же не было или почти не было! Но, правда, была письменность, продвинутая наука, монументальная архитектура, сельское хозяйство, стратифицированное общество и развитая государственность. И в Перу похожая ситуация, но там наоборот - письменности не было, а бронза была. Невозможно все многообразие впихнуть в искусственно придуманные рамки

[@Valentiy]

Коты у обоих по моему одинаковые. :)

[@sergeykrasnopolskiy3672]

Письменные источники в неолите?

[@igornemezz4600]

Ого! Философия. Политэкономия.

[@KeLbt1]

Рыбий клей мог быть использован, например, при изготовлении сусального золота. Клей вполне могли продавать куда угодно, вплоть до Древнего Египта.

[@13HYD]

Спасибо за Ваш проект. НО когда религия ставится впереди материальной культуры, это вообще не соответствует ни одному периоду развития человечества и с чего в друг в неолите запасать зерно стали в связи с религией (ОООчень спорное и не понятно на чем основанное предположение), как то даже странно слышать такое от ученого.....

[@user-hx1hy7ty7g]

Храмовое хозяйство, как двигатель развития сх, что в Месопотамии, что на С.В. Руси 14 века ("монастырская реформа" Сергия Радонежского)

[@hkl545]

@@user-hx1hy7ty7g материя всегда первична. Сначала экономика, затем культура. Даже при непроизводящем хозяйстве, культура - отображение того материального мира, в котором существует общество.

[@user-dt9pm5wy1y]

​@@hkl545 Экономика - это уже культура, некие отношения внутри общества . "Примат" материального проявляет себя иначе: работа сознания направлена прежде всего на удовлетворение базовых потребностей, но само сознание уже существует на момент формирования экономической структуры; иначе - что её формирует ?

[@user-ho8qu8fg7d]

​@@user-dt9pm5wy1yформирует ничто😂 вопрос возникновения разума вроде ещё открыт или я не уследил за новостями?

[@user-dt9pm5wy1y]

@@user-ho8qu8fg7d Полагаю, вы не уследили за предметом спора: речь о возникновении культуры, а не сознания .

[@user-rl9xl2ej7n]

А кто сказал, что частная собственность появилась в неолите? Появилась собственность. Частная собственность появилась вместе с частным лицом и с капитализмом. Докапиталистический человек это не частное лицо, как и собственность его не частная, это очень легко аргументируется.

[@ellakleeorin1314]

Дима, ну что вы такой упоротый марксист! Люди обладали частной собственностью ещё на древнем востоке. Причём здесь капитализм?

[@user-rl9xl2ej7n]

@@ellakleeorin1314 во первых я не Дима, во вторых частная собственность это то, что принадлежит частному лицу. До капитализма частных лиц небыло от слова вообще, люди жили в других условиях. Марксизм тут вообще ни при чем. Вы белое с острым попутали.

[@ellakleeorin1314]

@@user-rl9xl2ej7n нет, вы глубоко заблуждаетесь: как учит диалектика ( а не марксизм) истина всегда конкретна. Частная собственность безусловно была и у шумер и у финикицев и у древних греков: они же были торговые народы! Более того, эта собственность ещё и прибыль приносила, т.е. была капиталом. Земельная (частная) собственность приносила прибыль как свободным крестьянам, так и владельцам латифундий,- у древних римлян и карфагенян. Почитайте Моммзена, например. Так что вы тут с Марксом не очень разобрались.

[@user-rl9xl2ej7n]

@@ellakleeorin1314 придумать можно что угодно. По факту есть частное лицо - есть частная собственность, нет частного лица - нет и собственности такой. Другая есть, частной нет. Это адепты капитализма пытаются нам навязать идею о том,что капитализм типа всегда был.

[@ellakleeorin1314]

@@user-rl9xl2ej7n , видите ли я Маркса очень тщательно изучал лет 40 - 45 назад. И Ленина с Энгельсом тоже. На мой взгляд именно Энгельс был среди них наименьшим догматиком и подлецом. Его интересовала суть дела, а не создание догмата для завоевания политической власти путём оболванивания как соратников так и современного им общества с последующем безудержным террором, целью которого являлась ликвидация самой публичной политики как таковой. Т. е. того, что Гитлер называл «плутократией». Вопрос собственности интересовал и Ленина и Маркса только в контексте её экспроприации с целью ликвидации любых независимых от их власти форм человеческой деятельности. В сущности, большевистский переворот отбросил народы России в государственный феодализм в духе Ивана IV, т. е. лет на 300 - 350 назад. После всего, что произошло держаться за марксистские догмы о собственности просто смешно и анти научно. Ни одно из предсказаний ни Маркса ни Ленина так и не сбылось. Только реки крови народов поверивших в их идеологическую трескотню,- вот прямой результат из «изысканий» о природе собственности.

[@DmitryDruzhinin]

Он нигде не доказал, что частной собственности сначала не было. Галиматья. К Пучкову его отправьте, там таких любят.

[@antca9102]

Под неолит хорошо засыпать

[@kirasokolovskaia7524]

Интересно,но честно признаться,с Корниенко было интересней...хотя это дело вкуса,наверное.

[@user-yt8om3kq6g]

Интересный материал, довольно консервативный но видимо должность обязывает. А на счёт предназначения небольших керамических сосудов, тут у гостя явный пробел в магических знаниях. Элемент земли соединённый с элементом огня порождает артефакт с возможностью наполнить оный жидкостью, явно же отсылка на процесс божественного творения жизни любой геймер подтвердит. Другое дело был это предмет отправления культового обряда или просто отождествление сакрального в предмете как например икона.

[@vovo8514]

Что за орки ставят дизлайки? Коллектив радио говорит Москва?

[@user-el8ef9xc2f]

Я поставила дизлайк. Не орк, за странную позицию спикера о собственности.

[@user-ot3ef6vv5i]

Не, случайно проходящие мимо, вроде меня. Или Вам нравятся эти беспомощные рассуждения про "изобретение частной собственности" и прочие "культурные открытия неолита"? Остается только завидовать Вашей неприхотливости )

[@MrSlobik]

Короче комуняки не довольны...

[@yegordomnich339]

малолетние марксисты, вдумчиво изучавшие проблематику частной собственности на примере "Незнайки на Луне".

[@rodin_proshloe]

@@user-el8ef9xc2f Учёные - десятилетиями накапливают новые знания, некоторые из них ставят под сомнения старые концепции, заставляют задаваться вопросами и искать новые объяснения, проводя многолетние исследования... Интернет комментаторы - дизлайк, нас в школе по-другому учили! )))

[@user-qp8rx5us5f]

36:45 Остродонные сосуды можно объяснить необходимостью транспортировки. В ходе перемещения сосуд может опрокинуться и разбиться. Содержимое рассыпается, разливается. Приходит в негодность. Наиболее устойчивый сосуд - лежащий. Древние люди не полагались на увещевания и инструктажи. На тему, как размещать и фиксировать груз. Исключить вертикальное положение сосуда! Остродонный сосуд невозможно удерживать в вертикальном положении. Только класть. Вариант относительно широкого и устойчивого сосуда менее удобен в переноске. А кантовать керамику опасно.

[@user-qe7qd4lq7q]

остродонный сосуд прекрасно устанавливается в песок. И ничего с ним не происходит. Амфорами успешно пользовались тысячи лет.

[@user-qp8rx5us5f]

@@user-qe7qd4lq7q, для начала: песок не везде есть.

[@user-tc4uw5mz3m]

Третье тысячилеие - неолит? Куда я попал? Это время перехода от энеолита к бронзе! Карл!

[@proshloejournal]

Карл, в разных регионах процесс перехода между технологическими веками происходил в разное время ) Приятно, что вы помните датировки из школьного учебника, но тут у нас высшая лига и специалисты рассказывают о более сложных схемах.

[@-Postoronnij-]

0:27 как неолит может быть этапом истории государства?

[@proshloejournal]

Современное государство - это один из этапов развития и эволюции обществ, культур и народов, населяющих любую территорию.

[@-Postoronnij-]

@@proshloejournal ни у одного государства не было этапа в неолите. Не было в неолите государств. И прямой/основной преемственности неолитических жителей территории современного государства с ним же нет.

[@proshloejournal]

Ещё раз - современное государство - это всего лишь один из этапов в развитии народов и территории ) Государства возникают и распадаются. Когда-то идея государства возникла, когда-то может быть забыта.

[@-Postoronnij-]

@@proshloejournal вопрос корректности выражений. Не было неолитического этапа ни у одного государства. Этап чего-то означает, что это нечто существует в указанном этапе. Предыстория была, хоть добиологическая. Но не этап.

[@user-wr9fu8jr7m]

Человек явно работает не за деньги - поэтому и нам страшно интересно!

[@proshloejournal]

Не видел ни одного археолога, который бы работал за деньги ) Откуда они там?

[@Eugene_311]

При чем здесь наше государство? И какую территорию имеет ввиду ведущий? В границах какого года?

[@user-qu7jd6vi2r]

+

[@user-xc3lc2dy4x]

Накопления позволяют не работать и лучших самочек забирать

[@user-qe7qd4lq7q]

прежде всего позволяют выжить в голодный год. Самочки дело хорошее, но второстепенное.

[@mmmiii5381]

По неолиту. Очень огорчило упоминание гиперборейцев. Понятно, что Мазуркевич имел ввиду проникновение керамики с Дальнего Востока, он, собственно, это пояснил. И понятно, что не он это придумал. Но сам термин! Получается такая же история, как с митохондриальной Евой. Неосторожно.

[@user-no9pj5yc6m]

Кто так шустро контент переименовал?

[@ruslanj5204]

варфаламеевская стоянка это наше все